1 ) 殺人游戲者、邏輯愛好者必看影片
摘要:殺人游戲愛好者必看影片,雖然此步影片和殺人游戲本身無關(guān)。當(dāng)然這也不是一部同大眾圈子所宣揚(yáng)的《天黑請(qǐng)閉眼》的低俗電影。
正文:
這是一部充滿邏輯與懸疑的影片!
真像雀實(shí)是匪夷所思的。
男主角很NB,似乎用邏輯去搞定了所有問題。讓我不得在看片之前就去下載了《邏輯哲學(xué)論》電子書去閱讀。
可結(jié)局是………………
但不妨礙作為一個(gè)殺人愛好者和邏輯愛好者強(qiáng)烈推薦此片的理由!
摘要:
經(jīng)典臺(tái)詞摘要:
這個(gè)世界上沒有真理!
哲學(xué)已經(jīng)死亡。
真正的真理不是數(shù)學(xué),而是荒唐、混亂、隨機(jī)性、無序性和深深的痛苦。
你就是那支蝴蝶!--
感想:
可大胸女主角在飛機(jī)場(chǎng)棄男主角的離去再一次讓我想起《美麗心靈》中納什上臺(tái)領(lǐng)獎(jiǎng)的發(fā)言中的一段話:
我一直相信數(shù)字,不管是方程式,或是邏輯學(xué)都引導(dǎo)我們?nèi)ニ伎?,但?jīng)過終生的追求,我問自己邏輯到底是什么,誰去決定原由,我的探索……讓我從形而下到形而上,最后到了妄想癥,就這樣來回走了一趟,在事業(yè)上我有了最重大的突破,在生命中我也找到了最重要的人,只有在這神秘的愛情方程式中,才能找到邏輯或原由來,今晚我能站在這里全是你的功勞,你是我成功的因素,也是唯一的因素,謝謝你!
2 ) 一個(gè)“解構(gòu)邏輯哲學(xué)”的標(biāo)簽,一個(gè)非影評(píng)角度的解說。
為了不枉費(fèi)牛津一游,看了《The Oxford Murders》。當(dāng)下無法給它貼上任何標(biāo)簽。偵探片、驚悚片、哲學(xué)片還是愛情片?
直到前幾天看了維特根斯坦的《邏輯哲學(xué)論》,忽然意識(shí)到教授在牛津演講中的思想家就是維特根斯坦。教授演講之精彩和攻擊性,就像一個(gè)伏筆,一個(gè)預(yù)言,使一切邏輯解體。然而你必須看到影片最后,才了解到這一點(diǎn)。所以把它當(dāng)偵探片來看,必然要對(duì)結(jié)局蝴蝶效應(yīng)式的解釋表示失望和錯(cuò)愕,因?yàn)樗鼓闱耙粋€(gè)半小時(shí)所作的任何邏輯推理,都變得荒謬可笑和毫無意義。
-------------------維特根斯坦:邏輯是臆想,哲學(xué)是病態(tài)-------------------
教授在演講中描繪了一個(gè)哲學(xué)革命中神話般的英雄。
維特根斯坦。鷹般獨(dú)行,狂躁多疑,不參加任何團(tuán)體,沒有朋友,沒有情人,沒有婚姻。他是同性戀者,是抑郁癥患者,自殺情結(jié)伴隨終生。
他應(yīng)征入伍參加第一次世界大戰(zhàn),他不作戰(zhàn),卻在戰(zhàn)火紛飛中完成了《邏輯哲學(xué)論》手稿。被意大利人俘虜時(shí),他正騎在炮筒上,用口哨吹著貝多芬的第七交響樂的第二樂章。他似乎見不到周圍的生靈的呼號(hào)和歷史的悲劇。他自己的解釋是:“是因?yàn)槲矣凶詺A向,而沒有比戰(zhàn)爭更好的自殺方式了。”
這本不到十萬字的《邏輯哲學(xué)論》,一句“凡是可說的,都是可以說清楚的,凡不可說的,都應(yīng)當(dāng)沉默”,解決了一個(gè)時(shí)代不休的哲學(xué)爭論。
什么是“不可說的”?價(jià)值、宗教、想象、倫理,都是神圣的,不需,不可言說的,因?yàn)樯退急娴男味系母行越?jīng)驗(yàn),永遠(yuǎn)高于那些可以建立體系和方法的自然科學(xué)。
維特根斯坦如是說,一個(gè)哲學(xué)家,就像被困在房間里的人,窗戶太高爬不出去,煙筒太窄也鉆不出去??芍灰换仡^,就可以看見:原來大門是一直敞開著的。
