希美真是太讓人心疼了。

電影里有一個(gè)細(xì)節(jié)，希美知道新山老師單獨(dú)找到霙并給了她音大的宣傳冊(cè)以后，也去找了老師說(shuō)自己想考音大，但是新山老師除了說(shuō)“加油，有什么需要幫忙的盡管找我?！边@樣的客套話以外，什么都沒有說(shuō)，甚至還有點(diǎn)想不起來(lái)她是誰(shuí)。希美沉默了一下，尷尬的后退了一步，新山老師就這樣離開了，并沒有察覺到她的心情。

希美希望能得到老師的認(rèn)可和指點(diǎn)，就像老師對(duì)霙一樣，但是并沒有，所以她后退了一步，這一步也正印實(shí)了她認(rèn)為自己沒有才能的想法，此時(shí)希美的表情，逐漸凝固起來(lái)。

希美對(duì)音樂的熱愛并不亞于任何人，她對(duì)才能的渴望也并不少于霙對(duì)希美的愛。

在利茲與青鳥的故事里，最初霙一直認(rèn)為自己是把希美鎖起來(lái)的利茲，是她束縛住了希美的手腳。希美認(rèn)為自己是霙的青鳥，因?yàn)樗牡絹?lái)，讓孤獨(dú)的霙有了期盼。

電影的后半段，希美已經(jīng)不知道該怎么面對(duì)霙了，她對(duì)自己的普通感到不甘心，認(rèn)為仰望著自己的霙一面擁有著自己渴望卻不能擁有的才能，一面又說(shuō)著她只有希美，對(duì)她來(lái)說(shuō)音樂什么的根本不重要，這樣子的話實(shí)在是太狡猾了不是嗎。你不曾在乎的正是我所渴望的……

霙心里只是想著希美，卻不知道希美的心里有著這么復(fù)雜的感情，所以她不明白為什么希美無(wú)法回應(yīng)她。一個(gè)在談夢(mèng)想，一個(gè)在談感情，雙方的交流并不在一個(gè)波段上，也就是為什么屆不到了，無(wú)法傳達(dá)的，和無(wú)法回應(yīng)的。

因?yàn)樘诤跛韵胱屪约嚎雌饋?lái)沒那么在乎，因?yàn)椴桓仕詿o(wú)法去回應(yīng)霙，一切的一切都裝作那么的漫不經(jīng)心，但其實(shí)霙的每一個(gè)動(dòng)作每一個(gè)表情都真實(shí)的扎在她的心上。

希美想讓自己看起來(lái)處在一個(gè)主導(dǎo)的地位，但實(shí)際上這段關(guān)系里，希美才是自卑的那一方。在她看來(lái)，只有霙是真實(shí)的需要她……霙她還有著音樂的才能，而希美除了霙以外，什么都沒有，她渴望的才能，是她所無(wú)法觸及的。所以她不敢聽，不敢回應(yīng)，假裝不知道，也不敢說(shuō)。

這段復(fù)雜的情感里，夾雜著的，到底還是一個(gè)普通的女孩子的，讓人心疼的心情。

電影的結(jié)尾處，霙發(fā)現(xiàn)了自己不再是束縛青鳥的利茲，而是因?yàn)閻壑澏x擇尊重利茲的選擇飛向藍(lán)天的青鳥；希美也發(fā)現(xiàn)了自己不僅是給利茲帶來(lái)快樂的青鳥，更是為了讓青鳥擁有廣闊的天空而放手讓它飛翔的利茲。

私心認(rèn)為，故事最好的結(jié)局不是兩個(gè)人被彼此禁錮，而是縱使她們見過(guò)了寬廣的世界，仍舊在等待著對(duì)方，等待著那句……

“我回來(lái)了?！迸c“歡迎回家?！?/p>

再給她們一點(diǎn)時(shí)間，她們正在邁向通往彼此的路上，青鳥正張開翅膀，清風(fēng)正徐徐吹來(lái)。

此文譯自日本著名電影批評(píng)網(wǎng)站「批評(píng)誌ユクリト」（ECRIT-O），該網(wǎng)站主要登載眾多日本年輕電影評(píng)論家的精彩影評(píng)。本次介紹的是個(gè)人本年度最佳動(dòng)畫『利茲與青鳥』的影評(píng)，該電影出自京都動(dòng)畫導(dǎo)演山田尚子之手，獨(dú)有的女性視角和細(xì)膩的細(xì)節(jié)描寫，讓這部電影從眾多動(dòng)畫中脫穎而出，從日本商業(yè)院線“殺到”藝術(shù)院線，入圍了明年奧斯卡最佳長(zhǎng)篇?jiǎng)赢嬅麊?，并極有可能拿下明年日本學(xué)院獎(jiǎng)最佳動(dòng)畫，備受眾多日本影評(píng)人好評(píng)。

鎧冢霙(CV:種敦美)為何愛河豚？這是因?yàn)楹与鄾]有腳【圖1】。

【図１】『リズと青い鳥』PV

導(dǎo)演了電影《利茲與青鳥》的山田尚子是對(duì)腳有執(zhí)著的“作家”，這對(duì)于粉絲來(lái)說(shuō)是眾所周知的事實(shí)。觀看她親自拍攝的過(guò)去的作品，令人印象深刻的腳的描寫不勝枚舉。此外，導(dǎo)演自己也發(fā)表了“以腿說(shuō)話”為宗旨的發(fā)言，將“腿部表情”作為細(xì)致的實(shí)現(xiàn)手段來(lái)細(xì)致地表現(xiàn)登場(chǎng)人物心理，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。

實(shí)際上，本作品由約1360個(gè)鏡頭構(gòu)成，其中光捕捉到登場(chǎng)人物的腳的鏡頭至少多達(dá)120以上，按比例來(lái)計(jì)算，整個(gè)電影中大約有9%是由腿部鏡頭所占據(jù)的。如果不是用拍攝鏡頭數(shù)量，而是在放映的時(shí)間里計(jì)算的話，這個(gè)比例應(yīng)該會(huì)更小吧，但不管怎樣，本作品強(qiáng)調(diào)腳部描寫這一點(diǎn)是顯而易見的(網(wǎng)絡(luò)上存在很多著眼于山田作品中腳的表象的論述博客)。對(duì)于一直拘泥于腳的表現(xiàn)的山田來(lái)說(shuō)，“利茲和青鳥”可以說(shuō)是一個(gè)指標(biāo)。本作品中頻繁出現(xiàn)的腳的拍攝，不僅對(duì)各登場(chǎng)人物的性格和心理描寫有貢獻(xiàn)，而且與作品的主題和故事的展開直接相關(guān)。電影作家弗朗索瓦·特呂弗的因一直執(zhí)著于抓住女性腿部描寫而為人所知，但是關(guān)于腳的演出，導(dǎo)演本作的山田似乎已達(dá)到與特呂弗比肩的境界。為了判斷是否正確，我們最好注視她們的腳下。

話說(shuō)回來(lái)，在“利茲與青鳥”的世界觀中，腿被賦予了怎樣的地位呢？對(duì)于大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，腳的存在是作為身體的前提被編入的(因此，當(dāng)然不能否定不是那樣的人的存在)。一般來(lái)說(shuō)，即使電影中有人走路的場(chǎng)景，也很少有人想為其自身增添價(jià)值。但是，像本作品這樣明顯強(qiáng)調(diào)腳的作品，觀眾必然會(huì)更加注意腳的描寫。沒錯(cuò)，變成了人類的青鳥，似乎已經(jīng)意識(shí)到了將自己捆綁在地面上的腳的存在。

本作品由繪本部分和現(xiàn)實(shí)部分構(gòu)成。在連環(huán)畫部分，童話《利茲與青鳥》的故事正在展開。某場(chǎng)暴風(fēng)雨的第二天早上，在過(guò)著孤獨(dú)的一個(gè)人生活的莉茲身邊，出現(xiàn)了一個(gè)藍(lán)色頭發(fā)的少女(利茲和少女的聲音由本田望結(jié)的一人分飾兩角)。為了靠在利茲身邊，治愈她的孤獨(dú)，青鳥變成了人類，來(lái)到了這里。這樣兩人的簡(jiǎn)單快樂的共同生活拉開了帷幕。

所謂鳥變身為人類，換句話說(shuō)就是失去翅膀，而擁有更堅(jiān)固的腿。此事何謂？例如，連環(huán)畫部分有兩個(gè)人曬衣服的場(chǎng)景。在這個(gè)場(chǎng)面中，為了壓住被風(fēng)煽動(dòng)的床單，藍(lán)頭發(fā)的少女輕飄飄地跳躍的場(chǎng)景沒有任何觀眾會(huì)忘記吧。再者，緊接著，利茲的手帕被風(fēng)吹得高空飛舞，想要取回的少女當(dāng)場(chǎng)跳了好幾次。但是，失去翅膀，只靠腳支撐著自己的現(xiàn)在的樣子，她不能在天空中飛翔。少女想要跳起來(lái)的努力被重力所阻擋，她被拉回了地上。腳的存在是束縛青鳥自由的枷鎖。

最終，注意到少女是青鳥的利茲，下定決心讓她自由。并不是在地面上過(guò)著窮困的生活，而是相信在天空中自由飛翔才是青鳥的真正幸福。

本作品的現(xiàn)實(shí)部分所展開的故事，與連環(huán)畫部中青鳥從束縛自己的自由的足跡中解放的寓言一模一樣。當(dāng)然，童話中的少女如果能找回翅膀就能在空中飛翔，但對(duì)于活人來(lái)說(shuō)是無(wú)法實(shí)現(xiàn)的。取而代之的是，電影將霙的成長(zhǎng)寄托在從“鳥籠”中解放的青鳥的形象上(此時(shí)毫無(wú)疑問(wèn)地強(qiáng)調(diào)了少女們的腳下)。

“鳥籠”的動(dòng)機(jī)在現(xiàn)實(shí)中隨處可見。正如導(dǎo)演山田尚子和劇本吉田玲子在官方小冊(cè)子所收錄的對(duì)話中所說(shuō)的那樣，學(xué)校這個(gè)封閉的空間成了鳥籠的比喻(現(xiàn)實(shí)部分)。幾乎所有的場(chǎng)面在學(xué)校=鳥籠的內(nèi)部進(jìn)行。此時(shí)，放置于理科室的河豚水槽是放在學(xué)校的鳥籠中的另一個(gè)鳥籠式裝置【圖2】。學(xué)校和河豚的水槽，與除此以外的同種的印象相對(duì)應(yīng)，形成本作品中的鳥籠的主題系。

【図２】『リズと青い鳥』PV

作為被切斷與外界交涉的封閉環(huán)境的水槽和學(xué)校共有的最大特征，應(yīng)該就是那里是安全的地方吧。在學(xué)校及其內(nèi)部展開的人際關(guān)系，正如字面意思那樣，很有可能將霙的音樂才能“養(yǎng)死”，但是，霙自己卻很溫和，坐立不安。說(shuō)起一方的河豚，只要從水槽里取出來(lái)，連呼吸都無(wú)法呼吸，立刻就死了。即使放流到海里，那里也是外敵徘徊的危險(xiǎn)場(chǎng)所，死亡的風(fēng)險(xiǎn)是水槽所無(wú)法比擬的。定期進(jìn)行水的交換，能喂食的水槽這個(gè)環(huán)境，從生存的觀點(diǎn)來(lái)看，對(duì)河豚來(lái)說(shuō)是極其安全的，簡(jiǎn)直就是天堂一樣的地方。

霙通過(guò)限制自己的雙簧管才能，想要維持舒適的日常生活，也就是和最喜歡的傘木希美(CV:東山奈央)一起度過(guò)天堂般的每一天。在競(jìng)賽的自由曲《利茲與青鳥》中，有以霙的雙簧管和希美的長(zhǎng)笛為主的部分，但考慮到與希美的關(guān)系，霙無(wú)法展現(xiàn)遠(yuǎn)超過(guò)希美實(shí)力的演奏。保持和希美的同等程度地音樂才能，是兩人關(guān)系的前提(其他部員會(huì)認(rèn)為兩人作為各自樂器的王牌擁有幾乎勢(shì)均力敵的實(shí)力)。但是，對(duì)于霙的演奏，后輩高坂麗奈(CV:安濟(jì)知佳)批評(píng)其為“聽起來(lái)很緊，故意剎車”。那時(shí)，沒有主見的霙之所以表現(xiàn)出那么強(qiáng)硬的排斥，是因?yàn)樽约阂搽[隱約約地注意到了這一點(diǎn)吧？

在被管理的水槽中度過(guò)一生就好的河豚，和無(wú)論多么舒適都必須離開學(xué)校的人，其生存的條件是決定性的不一樣的。與沒有腳和翅膀，因此沒有搬家自由的河豚不同，人類可以用自己的腳踏出下一步。人類的腳是腳踝，同時(shí)也是與青鳥的翅膀相當(dāng)?shù)木哂袃擅嬉饬x的東西。被青鳥的飛翔所托付的，是切斷了對(duì)希美的過(guò)度依賴，讓自己的音樂才能(當(dāng)然是隱喻的意思)自由振翅的身姿。

被放入本作品中描繪的鳥籠中的青鳥，被迫選擇是就這樣在籠中結(jié)束一生，還是從那里出來(lái)在空中自由地飛翔。相對(duì)的，如前所述，河豚根本沒有給予這樣的自由。霙被河豚治愈，其視覺的可愛性自不必說(shuō)，在水槽中優(yōu)雅地游動(dòng)的身姿，是自己幻想沒有必要作出冒著犧牲的危險(xiǎn)脫離安全圈的決斷的安樂的立場(chǎng)。因此，霙小心翼翼地照顧的不是龜、青蛙等動(dòng)物，而是必然是沒有腳的河豚。如果是有翅膀的鳥的話，雖然有小腿，但是也可以在地面上行走，但是河豚不允許像那樣穿者一雙草鞋自由地走動(dòng)。本來(lái)沒有腳，一雙也穿不了。正因?yàn)槿绱?，鳥才會(huì)在地面和天空之間被撕裂。事實(shí)上，在裝有河豚水槽的理科室里，擺放的鳥的標(biāo)本和骨骼很值得玩味。如果說(shuō)它們體現(xiàn)了被永久地留在地面的死鳥的形象的話，那另一面就是在學(xué)校周圍活蹦亂跳的鳥兒們的形象。限制自由的水槽中的河豚可以位于其中間。既沒有翅膀也沒有腳的水槽的河豚，顯示了在天空中飛翔的鳥類和被束縛在地面上的人類中間的存在狀態(tài)。如果是野生的話，以大海為原住所的河豚，由于被放入理科室的水槽中，所以正好在天地之間建起了居所。另外，在四面被透明玻璃板包圍的水槽中，或者在幾乎透明的水中，用鰭優(yōu)雅地游動(dòng)的身姿(至少比人類)與在空中飛翔的鳥的形象更相近。因此，小河豚不僅可以治愈霙，還可以以天地的媒介，成為將捆綁在地表上的霙引向天空的存在。

這樣解釋的話，就不難理解為什么霙看到河豚后想到張開雙手跑著的希美身姿了吧。乍一看，水中自由游動(dòng)的河豚的身影，在霙的眼中，就像在天空中飛翔的鳥一樣，與生活在自由奔放中的希美的身影重疊在一起。(當(dāng)然，河豚的自由是假的一樣，希美也并不如如霙所想的那樣天真爛漫）。

在這里，河豚和希美的連續(xù)性所強(qiáng)調(diào)的，是成為束縛霙的音樂才能主要原因的希美對(duì)霙來(lái)說(shuō)也是介于天和地之間的存在。相對(duì)于霙自身也希望在被限制的籠子中享受安逸的日常，電影開頭也展現(xiàn)了對(duì)這樣的環(huán)境透露著違和感的兩義性行為。關(guān)于這一點(diǎn)，可以結(jié)合腳的存在進(jìn)行確認(rèn)。

電影開頭，霙坐在校舍前的臺(tái)階上等著誰(shuí)。腳步聲漸漸接近，但那并不是等待霙的人。隔了一會(huì)兒又聽見了別的腳步聲(這時(shí)，背后播放的音樂也改變音調(diào))。在腳步聲的主人出現(xiàn)之前，霙察覺到那是等待的人，抬起頭來(lái)。希美終于英姿颯爽地登場(chǎng)了，兩人一同向校舍走去(兩人的腳步聲與在休息室播放的電影音樂融化在一起)。到現(xiàn)在為止，坐在臺(tái)階上的腳，以及捕捉走在希美腳邊的鏡頭已經(jīng)存在了，同時(shí)在聽覺上也強(qiáng)調(diào)了這點(diǎn)這個(gè)細(xì)節(jié)也值得注意。

