少年的情慾，

如坂本龍一寫下的確定的明滅，

又如坂元裕二畸戀中的猶豫掙扎，

令人莞爾。

少年們惶恐地遮蔽不合規(guī)矩的自然，

成人們僵硬地展現(xiàn)煞有介事的真誠。

一個未來是宇宙初生時，

一個未來式宇宙毀滅日。

什麼是未來，

未來需要被嚴密建構(gòu)，

用愛和理性的名義，

窒息自然的爛漫。

卑劣在孩童叫嚷聲中恣長，

未來在當下膨脹中趨近毀滅，

眾人拼湊的記憶只能宣告使徒的來襲，

一場大火燒掉的只有徒勞。

他們踩著舞步，跳躍招搖，

用怪物消解一切的桎梏。

五色鳥和杜鵑的哀啼，

盛夏中的宇宙衰敗到了終點。

列車駛出，

風(fēng)雨與陽光在夢中碰面，

世界盡頭，

兩隻手終於牽在了一起

真相被謠言掩蓋

謊言引出真理

人之初也許可以性本惡

冷漠也是仁慈

恨就是愛

死亡帶來重生--撥開泥土后再重新奔向陽光明媚的日子

ps：看了六本木首映禮，坂元裕二/是枝裕和/瑛太/安藤櫻和兩個小男孩的登臺。

大家講了戛納趣事，坂元是在走紅毯第二天拉肚子，導(dǎo)演是跟北野武合影--奇跡のツーショット,瑛太是因為記者/閃光燈太多而激動的會雙手跟大家致謝結(jié)果看起來像宇宙人。

故事其實很平淡，三段式，前兩段甚至有些無聊，最后才聯(lián)想到很多細節(jié)。

依里雖然個子小小，但意外的很成熟?？吹角懊嫖疫€在腦補，他是一個反社會人格，長相人畜無害但確實這個班級的老大之類的，所以才被他爸稱為怪物。

但看到后面才發(fā)現(xiàn)不是，很心疼他，應(yīng)該是很早就覺醒了吧，所以才被叫怪物。明明是個小孩子，但卻把在學(xué)校交不到朋友看淡，甚至面對在霸凌中想要“自?！辈焕硭?，在電車擁抱一時無法面對自己性取向的湊，顯得那么包容，明明也很生氣但湊發(fā)line叫他來他就來了。

全片讓我記憶最深，回放無數(shù)次的兩個場景就是，湊被媽媽抱住的時候，出現(xiàn)在洞口的依里，以及被爸爸威脅和湊先是說完我喜歡女孩子，但最后還是跑出來說剛是騙你的。

再說湊，前面還以為他真的在霸凌同學(xué)，沒想到卻是個溫柔的孩子。不自覺喜歡上依里，因為對方要轉(zhuǎn)學(xué)而述說不舍，無法直面自己的性取向，到掙扎，最后到坦然面對。

最后他們一起去往美麗新世界了吧。

@FFMUC23 的最后一部，怪物，彌補了在戛納沒有看到的遺憾。這是一部好看的電影，這里的好既代表了“優(yōu)秀”也代表了“易于服用”。

“易于服用”

我認為這是坂元裕二參與編劇和類型片拍法的共同作用，充滿懸疑感的設(shè)置必然更容易吸引觀眾。故事被切分成三段不同的視角，這不僅是形式上的花活，更是和表達的內(nèi)容高度統(tǒng)一的。在每一段的故事里，觀眾從未獲得過“上帝視角”，而是用一種類似POV的展現(xiàn)方式，這樣做的好處是顯而易見的，一方面可以幫助(強迫)觀眾在每一段故事中和主視角人物共情，另一方面觀眾的部分疑惑會在下一段故事中被解開。讓觀眾在“ta為什么要這樣”——“啊原來是這樣”中循環(huán)，在多次的“提問“——“解答“后，我們發(fā)現(xiàn)被反復(fù)詰問的對象都只是在自己有限的視角內(nèi)，做出了理性選擇。