"不要想,要看!"。維特根斯坦瀟灑從容的將哲學(xué)還原到了簡潔單純的最高境界。千百年的哲學(xué)家,從未想過哲學(xué)思辨逆向行駛,甚至解構(gòu),也會(huì)是一種升華。
可他卻是徹徹底底的反哲學(xué)斗士?!罢軐W(xué)在于語言的誤用” ,“什么是哲學(xué)?是給蒼蠅指出逃出捕蠅瓶的道路。”。他顛覆了整個(gè)哲學(xué)界的形而上學(xué)討論,指出哲學(xué)問題的根源是一種病態(tài),是神智不清的庸人自擾,是日常語言的誤用,哲學(xué)家不過就是制造語言游戲的高級(jí)病人。“語言游戲”的觀點(diǎn)也成為后現(xiàn)代“哲學(xué)家”用于解釋與解構(gòu)哲學(xué)問題,消解權(quán)威文化中心的萬靈丹。
-----------------------推理:沒有“真相”---------------------------------
科學(xué)是解放了形而上的信仰,卻又挖了新的陷阱,使我們盲目的追求所謂的事實(shí)真相,對(duì)邏輯推理的套路化過度依賴。這和純粹形而上的信仰,一樣可悲。實(shí)際上,這個(gè)世界哪有什么事實(shí)真相?有的只是現(xiàn)象和對(duì)現(xiàn)象的解讀。影片對(duì)制造“概念”和“事實(shí)”進(jìn)行批判。他們就像“語言游戲”造就哲學(xué)問題一樣,其存在的本身,就是一種極端的諷刺。
所以,與其從純粹偵探影片的角度來審視它,我倒更想給他一個(gè)“解構(gòu)邏輯哲學(xué)”的標(biāo)簽~
3 ) 【劇透、慎入】《牛津謎案》和《嫌疑人X的獻(xiàn)身》
最近看了兩部小說,兩部電影。都是推理的。
其實(shí)只有兩個(gè)故事。因?yàn)閮刹侩娪岸际怯尚≌f改編來的。
看的順序兩個(gè)故事相反。
《牛津謎案》是先看電影,再看小說。
《嫌疑人X的獻(xiàn)身》則是在買《牛津》的書時(shí)一并買的,先看了書再看了電影。
這兩個(gè)故事在很多方面都有相似之處:
殺人的都是女人
被殺的都是該女人無法忍受的親人(或曾經(jīng)的親人)
兩個(gè)女人,都有一個(gè)男人愿意千方百計(jì)替她們掩蓋罪行
而兩個(gè)男人都是絕頂聰明的數(shù)學(xué)家
掩蓋的方法雖然不盡相同,但都是“看上去是一個(gè)幾何題,其實(shí)是一個(gè)函數(shù)題”,而且都要利用到他人的死亡
兩個(gè)故事中都有另一個(gè)絕頂聰明的數(shù)學(xué)家(或物理學(xué)家)最后時(shí)刻洞察了謎底
兩個(gè)故事比較起來,更喜歡《牛津》,故事設(shè)計(jì)的更合理可信,書中很多數(shù)學(xué)和哲學(xué)的道理講的比《嫌疑人》更深刻和透徹,整個(gè)一個(gè)故事讓人回味無窮。后者似乎只是浮在表面,和數(shù)學(xué)聯(lián)系的緊密性不如前者。當(dāng)然,前者故事中出現(xiàn)了許多巧合,助了數(shù)學(xué)家一臂之力,后者中則都是靠數(shù)學(xué)家一人之力。
兩個(gè)故事中,設(shè)計(jì)的謎案都太難解了,以至于我覺得,兩個(gè)故事中擔(dān)當(dāng)解謎者的馬丁和湯川,洞察謎底的過程都設(shè)計(jì)的有些突兀,沒有信服力。
對(duì)于作者來說也真是一個(gè)難題,要想故事精彩、懸疑巧妙,得設(shè)計(jì)一個(gè)很難的題目,而要刺破這世上最堅(jiān)固的盾,還得設(shè)計(jì)一個(gè)最銳利的矛,確實(shí)顧此失彼了。
兩部電影《牛津》更好,兩部小說則各有特色?!杜=颉愤m合慢慢讀,《嫌疑人》讓人忍不住一口氣讀完,我就是只用了兩天。
作為懸疑故事,難能可貴的是,知道了謎底后,有時(shí)間的話,我還是愿意再讀這兩本書。前者可以咀嚼意味深長的思想。后者可以感受緊張的氣氛。