在這里，她們所上的高中的校舍建在高臺(tái)上，這個(gè)設(shè)定很有趣。兩個(gè)人走路的時(shí)候，由于采用了跟著希美走在后面的霙的構(gòu)圖，所以希美總是處在高的位置，而霙則是仰望著希美的身姿。也就是說(shuō)，此時(shí)希美與霙相比，占據(jù)了更接近天的位置。走在前面的希美注意到藍(lán)色的羽毛掉落了，就把它交給了霙【圖3】。這是不經(jīng)意間，將即將振翅高飛的天空和現(xiàn)在她所處的地面連接在一起的場(chǎng)面調(diào)度。站在前方的希美和仰望著希美跟在后面的霙這個(gè)構(gòu)圖，在兩人進(jìn)入校舍后也得以維持，特別是在走向音樂教室的臺(tái)階上，顯而易見地強(qiáng)調(diào)了兩人的高低差距。

【図３】『リズと青い鳥』PV

最初的這個(gè)構(gòu)圖在電影的末尾是反轉(zhuǎn)的，這個(gè)末尾放到最后再討論。在開頭的場(chǎng)景中，一個(gè)人來(lái)到學(xué)校前的霙，即使她看起來(lái)像是要回頭的樣子，但最終還是在校舍前邊的樓梯上等待著希美的到來(lái)吧。在這里表現(xiàn)出對(duì)希美的依賴的程度，同時(shí)，對(duì)于鳥籠的學(xué)校的逃避感已經(jīng)顯現(xiàn)出來(lái)。但是，另一方面，霙還沒有做好從籠子里跳出來(lái)的心理準(zhǔn)備?？梢詫⒒@球場(chǎng)景放置于其上以指示該場(chǎng)景。漢字中標(biāo)為“籠球”的籃球比賽，正如字面意思，不外乎是打球的人正朝著比人的頭還要高的位置懸掛的籃筐=籠子進(jìn)行跳躍的比賽。電影中雖然有拍攝體育館天花板的鏡頭，但就像是鋼筋骨被排列在一起的構(gòu)造，在視覺上讓人聯(lián)想到鳥籠。也就是說(shuō)，籃球在本作品中與學(xué)校和水槽一起構(gòu)成鳥籠的主題系【圖4】。

在這里值得注意的是，在體育課上，被同班同學(xué)中川夏紀(jì)(CV:藤村鼓乃美)催促替補(bǔ)換人的霙拒絕參加比賽。當(dāng)然，這是因?yàn)樗€沒有做好飛翔的心理準(zhǔn)備。

【図４】『リズと青い鳥』PV

但是，霙的心情也在逐漸變化。直截了當(dāng)?shù)乇憩F(xiàn)出這種變化的，是應(yīng)吹奏部的后輩劍崎梨梨花(CV:杉浦沙織)的邀請(qǐng)，參加名為“雙領(lǐng)導(dǎo)會(huì)”(名為“女子會(huì)”的女子會(huì))的場(chǎng)面。從二次拒絕到參加這個(gè)聚會(huì)，表現(xiàn)了希望與希美以外的人有關(guān)聯(lián)的霙的心境變化的同時(shí)，也表現(xiàn)了從鳥籠的精神性和物理性的脫離意向。

這個(gè)故事插曲，與在決定和希美去泳池后，被問(wèn)及是否還想邀請(qǐng)其他孩子的霙舉出梨梨花名字的場(chǎng)面是相互呼應(yīng)的。去游玩的場(chǎng)所之所以是游泳池，可能是因?yàn)榕c河豚的水槽的形象相對(duì)應(yīng)的緣故吧。但是，在這里，學(xué)校=鳥籠的外面，不是大海和河流，而是游泳池這種終究是人為的封閉環(huán)境=在被其他種類的籠子所吞噬的人造籠子里，從中解放出來(lái)是困難的。而且在電影中，實(shí)際上沒有描繪在游泳池里玩耍的場(chǎng)景(實(shí)際上這是大膽且鮮明的省略)。在事后敘述當(dāng)時(shí)的情況時(shí)，只有梨梨花在手機(jī)畫面上展示在泳池中拍攝的照片【圖5】?？鞓返南奶旎貞洠瓦@樣被放入液晶畫面這個(gè)新的水槽=籠子里。

【図５】『リズと青い鳥』PV

電影臨近尾聲，比賽正式開始時(shí)，社員們?cè)谝魳方淌业牡匕迳箱伾衔粲玫奶鹤?，脫下皮鞋進(jìn)行練習(xí)【圖6】。(在音樂教室前擺放的大量皮鞋的鏡頭美感，可以『東京物語(yǔ)』(小津安二郎　1953年)的熱海旅館里擺放的兩雙拖鞋的鏡頭相匹敵。僅僅憑借毛毯的厚度，她們就能更靠近天空了嗎？(還是說(shuō)和被脫下皮鞋相抵消了呢？)優(yōu)秀的電影會(huì)給觀眾帶來(lái)類似悟性的經(jīng)歷，在那里拍攝的，僅僅在表面上是平常的生活經(jīng)驗(yàn)，讓人們從地面上站高了不到2英寸。毫無(wú)疑問(wèn)，“利茲與青鳥”也是優(yōu)秀的電影，不光是看作品的觀眾，連電影角色物的意識(shí)也從地面上漂浮了起來(lái)。

【図６】『リズと青い鳥』PV

在某天的練習(xí)中，終于解放了自己的能力，展示了壓倒性的演奏的霙，就這樣結(jié)束了一直以來(lái)和希美的關(guān)系。為了重新連接破壞的關(guān)系而進(jìn)行的儀式是理科室中的“最喜歡的擁抱”。作為天空和地面的媒介的河豚，在電影最后，霙和希美在理科室的河豚的水槽前進(jìn)行“最喜歡的擁抱”的時(shí)候也發(fā)揮著媒介的作用。這個(gè)場(chǎng)景，背對(duì)著兩人向水槽的深處游去的河豚的鏡頭連接著飛去的鳥的剪影穿過(guò)走廊的鏡頭。鳥的剪影不斷穿過(guò)影子投射在走廊上的窗框。和不管看起來(lái)多么悠閑地游動(dòng)著，終究只能在有限的四面體中生存的河豚不同，鳥的形象沖破了這個(gè)被描繪出來(lái)的框架。霙不再做被綁在地面上的鳥，即在水中被壓抑自由的河豚，變成在天空中飛翔的鳥的這個(gè)瞬間，在鏡頭里被清晰地描繪著(在看到這個(gè)儀式后，完成了作為媒介任務(wù)的河豚，背身游走而去）。

為了對(duì)抗霙說(shuō)出自己想要去音樂大學(xué)的希美，將自己希望的升學(xué)路線改為普通大學(xué)，開始認(rèn)真學(xué)習(xí)應(yīng)對(duì)考試。另一方面，即使不能和希美上同一所大學(xué)，但霙做好了貫徹音大考試的覺悟，一個(gè)人在音樂教室里努力練習(xí)雙簧管。放學(xué)后度過(guò)了各自時(shí)間的兩人，在校舍前會(huì)合，一同走在回家的路上。在此，情景與開頭的構(gòu)圖出現(xiàn)了反轉(zhuǎn)。因?yàn)閷W(xué)校建在高臺(tái)上，所以對(duì)于走在前面的希美來(lái)說(shuō)，這次從學(xué)校后面跟著的雪占據(jù)了較高的位置。之后，下了樓梯到了平地，兩人的站立位置就變得水平了，另外兩個(gè)人同時(shí)說(shuō)著同樣的話，使她們的站立位置保持一致。最后的鏡頭是回頭看的希美的背影和看到希美的臉后驚訝的霙的表情。此時(shí)，鏡頭框架只剪切了她們的上半身。到現(xiàn)在為止不斷地強(qiáng)調(diào)的腿的鏡頭最后被隱藏了。即使只是一瞬間的錯(cuò)覺，從與地面的相連接的腳上解放出來(lái)的霙，在那個(gè)時(shí)候，也仿佛是在天空飛翔一樣吧。

霙為什么愛河豚？這是因?yàn)楹与鄾]有腳。更準(zhǔn)確的說(shuō)，河豚沒有翅膀也沒有腿，看起來(lái)像是在封閉環(huán)境中自足【圖7】。在水槽這個(gè)籠子里安全地生活這一點(diǎn)上，河豚是與霙的現(xiàn)狀重疊的存在。另一方面，在沒有將霙綁在地上的腳這一點(diǎn)上，河豚比霙更接近鳥的位置。

鎧冢霙，通過(guò)將這樣的河豚的存在作為立足點(diǎn)，登上了有青鳥的高處。

【図７】『リズと青い鳥』PV

米蘭昆德拉老師說(shuō)，愛從隱喻開始。鎧塚霙和傘木希美兩個(gè)人就是把自己和對(duì)方帶入了這個(gè)關(guān)于愛和自由的童話故事。

鎧塚霙：我閉上眼睛看不見自己

影片前半部分透過(guò)霙的視角窺視希美，是一個(gè)簡(jiǎn)單真摯暗戀故事。

青春期以我為主角的故事，大部分都會(huì)是在寫你?；蝿?dòng)的馬尾和上樓的步調(diào)，我可以瞬間分辨。封閉的校園和社團(tuán)，所有清醒的時(shí)候都是與你有關(guān)，我處于這種心境中說(shuō)不清楚日子長(zhǎng)短，像時(shí)刻在夢(mèng)中。關(guān)于你的片段來(lái)回播放。第一次見面邀請(qǐng)我加入社團(tuán)，陌生的青鳥停在我的窗口，你提過(guò)的童話書我回來(lái)解讀，簡(jiǎn)單的劇情在我這里從此有了不同的意義；你送給我的藍(lán)色羽毛永遠(yuǎn)停在我的手心。生物教室里，希美長(zhǎng)笛的反射在身上的光來(lái)回晃動(dòng)，霙抬頭看見喜歡的人，耀眼純潔。她也像青鳥一樣在窗邊消失，到了清晨又突然出現(xiàn)，自由自在，捉摸不清。所以我時(shí)刻捕捉她，想把她關(guān)在我的身邊。

故事的轉(zhuǎn)機(jī)發(fā)生在——

天賦異稟的霙在利茲和青鳥的樂曲里理解了希美的矛盾。我世界的鏡頭從我眼中的你，轉(zhuǎn)向到你眼中的我，也因此第一次把自己看成可以隨時(shí)飛走的青鳥，意識(shí)到自己在這個(gè)故事中的分量。沉默的小朋友主動(dòng)出擊，演奏，追逐，于是有了生物教室里真摯熱切的表白。

“我一直都在你的身后，所以才把音樂堅(jiān)持了下來(lái)。因?yàn)橄牒湍阍谝黄?，才想去音大。你是特殊的人，哪怕不起眼的事情，在我看?lái)也有著特殊的意義。如果沒有希美，至今我會(huì)一無(wú)所有?！彪泴?duì)希美的感情直接跳過(guò)了傳統(tǒng)小說(shuō)里有關(guān)同性戀的矛盾，很真摯和堅(jiān)定。

某種程度上，霙的視角也讓我想起埃萊娜和她的天才女友。對(duì)青春期時(shí)候在我前面的人抱有迷戀和憧憬的情愫，時(shí)隔多年，我依然站在遠(yuǎn)處頻頻仰望。青春期以我為主角的故事，大部分都會(huì)是在寫你。因?yàn)?..在我還不認(rèn)識(shí)自己的時(shí)候，我先認(rèn)識(shí)了你。

傘木希美：神阿 您為什么要教我打開鳥籠的方法呢

從希美的角度看這個(gè)故事，青春期女生間介于友情和愛情之間的依戀和追逐，關(guān)于愛和自由的關(guān)系，關(guān)于分別的意義，更復(fù)雜也更細(xì)膩。

希美是個(gè)開朗坦率的女孩子。二刷的時(shí)候意識(shí)到，可能一開始希美會(huì)選擇和孤獨(dú)的霙交朋友，因?yàn)橄Ｃ纼?nèi)心深處也是一個(gè)孤獨(dú)的人。希美對(duì)霙的感情包含了體貼呵護(hù)，矛盾和嫉妒。

開朗的人不能坦率地講話的時(shí)候，要怎么辦呢。霙日益增長(zhǎng)的才華和依賴，希美一年級(jí)的時(shí)候選擇了逃避，張開雙臂又收回手，她在生物教室的時(shí)候選擇把現(xiàn)實(shí)開成殘酷的玩笑。

在霙說(shuō)出“我最喜歡希美的全部”的時(shí)候，希美說(shuō)，我最喜歡霙的雙簧管。我不覺得這是一句拒絕，希美在用自己的方式成全青鳥的故事。和童話里利茲說(shuō)‘你飛吧，保重了’的硬派十足相似。因?yàn)槲蚁肫鸬谝淮我娔銟幼?，我想我最希望你能自由快樂?/p>

——祝你乘風(fēng)破浪，晴空萬(wàn)里。

山田監(jiān)督在采訪中給觀眾撒了一個(gè)甜蜜的愿景，說(shuō)十年之后，希望兩人之間可以產(chǎn)生近似愛情的關(guān)系。

我幻想希美想起這一段沒有高潮，也沒有結(jié)尾的故事，它有薄玻璃般的觸感，代表了人某個(gè)時(shí)候纖細(xì)的內(nèi)心。到底是喜歡你，還是想成為你。更難的是，這些事一點(diǎn)也不沖突。還有自私和自尊，這些全都合在一起，讓我和你在親近和陌生之間遠(yuǎn)遠(yuǎn)近近。那個(gè)時(shí)候還不知道，愛不拘泥于任何形式。有些不可捉摸的復(fù)雜情愫在如今回憶起來(lái)才有了不同的意味。

這是我今年最喜歡的電影。在霙告白的時(shí)候感覺到有點(diǎn)透明的心情和可以暢快呼吸的甜蜜。分鏡里重復(fù)的視角毫不膩，分分秒秒都都沉醉。想說(shuō)的還有很多，電影里用童話故事，音樂和小動(dòng)作代替了很多語(yǔ)言可能會(huì)破壞的東西，我的情緒也都留向了這些角落。有時(shí)候覺得好的文藝作品像潮水，把我內(nèi)心深深深處的珍貴感覺沖上岸，讓我失神的時(shí)候可以坐在岸邊無(wú)數(shù)遍回想，然后有更多勇氣。

這是一個(gè)隱秘而純粹的故事，一如高中時(shí)代的敏感與天真。

不同于久麗兩人間彼此靈魂伴侶般的信任與理解，希美與霙之間仿佛永遠(yuǎn)籠罩著一層宿命般的悲傷。細(xì)膩卻不成熟的兩人，無(wú)法向彼此傳遞出自己真正的情感，如同互質(zhì)的2和3一般，看似近在咫尺，卻是遙不可及。絕望與不安的氣息似乎彌漫在影片的每一個(gè)角落。來(lái)自外部的壓力打碎了看似永恒的幻象，伴隨著重新開始流動(dòng)的時(shí)間，無(wú)法逃避的兩人不得不依靠著尚顯稚嫩的羽翼與他人的好意，在痛苦的掙扎與抉擇中迎接屬于自己的成長(zhǎng)。

對(duì)于霙來(lái)說(shuō)，成長(zhǎng)意味著自立，以自我的意志主動(dòng)接觸這個(gè)世界。不再總是逃避，無(wú)助地躲藏在桌角的縫隙中；不再自我否定，一味地跟隨在他人的身后；不再顧影自憐地哀嘆著「本番なんて、一生來(lái)なくていい」。而是擁有面對(duì)所愛之人，能夠大聲說(shuō)出自己真實(shí)感情的勇氣。面對(duì)自暴自棄式般逃避的希美，堅(jiān)定地喊出「聞いて！」的霙，無(wú)疑是痛苦而又閃耀的。

成長(zhǎng)的變化并非一蹴而就。梨梨花的出現(xiàn)為霙主動(dòng)接觸世界提供了契機(jī)。面對(duì)因?yàn)槁溥x而哭泣的梨梨花，霙第一次主動(dòng)接納了她。遞出的善意得到了正面的回應(yīng)，讓霙肯定了自身的價(jià)值。邀請(qǐng)梨梨花或許是霙第一次主動(dòng)嘗試，如同小心翼翼地將腦袋探出鳥籠的雛鳥一般，期待著世界的答復(fù)。麗奈的質(zhì)問(wèn)與新山老師的指引，讓她能夠重新直面“自我”的真實(shí)情感，最終鼓起了向前一步的勇氣。

在短暫的一步背后，霙或許賭上了自己的全部。霙清楚地知道，如果希美在這里拒絕了自己，對(duì)于自己來(lái)說(shuō)無(wú)異于失去了整個(gè)世界。即便如此，如果不能把自身的情感傳遞出來(lái)，兩人間的關(guān)系或許會(huì)永遠(yuǎn)這樣痛苦地持續(xù)下去，直到迎來(lái)最終的離別。這是霙的自我意識(shí)所做出的決斷。

對(duì)于希美來(lái)說(shuō)，成長(zhǎng)意味著與自己和解。不再壓抑自己，即使痛苦不堪也在強(qiáng)顏歡笑；不再苛求自己，自作主張地獨(dú)自承擔(dān)下所有的負(fù)擔(dān)。偶爾也應(yīng)該卸下自己身上過(guò)重的責(zé)任感，試著向他人尋求幫助。正如在音樂教室里夏紀(jì)對(duì)優(yōu)子所說(shuō)的那樣，「あんた一人で無(wú)理しすぎ」。

