今天看到導(dǎo)演換成了高希希，打破了團(tuán)長之后對康蘭再次合體的期待。從《士兵突擊》看到《我的團(tuán)長我的團(tuán)》，我一直認(rèn)為康導(dǎo)+249是國內(nèi)軍旅/戰(zhàn)爭題材電視劇的最佳拍檔。上面兩部劇每年都會刷一次，一方面是因為我無法忘記三多的班長們的退伍帶給我的遺憾，還有炮灰團(tuán)那一群雖然永遠(yuǎn)破破爛爛還老是說喪氣話但還是一次次的選擇沖上南天門的炮灰們。再一方面是團(tuán)長之后我再也沒有看到這種質(zhì)量的國產(chǎn)戰(zhàn)爭片了?！抖c獅》從立項開始我就開始期待康導(dǎo)和249的再度合體，現(xiàn)在康導(dǎo)換成了高希希心中的期待減少了幾分，心中的遺憾也增加了幾分。雖然不是康蘭合體，還是希望能再次看到一部團(tuán)粉們期待的戰(zhàn)爭片。ps（最好不要抱期望）

老天爺是公平的，今天看長津湖給了我多少痛苦，冬與獅確定開拍就給了我多少快樂。

長津湖你沒法說他不好，但和249確實不親了

我理解的249筆下的每個孩子，都是需要時間去慢慢挖掘故事，去記錄那些一閃而過的光亮瞬間的。不能這么快，沒有這么快，都是有血有肉的人，不可以是催熟的瓜。

所以，孩子，還是自己人養(yǎng)比較好嗚嗚

這是什么神仙配置啊啊啊啊啊，康洪雷+蘭曉龍，還有我最愛的老段！

啊啊啊啊啊啊這不再來一套兵團(tuán)原班人馬很難收場啊，我真的好期待?。”鴪F(tuán)死忠粉淚目的程度，上映！快上映?。∥野疽棺吠辏。ㄒ怯袕堊g張國強他們就完美嗚嗚嗚）

這個劇看簡介應(yīng)該是劇版長津湖，講的是鋼七連前身，和伍萬里伍千里兄弟的故事。我圓夢了?。∑哌B，不拋棄不放棄的七連！！這不就和士兵突擊夢幻聯(lián)動了嗎，求求了快開播我真的太激動了

具體可以移步他的微博（伍千萬里四十八）看看，淚目了，煩啦聯(lián)動冬與獅??

蘭曉龍——

好象行。 那繼續(xù)。 曾經(jīng)想把團(tuán)長續(xù)拍完畢，后來斷了念頭，因為放眼望之，十幾年前的二貨們已經(jīng)成了老二貨們。 然而試寫了五集。八萬多字。廢稿。沒有任何合同羈絆的廢稿。 看了看…自己…還是喜歡的。 你們也許想看，但事先提示，既謂廢稿，也就是很可能永遠(yuǎn)停留在五集八萬多字了。 話說在微博發(fā)長文難道只能截屏？那吾不是要截一百多次… 別催，催也沒用。 別問，問也不答。 我認(rèn)為我是善良的。你們也許想看，我就擱這，然后你們可以看可以不看。 我的建議是：別看

【編者按】：

這篇采訪是我2018年8月采訪蘭曉龍的一篇稿子。也正是這一次采訪，蘭曉龍第一次透露了電影《冬與獅》的信息（在此之前，導(dǎo)演張黎也在我的專訪中提到過。蘭曉龍可能認(rèn)為既然黎叔都講了，那我也不藏著掖著），之前豆瓣《冬與獅》的劇情簡介摘錄的就是這篇采訪。

電影版《冬與獅》本來是張黎與蘭曉龍合作，當(dāng)時考慮過胡歌來演。后來這個電影遲遲未啟動。2019年下半年，博納的《冰雪長津湖》開拍，導(dǎo)演應(yīng)該是劉偉強，這部電影的備案上的編劇寫的是賈燕江。因為疫情拍攝受阻，加上國際關(guān)系的大轉(zhuǎn)變，重啟后的《長津湖》大大升級了，之前那個劇本已經(jīng)不合適，反觀國內(nèi)所有現(xiàn)成的抗美援朝題材劇本，只有蘭曉龍的《冬與獅》最合適，于是《冬與獅》就成了《長津湖》的底座。影片最終的署名編劇除了249，還有一位“黃欣”，應(yīng)該是黃建新與其編劇團(tuán)隊的化名。