4 ) 大結(jié)局與蝴蝶效應(yīng)無關(guān)
似乎不少人把結(jié)局判定為一個(gè)蝴蝶效應(yīng)。。。個(gè)人認(rèn)為其是這部片最精彩的部分就是最后幾分鐘以及最后幾秒鐘。。。。最后的最后馬丁才認(rèn)識(shí)到自己當(dāng)初的一句話“you should try it“ 真正點(diǎn)出了這部電影的核心思想,之前貫穿全劇的數(shù)學(xué)哲學(xué)邏輯可以說是劇情的底子,也就是背景,最深層要表達(dá)的觀點(diǎn)可以說是標(biāo)準(zhǔn)的后現(xiàn)代派,對(duì)科學(xué)本質(zhì)的批判,我們所謂的科學(xué),以追求真理(truth)的名義把人類從盲目的信仰中解放出來,自己本身又成了新的信仰,壓抑差異,否定差異,對(duì)所謂“邏輯”的盲目信仰導(dǎo)致對(duì)邏輯的強(qiáng)制性依賴以及追求,所以,這個(gè) you should try it,盲目的,對(duì)人之間,事物之間各方面的差異的忽視,導(dǎo)致了片中的悲劇。
所以說,結(jié)局道出的不是簡單的蝴蝶效應(yīng),而是作者獨(dú)特的諷刺手法對(duì)科學(xué)的進(jìn)行批判,其實(shí)這部片不一定是要針對(duì)數(shù)學(xué),可以是針對(duì)物理,也可以是針對(duì)化學(xué),甚至是針對(duì)社會(huì)科學(xué),重點(diǎn)是,科學(xué)創(chuàng)造概念,我們依靠概念理解事物,所以實(shí)際上是這些所謂的科學(xué)在“創(chuàng)造”現(xiàn)實(shí),而不是人們認(rèn)為的在“探索”現(xiàn)實(shí),所以說世界上根本就沒有“現(xiàn)實(shí)”,有的只是無窮無盡的現(xiàn)象,之間存在著無窮無盡的差異,問題在于我們?nèi)绾卫斫猬F(xiàn)象,我們常人對(duì)“現(xiàn)實(shí)”的判定與認(rèn)同不過是被“科學(xué)”套上了總體化思路的結(jié)果而已,注定了悲劇。所以。。。說到蝴蝶效應(yīng),這個(gè)邏輯本身才是問題,。。如果認(rèn)為大結(jié)局只是個(gè)蝴蝶效應(yīng),可謂是看2小時(shí)電影來諷刺自己。。。。。
5 ) 一些細(xì)節(jié)
很多話,看似故弄玄虛,其實(shí)都是有它的道理的,和情結(jié)的發(fā)展都有聯(lián)系,只是不太容易被發(fā)現(xiàn)。
教授說:任意一個(gè)數(shù)列的下一個(gè)數(shù),可以是任何的自然數(shù),只不過難易程度不同,有些聯(lián)系顯而易見,有些卻很難解釋,但是可以肯定的是,都能找到它們之間的聯(lián)系。比如,1,2,3接下去可以是4,這就是一般人都知道的自然數(shù)列;但也可以是5,這就成了著名的費(fèi)布納奇數(shù)列。當(dāng)然,1,2,3之后可以是任何一個(gè)數(shù)字,我們總能找到合理的解釋,有時(shí)甚至是超越數(shù)學(xué)范疇的解釋。教授這樣說,其實(shí)也是一個(gè)伏筆,這也就是他為什么假裝在餐巾紙上寫下第三個(gè)圖案,而其實(shí)卻是一片空白。因?yàn)楫?dāng)時(shí)第三起案件,更確切地說,第三次意外事故還沒有發(fā)生,他要給自己留有余地。很多人會(huì)說這點(diǎn)很牽強(qiáng),為什么他能預(yù)見到下一起事故和前兩起有必然的聯(lián)系。那么就看看他之前說的這段話吧,這就是偶然中的必然。每天都有人會(huì)死,即使他們之間毫無聯(lián)系,聰明的人也能找到他們的共同點(diǎn)。也正是這個(gè)智慧超群的人,會(huì)左右別人的思維,讓他的學(xué)生認(rèn)為每起案件都有聯(lián)系,從而得出一個(gè)可怕的結(jié)論:連環(huán)兇殺案。所以說,要制造這樣的假象,不是運(yùn)氣問題,只是單純的時(shí)間問題。