自尊與自卑這對(duì)雙生子在希美身上體現(xiàn)的淋漓盡致。 希美對(duì)長(zhǎng)笛抱有純粹而真摯的熱愛。她嚴(yán)格地要求著自己，同樣也期待著他人的肯定。然而，命運(yùn)似乎總是差強(qiáng)人意，在無(wú)法逾越的才能之璧面前，希美動(dòng)搖了，本已脆弱不堪的自尊心陷落成了極度的自我厭惡與否定。在喜歡的人面前竭力逃避，懼怕接受來(lái)自他人的好意，從心底里認(rèn)為自己不值得被愛。無(wú)論是走廊上主動(dòng)回絕，練習(xí)室里的不辭而別，抑或是理科室里低沉著頭躲避視線的接觸，希美嘗試著用最殘忍的方式將霙從自己的身邊推開。

或許，希美比任何人都更加珍視霙。因此，當(dāng)希美從霙身上察覺到漸行漸遠(yuǎn)的疏離感時(shí)，她自怨般地認(rèn)定，自己的存在只是阻礙霙成長(zhǎng)的枷鎖。如同一年級(jí)時(shí)默不作聲的退部一樣，將自己視為“保護(hù)者”的希美，在過(guò)高的責(zé)任感下再一次自作主張地做出了決定。即使內(nèi)在的感性因?yàn)閯e離而痛苦到瀕臨奔潰，理性也依然逞強(qiáng)般地試圖主動(dòng)推開霙，如同童話里決心放飛青鳥的利茲一般，親手剪斷了指上的紅線。

在理科室里，深知無(wú)法改變這一切的希美，本能般地選擇了過(guò)分的自我貶低。如同某種習(xí)慣性的心理防御一般，通過(guò)降低自我的預(yù)期，希美努力地嘗試說(shuō)服自己暴走的情緒能夠盡可能平靜地接受別離的結(jié)局。這并不是她真實(shí)的想法。此刻的希美仿佛絕望的溺水者，迫切地渴望著來(lái)自霙的救贖。她不斷地用謊言逃避內(nèi)心的話語(yǔ)，卻又奢求霙能夠堅(jiān)決地否定它們，即使自己并不敢對(duì)此抱有希望。

霙拯救了希美。不善表達(dá)的霙用最直接的方式回應(yīng)了希美，一個(gè)充滿勇氣的擁抱，此刻已勝過(guò)千言萬(wàn)語(yǔ)。大好きのハグ，即是mizore對(duì)希美的肯定與接納，也像是一種堅(jiān)定的承諾，填補(bǔ)了希美一直以來(lái)的不安?？嘈Φ卣f(shuō)出「みぞれのオーボエが好き」的希美，比起“錯(cuò)位的愛”，更像是直面內(nèi)心欲望下的真實(shí)表達(dá)。此時(shí)的希美走出了自身所創(chuàng)造的“完美外在”的虛影，無(wú)奈而坦然地接受了真正的自己?，F(xiàn)實(shí)并不總是如期待般完美，卻也并非只剩下絕望。

走出理科室的希美，在空蕩的走道上獨(dú)自回顧著初中時(shí)相遇的那一幕。與霙記憶中的場(chǎng)景稍有不同，向霙遞出橄欖枝的希美，比起「一緒に」更加看重吹奏樂部本身。已經(jīng)是過(guò)去的事情了啊。從完美的囚籠中得到解脫的希美，伴隨著稍稍舒展的表情深吐了一口氣，重新思考著屬于自己的未來(lái)，以及兩人間全新的開始。窗外，兩只白鳥在青空下結(jié)伴而行， 縱使偶有相離，也終會(huì)相隨在側(cè)。不再擔(dān)當(dāng)“保護(hù)者”的希美，終于能夠以對(duì)等的方式來(lái)看待霙，成為她未來(lái)道路上的同行人?！袱撙兢欷违渐怼⑼觇丹酥Гà毪?、今は、ちょっと待ってて」或許，這就是希美所找到的答案。

正如山田所說(shuō)，兩人的關(guān)系從故事開始時(shí)的戀過(guò)渡到了最終的愛。最后這一步，她們走了整整一年。

借用著這段長(zhǎng)達(dá)30秒的鏡頭，山田描繪了她們的未來(lái)。現(xiàn)實(shí)并非是《利茲與青鳥》的悲傷童話，只有命運(yùn)注定的別離。打開了心結(jié)的兩人，今后也一定會(huì)像兩只青鳥一般，朝著未知的遠(yuǎn)方比翼前行。

撈一下這篇吧，我想我可能真的無(wú)法忘記2019年7月18日京都的這場(chǎng)大火了。

過(guò)度的悲傷并不好，但是我一想到京都的staff們以這樣一種方式被強(qiáng)行結(jié)束生命，真的很難從悲傷的情緒使自己抽離出來(lái)。

京都動(dòng)畫在我看來(lái)是日本業(yè)界乃至世界內(nèi)容產(chǎn)業(yè)內(nèi)都絕對(duì)特殊的存在。當(dāng)然她是有很多缺點(diǎn)，但是我認(rèn)為她的優(yōu)點(diǎn)可以掩蓋其一切缺點(diǎn)，使之成為我們時(shí)代文明令人嘖嘖稱贊的一朵奇葩。 那就是監(jiān)督、畫師、原著作者共同協(xié)力通過(guò)鋪天蓋地的細(xì)節(jié)營(yíng)造出了的世界，或者說(shuō)是視界。

京都動(dòng)畫的獨(dú)特，在于《利茲與青鳥》中霙對(duì)于希美動(dòng)作的下意識(shí)的模仿，在于玻璃與陰影構(gòu)成校園的牢籠感；在于《吹響，上低音號(hào)》中大賽前夕的譜面上畫滿的"大賽，加油"的詞句，在于即便是同一首作品，不同比賽時(shí)演奏的聲部細(xì)節(jié)層次變化，更不用說(shuō)所有樂器演奏指法和節(jié)奏上的音畫一致；也在于當(dāng)你有幸站在京都府宇治市那座黃前久美子跑過(guò)的著名的橋上的時(shí)候，聽著電車駛?cè)胗钪握镜穆曇簦粗鴻C(jī)動(dòng)車開過(guò)的流光溢彩，你會(huì)固執(zhí)并且認(rèn)真地相信這真的就是久美子生活的世界。

這就是京都動(dòng)畫的優(yōu)點(diǎn)，細(xì)節(jié)即宇宙。

有很多人覺得京都有的時(shí)候?qū)τ趧∏榈陌芽厣燥@吃力，當(dāng)然這是事實(shí)。不過(guò)我個(gè)人更不喜歡的是一種''唯故事論"的影視批評(píng)學(xué)，仿佛對(duì)于所有的影視作品來(lái)一句"我認(rèn)為他沒有講好'故事'"就好像其已經(jīng)成為了影評(píng)大師一般。

京阿尼在某些作品中甚至有意地消解敘事元素，《紫羅蘭的永恒花園中》少佐到底是否死了？最后那一戰(zhàn)到底為什么會(huì)那么悲慘？為什么如此柔弱的少女會(huì)被培養(yǎng)成戰(zhàn)爭(zhēng)機(jī)器的天賦？這些事情重要嗎？在京都的宇宙中，根本不重要。京都把所有他們不想關(guān)注的東西都拋諸腦后，專注于打字機(jī)和機(jī)械手臂的接觸的金屬質(zhì)感，專注于刻畫所謂的"那光"、"那水"，才成功營(yíng)造了這一集集宛如海灘上晶光閃閃貝殼散文詩(shī)般的優(yōu)秀作品，這一個(gè)個(gè)由全部的生活細(xì)節(jié)所構(gòu)成的日式枯山水。

這是我在所有其他動(dòng)畫公司的作品難以看到的，是屬于京都動(dòng)畫獨(dú)有氣質(zhì)。

現(xiàn)在想來(lái)這種對(duì)于世界描繪，或許會(huì)因此次的事件永遠(yuǎn)消失，當(dāng)然也有可能因?yàn)榇舜蔚氖录@得完全不一樣的深刻氣質(zhì)。讓我們期待京都動(dòng)畫的涅槃重生吧。

【以下為原文】

關(guān)于京阿《吹響上低音號(hào)》這個(gè)系列，一直來(lái)就以精良的制作，優(yōu)美專業(yè)的配樂，以及細(xì)膩的人物感情而聞名于動(dòng)漫愛好者的圈子。但同時(shí)因?yàn)槠漭p百合題材，復(fù)雜和隱微的情感表露、轉(zhuǎn)折，以及略顯小眾的吹奏樂題材，也排斥了很多潛在觀眾，我個(gè)人覺得是一件非?？上У氖虑椤４送?，也有很多觀眾執(zhí)著于其輕百合的題材，忽視動(dòng)畫在很多別的地方達(dá)到的藝術(shù)高度，我個(gè)人覺得也是一件非?？上У氖虑?。我特意寫這樣一片文章是希望大家能夠更用心地來(lái)看這個(gè)系列的動(dòng)畫，畢竟對(duì)于京阿尼這樣一個(gè)對(duì)動(dòng)畫如此用心的公司，我們作為觀眾，怎么用心看都是不過(guò)分的。提示：本文包含大量劇透，未觀影者慎看。此外也有大量個(gè)人意見，如有錯(cuò)誤，歡迎指正。

動(dòng)畫中幾個(gè)值得仔細(xì)揣摩的段落

京都動(dòng)畫的細(xì)節(jié)一直是十分豐富的，這是被觀京阿尼觀眾所喜愛的部分。但是對(duì)于很多習(xí)慣了好萊塢電影的觀眾，看京都動(dòng)畫有的時(shí)候可能會(huì)有“這到底是什么，為什么要給我看這個(gè)”類似的感慨。其實(shí)對(duì)于京阿尼的細(xì)節(jié)，只要你沉下心來(lái)，真正用心去琢磨，其實(shí)無(wú)一處閑筆，無(wú)一處是真的與故事完全無(wú)關(guān)的細(xì)節(jié)。我摘取了幾個(gè)個(gè)人覺得很有意思的段落，分享一下自己的觀察。

比如以開頭這個(gè)我稱之為《霙一個(gè)人的等待》的片段，我完全不同意有一些網(wǎng)友認(rèn)為這一段很沉悶的說(shuō)法。

霙坐下來(lái)

可以看到霙在思考，希美啥時(shí)候來(lái)，注意這個(gè)時(shí)候霙的眼神

然后霙微微頷首，握緊拳頭，是等待心愛之人出現(xiàn)之時(shí)緊張的一種表現(xiàn)

然后是著名京都腿，霙腳尖并攏又打開，等待愛人的時(shí)候的期待和微微不耐煩通過(guò)少女的腿部動(dòng)作得以體現(xiàn)

然后是有人來(lái)了？一個(gè)路人走過(guò)。是并不是希美，霙有點(diǎn)失望的樣子。

隨后馬林巴琴歡快的伴奏響起，預(yù)示主角的入場(chǎng)。然后我們注意這個(gè)時(shí)候的一個(gè)場(chǎng)景變化，就是起風(fēng)了。樹木在搖曳、花也在搖曳、希美的頭發(fā)也在搖曳（在之前的場(chǎng)景中并沒有霙的頭發(fā)隨風(fēng)擺動(dòng)的場(chǎng)景，只有希美出場(chǎng)之后才有）

我沒有辦法不佩服京阿尼借助動(dòng)畫獨(dú)有的優(yōu)勢(shì)，利用風(fēng)這一自然元素對(duì)于敘事節(jié)奏的把握，同時(shí)這也只是頗具有東方傳統(tǒng)的細(xì)膩表達(dá)。

然后我們會(huì)看到霙跟隨著希美進(jìn)學(xué)校，注意霙會(huì)跟隨希美的動(dòng)作。

比如希美手撫摸學(xué)校的柜子轉(zhuǎn)彎，霙也模仿。這個(gè)動(dòng)作本身其實(shí)沒有什么特別的意義，可能只是因?yàn)橄Ｃ烂?，所以霙也想體會(huì)一下希美的體溫吧。

包括吹管漱口這樣一個(gè)細(xì)節(jié)，希美是為了漱口，而霙并沒有什么特別的目的（霙并沒有漱口），可能只是為了能和希美多一些共同點(diǎn)罷了。

這個(gè)地方希美上樓的時(shí)候會(huì)用腳掃過(guò)防滑墊，非常能體現(xiàn)人物略顯頑皮的性格。但也可能是因?yàn)檫@個(gè)細(xì)節(jié)和霙的性格差距實(shí)在是太大了，霙并沒有模仿希美的這個(gè)動(dòng)作。

同時(shí)在影片的結(jié)尾處，為了體現(xiàn)霙和希美終于發(fā)現(xiàn)了各自所追求的目標(biāo)，霙不再是那個(gè)只會(huì)跟在希美身后的女孩了。雙方也都不會(huì)因?yàn)閻鄣拿x而綁架對(duì)方，鏡頭行進(jìn)的方向也會(huì)有意識(shí)的有所對(duì)立。這種對(duì)立和影片開始的霙對(duì)希美的亦步亦趨形成了對(duì)比。

比如這里很明顯的一個(gè)向右轉(zhuǎn)，一個(gè)向左轉(zhuǎn)

以及這里的翻書的動(dòng)作

希美是從右向左翻書

而霙是從左向右翻書

誰(shuí)是利茲，誰(shuí)是青鳥？

然后想說(shuō)的一些是關(guān)于影片的名字《利茲與青鳥》，很自然引申出來(lái)的一個(gè)問(wèn)題就是：到底誰(shuí)是利茲，誰(shuí)是青鳥？我們當(dāng)然可以說(shuō)：雙方都是對(duì)方的利茲與青鳥，這個(gè)結(jié)論太容易作出了，我不太能夠令自己滿意。所以我還是梳理了影片中關(guān)于童話中的利茲、青鳥角色與兩個(gè)主角之間的對(duì)應(yīng)關(guān)系，希望能幫大家更好地理解影片。

我們先看音樂中的利茲與青鳥。到底是如何對(duì)應(yīng)到兩個(gè)獨(dú)奏樂器上的。

1、新山老師的解讀

在新山老師的解讀中，長(zhǎng)笛和雙簧管似乎就象征了利茲和青鳥。如果根據(jù)相關(guān)的語(yǔ)序做正常理解的話：長(zhǎng)笛——希美——利茲；雙簧管——霙——青鳥。

2、瀧老師的解讀

瀧老師認(rèn)為，長(zhǎng)笛是感情中傾訴的一方

而oboe是回應(yīng)長(zhǎng)笛呼喚的一方

我們可以合理認(rèn)為，最終在利茲與青鳥的告別的場(chǎng)景中，利茲是感情傾訴的一方，而青鳥則是回應(yīng)感情呼喚的一方。

3、高坂黃前老夫妻

注意到在高坂與黃前共同吹奏的段落中，高坂的小號(hào)吹奏的是oboe的段落，黃前的上低音號(hào)吹奏的是長(zhǎng)笛的段落。

夏紀(jì)評(píng)價(jià)道，利茲還真硬派啊，有一種“你飛吧，保重了“的感覺。悠子附和說(shuō)：高坂らしい。這句話確實(shí)會(huì)有一些歧義。根據(jù)本日語(yǔ)小白理解，傾向于理解為，因?yàn)閷?duì)象高坂的原因，所以（黃前）才能放心的讓她去飛。同時(shí)這種理解也符合新山老師的解讀。

同時(shí)結(jié)合第三樂章最后大段oboe的獨(dú)白，很難將oboe的音樂形象對(duì)應(yīng)到利茲，對(duì)應(yīng)為青鳥顯然更符合音樂邏輯。也與上面影片各片段所做的解讀契合。故在音樂的邏輯關(guān)系里，oboe一直對(duì)應(yīng)的是青鳥，而長(zhǎng)笛對(duì)應(yīng)則是利茲。

我們?cè)賮?lái)探討視覺和故事上的對(duì)應(yīng)

相信在電影的前半部分大部分的觀眾的觀影體驗(yàn)。希美是青鳥，霙是利茲。有很多片段可以佐證這一判斷。

比如影片前半部分首次引入對(duì)童話故事的敘述，雖然講的是利茲和青鳥的故事，但是配的畫面則是希美和霙初次見面時(shí)候的情景，對(duì)應(yīng)的希美是青鳥，霙是利茲。同時(shí)也注意，這里的敘述者是希美，所以有理由認(rèn)為在希美的眼中，自己是青鳥，霙是利茲。

以及希美在聊天的時(shí)候，oboe學(xué)妹對(duì)該場(chǎng)景評(píng)價(jià)：“那邊真的好熱鬧啊，簡(jiǎn)直像鶯語(yǔ)雀鳴（小鳥）一樣呢”