就這樣，一部極具作者風(fēng)格的抗美援朝電影，被在黃建新、三大導(dǎo)的合力之下，改造成了主旋律與商業(yè)片的合體，但唯獨找不到蘭曉龍的味兒了。那么《冬與獅》又將如何呢？事實上，幾乎與《長津湖》同時起步，網(wǎng)劇《冬與獅》就已經(jīng)啟動，將是康洪雷與蘭曉龍再次合作，其中從電影《冬與獅》到網(wǎng)劇《冬與獅》，將由編劇陳瓊瓊來擔(dān)任“助產(chǎn)士”。

國慶后不久，蘭曉龍的小說《冬與獅》將由人民文學(xué)出版社出版，這可能是電影劇本的原本。另外，749也以“伍萬里四十八”的ID在微博浮出水面，與網(wǎng)友互動，歡迎圍觀。

2018年6月，蘭曉龍發(fā)布了新書《好家伙》，早已絕版多年的《士兵突擊》《我的團(tuán)長我的團(tuán)》《生死線》也一同再版。盡管電視劇《好家伙》在2016年播出，但它其實是2012年就殺青的作品。這意味著，在中國影視行業(yè)狂飆猛進(jìn)的這些年，蘭曉龍一直沒有新作問世。

事實上，蘭曉龍一直在寫電影劇本，只是全成了“案頭劇”?！抖c獅》是蘭曉龍確定要開拍的第一部電影作品，這是一個以朝鮮戰(zhàn)爭中長津湖戰(zhàn)役為背景的戰(zhàn)爭片，并且將由《大明王朝1566》《人間正道是滄?！返膶?dǎo)演張黎來執(zhí)導(dǎo)。

“獅子是不屬于冬天的，但是冬天的獅子還是獅子”，蘭曉龍這樣解釋這個略顯文藝的片名。作為電視劇領(lǐng)域極具個人風(fēng)格的兩位創(chuàng)作者，蘭曉龍和張黎之前并無合作，第一次聯(lián)手卻是拍一部電影，不得不讓人十分期待。據(jù)了解，《冬與獅》在劇情上會和《士兵突擊》中的“鋼七連”產(chǎn)生關(guān)聯(lián)，講述了一對兄弟在戰(zhàn)火中的成長。

在蘭曉龍的作品中，《我的團(tuán)長我的團(tuán)》（以下簡稱《團(tuán)長》）美譽度頗高，它早就超越了抗戰(zhàn)劇的范疇，成為不少劇迷心中的精神圖騰。盡管播出已近十年，依然引發(fā)不少人熱議。蘭曉龍透露，《團(tuán)長》的前身其實是一部關(guān)于史迪威的電影，只是后來“把史迪威一腳踢飛”。

關(guān)于《團(tuán)長》在互聯(lián)網(wǎng)上的傳播，蘭曉龍?zhí)龟惔_實存在一些誤讀。他表示從來沒有“神吹”國軍抗戰(zhàn)，甚至不覺得自己寫的是遠(yuǎn)征軍，對于正面戰(zhàn)場抗戰(zhàn)他有自己獨到的看法。除此之外，蘭曉龍也不覺得《團(tuán)長》“過于文藝”，他在創(chuàng)作中受美國“黑色幽默”流派影響頗深，在精神氣質(zhì)上，《團(tuán)長》是一部降解濃度后的《第二十二條軍規(guī)》。

和不少70后創(chuàng)作者給人的印象不同，蘭曉龍酷愛電子游戲，同時也閱讀網(wǎng)絡(luò)小說。他可以一邊聊約瑟夫·海勒、托馬斯·品欽、庫爾特·馮內(nèi)古特這些嚴(yán)肅文學(xué)作家，一邊評說《臨高啟明》《將夜》《鬼吹燈》這樣接地氣的網(wǎng)絡(luò)小說。不過，他對中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的前景并不看好，“寫網(wǎng)文真是個尸山血海的行業(yè)，很多未來的托爾金和喬治·馬丁都被逼成見鍵盤就想吐了?！?/p>

