采訪者 Ard Vijn 簡寫為AV

AV 這周早些時候我看了《琴子》，我認為這是一個很美的電影，然而我還是注意到了觀眾反應的兩極分化：很多人喜歡它，但還有很多人討厭，可能這就是主題期待的效果，你經(jīng)常選擇有強烈、極端內(nèi)容的主題，觀眾的反應對你來說有多重要呢？

TS 當我制作電影時，首先、同時也是最重要的是我會盡力去創(chuàng)作自己想創(chuàng)作的電影，所以觀眾不是我計劃中的一部分，話雖這么說，但一旦電影完成，我就會迫切地想知道人們對它地反應，如果惡評很多，我也會感到傷心，因為對于我而言，這意味著可能我沒有實現(xiàn)自己一開始想做的電影。

但當我看到我的想法被觀眾成功地接受時，那讓我非常高興。

AV 所以《琴子》地評價讓你感到傷心還是高興？

TS 基于我的評價，我還是很高興觀眾目前的反應。這不是一部最容易理解、欣賞和“接受”的電影，它還是有足夠的能力去震撼人心的，這是我的一部比較復雜的電影，所以我很高興許多人似乎能理解我的意思。

AV 你以完全從零開始創(chuàng)作你的項目和電影而聞名，是什么促使你制作電影《琴子》呢？你有使用現(xiàn)有的精神病案例研究嗎？你為什么想把這個故事拍成電影？

TS 是這樣的：女主角Cocco并不是專業(yè)演員，她作為創(chuàng)作型歌手更廣為人知，我已經(jīng)喜歡她的歌、音樂、她對世界的看法，還有她在音樂中與這些交流的方式很久了，很長一段時間以來，我一直想和她一起拍一部關(guān)于她的愿景的電影，向人們展示她的內(nèi)心世界。我常和她談這些，從那些對話中逐漸產(chǎn)生了關(guān)于這部電影的想法，我把自己的主題加入到我們的想法中，于是我們進入了《琴子》的腳本階段。

AV Cocco的粉絲如何看待她這部電影呢？

TS 這部電影還沒有在日本上映，實際上還沒有在這里公開放映過，只有媒體畫面和奇怪的網(wǎng)絡預告片，但我已經(jīng)收到了很多粉絲的回應，他們想看到全片，他們好奇是因為Cocco的內(nèi)心世界在此之前還沒被搬上過熒幕，他們想看看拍得是否公正。

AV 還沒有死亡威脅嗎？沒粉絲說：你怎么在電影中這么對待Cocco？！

TS 實際上我從一些看過全片的粉絲那里獲得的最常見的反應是，他們看了預告片以后不敢看完全片，但又感覺自己必須去看，不管會不會被嚇到。

AV 這是她第一次表演嗎？因為我感覺她演得很好。

TS 這是她第一次演主角，她以前在一部拍攝于沖繩的電影“Mabuya”中演過一個小角色，但琴子是她的第一個女主角。

AV 天哪，作為一個主角，這真是一個非常困難和強大的角色，她是如何處理角色的？

TS 剛開始的時候，當然我是不知道會發(fā)生什么或她要如何表演的，我最初的想法就是和她拍電影，只和她一人，不要其他人，但當我們嘗試時發(fā)現(xiàn)這是不可能的，我還是想把其他角色的數(shù)量盡可能地減少，進而創(chuàng)造一個開始的環(huán)境，一切都可以發(fā)生。我們盡量保持親密，但拍攝時仍然是很緊張的，即使我試著和她在一起時保持溫柔和認真。我不單對她的表演很感興趣，還有她和劇組里其他人的配合工作上，比如她在場景設計上做了很大貢獻，而且如果你看看作為電影中拍攝重點的房屋，你能看到里面的很多東西都是她從自己家里帶來的，她在場景裝飾上參與了很多。

AV 她的角色經(jīng)歷的故事真是可怕，你從不會想處在這種境況中，這是琴子所患的一種疾病嗎，也許是一種已知的精神分裂癥?

TS 我們并沒有從那個角度出發(fā)，而是我用了一種現(xiàn)象去契合自己作品的主題，一種同時展現(xiàn)人好和壞的一面的可能性。從電影的視角來看，她看上去并不奇怪，特別是考慮到我之前的電影，但把這些都刨除，Cocco自己真的時不時會遭受“雙重視覺（double vision）”的痛苦，這確實是一種疾病，但是從醫(yī)學上很難解釋那些時候她發(fā)生了什么。

AV 我想打斷一下，你之前說這部電影是根據(jù)她的內(nèi)心世界創(chuàng)作的，我不知道你說的是字面意思!