同時(shí)霙自己也說(shuō)，之所以在吹oboe的時(shí)候感到拘謹(jǐn)?shù)脑蚴且驗(yàn)闆]有辦法放飛青鳥，如果自己是利茲的話，一定不能放飛青鳥，實(shí)在沒有辦法放手心愛之人的心情。說(shuō)明在霙的眼里，也是將自己投射到了利茲。

而到了影片的后半段，通過(guò)一個(gè)平行穿插剪輯的片段，兩者的角色發(fā)生了變化。

霙在新山老師的點(diǎn)撥下，轉(zhuǎn)換了身份，認(rèn)同了自己是青鳥。希美認(rèn)為自己是利茲，同時(shí)希美發(fā)出了：“神啊，為什么教會(huì)我打開鳥籠的方法呢”，可以看作是轉(zhuǎn)變后對(duì)于利茲的身份認(rèn)同。

但關(guān)于霙和希美為什么會(huì)發(fā)生這種角色認(rèn)同的轉(zhuǎn)變，關(guān)于這一點(diǎn)可能每個(gè)觀眾會(huì)有自己不同的理解，我分享一下我自己個(gè)人的看法。

站在希美的角度，她最后的轉(zhuǎn)變是發(fā)生在看到黃前和高坂的演奏之后。高坂與黃前的關(guān)系給了她啟發(fā)。高坂所吹奏的部分，是原曲中oboe的部分，象征著青鳥。同時(shí)高坂本身的人物設(shè)定就是非常具備小號(hào)的演奏才能，其父親是知名小號(hào)演奏家，未來(lái)很有可能從事專業(yè)的小號(hào)演奏工作。黃前的演奏水平相對(duì)來(lái)說(shuō)（雖然這樣說(shuō)有一些不太厚道，但確實(shí)是）平凡了一些。在第一季里也曾經(jīng)因?yàn)檠葑嗨降牟坏轿欢粸{老師diss的情節(jié)。高坂的黃前之前的這種對(duì)比一下就讓希美看清了自己和霙之間的關(guān)系，是她自己才是那個(gè)不會(huì)飛的，不能陪著青鳥跨過(guò)千山萬(wàn)水，看到各種城市和河山的那個(gè)。

對(duì)應(yīng)到希美與霙的關(guān)系上，如果理解轉(zhuǎn)變后的希美是利茲，而霙是青鳥的話。則希美一直以來(lái)對(duì)于霙的束縛體現(xiàn)在希美一直在內(nèi)心深處不能“放飛”霙。這是出于某些自私的原因，希美自己說(shuō)為了她的面子：一直以來(lái)都是她走在霙的前面，面對(duì)霙逐漸展露出的“翅膀”，希美可能不能突然接受自己并沒有“翅膀”的事實(shí)。這種心情的表現(xiàn)，則是逞強(qiáng)說(shuō)自己要去考音大。

而站在霙的角度。她最后的轉(zhuǎn)變的契機(jī)則是新山老師的一席話。如果你試著將自己代入青鳥的角色又如何？霙自己得出了“青鳥無(wú)論如何要飛走，因?yàn)檫@是利茲的愿望”的結(jié)論。在動(dòng)畫正傳第二季中曾對(duì)霙堅(jiān)持吹oboe的原因有過(guò)介紹，“只是為了在希美退部之后能和多留住一份和希美的聯(lián)系“。所以霙至少在影片中的這個(gè)時(shí)點(diǎn)，并不是突然萌發(fā)了對(duì)于音樂的熱愛，而只是霙覺得將oboe吹好，考入音大，是自己表達(dá)對(duì)于希美愛的唯一的方式（希美也告白到，她喜歡霙的oboe）。霙可能不理解，但是她不得不這樣做，因?yàn)樗珢巯Ｃ懒恕?/p>

愛的決斷

這才是愛的決斷，愛ゆえの決斷 。是因?yàn)樘珢蹖?duì)方了，所以不得不決斷。

其實(shí)關(guān)于為什么青鳥會(huì)飛走，或者說(shuō)為什么利茲會(huì)放青鳥飛走，一開始希美和霙都不是很理解。霙是覺得利茲太愛對(duì)方了，所以無(wú)論如何不能放手。同時(shí)希美對(duì)這個(gè)問(wèn)題也表示過(guò)困惑：這個(gè)故事好悲傷啊，如果是happy end就好了，而且后續(xù)青鳥也可以時(shí)常回來(lái)看利茲啊。

利茲太愛青鳥了，她知道青鳥需要飛翔，自己就算再愛青鳥也沒有權(quán)利束縛住她。即使這種束縛并非利茲的本意，甚至有可能是青鳥自愿放棄飛翔而陪伴利茲，利茲都無(wú)法忍受。飛翔是鳥兒的本性，無(wú)論出于什么樣的原因，是利茲的強(qiáng)迫，抑或是青鳥的自愿，因?yàn)槔澨珢矍帏B了，她無(wú)法忍受青鳥飛翔的可能被剝奪。所以，正是因?yàn)樗龑?duì)青鳥的愛，所以她不得不放飛青鳥。即便放飛了青鳥之后，自己獨(dú)自感傷，感慨“神啊，為什么要教會(huì)我打開籠子的方法”，但依舊不得不放飛。

同時(shí)青鳥也太愛利茲了。正如霙所說(shuō)，就算青鳥完全不理解利茲的決定，但是她也知道，她無(wú)法改變利茲的決定，她能做的只能是服從利茲的決定。因?yàn)樗退阍賯?，也不得不飛走。她衷心渴望利茲的幸福，她能表達(dá)愛的唯一方式，就是展翅而去。

其他有趣的地方

其實(shí)影片中還有很多其它非常值得我們玩味和仔細(xì)琢磨的細(xì)節(jié)。

比如京都動(dòng)畫中妹子的腿

排除制作組奇怪癖好的可能之外，京都動(dòng)畫中人物的腿在很多地方是用來(lái)表現(xiàn)人物性格的。我這里也是現(xiàn)學(xué)現(xiàn)賣，主要參考了《身體語(yǔ)言密碼》（亞倫 皮斯、芭芭拉 皮斯著）中的內(nèi)容（同類型的書應(yīng)該還有很多，我只是隨便找了一本）。我覺得這個(gè)主題很有意思（關(guān)于京都腿對(duì)于人物性格的塑造），有興趣的同學(xué)可以深入探究一下。

《身體語(yǔ)言密碼》中第十章描述：

對(duì)于女人而言，剪刀型站姿或者是單腿交叉（一條腿保持直立，另一條腿彎曲與直立的腿形成交叉）的站姿傳達(dá)出了兩個(gè)信息：第一，她會(huì)繼續(xù)待在原地，沒有離開的打算；第二，持有拒絕接近的態(tài)度。

比如次此處oboe學(xué)妹（左）找希美（右）咨詢和她自己和霙的關(guān)系。希美之前并不認(rèn)識(shí)莉莉花學(xué)妹，所以一開始的站姿腿部是呈現(xiàn)交叉的形態(tài)，表現(xiàn)出了些許的抗拒和自我保護(hù)的心理。

而后續(xù)隨著話題的繼續(xù)，是討論霙和莉莉花關(guān)系的話題。這個(gè)話題對(duì)于希美來(lái)說(shuō)可能并不是很具有侵犯性的話題，而且希美也可以純粹站在第三人的身份給與莉莉花和霙交往的建議，所以雙腿的站姿漸漸呈現(xiàn)出比較放松的狀態(tài)。

此外，我們?cè)谶@個(gè)希美邀請(qǐng)霙去游泳的段落也能夠很明顯體會(huì)到京阿尼對(duì)于腿部動(dòng)作表現(xiàn)人物性格這種技術(shù)的運(yùn)用

在希美一開始邀請(qǐng)霙去游泳的時(shí)候，希美的雙腿站姿是平行的

但是當(dāng)霙提出能不能也叫上其他人的時(shí)候，希美的雙腳站姿變成了單腿站立交叉。希美說(shuō)“霙會(huì)提出這個(gè)要求很少見呢”。這個(gè)對(duì)話不在希美的預(yù)測(cè)的范圍之內(nèi)，這一點(diǎn)讓希美情不自禁有所防備。

此外，《身體語(yǔ)言密碼》中第十章關(guān)于“腳踝相扣”這個(gè)動(dòng)作的含義時(shí)這樣寫到：

我們發(fā)現(xiàn)，當(dāng)談話對(duì)象腳踝相扣時(shí)，她的內(nèi)心便產(chǎn)生了“緊咬雙唇”的潛意識(shí)。這個(gè)動(dòng)作顯示出他（她）正在努力抑制某種消極情緒，也許是缺乏把握或者是恐慌害怕。

在霙拒絕了oboe學(xué)妹第一次邀請(qǐng)的片段中，我們可以看到希美腳踝相扣的動(dòng)作。霙拒絕了學(xué)妹的邀請(qǐng)之后走向希美，霙沒有明確說(shuō)出她的目的。但是我們也可以合理猜測(cè)，應(yīng)該是想要和希美一起回家。不過(guò)希美卻說(shuō)她今天有安排了。然后霙就說(shuō)了“再見”。注意這個(gè)時(shí)候希美的腳部動(dòng)作，從一個(gè)比較放松的雙腳前后放置的姿態(tài)變成了腳踝相扣的姿態(tài)。我個(gè)人理解應(yīng)該是希美內(nèi)心對(duì)于霙走過(guò)來(lái)但卻沒有提出任何要求的這個(gè)行為有些不解，這種不安則反映在了雙腳的腳踝相扣的動(dòng)作上。

再比如，這個(gè)地方霙邊彈著鋼琴邊發(fā)表了“因?yàn)橄Ｃ老肴タ家舸?，所以自己也想去音大”觀點(diǎn)，而希美對(duì)悠子和夏紀(jì)說(shuō)霙在開玩笑。顯然霙不是在開玩笑，她的內(nèi)心真的是這樣認(rèn)為的。這個(gè)時(shí)候霙的雙腳向后踩地，顯然是她內(nèi)心緊張和對(duì)希美說(shuō)法不贊同的肢體表現(xiàn)。對(duì)于這一處的表達(dá)，我們不用借鑒專業(yè)書籍相信也能夠體會(huì)。

此外還值得一提的是畫面的顏色，我特意對(duì)比了一下京吹正傳，除了人物的畫風(fēng)發(fā)生了變化之外，整體畫面的色調(diào)也更多地偏向于藍(lán)色（除童話部分）。可能相比于黃前同學(xué)眼中的色彩明亮的世界，這樣偏憂郁的藍(lán)色或許才是小天使霙眼中的真實(shí)世界吧。

其實(shí)還有更多其他的值得注意的東西等待觀眾老爺們的發(fā)現(xiàn)。就我個(gè)人而言，可能是因?yàn)閷W(xué)過(guò)樂器的緣故，《吹響上低音號(hào)》以及這一部《利茲與青鳥》的題材和表達(dá)方式都能深入地抵達(dá)我內(nèi)心的最深處，并叨擾一些潛藏在深處的記憶，以至于我數(shù)次在看這個(gè)系列動(dòng)畫時(shí)淚流滿面，哭到不能自已。所以一直以來(lái)就想為這部片子寫一些什么，但奈何無(wú)暇。最近正好有時(shí)間，就寫了這樣的一些文字，也算是對(duì)這部片子以及相關(guān)幕后的感謝。

最后，千言萬(wàn)語(yǔ)匯成一句話：我永遠(yuǎn)愛京阿尼！！

轉(zhuǎn)載需注明出處，多謝。

先曬一下我的利青藍(lán)光～～～

我在去年三月的時(shí)候瘋狂迷上了利茲與青鳥，逐幀看做筆記、翻遍所有能找到的中文訪談、看各個(gè)大大分析的細(xì)節(jié)，都是我為了看懂它做過(guò)的事。

利茲與青鳥大概是我看過(guò)最仔細(xì)的影片了。我一直覺得動(dòng)畫比真人影片更好分析一些，因?yàn)樗拿總€(gè)畫面，每個(gè)表情都是人為的，精確度很高，可以完全表達(dá)創(chuàng)作者的每個(gè)意圖，真人有演員的表現(xiàn)與導(dǎo)演想要體現(xiàn)一定的差距在（當(dāng)然這也是真人影片充滿魅力的地方），所以想著“把它徹底看懂吧”翻來(lái)覆去看了一遍又一遍，并整理出了近百頁(yè)word的相關(guān)資料。

本來(lái)想著徹底看懂后要交上一份滿意的影評(píng)，可是拖了很久一直都沒能下筆，相關(guān)材料也一直放在文件夾里生灰。抱著或許有人和我一樣想要對(duì)這部影片深入了解的想法，我決定把整理的資料都發(fā)上來(lái)，供大家參考。

鳥籠中的少女，“戀”與“愛”的差別

《莉茲與青鳥》監(jiān)督山田尚子、劇本吉田玲子對(duì)談

Broadcast|HB2018年11月30日 6時(shí)30分

散發(fā)著女性美艷芬芳?xì)馕兜淖髌?/span>

吉田第一次知道《莉茲與青鳥》（以下簡(jiǎn)稱《青鳥》）企劃時(shí)，就感覺這個(gè)片非常適合山田，山田本人也很想挑戰(zhàn)一部細(xì)致、深入地刻畫兩位女性的作品。在吉田看來(lái)，《吹響吧！上低音號(hào)》是一部兼顧眾多角色視角的同時(shí)，細(xì)致刻畫社團(tuán)活動(dòng)追逐目標(biāo)過(guò)程的作品，而《青鳥》則著是深挖角色心理層面的作品。所以雖說(shuō)兩者是同一系列作品，但深入追求的地方卻完全不同。

因?yàn)殡浥c希美的故事在原作中只是一個(gè)支線，所以將兩人的故事獨(dú)立做一個(gè)劇場(chǎng)版，在吉田看來(lái)是個(gè)挑戰(zhàn)。作為一個(gè)支線《青鳥》的故事規(guī)格不大，但卻是一部散發(fā)著女性芬芳?xì)馕兜淖髌贰?/p>

如同觸摸薄薄的玻璃

在霙與希美兩人的關(guān)系上，山田沉醉于讓希美與霙兩人產(chǎn)生出不可侵犯的氛圍。山田稱自己是抱著一種，如同輕柔地觸摸著一層薄薄的玻璃，并不讓玻璃破碎的觸感來(lái)塑造兩人的世界。

關(guān)于希美與霙故事的著陸點(diǎn)，山田和吉田依據(jù)，希美“故事還是happy end好”的臺(tái)詞，以及這句臺(tái)詞之中希美所蘊(yùn)含的情感而設(shè)計(jì)。因?yàn)樯教飩€(gè)人希望希美與霙能長(zhǎng)相廝守，但并不認(rèn)為自己能隨意決定兩人的想法和未來(lái)的人生道路，所以山田就為希美加上了一句“故事還是happy end好”。

吉田認(rèn)為《青鳥》是表現(xiàn)山田本質(zhì)的作品。尋找無(wú)法代替的一瞬間、追求只存在于此刻的瞬間，這正是山田監(jiān)督理想狀態(tài)的極端展現(xiàn)。只要人還活著，自己的生活總會(huì)繼續(xù)向前，那么總有那么一個(gè)瞬間、思緒，或是相關(guān)其他的事物是在這里是無(wú)法被取代，這個(gè)部分一直是山田制作動(dòng)畫時(shí)所重視的。山田則表示，這正是與吉田一起才能發(fā)現(xiàn)并達(dá)成的效果。

過(guò)去有一部以《人間失格》改編的戲劇，其中有一段寫到“劇作家們的工作就是于灰暗之中找出小小的寶石”，也就是從生活的大量苦難之中，提取出希望和美好的部分，吉田就一直想創(chuàng)作這樣的作品。而《青鳥》恰好就是將少女某個(gè)時(shí)期中纖細(xì)、快要破碎的心意提取出來(lái)，也就是從大量的羽毛之中拔出一根，并對(duì)這一根羽毛做纖細(xì)描寫的作品。

鳥籠中的世界

在劇本的制作過(guò)程中，山田和吉田并沒有遇到太多麻煩。對(duì)于在劇本會(huì)議上聽吉田講述自己的少女觀，山田倒是很開心，吉田則對(duì)山田在劇本會(huì)議上所說(shuō)“就好像用爪在玻璃上撓“印象深刻。在亮麗又美麗、易碎的玻璃上用爪撓，吉田腦中立馬有了鮮活的畫面。山田進(jìn)一步解釋，自己是希望在刺耳的聲音中提取出純粹美妙的聲音，這中反差會(huì)讓聲音更加美妙。

吉田還提到，本作還是一部能帶給不同年齡、性別、經(jīng)驗(yàn)等不同觀眾不同感想的作品。由于作品中匯聚了山田各種各樣的想法，甚至可以說(shuō)是想法太多，以至于自己感覺到有些混亂。山田想在電影上映后，聽各種各樣的觀眾講述自己的觀后感。

《青鳥》將作品的舞臺(tái)限制在學(xué)校之中。到最后結(jié)局才從學(xué)校走向外面的世界。因此吉田和山田都認(rèn)為，既然到最后結(jié)局才回來(lái)到外面的世界，那么在結(jié)局之前將作品的世界塑造成鳥箱一樣，是一個(gè)好選擇，雖然這個(gè)決定對(duì)于動(dòng)畫制作來(lái)說(shuō)會(huì)提升難度。