1、《冬與獅》不做“沙盤式”戰(zhàn)爭片

Q：《冬與獅》是個什么類型的片子？

A：戰(zhàn)爭片，或者再自我狹隘一點，某種意義上真正的戰(zhàn)爭片。我跟一位前輩聊過什么是戰(zhàn)爭片，比較同意他的邏輯。他的邏輯：真正的戰(zhàn)爭片是金字塔型的，按高度四等分，塔尖的四分之一是核心，你這戲的人物和價值觀，四分之三是寄托在戰(zhàn)爭環(huán)境里的人物（戰(zhàn)爭環(huán)境，并不是說拿炸點炸過四分之三）。其實他已經(jīng)把要素說了：人物、價值觀、環(huán)境。不在乎這個三合一的多半會走向動作片或“沙盤片”，也有個說法叫“軍教片”，我弄個更高上大的名字叫“文獻(xiàn)片”。

文獻(xiàn)片其實我極喜歡，比如像《帝國的毀滅》，問題那真是不計成本來給百分之幾甚至零點幾的觀眾來看一部電影。有幾個人對于上甘嶺某個班哪幾個人站的位置感興趣？怎么捋也捋不清。原先做《冬與獅》第一稿就有點“沙盤”式的寫法，劇本足有13萬字，我相信沒有一個導(dǎo)演能夠拍出來，不是說劇本多好，而是求全就太亂，劇本完全不具備可操作性。

《冬與獅》寫的是長津湖，一場本來就打得很亂，甚至以連排級單位抵達(dá)即戰(zhàn)，隨時投入戰(zhàn)場的大規(guī)模戰(zhàn)爭，也沒有一個大決戰(zhàn)式的東西，實際中美至今能把這戰(zhàn)說到一五一十的史料都欠奉，無法沙盤，而且觀眾誰要看你的沙盤？第二稿老老實實回到“大背景，小人物”，最傳統(tǒng)的做法，也最保險。

Q：就是類似《集結(jié)號》那種嗎？

A：從走人物重心上是的，不走人物重心絕大部分觀眾基本上找不著北。從戲上說不是的，其實我交流過的大部分人不把《集結(jié)號》算戰(zhàn)爭片。從上面談到的概念算，實際上我們沒拍過戰(zhàn)爭片。（《大決戰(zhàn)》不算嗎？）那個是“沙盤”。（《紅海行動》呢？）那叫動作片。

戰(zhàn)爭片首先要依托真實戰(zhàn)場，這是最起碼的要求。我不能就著戰(zhàn)爭片跟你談《魔戒》對吧？

Q：《冬與獅》這個名字聽起來特別文藝。

A：制片人也有同感，可我們（編和導(dǎo)）都覺得這個名字挺好，但是一大堆資本家肯定會覺得名字不好，因為不夠短平快……問題這不是個短平快的戲?！蔼{子是不屬于冬天的，但是冬天的獅子還是獅子?！逼鋵嵨覀兩踔料胝垓v成五湖四海的方言版，制片人就想打死我們，都是朋友，所以就算有方言版也是導(dǎo)演版吧。

Q：這是您第一個電影劇本嗎？

A：不是第一個寫的電影劇本，但是拍的話是第一個。我寫的電影全成了案頭劇，后來我才明白了蘆葦為什么說“寫了十部戲才拍出來一個”，電影這玩意兒確實是這樣子，外在因素太多，尤其你想認(rèn)真做的時候。當(dāng)然你要是做快餐電影成活率會很高，那個恨不得一星期你出劇本他一個月開機。

2、從史迪威到“團(tuán)長”