TS 這是真的，在我跟她的談話中，她向我描述了當“雙重視覺”出現(xiàn)時她感覺到和看到了什么，然后我們把這些用在了電影里。

AV 哇…有了這樣一個沉重的主題，我真的對你在《琴子》中融入的幽默印象深刻，我這邊放映的觀眾笑了好幾次，其中有多少是事先計劃好的？是你怕電影太黑暗（才這樣安排）嗎，還是別的原因？

TS 笑了？

AV 嗯…可能我們荷蘭人真的有很奇怪的笑點。

TS （笑）很久以前，當我還在劇院工作的時候，我所在的小組經(jīng)常表演滑稽短劇，當時我們的目標真的是讓人發(fā)笑，看我的電影時，你可能想不到…(我們都笑了)，但對我來說，幽默是很重要的，我從不說“現(xiàn)在我們必須加點笑話進去”，但它只是在敘述中自然地溜了出來。

AV 當琴子自殘的時候你的角色給她找毛巾的場景，在我看來特別精彩，在其他任何電影中，這可能是可怕的和悲劇的，但在我的放映中，觀眾們都笑得前仰后合。

TS 這個場景是試圖釋放一些緊張感的很好示例，特別是在日本社會中自殘是觸動人心和令人不適的主題，所以考慮到本國觀眾，我決定我們要在故事的那個點上來一點放松。

AV 在那場戲里你扮演了一個角色，而且你經(jīng)常在自己的電影里表演，這是因為你認為自己在那一部分中是最好的演員嗎？或者只是為了好玩，還是虛榮，或者削減成本？

TS 我在還是小孩時就開始拍攝8毫米影片了，是一些怪獸電影之類的，在里面我會自己表演，那時我是一個特別不會與人交流的人，我特別害羞，但當我表演時，我發(fā)現(xiàn)自己可以甩掉羞怯，所以表演是我一直都非常熱愛的事，我在出演自己的電影時從沒出過差錯，而且從中獲得了快樂，我也喜歡在別人的電影中出演，只要他們邀請我。

AV 我在幾部別人拍的電影里看到過你，比如清水崇的《稀人》，這是怎么來的？你真的去試鏡了嗎？還有人找你去試鏡？

TS 大多數(shù)情況是這樣的：一個導演在某部電影里看到我，基于這個他們認為我是自己電影的人選，如果是我喜歡的導演，我很愿意為他工作。

AV 我曾經(jīng)在ScreenAnarchy網(wǎng)站上發(fā)布了一個小測驗，我給你拍了五張不同電影的截圖，讓人們猜他們是哪部電影的。網(wǎng)友們都抱怨這太難了，因為你在四張圖片里看上去都是一樣的，盡管實際上你扮演了非常不同的角色。（都笑了）

不知道呢...

這個是HAZE嗎

這是殺手阿一

這是稀人

不知道...

TS 這個測試還在網(wǎng)上嗎

AV 是的，偶然的是，第一個全部猜中的是Gareth Evans，他是Merantau和The Raid的導演，我猜他是你的大粉絲。

TS （笑著說）你能把頁面鏈接給我嗎？

AV 當然，我給你寫下來，關(guān)于你的電影：當我看了《六月之蛇》后，我認為你現(xiàn)在是正式的藍色濾光片之王了，再也沒有人能像你那樣使用它。然后《琴子》開始，當我看到海灘的那一幕時，我想“不，他在重復自己”，藍色濾光，晃動鏡頭，但是幾秒鐘后，電影進入了一個完全不同的風格，比你其他的電影色彩更加豐富、晃動更加劇烈，你是何時、怎樣選擇這個視覺風格的，你有沒有想過在拍攝過程中改變風格？

TS 大多數(shù)時間我都已經(jīng)在腦海中形成了一個電影看上去是怎樣的概念，但當我忙著做的時候，總有可評價的空間。對于《鐵男》，我已經(jīng)想到了鋼鐵，所以它必須是那樣的，黑與白…在鐵男第二部（血肉橫飛）里，我更多地想到了溶解和玻璃，所以我必須運用更多的顏色…至于六月之蛇我開始想把它全部做成單色，但是最后我改變了想法，畢竟六月是日本多雨的季節(jié)，所以隨著屏幕上所有水的出現(xiàn)，視覺概念逐漸演變?yōu)榘嗟乃{色。