因?yàn)槲枧_(tái)限制在學(xué)校，所以山田無(wú)法依賴場(chǎng)景轉(zhuǎn)換、舞臺(tái)變化，因此山田也偶爾會(huì)感到不安。學(xué)校就等于鳥籠，而這個(gè)鳥籠在山田眼中是神圣不可侵犯的，所以在構(gòu)圖上山田特別注意為畫面營(yíng)造出嚴(yán)肅公平的氛圍。

Happy End是電影的魔法

在畫分鏡時(shí)，山田稱自己一直在與腳本中的吉田“對(duì)話”。而吉田則直言，腳本也有給山田情書的意味。

這一次分鏡創(chuàng)作山田有著諸多煩惱，雖然霙與希美一直在對(duì)話，但兩人理解錯(cuò)位的地方卻非常多。明明對(duì)話是不成立的，但卻能在表面上成立。這種情況下，每當(dāng)山田去體會(huì)角色的情感時(shí)，總會(huì)感到苦澀。品嘗到如此多角色內(nèi)心的苦澀，是山田做動(dòng)畫以來(lái)的第一次。

除了品嘗角色的心酸，山田在畫分鏡時(shí)還特別注意，不從大人的視角去塑造故事。吉田在這一點(diǎn)上與山田的看法相同，吉田也不想讓大人看完片后產(chǎn)生“我也有過(guò)這樣的青春”的感想。吉田認(rèn)為，一旦產(chǎn)生這種觀后感，就會(huì)讓作品的主題變得單薄，因此故事的結(jié)尾也沒有按照大家預(yù)想的依照希美的心意解決問(wèn)題，而變成了對(duì)兩人今后幸福的祈愿。

為了得到一個(gè)好的結(jié)局，山田想在《青鳥》的最后制作出兩人的目光交錯(cuò)、心意重疊的瞬間。但如果刻意的選擇簡(jiǎn)單、好懂、俗套的方式表現(xiàn)，山田自己都會(huì)感覺到太刻意，所以還是希望找到用不說(shuō)謊的安定結(jié)局來(lái)結(jié)束影片。而牛尾只通過(guò)在故事最后音樂結(jié)尾處加上pin的一聲，就解決了山田的問(wèn)題。只通過(guò)一個(gè)音節(jié)就讓故事的世界得到肯定，山田對(duì)于輸給牛尾而感到萬(wàn)分不甘心。

說(shuō)到Happy End，吉原想起之前參加電影節(jié)的頒獎(jiǎng)活動(dòng)時(shí)，聽到某位獲獎(jiǎng)監(jiān)督說(shuō)到，Happy End是電影的魔法，是電影賴以生存的保障?，F(xiàn)實(shí)世界中戰(zhàn)爭(zhēng)無(wú)休無(wú)止，讓人倍感心酸的事情也依舊在繼續(xù)。那么至少要在電影中展現(xiàn)出幸福的未來(lái)，那么就算當(dāng)下無(wú)法改變，或許可以讓未來(lái)發(fā)生改變，因此好萊塢才發(fā)明了Happy End。

山田聽了吉田的轉(zhuǎn)述，想起了當(dāng)初制作《玉子愛情故事》時(shí)，負(fù)責(zé)錄音的名倉(cāng)靖讓山田選擇，餅藏在河邊煩惱以及咖啡店老板放唱片時(shí)音樂結(jié)束的三種方式。最終山田憑感覺選擇了音樂漸漸變?nèi)醯觯麄}(cāng)先是贊揚(yáng)山田選擇正確，然后進(jìn)一步解釋，因?yàn)榈龃碇适逻€為結(jié)束。玉愛描述的也是還為結(jié)束的故事，所以用淡出是正確的。

全方面纖細(xì)的作品

吉田第一次看到新人設(shè)，對(duì)于人設(shè)如此纖細(xì)而感到吃驚。不僅是人設(shè)變得纖細(xì)，就連故事也是一個(gè)又一個(gè)脆弱的瞬間連接而成，所以吉田深知，如果聲優(yōu)們的演技不跟著變纖細(xì)。那么整個(gè)作品就沒有說(shuō)服力。

山田解釋到，人設(shè)的變化是向著《莉茲與青鳥》世界深入，而自然而然得到的結(jié)果。因?yàn)槿魏我还P畫錯(cuò)，就會(huì)讓整個(gè)作品崩潰掉，所以saff們本次都非常細(xì)心的對(duì)待兩位少女的故事?！独蚱澟c青鳥》的演出小川太一也說(shuō)過(guò)，原畫不能只負(fù)責(zé)自己作畫的部分，作品的分鏡和劇本也都要全部讀一遍。

提到電影中的童話故事，山田是打算用劇中劇的童話故事和霙與希美的故事做互動(dòng)。不過(guò)隨著分鏡工作的進(jìn)行，山田發(fā)現(xiàn)要讓兩個(gè)故事連接起來(lái)，以及安排兩個(gè)世界在故事中的位置都很有難度。吉田也認(rèn)為，如何安排劇中劇在電影中的位置是最難的地方。因?yàn)槿绻龅貌粔蚝?，?huì)讓作品失去節(jié)奏感，也會(huì)讓人感覺到違和感。

為了讓劇中劇能恰當(dāng)?shù)胤诺胶?jiǎn)單易懂的地方，山田考慮各種方法。可以說(shuō)為了《青鳥》山田可謂是操碎了心，以至于每天上下班的路上都是一服呆滯的表情，還時(shí)常因此導(dǎo)致坐過(guò)站。

愛和戀的不同

關(guān)于配音，吉田認(rèn)為開頭很重要，如果開頭能讓霙緊繃又高揚(yáng)的聲音，與希美天真又帶有些殘酷的聲音交織在一起，那么之后的故事就會(huì)就會(huì)流暢地繼續(xù)下去。山田也特地在開頭，向觀眾展現(xiàn)霙與希美的關(guān)系，以及霙“希美的每一句話都在傳遞著這是最后一次”的想法。之所以霙會(huì)這樣想，是因?yàn)樵陔浹壑校c希美的每一天都是最后一天。

吉田解釋到，因?yàn)殡浥c希美目前的關(guān)系是戀，戀是瞬間的，無(wú)法像愛一樣的持續(xù)。山田也認(rèn)為，霙與希美的關(guān)系，與其說(shuō)是“愛”，不如說(shuō)是“戀”?！皭邸笔蔷退銉扇藭?huì)分開，依舊會(huì)有很大可能性從歸于好，因此“愛”會(huì)讓彼此感到安心，而戀則不是這樣，《青鳥》就是展現(xiàn)愛和戀之間的差異。

山田在《青鳥》之前制作的作品中，愛都是無(wú)償?shù)摹⑹遣恍枰氐卮_認(rèn)心意也能將人與人連接在一起的紐帶，《聲之形》與《青鳥》的區(qū)別就在于此。而在《青鳥》里一直描寫的是，霙處在關(guān)系破碎的危機(jī)之中，與希美進(jìn)行無(wú)法心意咬合的交流。對(duì)于這種不對(duì)等交流的持續(xù)刻畫，會(huì)產(chǎn)生稍許的恐怖感。

霙一直得不到回報(bào)這件事，讓吉田倍感心酸。山田沒想到吉田是這樣看待這件事情，但就算如此苦澀，山田也還是想描繪相互理解關(guān)系向前一步的兩人，并且認(rèn)為也不需要在當(dāng)下就找到兩人未來(lái)的答案。

既然不需要再當(dāng)下得出結(jié)論，吉田便向山田詢問(wèn)，十年之后的希美與霙會(huì)變成何種關(guān)系。山田由衷地期望十年之后兩人的關(guān)系能從戀變?yōu)閻?。吉田也與山田抱著同樣的期待，特別是在希美無(wú)法突破現(xiàn)有狀態(tài)的情況下。

山田認(rèn)為，在兩人今后的時(shí)光里，希美和霙都會(huì)迎來(lái)展翅翱翔之日，因?yàn)閮扇松砩嫌兄嘧约哼€未發(fā)現(xiàn)的魅力，而這些未被自己發(fā)掘的優(yōu)點(diǎn)之中，應(yīng)該也有著能讓兩人關(guān)系持續(xù)一生的珍寶。

不在電影結(jié)尾給出答案是非常有風(fēng)險(xiǎn)的選擇，但這是山田從兩個(gè)角色的性格出發(fā)考慮的結(jié)果。不如說(shuō)讓自我意識(shí)強(qiáng)的希美，和抱有堅(jiān)定思想的霙，在短時(shí)間內(nèi)能找到答案才會(huì)顯得虛假，當(dāng)然結(jié)尾處“故事還是Happy End好”這一點(diǎn)還是會(huì)堅(jiān)持的。

最后，山田和吉田談起了自己眼中的對(duì)方。山田說(shuō)自己喜歡吉田的劇本，吉田的劇本用明朝體書寫，潔凈、清爽、華麗同時(shí)又纖細(xì)、冷靜，山田喜歡吉田劇本中的溫度。從第一次合作開始，山田就始終心系著吉田。吉田作為劇本家能參與各種各樣的作品，但山田只有作為監(jiān)督才能和吉田一起工作，也就懂了一直注視著希美的霙的心情。吉田認(rèn)為，山田從此將會(huì)打破女性監(jiān)督的固定印象，并表示能看著打破固定印象的山田，自己也非常的開心。

聽到吉田的夸獎(jiǎng)山田也很開心，但山田也表示，之后不管何種類型的作品，自己都希望在制作動(dòng)畫時(shí)，一直懷抱著柔軟地、真摯地心境，和作品一起走下去。

吉田聽見山田這樣說(shuō)，就很期待之后能制作一部與青鳥完全相反的作品。山田也希望能嘗試更多的類型作品，跟著作品一起學(xué)習(xí)更多的經(jīng)驗(yàn)和見解。這種體驗(yàn)讓山田既開心又感動(dòng)，今后也想繼續(xù)挑戰(zhàn)各種作品。

參考資料

· 《リズと青い鳥》　パンフレット

希美更能激起人的保護(hù)欲

《莉茲與青鳥》監(jiān)督山田尚子、原作武田綾乃對(duì)談

Broadcast|HB2018年12月8日 6時(shí)30分

山田和武田因?yàn)門V版《吹響吧！上低音號(hào)》的關(guān)系就經(jīng)常見面，山田在TV版中擔(dān)任系列演出職位。這個(gè)職位被人稱為沖在戰(zhàn)場(chǎng)最前線的突擊隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)，具體來(lái)說(shuō)，是因?yàn)椤毒┐怠稵V版角色太多，而且還有吹奏部分，這些全讓石原監(jiān)督一個(gè)人的檢查工作量太大，所以才設(shè)立系列演出這么個(gè)職位幫石原分擔(dān)工作。

劇場(chǎng)版的企劃很早就開始啟動(dòng)了，在TV二期結(jié)束的時(shí)候，武田正在創(chuàng)作《波亂的第二樂章》前后篇的plot。武田將plot細(xì)致寫好后，就交給京都全權(quán)負(fù)責(zé)了。

一開始石原只打算把《波亂的第二樂章》做成一個(gè)劇場(chǎng)版，然而山田在閱讀武田老師撰寫的plot后，就對(duì)霙和希美這一對(duì)角色抱有強(qiáng)烈愛意。但由于石原想做的是以黃前久美子為主角的正作劇場(chǎng)版，所以山田就估摸著把霙和希美的故事單獨(dú)拎出來(lái)做一個(gè)劇場(chǎng)版，應(yīng)該也挺好，于是《莉茲與青鳥》的劇場(chǎng)版就此誕生。

從原作的第二卷《北宇治高校吹奏楽部のいちばん熱い夏》開始，山田就一直非常喜歡霙和希美這一對(duì)角色。能遇到一部同性親密者將平日里需要隱藏的情感，如此直率地?cái)[在臺(tái)面上的作品，在山田看來(lái)實(shí)屬不易。

采訪者讓武田描述山田在自己心中的形象，要在山田面前評(píng)價(jià)山田，武田一開始還有些小害羞。在山田的鼓勵(lì)下，武田說(shuō)到，自己一直在追求創(chuàng)作出天然去雕飾的小說(shuō)，不過(guò)想用文字達(dá)到這個(gè)目標(biāo)相當(dāng)困難，然而山田卻可以將自己的文字，通過(guò)影像美妙地表現(xiàn)出來(lái)，因此觀看山田的作品，總是能被打動(dòng)。

山田表示自己始終抱著想讓觀眾的無(wú)意識(shí)動(dòng)容的想法在創(chuàng)作。山田平日里通過(guò)欣賞音樂、繪畫、電影時(shí)，積累了大量?jī)?nèi)心被打動(dòng)的體驗(yàn)，所以山田感覺自己，每天都在研究到底怎么做才能讓人的內(nèi)心產(chǎn)生觸動(dòng)。

武田是通過(guò)文字為武器達(dá)成的目標(biāo)，山田就需要通過(guò)色彩、聲音、空氣、時(shí)間等等元素的綜合為使用來(lái)達(dá)成。比如說(shuō)，要表現(xiàn)寒冷時(shí)，山田的價(jià)值觀是不允許角色直接說(shuō)出“好冷”，因此就需要一直在思考為了表現(xiàn)某種感覺，需要通過(guò)哪些方式來(lái)實(shí)現(xiàn)。

從創(chuàng)作第二卷小說(shuō)《波亂の第二楽章》開始，武田就感覺希美和霙對(duì)對(duì)方的情感開始往不同方向發(fā)展，兩人的情感不穩(wěn)定，會(huì)朝著或好或壞的方向不斷變化，于是就想把兩人感情變化中的狀態(tài)描寫出來(lái)。在思考如何把兩人的關(guān)系變化如何變?yōu)樽髌窌r(shí)，武田想到了通過(guò)把自由曲《莉茲與青鳥》當(dāng)做主題來(lái)設(shè)計(jì)故事的點(diǎn)子。

原作中當(dāng)霙說(shuō)出“我最喜歡希美”時(shí)，希美回應(yīng)到“我也很喜歡霙的雙簧管”，讓很多人印象深刻。武田說(shuō)自己的小說(shuō)傾向于讓角色的自由、隨意地表達(dá)，但當(dāng)希美說(shuō)出“我也很喜歡霙的雙簧管”時(shí)，肯定是拿出了自己全部的誠(chéng)意。這句話是希美能做到得最大限度的讓步，是希美想認(rèn)可霙身上該被認(rèn)可之處的情緒的表現(xiàn)，可以說(shuō)是希美的極限。

《青鳥》是全力貼近兩位思春期少女日常的作品，所以山田認(rèn)為，要把真正在夢(mèng)中少女們的細(xì)膩內(nèi)心都表現(xiàn)在畫面上。還有因?yàn)楣适碌囊朁c(diǎn)切換頻繁，除了霙和希美的視線，還有兩人之外的三個(gè)視角，因此需要特別重視帶著小心翼翼潛藏在少女身邊的意識(shí)，集中精力地將女孩之間的私密一點(diǎn)不落地拍攝下來(lái)。

相比于久美子發(fā)現(xiàn)霙與希美情感變化的原作，動(dòng)畫中明顯其他角色的戲份變少。這是因?yàn)樯教锔Ｍ浥c希美兩人的煩惱從自己口里說(shuō)出來(lái)，而不是通過(guò)第三者來(lái)引導(dǎo)。從這層意思上說(shuō)，山田希望通過(guò)潛伏到少女身旁拍攝的方式，讓少女們把誰(shuí)都沒有發(fā)現(xiàn)的秘密全部干脆地說(shuō)出口。

提到情感的共鳴，武田提到自己在寫第二章時(shí)，相當(dāng)理解希美。武田認(rèn)為自己和久美子完全是兩種人，久美子和自己看世界的角度完全不同，大概久美子的立場(chǎng)更靠近霙。所以每一次久美子保護(hù)霙時(shí)，武田都會(huì)在心里想“明明希美又不是那么壞的孩子”。

山田則表示，不管是霙與希美，還是莉茲與青鳥，她們想要展翅飛翔的心情自己都不太明白，但她們所留戀不舍的情感，山田則非常感同身受。

山田認(rèn)為希美是一個(gè)讓人放心不下的角色，明明總是在煩惱著、掛念著思考各種事情，明明是希美向?qū)Ψ剿髑笾?，結(jié)果卻始終自作主張、自說(shuō)自話，而且還總會(huì)影響到他人，他人看著希美難受的模樣，也會(huì)跟著一起煩惱起來(lái)，就是這一點(diǎn)讓山田覺得讓人放心不下。而另一方面，霙則對(duì)自己和希美以外的一切都毫無(wú)興趣，因此在山田看來(lái)，霙反而更像是果斷的男性。武田也認(rèn)為，希美才是更能激起人保護(hù)欲的角色，明明自己那么的努力。