Q：《團(tuán)長》的前身好像不是寫遠(yuǎn)征軍？

A：開始是別人約我寫史迪威，很有想象力的組局，中國編劇寫，美國導(dǎo)演拍，美國導(dǎo)演是奧利弗·斯通。雖然我很喜歡奧利弗·斯通，但還這個班底還是太不靠譜了。我很認(rèn)真地看了史迪威（的資料），謙謙君子啊，但是那種讓我心生疑竇的君子。然后我就看了跟他吵了一輩子的陳納德（的資料），陳納德是個“小人”，兩個人在書里面就是隔空相罵?？偠灾@兩個人都沒有太多值得敬佩的地方，相比之下，陳納德打的仗漂亮一些，但是讓陳納德打大仗就是另外一回事，他不是一個將軍。

編劇寫作最重要的一點：你遇上一個現(xiàn)實有原型的題材，那是他的故事，你要把他的故事變成我們（創(chuàng)作者與觀眾）的故事，那我怎么把史迪威變成我們的故事？它變不成。史迪威的故事要么是講一個美國君子，要么是被美國夢毒害的一個將軍——還是羅斯福甚至胡佛時代的美國夢，都離我們太遠(yuǎn)，根本看不進(jìn)去。拍抗戰(zhàn)寫一個美國人干什么，但是當(dāng)時還是弄了一個草案，更有感覺的其實是史迪威身邊的中國軍官，結(jié)果這件事就石沉大海，再沒下文了，本身我自己也覺得這事就做不成。

然后，吳毅這邊做完《士兵突擊》，下一個項目要做什么呢？我們開始一直想做隋唐。其實我們也不是做隋唐，是“興唐”，不是按照任何一個東西來的，歷史的、自己想象的、演義的全都有。但是一直進(jìn)入不了狀態(tài)，因為那個空間太大信息量太大。后來有一次和老康（康洪雷）喝酒，喝完閑得無聊我就把史迪威的本子發(fā)給他了，我就說其實遠(yuǎn)征軍也挺有意思的，但是我們?nèi)サ羰返贤?。第二天康洪雷就跟吳毅說，我們不拍隋唐了，我們要馬上去云南采風(fēng)拍遠(yuǎn)征軍。

Q：也就是說史迪威的藍(lán)本已經(jīng)有了《團(tuán)長》的雛形？

A：對。死啦死啦那句“請讓我?guī)е颤h的軍隊在中原與日寇決戰(zhàn)”其實在草案就有了，他用于完成自殺的句子，但在草案里只是某人的心頭絮語，到《團(tuán)長》我可以把它咆哮出來了。然后就去了云南，但是根本不知道要做什么。

第一次去是從保山先去了松山，然后從松山再去了騰沖。我記得是清明節(jié)去的，路邊旁邊的老鄉(xiāng)都在上墳，到處冒著青煙。到了松山的時候，沒有一個人在那燒東西，也好啊，旁邊有人反而是另外一回事了。確實是在松山的時候，我知道該寫什么了（這個什么其實也僅僅是情緒和關(guān)注點），而且也覺得把史迪威一腳踢飛是很對的。

Q：《團(tuán)長》播出之后，遠(yuǎn)征軍才真正受到關(guān)注。

A：然后一大堆國軍抗戰(zhàn)題材，各種神吹，搞得我也是覺得有點過。（《團(tuán)長》沒吹國軍??？）我沒吹國軍，這部分歷史我其實看老外寫的和國軍將領(lǐng)自己寫的居多，話說這幫家伙大部分在意識形態(tài)上是我們的對立面啊，活活把我給看成了愛國者。那我也必然把我的認(rèn)知融入戲里，這比你存心黑他可怕，因為事實比臟話可怕。很多人可能都沒怎么看吧，只知道這個戲里沒有共產(chǎn)黨，全是國軍在跟日本人打仗，就以為是那樣了。

我覺得遠(yuǎn)征軍這事并不需要粉飾光榮。我甚至覺得我根本就不是在寫遠(yuǎn)征軍，我就寫的是“炮灰”“燃料”，我就寫尊嚴(yán)，那種最起碼的自尊，放到什么地方都可以用。所以幾年后幾百萬轉(zhuǎn)化為解放兵毫無拖泥帶水，哪怕僅僅沖到那邊我有尊嚴(yán)。文本的結(jié)尾其實煩了已經(jīng)找到了希望，只是他已經(jīng)在死啦那里燒盡了。