誰才是怪物？

不止一次地看到文化學(xué)者或創(chuàng)作者提到現(xiàn)在沒有明確的敵人了。薩特提出的“他人即地獄“，上野千鶴子說“所以我們有明確的敵人。比如父母，比如父權(quán)社會，這些都是姿態(tài)鮮明的敵人。正因為他們姿態(tài)鮮明，我才得以反抗。因為我的痛苦根源在外部。但是到了下一個世代呢？她們不得不在自己內(nèi)部尋找痛苦的根源。”顯然，孩子們，單親媽媽，老師，校長從上帝視角來看都不是那個怪物…但是在他者的視角中，他們往往單獨或合謀成為了那個怪物。我認為所謂的怪物是一種系統(tǒng)性的信任缺失。在互聯(lián)網(wǎng)時代，任何道德失范、誠信缺失、監(jiān)管缺位，都會被放大并迅速傳播。人與人，人與組織之間的信任既難建立，又易崩塌，影片中還著重展現(xiàn)了“逃避主義”的處理方式，但在愈發(fā)注重個體感受的現(xiàn)代輿論體系中，我們無法責怪這種方式。

沒有解藥

是枝裕和通過視角的切換，完整的展現(xiàn)了在這種系統(tǒng)性的信任缺失中，一句話就可以刮起的蝴蝶效應(yīng)。我們不能期待創(chuàng)作者既提問又回答，作為觀眾的我們同樣沒有回答的能力。導(dǎo)演給了一個“開放“的結(jié)局，之所以是“開放”，是因為無論是觀影結(jié)束的當時還是已經(jīng)過了幾天的現(xiàn)在，我都認為最終兩個孩子在明媚的陽光下奔跑是非現(xiàn)實的場景。同時，我同樣尊重愿意相信那是真實的觀點。無論真實與否，伴著緩緩想起的鋼琴旋律，兩個孩子飛奔出草叢，沖向不再有柵欄的鐵軌，這是導(dǎo)演留給所有人的溫柔。

坂本龍一

寫到最后剛好是音樂部分，水到渠成又恰逢其會?？赡苁且驗楣适卤磺蟹殖扇齻€部分，在整個觀影過程中，我更傾向于在“理解”而非“感受”，但有三個時刻我實打?qū)嵉谋磺榫w擊中了，這三個時刻都伴隨著極其出色的配樂。第一次是母親在面對機器人般的學(xué)校老師時，響起的管風(fēng)琴聲；第二次是校長和Minato一同吹起的圓號和長號，伴隨著號聲，會想起母親尋找Minato時隱約聽見的聲音，會想起天臺上的Hori老師，會隨著鏡頭緩緩搖到水邊。非線性的三段時空在此交匯，每個人物的情感在此疊加，被銅管樂器詩意化。(回顧時突然想起了使用爵士樂的燃燒，也是由銅管樂器帶來的詩意)；第三次是結(jié)尾，Minato和Yori攜手飛奔，沖出草叢，最終到達沒有阻礙的終點，干凈的鋼琴旋律緩緩響起——黑屏，琴聲繼續(xù)昂揚。結(jié)尾的《Aqua》收錄在BTTB這張強調(diào)做減法的專輯中，靜水流深，伴隨著流淌的鋼琴，影片中影片外的故事緩緩涌上心頭…三段單類樂器構(gòu)成的旋律，讓我留下了最深的記憶，比起聲部的堆疊，我想做減法是一件更難的事，想到坂本龍一已離我們而去，鼻子一酸最終還是沒忍住。

仔細想來，我并不是因為情節(jié)落淚的，而是音樂結(jié)合戲里戲外的畫面把情緒頂?shù)搅肆鳒I的閾值(當然這個閾值本來就低)。轉(zhuǎn)念又想到perfect days結(jié)尾其實也是靠feeling good和役所廣司的演出頂起情緒的，可能我就是愛看虛偽的人文關(guān)懷和胸口碎大石。

#是枝裕和導(dǎo)演映后談

很喜歡這部電影的敘事方式。分三個篇章，采用三方視角，逐漸厘清同一條故事線。然后你會發(fā)現(xiàn)，從外界視角看到的混亂恐懼焦慮和各種各樣的“怪物”，實際都是純粹的情感在機緣巧合下造成的多重誤會。懸疑性也非常足。