教授還有一句意味深長的話:這個(gè)世界上是否存在完美的犯罪(這種說法也就是通常在日本偵探小說中出現(xiàn)的完全犯罪),如果有的話,那么絕對(duì)不是那種解決不了的懸案,而是可以成功的擾亂視線并嫁禍于人的犯罪。到影片的末尾段,教授和學(xué)生的對(duì)質(zhì)中,學(xué)生指出了教授的誤導(dǎo)間接導(dǎo)致了最后一起慘案的發(fā)生,但與此同時(shí),他又沒有犯下直接的罪行,一切看似都是不可預(yù)料的。他用障眼法引導(dǎo)學(xué)生做出荒謬的推理,為的是掩蓋最初的罪行,卻又在不經(jīng)意中引發(fā)了另外的悲劇。他的這一連串的行為,正是印證了他對(duì)于完美犯罪的定義。
教授對(duì)于學(xué)生的指責(zé),只是輕描淡寫地回應(yīng)了一句:如果是我間接造成了最后的車禍,那么又是誰引起了最初的兇殺案呢?是你。如果不是你對(duì)她說,你可以像我一樣自由,她就不會(huì)動(dòng)手殺掉自己的母親。很顯然,是學(xué)生的話激發(fā)了死者女兒的殺人欲望,這就是一種心理暗示。世間萬物總有著千絲萬縷的聯(lián)系,說不清楚是誰的某個(gè)舉動(dòng)引起了某個(gè)和他不怎么相關(guān)的后果。這就是著名的蝴蝶效應(yīng)推論:太平洋上的一個(gè)蝴蝶揮動(dòng)了一下翅膀,會(huì)不會(huì)引起南美洲的颶風(fēng)?之所與對(duì)這句話記憶猶新,是因?yàn)樵谏蟃urbulence這門課時(shí),老師正是用這個(gè)假設(shè)作為開場(chǎng)白的,當(dāng)時(shí)覺得不可思議,看完了牛津兇殺案后,我倒是徹底理解這句話了。
舉這幾個(gè)例子,就是想說明,看這部電影是一定要全神貫注,不要以為那些和數(shù)學(xué)、邏輯有關(guān)的部分可以忽略,真正理解的話,就不會(huì)覺得劇情牽強(qiáng)了。所有的偶然,都可以理解為必然,這就是我看后最大的感觸。
6 ) 說話要小心 牛津真黑暗
所謂說者無心聽者有心。
講這個(gè)故事饒了一大圈,看得真累。
另外,向偉大的圖靈和Enigma致敬,所有關(guān)于解謎的故事都沒有那段歷史鮮活生動(dòng)。
編劇或是參考了足夠的資料,去編造一個(gè)盡量合理的故事。但對(duì)數(shù)字是否絕對(duì)符合真理這個(gè)觀點(diǎn)上,依然不能百分之百贊同?!笔澜缡鞘聦?shí)的總體,而不是事物的總體“,第一個(gè)符號(hào)是圓,第二個(gè)符號(hào)是交叉的半圓,第三個(gè)符號(hào)理應(yīng)是背靠背的半圓。數(shù)字或圖像的找規(guī)律并不絕對(duì),但事實(shí)是絕對(duì)的。7分。
原來真的有一部佛羅多去牛津上學(xué)的電影。妙?。?/p>
我覺得一個(gè)好電影是應(yīng)該讓人看完了好好思考,而不是讓別人告訴你這里是這樣的你理解錯(cuò)了。有好的地方有不好的地方。我覺得應(yīng)該是這個(gè)檔最好看的電影了吧。。。
假模假式,案情卻一點(diǎn)都不精彩
節(jié)奏不流暢,無必要情節(jié)過多,名不符實(shí)。如果不是故事重心和一般推理有所區(qū)別大概會(huì)毫不猶豫的只打一星。另,霍比特人真的不是我的菜……
19:35秒開始的那個(gè)長鏡頭拍得好,唯一讓我喜歡的就只有這里了。這片子拍得非常玄乎,讓我這個(gè)數(shù)理不好的人看得非常蒙擦擦,說不懂也算是懂了,但對(duì)于里面所講的數(shù)學(xué)的迷人之處還真是完全沒有感受到所以也沒有被它所吸引就是了。嗯,盡管有個(gè)長鏡頭跟迷人的風(fēng)景但實(shí)在是三星不下來,兩星!