遠(yuǎn)征軍說到底，就是蔣介石想搭一個舞臺但是沒搭出來，然后這些材料最后全廢在那里了。蔣介石的理想就是想在中國開辟第二戰(zhàn)場，但是跟他搶這個資源的太多了，斯大林和丘吉爾，他能搶得過哪個？所以劇中說“被八個自相矛盾的腦袋拽去十六個方向”，這些人注定要被消耗掉。我越不愿意否定被消耗者的價值，就越憤怒消耗者的浪費和漫不經(jīng)心，這決定了團(tuán)長就是那么個團(tuán)長。

Q：劇中談到“八個腦袋”的美國人（老麥）是怎么創(chuàng)作出來的？

A：想寫這么個家伙就寫出來了。我對這些美國參戰(zhàn)的這些人還是很尊敬的。我為什么對陳納德印象好一些，“一將無能害死千軍”，陳納德不是一將，他真打的嘛，他比史迪威離炮灰們更近。

Q:杜聿明也是“一將無能害死千軍”。

A：無能的太多，包括孫立人我都懷疑。我對國民黨那邊的明星將軍全都不信任，因為他們太有說謊的動機。被逼得沒辦法只好死的那一批，我反而敬重，比如宋哲元、張自忠、方先覺……這些是我心中尊敬的。而且你要說“團(tuán)長”最像誰？其實有點這幫家伙的合體。

有一天臺灣演員李立群跟我說，他喜歡《團(tuán)長》那個戲，喜歡“團(tuán)長”，很像他隔壁的一個叔叔，那是淞滬戰(zhàn)爭的一個營長。然后就聊到國民黨的將軍，我說我其實比較喜歡方先覺，他說“我叔叔就叫方先覺”。

3、《團(tuán)長》一點也不文藝

Q：有想過把《團(tuán)長》后面的結(jié)局做成話劇或者電影嗎？

A：有人想跟我做電影，但是怎么做？怎么做都不對，我想不出解決方案來。沒拍還好，但是一拍就已經(jīng)把他給具象化了，后來怎么拍都不合適。

Q：找原班人馬呢？

A：第一可能性不大，第二演員也不在那個狀態(tài)，第三打算用什么樣的方式？重拍電視劇還是就拍結(jié)局？如果是只拍結(jié)局，還沒拍就已經(jīng)沒了。你已經(jīng)把觀眾限定在對這個東西很了解的前提下，我怎么把這些放在一個兩個半小時的時長來說明白。它有一個特定的世界，你不了解特定的世界，就無法了解特定的人物……而且抗戰(zhàn)題材在院線中本來就很冷門，而且還是個國軍抗戰(zhàn)題材，各方面都是很不討好的。

Q：可以迅速讓觀眾進(jìn)入到一個新的世界，有辦法達(dá)成嗎？

A：《冬與獅》也會提到“鋼七連”，它就可以做到，因為它開啟一個為這戲服務(wù)的戲劇世界，《團(tuán)長》的世界已經(jīng)在這，也就限定了你的形式和方式。我追求一種相對的個性化。我會覺得相比起電視劇，電影是個比較糙的東西，你不能追求過分的細(xì)化，沒有那么大的空間。我說的是戲劇空間，不是說花多少錢。戲劇空間是由時間決定的，一個幾十小時的空間和幾小時的空間，你花費同樣的精力和智力，它能講的話怎么可能一樣？

Q:《團(tuán)長》還有更細(xì)化的可能嗎？

A：那樣就真的太文藝了?！秷F(tuán)長》我一點沒覺得文藝，我是當(dāng)做一個情節(jié)劇來做的，你想想，那種跌宕到詭異的起落，跟只要跌宕不要合理的美劇有一拼了（當(dāng)然我認(rèn)為我合理）……非往文藝上細(xì)化就出來《第二十二條軍規(guī)》了，就是約瑟夫·海勒（風(fēng)格）了，甚至更夸張成托馬斯·品欽（風(fēng)格）了。托馬斯·品欽我都要咬著牙才能看下去。