說到琴子，它是在城市中，有沖繩的景色和琴子房間的粉色，白色也是很重要的顏色，因為她的情緒，在某些時候我是想要“空白”的，所以這次給了我至少四種不同的顏色去使用。

AV 你的電影同時也因包含了極端的主題而突出，你已經(jīng)制作了很多電影，從主流到小眾藝術(shù)片，但你一直成功地保持住了自己的風格和一部分的“極端性”，可是我看你在被采訪或在電影節(jié)里交談時，你總是很友善、冷靜、放松自己，這于我們在你電影中看到的完全相反，你那些黑暗、暴力、色情、戀物的想法是從哪里來的？

TS （笑著）我自己有時都會奇怪的，當我開始拍一個電影，我試圖在自己內(nèi)在設置一個警鈴，來強迫我入戲，制作電影讓我從日常生活中抽身開來，把我放入一種特殊的緊張中，所以當我在這種思維狀態(tài)下創(chuàng)造一些內(nèi)容時，通常會包含一些極端的情感和主題，它們往往會悄悄溜進來。當我制作電影時我?guī)缀鯐幱谝环N完全分隔的時區(qū)，在所有“常規(guī)“狀態(tài)之外，如果你喜歡，你可以叫它噴氣飛車……這有時會讓事情變得有點失控。

AV 我常聽導演們抱怨自己永遠不能創(chuàng)作出自己真正想做的電影，所以我想知道你是怎樣成功地使你的電影都帶有極端內(nèi)容的？就拿《琴子》來說吧：它不是一部輕松的電影，不是一個輕松的主題，對投資人而言是個風險很大的項目，你在獲得投資方面從沒有過困難嗎？

TS 過去我曾試著用傳統(tǒng)的方式獲得投資，利用現(xiàn)有的正式的巡回宣傳（是這樣的 In the past I used to try to get funding the traditional way using the officially existing circuits，這里翻得不太好），通過預售，找贊助商和投資人，但是我從未嘗試過那樣拍電影，原因是在我電影的發(fā)展階段，我很可能不會告訴別人征額電影會變成什么樣，同樣也是因為我常常不了解自己。到現(xiàn)在為止，人們已經(jīng)看過我的幾部電影了，所以你會認為他們現(xiàn)在應該知道自己在做什么了，但后來結(jié)果是我要攻克一個新的挑戰(zhàn)，做之前沒做過的事，接著我得不到被資助的新項目，所以最后我就說“好吧“，然后自己再做一遍，這樣更快些，我也能做更多事。

AV 要這樣的話，你從哪里得到錢呢？

TS 從我自己那里，我用自己的錢投資電影。

AV 哇…如果行得通，真是太酷了，在琴子里我還注意到你的角色是怎樣受到大量傷害的，有些畫面里你臉上化著一些令人驚奇的特效妝，這是你演這部分的理由嗎，這是否對你提出了新的挑戰(zhàn)？

TS 老實說，這對我來說并不是什么新鮮事，因為我以前就有過看起來很頹喪的經(jīng)歷，特別是17年前在《東京鐵拳》里，盡管這兩部電影的主題完全不同，我時?？瓷先ゾ驮谙瘛肚僮印防镆粯釉愀猓瑢ξ襾碚f新鮮的是使用這個妝容的背景。

被打得很慘...但我很喜歡這段戲

AV 我剛得到了時間提示，所以我要跳到最后幾個問題了，這周早些時候我采訪了三池崇史（這是三池崇史的鏈接IFFR 2012 Interview: MIIKE TAKASHI Talks ACE ATTORNEY (screenanarchy.com)），他跟我說了一些和你在《殺手阿一》工作時的軼事，在DVD的評論軌道上，當電影標題從一灘精液中出現(xiàn)時，三池先生說：“冢本晉也提供的精液，他參觀我的布景時總是非常興奮?！蹦銓Υ说脑u價是什么？

TS 害，我還希望自己能多生產(chǎn)點（都笑了）

AV 三池崇史還說當你開始一個新項目時，你會吃很多肝來補充能量，結(jié)果卻讓你流了不少鼻血，所以只要他在《殺手阿一》中一把血袋用完了，他就讓你吃肝，給他貢獻點鼻血，這樣他就用你的血，你對此又是怎么評價的呢？

TS （大聲笑道）三池導演才沒給過我肝！這都是假的！不過我確實喜歡吃肝，如果他在拍殺手阿一的時候真給我點肝我會很感謝他的哦（笑）