設(shè)計(jì)角色時(shí)，武田會(huì)從自己身邊找熟人、友人中尋找素材，然后再用選取出來(lái)的素材組合成角色。不過(guò)《青鳥》并不是通過(guò)拼接友人的素材設(shè)計(jì)希美和霙，而是武田從自己學(xué)生時(shí)代，見過(guò)各種各樣不如意的朋友關(guān)系之中得到的靈感。

武田將“為何會(huì)變成這樣？”的情感，通過(guò)希美與霙的關(guān)系表現(xiàn)出來(lái)。所謂“為何會(huì)變成這樣？”的情感，武田舉例說(shuō)到，比如五個(gè)人放學(xué)一起在電車上聊天，但自己只與其他人中的一個(gè)關(guān)系好，這時(shí)因?yàn)樽约旱脑拰?dǎo)致氛圍變差，進(jìn)而自己感到寂寞，大概就是這種情感。

在武田看來(lái)，劇場(chǎng)版《青鳥》與TV版和自己寫的小說(shuō)相比，是完全不同的、一個(gè)有獨(dú)立世界觀的電影。特別是童話的部分和小說(shuō)區(qū)別很大，在小說(shuō)中只是一個(gè)簡(jiǎn)單的梗概，變成影像的原來(lái)是這個(gè)樣子，這讓武田覺得很新鮮。武田感覺《青鳥》讓自己沐浴在寧?kù)o、美麗但又有稍有些波瀾的青春之中。

制作TV版時(shí)，因?yàn)槲涮飳⒕妹雷铀姷睦?、塵埃等東西寫得很詳細(xì)，所以山田也非常重視久美子所看見的塵埃、垃圾，這些都要做細(xì)致地做檢查，而《青鳥》中更讓山田在意的是希美說(shuō)出“故事還是happy end好”這句臺(tái)詞時(shí)的心情。

之前的活動(dòng)中，山田曾說(shuō)自己不知道如何將自己對(duì)《青鳥》的情感用語(yǔ)言說(shuō)出來(lái)。山田稱自己應(yīng)該是想將“角色成長(zhǎng)瞬間之前的悸動(dòng)”拍攝成影像，但畫分鏡時(shí)山田總感覺心中有一股無(wú)法言語(yǔ)的東西堵在胸口，也想請(qǐng)大家為自己堵在胸口的情感命名。

在武田看來(lái)，《青鳥》就像是拍攝碎掉之前泡沫的照片，是在捕捉到美麗的瞬間，作為小說(shuō)家的武田也坦言，這種感受用語(yǔ)言形容實(shí)在有點(diǎn)困難。

《青鳥》完全沒有受到本篇?jiǎng)?chǎng)版的影響，那個(gè)劇場(chǎng)版是純正的久美子的故事。不過(guò)，先看《青鳥》之后再看《京吹》，說(shuō)不定會(huì)得到一些感想。

武田通過(guò)《青鳥》感受到了影像的力量，《青鳥》觸動(dòng)到了自己，但又無(wú)法用具體的語(yǔ)言描述。做TV版的時(shí)候，山田會(huì)從武田寫的新短篇里找靈感，而武田也會(huì)從動(dòng)畫里借用各種各樣的角色到小說(shuō)里。所以相比于直接的語(yǔ)言交流，山田感覺她與武田更像是交換日記。石原在小說(shuō)里看到動(dòng)畫的角色出場(chǎng)時(shí)，也會(huì)特別開心。

【參考來(lái)源】

· 「リズと青い鳥」山田尚子×武田綾乃インタビュー「身を潛めて少女たちの秘密をのぞき見るイメージ」

纖細(xì)的少女們

《莉茲與青鳥》角色設(shè)計(jì)西屋太志訪談

Broadcast|HB2018年11月26日 6時(shí)30分

《莉茲與青鳥》的監(jiān)督山田尚子向西屋詢問(wèn)《莉茲與青鳥》人設(shè)該如何做時(shí)，西屋才第一次知道青鳥這個(gè)企劃，一開始西屋還覺得山田是在開玩笑。在了解《莉茲與青鳥》是作為《吹響吧！上低音號(hào)》衍生出的獨(dú)立劇場(chǎng)版后，西屋就對(duì)這個(gè)工作感興趣，而后進(jìn)一步了解青鳥的內(nèi)容和構(gòu)想后，西屋就很放心地接下了工作。

雖然山田是京吹的系列演出，但山田卻告訴西屋，自己要為《青鳥》塑造一個(gè)獨(dú)立的世界觀。所以從一開始西屋就與山田達(dá)成了通過(guò)《青鳥》表現(xiàn)少女的“美感”與“透明感”的共識(shí)。

為了設(shè)計(jì)出與《青鳥》獨(dú)特氛圍相契合的人設(shè)，西屋一邊汲取山田分鏡中的空氣感，一遍又一遍的修改人設(shè)。因?yàn)榍帏B是一部細(xì)致刻畫細(xì)微情感的作品，西屋覺得角色應(yīng)該如同少女漫畫般纖細(xì)，因此將角色的頭身高調(diào)大，脖子也變得更加修長(zhǎng)，手腳也更加纖細(xì)。

雖然池田晶子肉感十足、富有動(dòng)畫美感的人設(shè)也是很棒的人設(shè)，但由于本次的人設(shè)強(qiáng)調(diào)實(shí)感，西屋還是將人設(shè)修改成了不太能感覺到色情的模樣。最終為了達(dá)到山田想要的效果，青鳥的人設(shè)改了五六遍。在兩位主角霙和希美的人設(shè)上，前者要比后者更難抓住要領(lǐng)。霙的劉海的密度和眼睛演技的表現(xiàn)方法，都很讓西屋煩惱。之后西屋發(fā)現(xiàn)，只要讓霙的眼睛帶點(diǎn)空虛的感覺向下看，霙的人設(shè)就會(huì)顯得穩(wěn)定起來(lái)。

青鳥中童話的人設(shè)，山田給西屋買了很多北歐風(fēng)格的繪本作參考，而且也沒有提具體的要求，基本讓西屋自由發(fā)揮。因?yàn)橥挼姆諊日瑯銓?shí)，所以西屋一開始想是不是要稍微設(shè)計(jì)得動(dòng)畫些。但仔細(xì)想想這個(gè)童話故事也不是輕快的故事，所以最終人設(shè)的頭身比要比西屋一開始預(yù)想的更寫實(shí)。

因?yàn)檎墓适禄静浑x開學(xué)校，制服以外的服裝完全不用畫，所以作品有很強(qiáng)的箱庭感。由于全是校服，所以西屋通過(guò)對(duì)袖長(zhǎng)、角色著裝時(shí)的輪廓等細(xì)節(jié)，來(lái)反映角色的自然體態(tài)，這種調(diào)整也讓希美比霙的體型更凹凸有致。

至于新角色梨梨花則是先請(qǐng)池田畫了一版人設(shè)，然后西屋再?gòu)纳教锂嫷姆昼R中汲取有用的要素，最終設(shè)計(jì)出了一個(gè)山田監(jiān)督作品中特有的可愛角色。而優(yōu)子只是將頭發(fā)稍微改短了一點(diǎn)，其他方面與池田畫的三年級(jí)版本的優(yōu)子人設(shè)差別不大，夏紀(jì)則稍微設(shè)計(jì)得帥氣了一些。而在設(shè)計(jì)久美子人設(shè)時(shí)，西屋相當(dāng)注意蓬松卷毛的表現(xiàn)。麗奈倒是沒做什么改變，不過(guò)真摯、熱誠(chéng)的眼神被西屋特地保留了下來(lái)，綠輝和葉月都設(shè)計(jì)得比池田版本要更加樸素。

《青鳥》追求表現(xiàn)美妙、纖細(xì)、夢(mèng)幻、細(xì)長(zhǎng)的手足等等有少女感的部分。為了表現(xiàn)從分鏡的時(shí)間點(diǎn)開始，如同真實(shí)存在于現(xiàn)實(shí)之中的少女們的魅力，在作畫會(huì)議上，西屋對(duì)作畫們強(qiáng)調(diào)要充分地閱讀分鏡，充分地理解分鏡上的情報(bào)和意圖。西屋認(rèn)為，參與制作山田的作品，汲取分鏡的nuance再動(dòng)筆作畫，比任何事情都重要。而這一次演奏部分倒沒有難倒西屋，因?yàn)橥ㄟ^(guò)之前兩部TV的磨練，已經(jīng)都畫順手了。

最后，西屋希望大家，看過(guò)TV版和沒看過(guò)TV版的觀眾，都親自去感受《莉茲與青鳥》這部作品之中特有的空氣感。

參考資料

· 《リズと青い鳥》　パンフレット

「物語(yǔ)より世界を作りたい」

靈然-_- 2018-10-06 投訴

閱讀數(shù)：29萬(wàn)+

《莉茲與青鳥》山田監(jiān)督采訪《比起故事更想創(chuàng)造世界》

■為什么變更了人設(shè)？

―這次《莉茲與青鳥》的中心人物在原作中并不是主人公，雙簧管的霙，長(zhǎng)笛的希美，把焦點(diǎn)放在這兩人上的理由是？

山田：讀原作的時(shí)候，原作的主人公久美子以及這次的霙和希美，我感受到有兩個(gè)故事在進(jìn)行著。

在這個(gè)有很多角色出場(chǎng)的故事中，霙和希美非常的顯眼，我沒能放過(guò)她們。

武田老師說(shuō)過(guò)“關(guān)于這兩人的故事還有很多可以寫的”。我擅自把這句話記在心里，開始想要制作認(rèn)真挖掘這兩人關(guān)系性的影像作品。

―標(biāo)題里沒有《吹響吧！上低音號(hào)》，一開始還以為是完全沒關(guān)系的其他作品。

山田：沒怎么去意識(shí)系列的聯(lián)系，能做出不知道上低音號(hào)的人也能喜歡的作品就好了。

本來(lái)《上低音號(hào)》這個(gè)名字就擁有與這次作品內(nèi)容不相同的非常重要的其他意義。

這次把視線從《上低音號(hào)》上移開，以霙和希美為中心，內(nèi)容也就自然的和霙與希美契合上了。

―你對(duì)名為《霙與希美》的兩人如此沉迷的理由是什么？

山田：預(yù)計(jì)好的事情無(wú)法順利發(fā)生這一美妙的關(guān)系?？粗莾扇?，就猶如音樂一般。

―電影中長(zhǎng)笛和雙簧管的獨(dú)奏沒法順利進(jìn)行。那是因?yàn)樗齻冎g微妙的關(guān)系性，而那個(gè)心情變化在劇中沒有用明確的臺(tái)詞來(lái)給出答案，而用演奏的變化來(lái)表現(xiàn)的。

山田：是的。因?yàn)閮扇瞬]有發(fā)生明確的碰撞。沒辦法給“這個(gè)”取名，這次就是描繪了這樣的情感。

以那種沒法說(shuō)清楚的感覺聯(lián)系在一起的兩人，就猶如音樂一般。正因?yàn)槭且砸魳窞橹黝}的電影，我感覺到在這之上還能描繪出音樂性的某種東西。

■比起朋友不如說(shuō)是男女朋友的關(guān)系

山田：是呢。我在畫分鏡時(shí)就不知不覺地在想了，希美像是男孩子，霙像是女孩子，兩人有著朋友關(guān)系，但好像也是男女朋友呢。正因?yàn)殡泴?duì)著希美有著復(fù)雜的感情所以無(wú)法順利演奏，霙不把這份感情明了的說(shuō)出來(lái)所以沒法傳達(dá)到。霙是像女朋友一般的存在所以偏向用感情來(lái)表達(dá)，而希美更偏向把"喜歡""討厭""甜""苦"這些清楚說(shuō)出來(lái)。

―描寫同世代的女孩子，是站在客觀角度俯瞰著來(lái)畫的嗎。

山田：同時(shí)尊重主觀和客觀的角度，在兩邊不斷來(lái)回畫的。

―曖昧的表現(xiàn)，動(dòng)畫里沒有依靠臺(tái)詞，也沒有激烈的動(dòng)作，這次要傳達(dá)出微妙心情的變化是不是讓你感到困難。

山田：特別是這次，少女們心情的微妙之處如果用言語(yǔ)說(shuō)出來(lái)的話，感覺一切都會(huì)壞掉，所以特別重視了電影的留白。比起用語(yǔ)言來(lái)敘述，這次以“我沉迷在拍攝接下來(lái)會(huì)如何行動(dòng)的少女們”的印象來(lái)制作的。作為創(chuàng)作映像的人的工作，應(yīng)該去尋找言語(yǔ)和畫的平衡，不讓任何一方顯得顯眼。所以這次在動(dòng)畫中去嘗試了比起語(yǔ)言更能傳達(dá)信息的畫面制作。

―說(shuō)起山田監(jiān)督，對(duì)映像方面的執(zhí)著被眾人所知。特別是對(duì)景深的意識(shí)，貼近現(xiàn)實(shí)的映像。

山田：每日都在研究著意識(shí)到攝影機(jī)存在的畫面制作。但是，能完成真人沒法完成的表現(xiàn)著才是動(dòng)畫的魔術(shù)。當(dāng)然也有模擬過(guò)現(xiàn)實(shí)般的鏡頭感，但那并不是完全的復(fù)制。使用映像的魔術(shù)，我想嘗試用盡各種手段，最后創(chuàng)作出那氛圍一樣的東西。

作為監(jiān)督，有著創(chuàng)造這個(gè)作品世界的責(zé)任，讓看到這個(gè)世界的人能被吸引過(guò)來(lái)，為此去做出各種嘗試。

■想創(chuàng)作的是【肯定的某樣?xùn)|西】

―想創(chuàng)作的世界，是怎樣的世界。

山田：應(yīng)該【肯定的某樣?xùn)|西】是占很大比重的。不論舞臺(tái)或者內(nèi)容如何，我都會(huì)尋找能肯定物或事的方法，想要將之作成我的作品。

―【肯定的某樣?xùn)|西】是指？

山田：能夠被感知到的對(duì)人信賴的可能性，像是這樣的東西。就算是悲傷的東西也要去尋找看上去不僅僅是悲傷的手法。嗯，沒法很好的說(shuō)清楚。

―為什么想創(chuàng)作這樣的東西呢？

山田：大概是因?yàn)槲毅裤街@些吧。個(gè)人生活里很難能滿載著肯定感活著(笑)。

但是，我自己也會(huì)經(jīng)?？措娪翱葱≌f(shuō)，一直以來(lái)都被那些從根底里擁有肯定感的作品拯救著，所以我也想創(chuàng)作那樣的作品吧。

―比如，怎樣的作品呢。

山田：沖擊的映像體驗(yàn)吧。不是好或不好的問(wèn)題，對(duì)著別的次元的人持有興趣的方式所壓倒，喜歡就算是悲傷的題材看完也能開心的作品。

―比起故事，更喜歡擁有映像力的作品呢。

山田：是的。從畫面?zhèn)鞒龅母星榈牟▌?dòng)，就是喜歡上了這個(gè)才想著自己也想要?jiǎng)?chuàng)作映像的。

比起如何去講述一個(gè)故事，我可能更想要去創(chuàng)造一個(gè)世界。

―輕音也像是這樣的構(gòu)造呢，并不是單純描寫著淡淡的日常，而是通過(guò)有魅力的角色，讓觀眾們喜歡上她們所生活著的那個(gè)世界。

山田：應(yīng)該說(shuō)我對(duì)作品世界如何能有魅力的展現(xiàn)出來(lái)很感興趣。在這之上看的人能記住高揚(yáng)感的話就最好了呢。

山田：我大概，是讓看著的人能與角色們看到同樣的東西，聞到同樣的味道，想要?jiǎng)?chuàng)作這樣的世界。這樣不同世界的人們通過(guò)作品聯(lián)系在一起…如果能做到這樣的事真是再好不過(guò)了。

氣氛就好像是在偷窺女孩子的秘密一樣

nizista媒體部 2018-06-05 投訴

閱讀數(shù)：11萬(wàn)+

——訪談電影《莉茲與青鳥》的導(dǎo)演?山田尚子與原作者?武田綾乃（前篇）

導(dǎo)演?山田尚子與原作者?武田綾乃

4月21日于日本上映的動(dòng)畫電影《利茲與青鳥》，是由武田綾乃所創(chuàng)作的小說(shuō)《吹響！上低音號(hào) 北宇治高中吹奏樂部，波瀾的第二樂章》所改編的動(dòng)畫電影。

在特別上映會(huì)中，擔(dān)任導(dǎo)演的山田尚子和原作者武田綾乃雙雙登臺(tái)，并講述了關(guān)于作品的很多幕后故事。Nizi★sta媒體部也在上映會(huì)結(jié)束之后的第一時(shí)間進(jìn)行了采訪。在本次采訪的前篇中，二位老師講出了他們關(guān)于這部作品更深層次的想法。

武田：不想把悲傷的感情用悲傷的方式寫出來(lái)