《團(tuán)長》現(xiàn)在表達(dá)的程度，其實也就馮尼格特。這幾個家伙，我最接受的其實還是馮尼格特，沒那么啰嗦，不會沉湎在自己的道理里面，相對來說比較點到為止。

Q：您的很多作品都會把一些話繞著彎說，或者用各種比喻來說，這是一種習(xí)慣嗎？

A：我繞著彎說，如果你聽懂的話，比我直著說你聽懂的話，所包含的東西和你所得到的東西，要多得多。比如說，一個小孩子，你直接告訴他不許做什么，和他自己通過切身體會知道什么不能做，你覺得這兩個區(qū)別大嗎？太大了。

這邊敲著電腦打字，那邊還用一個平板玩游戲，同時還開著電視，播的戲我不僅能看懂，還能說出一大堆來……那你說我在看的到底是個啥玩意兒？但是現(xiàn)在電視機一打開，絕大部分都是這種東西。我這幾年一直擔(dān)心我的記憶力是不是不如以前了，根本不是，這種東西在腦子里根本留不下來。一個網(wǎng)絡(luò)小說，我看了幾十章以后發(fā)現(xiàn)這個看過了，這在以前根本不可想象的。

Q：您平時都看哪些網(wǎng)絡(luò)小說？

A：偶爾翻一些游戲小說、歷史小說。我不喜歡看那種正兒八經(jīng)的歷史，看一些亂七八糟的（歷史）。跟什么宮斗完全沒有關(guān)系，更多是一些我也明白肯定是理科生寫的東西。（比如像《臨高啟明》那種？）但《臨高啟明》看了好象五六百章也放棄了，也難怪網(wǎng)稱“臨高五百廢”。剛開始理工科那些東西是看點，后來覺得成拖累了。我喜歡看《魯濱遜漂流記》里常常列物資清單，但不等于我喜歡看清單對吧？

Q：貓膩看過嗎？

A：看了，最喜歡的是《將夜》吧。貓膩還好，有很多網(wǎng)絡(luò)小說就是你看著看著突然間在某個瞬間就無法容忍了，到了一種心煩意亂的地步。就不知道這個人在干嗎，這個寫字的人已經(jīng)神經(jīng)錯亂了，再看下去我也錯亂了，就丟一邊去了，你再打開的時候就完全不記得了。

我覺得能把文字做到這種地步也是一種造詣，并且想到作者在神智清楚的情況下，寫出這樣的文字，我覺得真成精神上的恐怖片了……我不是罵作者，我是同情。尤其是很多開局明晰，卻迅速被種種外部因素逼成分裂的東西。我覺得寫網(wǎng)文真是個尸山血海的行業(yè)，很多未來的托爾金和喬治·馬丁都被逼成見鍵盤就想吐了。

Q:那《鬼吹燈》呢？

A: 我以前給人講過《鬼吹燈》可以拍《黃皮子墳》。第一它不是盜墓，第二它很作。一幫傻叉人家不惹你你非要惹人家，這個作是知青的勁頭，而且這個勁頭是有共通之處的。

而且你別單拍《黃皮子墳》，你把《黃皮子墳》，再加上阿城的《孩子王》《棋王》，再加上老鬼的《血色黃昏》。真能把這幾個東西合起來質(zhì)量會是非常高的，當(dāng)然，能這么合的家伙，絕對已經(jīng)可以做很牛叉的獨立編劇了——他不會接這種改編的。

文/楊文山

原本是張黎?蘭編，激動的我以為我最愛的大明王朝?團(tuán)長制作團(tuán)隊夢幻聯(lián)動了

后來改成康導(dǎo)+蘭編，我以為康蘭復(fù)婚了，又激動了半天

現(xiàn)在改成高希希?聯(lián)合編劇

算了，我祝他成功吧

期待值：希希?20，瓊瓊-30

有生之年還能再看到蘭編?康導(dǎo)?段奕宏?張譯組合嗎，譯哥沒演長津湖我就很遺憾了