“怪物”究竟指的是誰呢？麥野對母親說自己被老師罵為怪物、母親是為保護兒子大鬧學(xué)校的怪物、保利是被說成體罰學(xué)生的怪物老師、星川被父親認為是有病的怪物。

明明大家都是純粹善良的人，做著情理之中的事，卻會因群體、輿論、謊言、偏見、社會被視作怪物，而這樣的事可能發(fā)生在任何人身上。

和是枝導(dǎo)演連線發(fā)現(xiàn)他好呆萌，每個問題都要望著天思考，一臉迷惑哈哈。（開始的時候不知道為什么他能聽到我們的聲音我們聽不到他那邊，調(diào)試了很久zoom，結(jié)果最后還是用打電話的方式把聲音播出來）

問他對于“怪物”想要傳遞什么信息，他說這問題好難啊，我也不知道，每個人會有不同的關(guān)注點，所以看自己想看到什么。

還有一個有趣的問題是電影得了酷兒金棕櫚獎，這個獎一得，大家瞬間就預(yù)判了是有LGBT元素，但前期宣傳里從未提過有這樣的情節(jié)。他說得這個獎的時候他都覺得很納悶，因為他不覺得里面的內(nèi)容應(yīng)該定義為LGBT，只是少年成長過程中懵懂的感情。但是后來評委跟他說，這只是說明這部電影在不同的群體中都值得看，他就接受了。

是枝的殘酷溫馨日常流與坂元的隱隱作痛青春物語結(jié)合在一起，再伴著坂本龍一悠揚的琴聲，情緒緩緩流動起來。

“雖然我也不太明白，我有了一個喜歡的人，因為不能對別人說，所以說了謊。因為如果暴露的話，就不能得到幸福了?！?/span>

“那么，對誰都不能說的話，就把它吹出來吧?！?/span>

為少年們的奔跑而流淚吧。祝福那些不能喜歡自己、不能被別人喜歡的人們，“接受真實的自己”就很好了。

兩個小孩子真的太可愛了，彼此之間的互動也很有愛。喜歡從不同人的視角敘述同一時間看到的事情的不同的一面的方式。人言可畏，是對這部片子的最大感觸。只是一句話而已，只是一個動作而已，只是看了一眼而已，就足夠一個離奇并且具有毀滅性的故事開始傳播開來。真相是什么已經(jīng)不重要了，人們只是在相信自己相信的，總是如此。好希望那些欺負星川的孩子們能知道自己到底在干些什么。安藤櫻還是一如既往的出色。保利老師也的確是謠言的受害者。全片最惡心的就是星川的爸，不能當父親就不要當，不會做人就早投胎。特別喜歡后半部分兩個孩子的戲份，特別是湊去找星川，星川一開始說了違心的謊，但后來還是說出了真相即使會被揍。喜歡他們的秘密基地，那列廢棄的車廂，在暴風(fēng)雨中好像重新再行進一樣。還有他們玩猜詞游戲，湊說星川總是放軟自己，對一切都不去理睬。星川總是被欺負，但也總是無所謂，不讓那些欺負他的人看到所謂的“反應(yīng)”。像男子漢一樣，成家立業(yè)，這些話媽媽和保利老師都對湊說過，也都使湊做出了比較極端的行為，因為他知道喜歡星川，就做不到大人口中的“正?！绷?。關(guān)于校長，不知道應(yīng)該怎樣形容才好，大部分時間都覺得她不像人，也許從孫女死后她也就是行尸走肉而已，但在音樂教師里她教湊吹號，又感覺并非如此。

//gaga.ne.jp/kaibutsu-movie/

本文翻譯為人工智能翻譯（OpenAI），如有錯誤請諒解。

ＭＣ ＭＣ戻ってきたばかりの監(jiān)督からご挨拶をお願いいたします。

請剛回來的導(dǎo)演向大家問好。

是枝監(jiān)督（以下、監(jiān)督） 是枝導(dǎo)演（以下簡稱導(dǎo)演）2時間くらい前に羽田についたばかりなんですけれども、この作品にとって本當に素晴らしい評価をいただいたなと思っております。無事にこの腳本賞の盾を、僕が運んだわけではありませんが、坂元さんにお渡しできすることができて、ちょっとホッとしています。今日は有難うございます。遅い時間にすみません。