這絕對(duì)是部被低估的作品,威尼斯金獅導(dǎo)演+魔戒fodo+象人老戲骨+西班牙美女。我懷著激動(dòng)的心情承認(rèn)我是傻逼,因?yàn)槿臄?shù)學(xué)、哲學(xué)、混沌學(xué)和邏輯學(xué)我完全不懂,但是導(dǎo)演卻很完美的兼具了學(xué)術(shù)性、節(jié)奏性、故事性和男主角的性,故觀賞性極強(qiáng)。很久沒有看到這么激動(dòng)人心的古典式推理了。
喜歡這個(gè)電影的感覺
又有個(gè)“超級(jí)長鏡頭”,我第一時(shí)間就判斷對(duì)了兇手,不過,這樣自行命題又推翻假說有意思么?ps.只有在大波妹身上吃意面,我才嘗出了伊格萊希亞的私人口味。
stupid, intellectual wanna be.
不是很深度,也很偶然。。。水平?jīng)]這么高就用偶然解釋一切。。。湊合吧,除了那個(gè)女主角,哈哈
西班牙導(dǎo)演跑到牛津拍了一部致敬與夾私齊飛的英倫謀殺片。所謂致敬,有希區(qū)柯克的母題偏好鏡頭語法和女主角(安娜瑪西演過狂兇記)、克里斯蒂式的脫罪手法ABC。所謂夾私,吐槽英美癡迷極端性格的同時(shí)卻找了身材火辣的瓦特林出演了片中唯一的道德……不過教授那個(gè)替兇故事和片長出賣了結(jié)局。
超棒啊這個(gè),巴赫跟這片兒的風(fēng)格搭配完美了!
第一次看此片的時(shí)候我還是去團(tuán)委實(shí)習(xí)的時(shí)候,眼瞅著要下班了,就找了個(gè)據(jù)說是懸疑的片子來看,事實(shí)上此片真的是懸疑,因?yàn)橛袃礆?,就一定有兇手,非常不可惜的是,我還沒看到揪出兇手就下班了;節(jié)奏慢得一塌糊涂;不出意外我絕不看第二次
魔性數(shù)學(xué)。魔戒班底。維特根斯坦。斐波那契數(shù)列。畢達(dá)哥拉斯教派:圓、魚、三角、四元體……峰回路轉(zhuǎn)結(jié)局。真正的真理不是數(shù)學(xué),而是荒唐、混亂、隨機(jī)性、無序性和深深的痛苦。John Hurt肉體上搞過片中所有女性,精神上搞過片中所有男性。護(hù)士,空著圍裙,那個(gè)胸器走錯(cuò)片場(chǎng)了吧啊喂!
弗羅多拯救了世界,也敵不過奶牛。
19分半左右開始的,從beth開始到她母親的死狀結(jié)束的一分半的長鏡頭,幾乎概括了所有嫌疑犯以及犯罪原因(證物細(xì)節(jié))。
新年第一部。險(xiǎn)些因?yàn)樵u(píng)分錯(cuò)過。數(shù)學(xué)邏輯學(xué)解密,懸疑氣氛很棒,而且難得的優(yōu)雅、富有哲理,意外結(jié)局。電影技法上幾乎無懈可擊,毫無冗余,十多分鐘處一個(gè)長鏡頭出現(xiàn)了了全部嫌疑犯。約翰·赫特魅力十足。一個(gè)有趣的地方是老頭兒在V字仇殺隊(duì)中演獨(dú)裁者,此片中卻出現(xiàn)了一個(gè)V面具原型蓋伊·福克斯的扮相
太多的運(yùn)氣使得案子可以連續(xù)下去,于是那些我壓根不懂的符號(hào)一個(gè)個(gè)冒出來... 片子的鏡頭用的很不錯(cuò),老頭很演技,小Elijah終于沖魔戒里長大了和大波女大搞艷情...還有那蝴蝶效應(yīng)理論再一次在物理學(xué)之外得到了驗(yàn)證...
糟糕的劇本,一個(gè)長鏡頭輕易讓人識(shí)破真相,就那么幾個(gè)人物而已,而且還都是一根筋。但從電影語言的角度來看,這部電影很精彩,很精致,無論攝影、燈光和場(chǎng)面調(diào)度都很有水準(zhǔn),可惜劇本和表演都不入流。阿萊克斯·德拉·伊格萊希亞電影總是形式大于內(nèi)容。★★★