——從武田老師來(lái)看，您對(duì)山田導(dǎo)演的印象是什么樣的呢？不僅是作為導(dǎo)演，作為一名一般人的印象也可以。

山田：作為一般人的印象，這還真挺讓人在意的呢（笑）。

武田：在這里說(shuō)出來(lái)沒關(guān)系吧…我覺得她很可愛（笑）。導(dǎo)演方面的話，山田導(dǎo)演與其說(shuō)是對(duì)作品世界觀的改善，不如說(shuō)是把細(xì)節(jié)之處變得更加細(xì)致入微，并且把這些細(xì)節(jié)一個(gè)接一個(gè)地處理完美的印象吧。

——那么這次聽說(shuō)是導(dǎo)演是山田導(dǎo)演的時(shí)候是什么感受呢？

武田：那時(shí)我感到十分吃驚?？措娪暗臅r(shí)候也會(huì)覺得“原來(lái)是用這種方式在表現(xiàn)的啊”。

——因?yàn)榕c電影不同，小說(shuō)中并不只是霙和希美的故事呢。那么，山田導(dǎo)演對(duì)武田老師是什么印象的呢？

山田：她是一直保持著笑容的人（笑）。但是第一次見面的時(shí)候，因?yàn)轭^發(fā)很短，感覺有點(diǎn)男孩子氣?？擅看卧僖娒娑几杏X她變得更漂亮了，所以對(duì)她有點(diǎn)敬畏呢。她所寫的文章應(yīng)該說(shuō)是有著良好的溫度感吧。就是說(shuō)讓人覺得她是通過(guò)運(yùn)用文章中那種時(shí)高時(shí)低的絕妙溫度感，來(lái)寫出有畫面感文章的人。

——是那種讓人想要影像化的文章？

山田：對(duì)，非常有那種感覺。

——是感覺文章和自己的創(chuàng)作相性很好嗎？

山田：冒昧地講，的確是很…有這種感覺。雖然把這些話說(shuō)出來(lái)有些那個(gè)，但的確是這樣的（害羞）。

——在《吹響！上低音號(hào)》系列之中，原作者與動(dòng)畫制作方的關(guān)系是什么樣的呢？

武田：動(dòng)畫基本上是與原作創(chuàng)作同時(shí)進(jìn)行的。創(chuàng)作《吹響！上低音號(hào)》的時(shí)候是把情節(jié)結(jié)構(gòu)直接發(fā)過(guò)去，之后就交給動(dòng)畫制作方的情況比較多。當(dāng)然也有趕日程的原因在里面。如果我能寫得快一點(diǎn)的話…（笑）。

山田：怎么會(huì)怎么會(huì)！說(shuō)是情節(jié)結(jié)構(gòu)，其實(shí)基本已經(jīng)離成品很接近了。制作TV系列的時(shí)候小說(shuō)的第一卷已經(jīng)出版了，之后給我們看的情節(jié)結(jié)構(gòu)也是有著相當(dāng)高的完成度。而且還出版了短篇，我們一邊看著短篇小說(shuō)一邊把這些也反映到動(dòng)畫之中。

——在創(chuàng)作角色的時(shí)候也是看著小說(shuō)或者劇情結(jié)構(gòu)的嗎？

山田：基本來(lái)說(shuō)是這樣的。不過(guò)因?yàn)槲恼碌拿}絡(luò)十分清晰，我需要做的只是把文章里的內(nèi)容提取出來(lái)而已。

武田：聽您這么說(shuō)很開心。

——（制作動(dòng)畫時(shí)）沒有向原作者咨詢的時(shí)候嗎？

山田：感覺這么做就太不知趣了。作品已經(jīng)寫在那里了。小說(shuō)里用了很多的方式，比如說(shuō)利用周圍環(huán)境的描寫，已經(jīng)把角色的感情表現(xiàn)了出來(lái)，所以我覺得還是不要去做和原作者確認(rèn)這種事比較好。

武田：因?yàn)槲沂植幌氚驯瘋母星橛帽瘋姆绞綄懗鰜?lái)，而是希望能夠被讀者察覺到。也正因?yàn)橛邢氡蛔x者察覺到的感情在，所以有意識(shí)地用了這種方式來(lái)描寫。

山田：我希望這部作品可以給世人留下這樣的印象

——在TV動(dòng)畫《吹響！上低音號(hào)2》之中被聚焦著的霙和希美在本作中成為了主角。關(guān)于這兩名角色，（在剛才的活動(dòng)中提到）山田導(dǎo)演是覺得電影的氣氛就好像是在偷窺女孩子的秘密一樣。武田老師覺得這是怎么樣的兩名角色呢呢？

武田：關(guān)于霙和希美，是兩名我很想把她們那種名為“喜歡“的感情進(jìn)一步挖掘的角色。

感情這種東西不過(guò)只是冰山一角，實(shí)際上來(lái)說(shuō)這種感情更像是用疊疊樂搭成的塔。雖然一般我們會(huì)說(shuō)喜歡某個(gè)人或者討厭某個(gè)人，但喜歡和討厭中也會(huì)有大量的感情顆粒在這之中。有名為憧憬的喜歡，也有名為嫉妒的喜歡。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，霙和希美是錯(cuò)過(guò)了對(duì)方的感情，或者說(shuō)她們相互對(duì)對(duì)方抱持的感情是不同的。但我想寫出的，說(shuō)不定正是“就算她們沒能相互理解，也能一直在一起”的這一點(diǎn)吧。如果能讓大家覺得，“就算沒能相互理解，她們互相也能留在對(duì)方身旁，并且這個(gè)行為是有意義的”的話，那就太好了。

——在剛才武田老師說(shuō)到，您說(shuō)了她們雖然相互“喜歡“，但在喜歡之中包含的東西是不同的。其中究竟包含了什么雖然無(wú)法用語(yǔ)言表達(dá)，我覺得雖然有所不同，但兩人的齒輪也有完美咬合的瞬間。這時(shí)的確會(huì)讓人覺得她們能互相在對(duì)方身邊真是太好了。

山田：電影之中，我是打算描繪她們從（感情的）途中到途中的故事。而不是在電影中出現(xiàn)了什么問(wèn)題然后解決了它。只是描繪她們?cè)诤粑⒃跓赖耐局兴w會(huì)到的各種各樣的感受，然后把這些一口氣全部表現(xiàn)出來(lái)。就像是把二人對(duì)對(duì)方“喜歡“的不同這種情感粒子一個(gè)又一個(gè)小心翼翼地抽離出來(lái)一樣。在電影中，希美也說(shuō)到”故事如果是happy end就好了“，我希望這部作品可以給世人留下這樣的印象。

——我覺得這一定已經(jīng)做到了。

山田：制作過(guò)程中，最后我有個(gè)沖昏大腦的瞬間，想讓兩名角色十分簡(jiǎn)單易懂地?fù)肀г谝黄稹５墙巧O(shè)計(jì)的西屋太志老師說(shuō)著“不不不不“地堅(jiān)決拒絕了我的提案。但是又如何能很好地表現(xiàn)兩個(gè)人的齒輪完美咬合在一起的瞬間呢？這時(shí)候音樂擔(dān)當(dāng)?shù)呐Ｎ矐椵o老師在最后將一曲鋼琴樂加入了進(jìn)去。就這樣所有的問(wèn)題都解決了，并沒有留下什么遺憾（笑）。

——相信看了電影就能明白，為了表現(xiàn)在兩人完美咬合之前的一切，在角色的表情之中所流露出的感情細(xì)節(jié)上是非常用心的。非常令我在意的是，這種非記號(hào)型的表現(xiàn)方式是如何向動(dòng)畫畫師們傳達(dá)的呢？

山田：是通過(guò)詳盡的說(shuō)明來(lái)傳達(dá)的。賭在動(dòng)畫師們的演技力上的成分也有，在這之后的也會(huì)進(jìn)行演出作業(yè)，可以說(shuō)就是用盡一切可用方式的感覺吧。眉毛的位置、手所處的位置、梳頭發(fā)的方式都會(huì)給人以完全不同的印象，所以都要進(jìn)行調(diào)整才行。

——這個(gè)是動(dòng)畫的長(zhǎng)處所在啊。

山田：我是這么認(rèn)為的。能做到這種完成度是動(dòng)畫的強(qiáng)項(xiàng)所在。因?yàn)橛胁灰揽孔匀划a(chǎn)物的部分在里面，用什么樣的感觸，用多大的力量來(lái)表現(xiàn)都是可以人為決定的，我覺得這正是動(dòng)畫最有趣的地方所在。但是不要自以為是這一點(diǎn)也十分的重要，要這樣做出來(lái)作品是非常有難度的，必須在自我質(zhì)疑中前進(jìn)才行。

——在這些纖細(xì)的場(chǎng)景中，武田老師最喜歡哪一個(gè)呢？

武田：是長(zhǎng)笛反光的那個(gè)場(chǎng)景呢。在那里有一種象征性，讓我覺得“這才是吹奏樂部啊“。我能感受到在那個(gè)場(chǎng)景中表現(xiàn)出的氛圍與現(xiàn)實(shí)的交融，所以說(shuō)是一個(gè)非常有象征性的場(chǎng)景。但是其實(shí)喜歡的場(chǎng)景有很多，這些場(chǎng)景全都印在了我的腦海中。

不想用語(yǔ)言來(lái)回答

nizista媒體部 2018-06-08 投訴

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——訪談電影《莉茲與青鳥》的導(dǎo)演?山田尚子與原作者?武田綾乃（后篇）

4月21日于日本上映的動(dòng)畫電影《利茲與青鳥》，是由武田綾乃所創(chuàng)作的小說(shuō)《吹響！上低音號(hào) 北宇治高中吹奏樂部，波瀾的第二樂章》所改編的動(dòng)畫電影。

在特別上映會(huì)中，擔(dān)任導(dǎo)演的山田尚子和原作者武田綾乃雙雙登臺(tái)，并講述了關(guān)于作品的很多幕后故事。Nizi★sta媒體部也在上映會(huì)結(jié)束之后的第一時(shí)間進(jìn)行了采訪。在本次采訪的后篇中，我和兩位老師談了更多關(guān)于作品中音樂和聲優(yōu)的話題。

導(dǎo)演?山田尚子與原作者?武田綾乃

山田：說(shuō)出的言語(yǔ)并不是正確的答案

——無(wú)論是山田導(dǎo)演的哪一部作品，在角色雙腳的表現(xiàn)上都給人留下了很深的印象。原來(lái)雙腳可以有這么強(qiáng)的表現(xiàn)力，十分令人感動(dòng)。對(duì)于山田導(dǎo)演來(lái)說(shuō)，少女的雙腳是什么樣的存在呢？

山田：怎么說(shuō)呢，我都覺得角色說(shuō)出的語(yǔ)言并不是正確的答案。如果太過(guò)于把角色所說(shuō)的言語(yǔ)當(dāng)成答案來(lái)看的話，總覺得角色真正想表達(dá)的東西就無(wú)法傳遞出來(lái)了。

我是覺得，這時(shí)候要考慮的就是角色的其它部分在說(shuō)些什么了吧？所以“說(shuō)出的語(yǔ)言并不是一切”這一點(diǎn)是《莉茲與青鳥》的關(guān)鍵所在。關(guān)鍵的地方是不想用語(yǔ)言來(lái)回答的。

——故事整體給人一種是在安靜、平穩(wěn)地進(jìn)行的印象。有考慮過(guò)讓整個(gè)作品更有樂趣，更加輕松一些嗎？

山田：這次的作品是《吹響！上低音號(hào)》的新作電影，感覺輕松的地方在本篇之中已經(jīng)好好地做過(guò)了，所以覺得這次就算了吧（笑）。如果這么說(shuō)的話可能會(huì)讓人誤解吧。

當(dāng)然，能讓大家看著就很開心的劇情，不會(huì)讓大家厭煩的劇情，如果從這種提升觀影體驗(yàn)的角度上來(lái)講我們盡了全力。但簡(jiǎn)單易懂的起承轉(zhuǎn)結(jié)，亦或是在比賽中獲得了成功這樣的劇情在本篇中已經(jīng)有很多了。所以這次就想要沉迷于把兩個(gè)女孩子之間甜甜的故事表現(xiàn)出來(lái)。

——說(shuō)是就好像是在偷窺兩個(gè)人的秘密一樣的電影，但是果然也是有很多作為電影來(lái)說(shuō)很有趣的地方，比如說(shuō)吹奏樂部的演奏場(chǎng)景，確實(shí)讓人感受到涌上心頭的感動(dòng)呢。能做到這一點(diǎn)真的是讓人十分欽佩。武田老師是怎么看演奏場(chǎng)景的呢？

武田：在創(chuàng)作原作小說(shuō)的時(shí)候，其實(shí)也會(huì)考慮“這里應(yīng)該怎么辦的呢”,“應(yīng)該用什么樣的方式表現(xiàn)出來(lái)呢”這種問(wèn)題。但搬上銀幕之后，聲音也好表情也好全都加了上去，“刷”地一下子都展現(xiàn)在了眼前。能做出這樣讓人感受到音樂的力量的影像，我真的是從心里感激制作團(tuán)隊(duì)。

山田：我在讀原作的時(shí)候，也會(huì)想“怎么辦啊這個(gè)”（笑）。

武田：想寫的東西都是分散開的呢（笑）。

山田：其實(shí)難度還挺高的。但是因?yàn)橛X得讀過(guò)原作的粉絲們一定很期待這個(gè)場(chǎng)景，我也必須得回應(yīng)粉絲們的期待才行！每一次的演奏都是一個(gè)連續(xù)劇，不把握好其中的關(guān)鍵的話，是畫不好分鏡的。這次為了找到關(guān)鍵點(diǎn)也是花了很多的時(shí)間。但是因?yàn)殡p簧管和長(zhǎng)笛的演奏者在吹奏時(shí)感情十分投入，讓我受益匪淺，十分感謝他們。

——關(guān)于音樂的事也讓我感到很好奇。電影最開頭的場(chǎng)景中，使用腳步聲的音樂是如何制作的呢？

山田：是從想制作兩人生活中的聲音、兩個(gè)人發(fā)出的聲音開始的。在和牛尾桑開會(huì)的時(shí)候我們同時(shí)想到的。感覺到“啊——，不能先說(shuō)出口”，于是就變成了看兩個(gè)人誰(shuí)先能說(shuō)出來(lái)（笑），最后我們都想要做成音樂劇那種感覺。

既然想做成像是音樂一樣的電影，那也要以音樂作為出發(fā)點(diǎn)來(lái)獲得靈感。畫分鏡的時(shí)候只把節(jié)奏決定下來(lái)，然后就直接交給牛尾桑。雖然把對(duì)話完成了，但在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)對(duì)角色在對(duì)話時(shí)的動(dòng)作完全不做任何決定，電影制作過(guò)程中我們一直在通過(guò)這種方法來(lái)摸索。

先做一個(gè)假定的映像來(lái)和音樂做配合，再根據(jù)音樂對(duì)映像做出修改。這樣的事情重復(fù)了很多遍真的是夠受（笑）。

武田：作品的印象還是在最初就制作好了的，我看了后感覺真是太棒了。角色的腳步聲如果在電影院之外的話是不會(huì)被輕易注意到的。一般會(huì)被遺漏掉的聲音在耳畔回蕩，正是這個(gè)作品的象征所在吧。

武田：很想分享這份美麗的時(shí)間

——也想問(wèn)幾個(gè)關(guān)于聲優(yōu)的問(wèn)題，因?yàn)楸咎锿Y(jié)桑（莉茲和少女的聲優(yōu)）的演技真是很出色。

山田：可愛吧（笑）?？偠灾褪强蓯邸ｋ娪爸谐霈F(xiàn)的童話《莉茲與青鳥》之中，有莉茲和少女兩名角色，我們把兩個(gè)角色做成有些混淆的的狀態(tài)，所以決定兩名角色使用同一名聲優(yōu)。當(dāng)時(shí)詢問(wèn)制作人到底找哪名聲優(yōu)比較好的時(shí)候，突然本田望結(jié)桑的名字出現(xiàn)在眼前。懷著即使失敗也無(wú)所謂，先把offer發(fā)了過(guò)去，就想著先做做看。

——本田桑登臺(tái)的舞臺(tái)問(wèn)候活動(dòng)之中，她自身很在意自己一人兩役的表現(xiàn)。實(shí)際上她很好地把角色區(qū)分開了呢。

山田：是這樣的呢。我覺得是很清楚地區(qū)分開了。

——?jiǎng)偛旁谡勗捇顒?dòng)中，您講到了在音樂方面，特別是吹奏樂部是在樂曲原作故事的完美理解之上進(jìn)行了演奏。那么武田老師實(shí)際覺得《莉茲與青鳥》中的童話影像表現(xiàn)如何呢？

武田：是讓我十分吃驚的。《莉茲與青鳥》中的童話我是用“哇~~”的氣勢(shì)寫出來(lái)的，自己事后也會(huì)問(wèn)自己，為什么當(dāng)時(shí)會(huì)這么想。但是變成了影像，再加上本田桑的聲音之后，會(huì)有種“這說(shuō)不定是實(shí)際存在的故事呢？”的不可思議的感覺。