我大約兩個小時前剛到羽田機場，對于這部作品獲得如此高度評價，我真的感到非常開心。雖然不是我親自運送的，但我很慶幸能夠?qū)⑦@個劇本獎的獎杯交給坂元先生。非常感謝今天的機會，時間這么晚了我表示抱歉。

ＭＣ ＭＣ一足先にご帰國されていましたが、この度見事受賞されました坂元裕二さんよりご挨拶をお願いします。

雖然您已經(jīng)先一步回國了，但是我想請坂元裕二先生代表我們向您致以最誠摯的問候和祝賀。

坂元裕二（以下、坂元）こんばんは、腳本家の坂元裕二です。本日はお越し下さり有難うございます。

晚上好，我是劇本家坂元裕二。非常感謝您今天的光臨

こういう場に出るのは初めてですので、とても緊張していますが、どうぞ宜しくお願い致します。

這是我第一次參加這樣的場合，所以我非常緊張，但還請多多關(guān)照。

＜質(zhì)疑応答＞ ＜回答提問＞

質(zhì)問者 提問者今回はおめでとうございます。受賞されてトロフィーを今受け取られたばかりですが、

恭喜您這次的獲獎！您剛剛領(lǐng)取了獎杯，真是太棒了！

そのトロフィーの重み、実感みたいなものはいかがですか？

那個獎杯的重量，你有沒有真切地感受到它的存在？

坂元実感は正直あまりありません。まだ受賞を初めて聞いた時に寢ていたものですから、第一報を聞いた瞬間、まず初めにまだ夢を見ているのかなと思いました。その後もまだ続いているようで、今も夢の中にいるような、そんな思いと、ただこの重み自體がやはりこの作品の責任感だと感じますので、そこは私自身、手にも背中にも乗っかったとても大きな責任だと感じております。

實感實在不多。當我第一次聽到獲獎的消息時還在睡覺，一開始我甚至以為自己還在做夢。之后，這個感覺仍在持續(xù)，現(xiàn)在仍然感覺自己像是在夢中，同時也感受到這份榮譽所帶來的責任感。對我個人來說，這是一個非常重大的責任，無論是在手上還是在背上都感受到了。

質(zhì)問者 提問者今回世界的な評価を受けたということで、今後映畫の腳本に対する向き合い方ですとか、考え方のようなものに変化は出てきそうな予感というものは自分の中にありますでしょうか？

由于這次獲得了全球范圍的認可，您是否感到自己對電影劇本的處理方式以及思考方式等方面可能會發(fā)生變化的預(yù)感呢？

坂元最近、映畫の腳本を書くようになりまして、ほぼ２本目のようなものなんですが、まだやはり監(jiān)督のお力を借りながら、プロデューサーのお力を借りながら、ゆっくりと進んでいるところですから、やはり今回含めて周りの人のお力によるものだと考えております。

最近開始寫電影劇本，雖然算是第二部作品了，但還是需要導(dǎo)演和制片人的幫助，所以進展比較慢，我認為這次以及之前的作品都是得益于周圍人的支持。

質(zhì)問者 提問者先ほど一報を聞いた時に寢ていらっしゃったということですが、どなたからどのような手段、どういう狀況で一報が入ったか教えてください。

聽說您在剛才接到通報時正在休息，能否告訴我是誰以及通過什么方式，在什么情況下向您通報的呢？

坂元朝方というか、深夜4時頃だったものですから、寢ておりました。著信はあったようなのですが、気付かずにそのまま寢ていまして、そのうちに、またそのニュースをご覧になった方からショートメールをいただいて、それで初めて音が鳴ったんですね。その音で気付いて、見たところ、プロデューサーや監(jiān)督から、受賞しましたというお話を聞きまして、何と言いますか私はご覧のようにあまり感情の起伏がないものですから、「うれしい」とか「やったー」という気持ちよりは、何か「ズシン」という思いが訪れて、水を一杯飲みました。それが最初の行動でしたね。

與其說是什么情況嘛，其實大概是凌晨4點左右，我正在睡覺。雖然有來電，但我沒有注意到，繼續(xù)睡了下去。后來，我收到了一條短信，是從另一個看到那則新聞的人那里發(fā)來的。這才是我第一次聽到聲音。我被那聲音吵醒后，看到是制片人和導(dǎo)演給我發(fā)來的消息，說我獲獎了。我要說，我并不像你們看到的那樣情緒起伏很大，不會像“開心”或者“耶！”那樣的心情，而是有一種“咚”的感覺涌上心頭，我喝了一杯水。這是我最開始的反應(yīng)。

質(zhì)問者 提問者 以前、完成披露試寫會の舞臺挨拶の際に、この腳本は子供の頃の記憶?経験を思い出しながら書いたとおっしゃっていました。また、受賞の後に是枝監(jiān)督が紹介されたコメントの中では、たった一人の孤獨な人のために書いたとおっしゃっていました。差し支えない範囲で、この作品の元になったという経験がどのようなものだったのか、また、たった一人の孤獨な人という、その人に伝えたい言葉が今ありましたら教えてください。

在之前的披露試寫會的舞臺致辭中，您曾提到這個劇本是在回憶童年的記憶和經(jīng)歷的同時寫成的。而在獲獎后，導(dǎo)演是枝先生在介紹中說，這是為了一個孤獨的人而寫的。如果不介意的話，請告訴我們一下，這個作品的靈感來源是什么樣的經(jīng)歷，以及如果有一句話想要傳達給那個孤獨的人，您現(xiàn)在會說什么呢？

坂元監(jiān)督にお送りした、「たった一人の～」というコメントに関しては、慌てて書いたものでしたから、文章が下手だったんですが、きっとどこかにいるであろう孤獨に過ごしている誰か、それは特別な誰かを指しているわけではなく、また多くの沢山の人に屆けるという気持ちではなく、誰かこの映畫を受け止めてくれる、そんな人がいると信じて、その人のことを頭の中で思い描きながら常に書いていました。

關(guān)于我給監(jiān)督的那條“只有一個人”的評論，我匆忙寫下的，所以文筆不太好，但我相信總會有那么一個人，他們或許在某個地方獨自度過，這并不特指某個特殊的人，也不是為了讓更多人看到，而是相信會有人接納這部電影，所以我一直在腦海中想象著那個人，寫下這些話 子供の頃に関しては、その時に話していた通りで、仲良かった友達のことや、何人かの僕が小學(xué)校時代から中學(xué)にかけて出會った友人や出來事、そんなことを思い返しながら書きました。 關(guān)于小時候，就像當時所說的那樣，我寫下了與我關(guān)系親密的朋友們的事情，以及我在小學(xué)到中學(xué)期間遇到的一些朋友和事件，回想起了這些事情。

質(zhì)問者 提問者感情の起伏があまりないと今おっしゃっていましたが、賞というのはもらうと嬉しいものでしょうか？

您剛才提到情感起伏不大，但是獲得獎勵會讓人感到開心嗎？

坂元周りの方から「おめでとう」と言われて初めてうれしくなります。 當別人從周圍贊美你并說“恭喜”時，你才會感到開心 沢山の方から、まずは監(jiān)督から、プロデューサーから「おめでとう」と、勿論チームの一人ですので、みんなでもらった「腳本賞」だと思っていますから、その時點で私が身內(nèi)からお祝いされるのも不思議なことではありますが、沢山の人からその後も「おめでとう」という言葉をいただきました。それが、やはりうれしかったです。一番うれしかったのは、ジョン?キャメロン?ミッチェル監(jiān)督から「腳本賞受賞おめでとうございます」というメッセージが屆きまして、タクシーの中にいたんですが、涙が出ました。うれしかったです。

從很多人那里，首先是導(dǎo)演，制片人，他們都對我說了"恭喜"，當然作為團隊的一員，我也認為這是大家一起得到的"劇本獎"，所以在那個時刻，我被親朋好友祝賀也是一件奇妙的事情，之后還收到了很多人的"恭喜"。這些話，確實讓我很開心。最讓我開心的是，導(dǎo)演約翰·卡梅隆·米切爾發(fā)來了一條消息，祝賀我獲得"劇本獎"，當時我正在出租車里，眼淚流了出來。真的很開心。