——關(guān)于出演霙的種崎敦美桑和出演希美的東山奈央桑，我覺得她們與在《吹響！上低音號(hào)》本篇時(shí)使用了不同的演技呢。

山田：因?yàn)椤洞淀?！上低音?hào)》是群像劇，是很多的角色一起并立在其中進(jìn)行的故事。在這時(shí)需要能用盡可能少的話語(yǔ)來(lái)讓大家了解角色，所以臺(tái)詞有稍微加強(qiáng)了角色性的點(diǎn)在。反之，《利茲與青鳥》是把一句臺(tái)詞延伸到90分鐘的感覺，所以一點(diǎn)一滴的堆積是非常重要的。因此告訴了聲優(yōu)不用故意夸張也可以。其實(shí)就算不用特意強(qiáng)調(diào)，聲優(yōu)們也是馬上就能理解到這一點(diǎn)。

——那么最后，請(qǐng)跟已經(jīng)看過(guò)這部電影，或者想要去看這部電影的讀者們說(shuō)兩句吧。

武田：《吹響！上低音號(hào)》系列自身雖然很長(zhǎng)，但本作是從漫長(zhǎng)的系列之中，把美麗的地方提取出來(lái)，并且集中在霙和希美兩個(gè)人的關(guān)系的故事。在電影之中將我們?cè)?jīng)走過(guò)的地方，以及我們今后將要去往的地方集合了起來(lái)。很想和各種各樣的人一起走進(jìn)電影院，分享這份美麗的時(shí)間。

山田：從讀過(guò)原作的第一卷開始，就覺得武田老師寫出來(lái)的文章純度很高，非常想將其影像化，這次能得到這種機(jī)會(huì)十分的開心。而且這次尤其在音樂方面非常地講究，可以的話請(qǐng)務(wù)必去劇場(chǎng)觀看一次吧。真的有在電影院之外聽不到的聲音存在其中！如此狂熱地制作出的音效，如果大家能體會(huì)到的話我就十分開心了。請(qǐng)把這個(gè)電影當(dāng)做一次聲音上的體驗(yàn)吧。還請(qǐng)大家多多關(guān)照！

教室的墻壁或燒杯，從這些細(xì)節(jié)之中都能觀察出霙與希美的交流的電影。注意到的時(shí)候，目光已經(jīng)集中在她們兩人雙眼的移動(dòng)，雙足的動(dòng)作之上。想著她們這時(shí)候到底正在考慮著些什么，想著她們這時(shí)候是什么樣的心情。雖然感覺十分淡薄，但其被牽引著，90分鐘的時(shí)間也感覺轉(zhuǎn)瞬即逝。我相信《莉茲與青鳥》就是個(gè)讓人有這種觀影體驗(yàn)的優(yōu)秀電影。

靈然-_-

2018-10-4 21:22 來(lái)自 微博 weibo.com

山田：成長(zhǎng)痛を経験することで彼女たちはすてきなレディになっていける。 --經(jīng)歷了成長(zhǎng)之痛的她們一定能成為出色的lady。 山田:私自身は2人に「添い遂げてほしい」派なんですよ。 --其實(shí)我本人是“希望2人「添い遂げる」”派的。 山田：みぞれと希美にはどんな形であれ末永く添い遂げてほしい、というのがある。 --不管是以怎樣的形式，我都希望希美和霙能永遠(yuǎn)「添い遂げる」。 ！添い遂げる！ 1. 一生、夫婦として暮らす。 （一生，作為夫婦生活。） 2. 困難な事情に打ち勝って夫婦となる。 （跨越困難的狀況成為夫婦。） —成為出色的lady ＋ 添い遂げる— 山田在訪談里對(duì)希美和霙關(guān)系的形容: 1.比起朋友更是男女朋友。 2.現(xiàn)在是戀并期望終有一天成為愛。 3.希望她們添い遂げる。

@靈然-_-

影片開頭出現(xiàn)了名為「dis joint」的字樣，但在最后的場(chǎng)景中，「dis」被抹去，變成「joint」。這個(gè)詞里包含著什么樣的想法呢? 山田：作品中，我把兩人的關(guān)系描繪成數(shù)學(xué)用語(yǔ)的“互質(zhì)”。例如，盡管與4和5相鄰，但他們的共同的最大公約數(shù)為1。相鄰但不接近的關(guān)系很像希霙，所以這次我很珍惜她們的關(guān)系?；ベ|(zhì)的英譯好像有其他的說(shuō)法，不過(guò)，在這部電影中我使用了「dis joint」。如果「dis」消失了，就會(huì)變成「joint」?！鞍。晒α?！這個(gè)可以有”(笑)。 電影中互質(zhì)這一印象好像要表現(xiàn)兩位無(wú)法共享各自的感情一樣，不斷地潛入觀看著的潛意識(shí)中。 讓霙填寫志愿的教師，他的授課在講最大公約數(shù)。 新山老師問(wèn)完霙你能理解利茲的心情嗎。鏡頭給到的7個(gè)試管架上的標(biāo)號(hào)都是質(zhì)數(shù)。連綠河豚也是3匹。 “電影開頭的演奏，其實(shí)音完全沒合上。一般在開始合奏之前會(huì)對(duì)一下音的高低，2人在這時(shí)就已經(jīng)擦身而過(guò)。因?yàn)檫@里會(huì)出現(xiàn)標(biāo)題，所以也準(zhǔn)備了默契的版本，但還是選了現(xiàn)在這個(gè)?！? 而步幅和足音完全相異的兩人出現(xiàn)那一次重合的瞬間， 山田曰:"這就是一部讓兩個(gè)大小不同的齒輪，就算一瞬也好，想讓她們咬合的電影。" 而說(shuō)道齒輪有這樣一個(gè)知識(shí)，唯有兩個(gè)齒輪的齒數(shù)要互質(zhì)才能圓滑地運(yùn)轉(zhuǎn)【】

《利茲與青鳥》DISCUSSION（種崎敦美X東山奈央X山田尚子）

京阿尼應(yīng)援團(tuán) 2018-12-29 投訴

閱讀數(shù)：10萬(wàn)+

收錄于場(chǎng)刊，兩位主角的聲優(yōu)與監(jiān)督的對(duì)談。

霙和希美，二人的故事

——請(qǐng)告訴我們第一次聽到電影《利茲與青鳥》（以下簡(jiǎn)稱《利茲》）企劃時(shí)的感想。在2017年6月舉辦的《吹響！上低音號(hào)》EVENT上發(fā)表了該企劃。

種崎：我有參加那次EVENT……

東山：當(dāng)時(shí)是怎樣的情況呢？

種崎：完全是個(gè)驚喜，出席活動(dòng)的大家都不知情。負(fù)責(zé)主持的安濟(jì)知佳自己也疑惑地照著指示讀了下“接下來(lái)還有個(gè)特別告知”，然后就公布了劇場(chǎng)版三部作。

東山：是這樣??！

種崎：我當(dāng)時(shí)都哭了！本以為霙和希美的故事已經(jīng)告一段落，沒想到還可以再看到故事的續(xù)篇。雖然能看到續(xù)篇讓我感到純粹的高興，但是心里也有點(diǎn)害怕。要是當(dāng)時(shí)能和東山桑一起在現(xiàn)場(chǎng)見證就好了。

東山：我也很想去宇治啊，但是當(dāng)時(shí)真的去不了。后來(lái)在Twitter上看到劇場(chǎng)版的情報(bào)嚇了一大跳。在系列不斷延續(xù)，眾多人物登場(chǎng)的作品中，選出了這兩人作為新作主角，真是既驚訝又高興。希美是我很喜歡的角色，能夠再度為希美配音我很欣喜，但是也跟種崎桑一樣感到害怕呢。我本身就很喜歡《吹響！上低音號(hào)》（以下簡(jiǎn)稱《上低音號(hào)》），在參與這個(gè)系列的配音之前，還買了《吹響！上低音號(hào)~歡迎來(lái)到北宇治高中吹奏樂部~》這部劇場(chǎng)版的電影票哦。

山田：還有這回事！

東山：后來(lái)我就參與了這張電影票上的作品（笑）。在決定了我負(fù)責(zé)配音的角色為希美之后，再次來(lái)到影院我就會(huì)想“我能夠?yàn)檫@個(gè)系列配音了啊”，感慨漸深?？戳搜葑鄨?chǎng)景之后也感動(dòng)得流下眼淚。正因?yàn)橄矚g，才會(huì)對(duì)要參與這部以霙和希美二人為主角的電影而感到壓力。

山田：說(shuō)起來(lái)，東山桑有在Twitter發(fā)過(guò)視頻呢。

東山：是的，在EVENT當(dāng)天上午發(fā)的。我原來(lái)在學(xué)生時(shí)代吹過(guò)長(zhǎng)笛，但由于家里沒有長(zhǎng)笛，所以就用在沖繩買的土特產(chǎn)橫笛吹了一下。吹完后還說(shuō)了一句“霙~還有大家~今天的EVENT要加油哦~”。我沒有把霙歸在大家里，是單獨(dú)提的哦！

種崎：是這樣。我是在EVENT結(jié)束后看的視頻，當(dāng)時(shí)一聽到東山桑喊的“霙~”，我就又哭了。畢竟有好一陣子沒有聽到希美喊的“霙~”了……我也明白自己只是聽到那個(gè)聲音就會(huì)哭。

一同：（笑）。

東山：好好傳達(dá)到了很開心！

——之后，錄音也完成了。

一同：大家辛苦了~

東山：我一直很期待錄音的那天，這對(duì)我來(lái)說(shuō)是非常重要的工作，所以在Twitter上發(fā)了“今天有很重要的工作，所以要努力了”的話，鼓足勁后去了錄音現(xiàn)場(chǎng)。還收到很多粉絲“是要做什么呢?。俊钡幕貜?fù)……我一直在為了這一天而好好努力著。

種崎：對(duì)我倆來(lái)說(shuō)都是這樣的，這是很重要的一天，不過(guò)我和東山桑相反，沒有和任何人提起，而是把這件事藏在了心里來(lái)到了錄音現(xiàn)場(chǎng)。由于一直壓抑著心情，所以緊張得腹痛了（笑）。一開始還被問(wèn)到“緊張了嗎？”。

東山：是被問(wèn)了！再次參與這個(gè)系列的錄音，真是過(guò)了很久呢。

山田：應(yīng)該時(shí)隔1年以上了吧？

種崎：是的。雖然相隔了一段時(shí)間，但這次是作為一部獨(dú)立的電影，以“把TV系列擱一邊，這是《利茲與青鳥》”為原則去錄音的，所以隔了很久什么的已經(jīng)沒有關(guān)系啦（笑）。

東山：確實(shí)如此。

種崎：因?yàn)轱L(fēng)格發(fā)生了變化，也有“初次見面”這樣的感覺呢……

東山：作品的整體氛圍全然不同了。希美這個(gè)角色在TV系列中，是有點(diǎn)天然，又比較率真的類型，但是在《利茲》中就不一樣了，能看到她有人情味的一面。在有著像這樣的新認(rèn)識(shí)之時(shí)，我權(quán)衡著粉絲們熟悉的TV系列的希美和在電影中深入挖掘的嶄新形象的希美，并完成了配音。

種崎：平衡嗎。那或許是希美比較厲害。相比TV系列，印象有所不同的正是希美。因?yàn)閷?duì)于霙來(lái)說(shuō)，比起音樂更重要的是希美、更喜歡的是希美，像這樣的地方從來(lái)沒有變過(guò)。

山田：霙確實(shí)從系列開始就沒怎么改變過(guò)呢。我一直想描寫希美對(duì)她所懷的思緒與內(nèi)心矛盾，因此這次能有機(jī)會(huì)描繪二人的故事，我感到很開心。

記憶中熟悉的“香味”

山田：這次配音的感覺如何？

東山：錄音開始之前，山田監(jiān)督對(duì)我說(shuō)，這是“從中途開始，描繪中途的故事”，我對(duì)此深有體會(huì)。我覺得本作不是在入學(xué)、畢業(yè)或是競(jìng)演這種明確的時(shí)間點(diǎn)發(fā)生了什么大動(dòng)作的故事，而是內(nèi)心的變化緩慢積累之后，最終突然意識(shí)到“不知不覺間來(lái)到了這么遠(yuǎn)的地方啊……”這樣的作品。二人的關(guān)系雖然慢慢變得復(fù)雜，但是配音時(shí)想著“人生在世總有這樣的事”，內(nèi)心很自然地就接受了。

山田：哦……

種崎：雖然她們的內(nèi)心在一點(diǎn)一點(diǎn)地發(fā)生著變化，而我們從屏幕外面看著她們，卻似乎完全沒有變化，這讓我覺得很有趣。有時(shí)候我心里七上八下的，外人看了卻沒覺得有什么事，像這樣的情況也很多。因此，能感覺到這是我經(jīng)歷過(guò)的事情，所以沒覺得混亂。

山田：聽了兩位說(shuō)的話我就安心了。即使不是實(shí)際相同的東西，卻覺得是記憶中熟悉的同樣的“味道”，我想是這種意思吧。我覺得《利茲》這部作品中所描述的東西，不僅僅限定于女性，更像是所有人都曾經(jīng)聞到過(guò)的某種“味道”。

對(duì)天才的嫉妒

——讀完臺(tái)本之后感覺如何？

種崎：我個(gè)人的話，這次覺得“很懂希美的心情~”。

東山：不會(huì)吧?。课业故窍喾匆?。

種崎：哎??？

東山：我非常了解霙的心情，而弄明白希美卻花了不少時(shí)間。臺(tái)本上寫了很多要點(diǎn)說(shuō)明，靠著這些最后終于搞懂了。臺(tái)詞沒有做出全部說(shuō)明，字里行間感覺到的是空氣感和留白。例如，雖然嘴上說(shuō)的是“謝謝”，但其實(shí)心里不是那么想的……那些臺(tái)詞中隱含了其他的意思，所以解開這部分難題花費(fèi)了不少時(shí)間……我們居然相反呢。真是太吃驚了。不過(guò)，種崎桑為什么會(huì)懂希美的心情呢？

種崎：看到了擁有遠(yuǎn)超自己的、壓倒性才能的人，心里就會(huì)煩悶不止……該說(shuō)是嫉妒吧，例如在電影中“絕對(duì)是我更喜歡你，為什么跟那個(gè)人（那個(gè)角色）靠那么近……”這樣的小心思。

山田：是有這樣的事。會(huì)覺得是自己做得不夠好……

東山：雖說(shuō)是嫉妒，霙的嫉妒是友情的嫉妒，希美的嫉妒是對(duì)音樂才能的嫉妒，兩人是不同的呢。

種崎：這部分真讓人想流淚。

山田：果然，羨慕地看著他人的心情，或者看到別人擁有自己所沒有的東西，這種感覺不是簡(jiǎn)單地說(shuō)一句“別人是別人，自己是自己”就能看得開的事情啊。

想對(duì)這部唯美的電影說(shuō)——

山田：因此，我考慮過(guò)希美整理好自己的心情大概需要多長(zhǎng)時(shí)間。希美大概是希望得到肯定的，想讓自己的努力得到回報(bào)，結(jié)果完全沒有注意到她自身真正擁有的魅力……霙很喜歡她的魅力，一直追尋著這份魅力，可希美卻不這樣想，不管霙如何訴說(shuō)，希美始終都無(wú)動(dòng)于衷。也有可能是裝作注意不到呢……或許需要花費(fèi)很多時(shí)間，但哪怕一點(diǎn)點(diǎn)也好，能讓希美的內(nèi)心早些平靜下來(lái)，領(lǐng)悟到并找出答案就好了。

東山：確實(shí)如此，平時(shí)那么沉默寡言的霙，不知費(fèi)了多少口舌，說(shuō)了多少希美的優(yōu)點(diǎn)，也不能打動(dòng)她呢。希美想的是“不是那些地方”……

山田：就像是衣服的紐扣扣錯(cuò)了一樣呢。

東山：當(dāng)時(shí)我一邊琢磨著希美的表情一邊配音，心里想“啊……完蛋了”。笑的地方也是，最初讀臺(tái)本的時(shí)候，覺得“哎，怎么辦啊?。磕苄Φ贸鰜?lái)嗎？”，實(shí)際上說(shuō)臺(tái)詞的時(shí)候順勢(shì)就配下去了，也可以正常地笑出來(lái)……對(duì)我來(lái)說(shuō)，見到厲害的人會(huì)說(shuō)“好厲害！”，不會(huì)覺得不甘心什么的。不過(guò)這只是平時(shí)沒有那樣去想，那種不甘心的心情其實(shí)并非沒有萌芽。這次只是把這一點(diǎn)放大，將其刻于“希美”之上。

種崎：我覺得TV系列中的希美是和我完全不同類型的人，所以完全能理解霙的心情。而在這次的電影中，由于可以看到她極其人性化的一面，我開始喜歡上希美了。

山田：我也感覺希美變得人性化了。

種崎：我認(rèn)為霙是很難被理解的那種類型。如果一個(gè)人的人生中不依存于某物，沒?