質(zhì)問者 提問者是枝監(jiān)督はカンヌで沢山もらっていらっしゃると思いますが、賞をもらうという気持ちはどのようなものでしょうか？

我認為是枝導(dǎo)演在戛納電影節(jié)上收獲了很多獎項，那獲獎的心情是怎樣的呢？

監(jiān)督 監(jiān)督勿論、うれしいです。華やかな場所が好きなわけでは勿論なく、僕も周りから感情があまり見えないと言われがちなんですが、內(nèi)側(cè)では色々感情の起伏があるタイプなんですが（笑）、特に自分が褒められると、本當かな？と疑問が湧きますけれども、自分の映畫に関わってくれた役者さんとかスタッフが褒められるのは、うれしいですね。今回は會場にいて、何かとても幸せな気持ちになりました。

無論如何，我很高興。并不是說我喜歡熱鬧的地方，而且我也常常被人說我看不出太多情感，但其實我內(nèi)心起伏多變（笑），特別是當別人夸獎我時，我會懷疑這是真的嗎？但是，當別人夸獎參與我的電影的演員或工作人員時，我感到很高興。這次在場的時候，我感到非常幸福

質(zhì)問者 提問者坂元さんに質(zhì)問です。受賞しそうだな、するんじゃないかなという予感はなかったんでしょうか？

我有一個問題要問坂元先生。您沒有預(yù)感到自己可能會獲獎嗎？

坂元まったく考えてもいませんでした。カンヌに呼んでいただけたこと自體が私にとって何より嬉しいことでしたし、それ以上のことは考えていませんでした。勿論私も『怪物』のチームの一人として、作品を観てとても好きになれた作品でしたので、評価を受けると嬉しいなという気持ちでした。本音で、自分のことは全く考えておりませんでした。

我完全沒有考慮過。被邀請參加戛納電影節(jié)對我來說已經(jīng)是最開心的事情了，我沒有想過更多的事情。當然，作為《怪物》團隊的一員，我非常喜歡這部作品，所以能得到評價讓我感到高興。說實話，我完全沒有考慮過自己

質(zhì)問者 提問者腳本のどんなところを評価されたと考えていますか？

您認為腳本的哪些方面受到了評價？

坂元勿論、審査される方が腳本を読んでくださっているわけではないので、出來上がった作品から腳本を評価していただいたと思うのですが、それは作品のすばらしさ、そして腳本に関しては、どうでしょう、自分ではなかなか評価しづらいんですが、ジョン?キャメロン?ミッチェル監(jiān)督は「人の命を救う映畫になっている」とおっしゃってくださったので、もしそれが誰かの心にそうあるなら、こんなに嬉しいことはないなと思っています。

無論如何，我認為并不是有人審查了劇本后才評價了成品，而是從成品中評價了劇本的優(yōu)秀之處。關(guān)于作品的精彩和劇本本身，我自己很難評價，但導(dǎo)演約翰·卡梅隆·米切爾先生說這是一部能夠拯救人命的電影，如果這樣的評價能觸動某人的心靈，我覺得再開心不過了

質(zhì)問者 提問者子供と親と教師という３つの視點が巧みに表現(xiàn)されていると思ったんですが、その辺はどういった意識で書かれたのかを教えてください。

我認為這本書巧妙地表達了孩子、父母和教師這三個視角，您能告訴我它是以什么樣的意識來寫的嗎？

坂元3つの段階をふむのは、私が以前経験したことなのですが、車を運転しておりまして、赤信號で待っていました。その時前にトラックが停まっていて、青になったんですが、そのトラックがなかなか動きださなくて、しばらく待っても動かないものですから、私は前の車がよそ見しているのかなと思って「プップッ」とクラクションを鳴らしたんですね。そのトラックはそれでも動かなかった。

經(jīng)歷過三個階段，這是我以前的經(jīng)歷，當時我正在開車，等待紅燈。那時前面有一輛卡車停在那里，綠燈亮了，但是那輛卡車一直沒有動，我等了一會兒也沒有動，所以我以為前面的車在看其他東西，就按了一下喇叭。但是那輛卡車還是沒有動

どうしたんだろうと思っていると、ようやく動き出した後に、橫斷歩道に車いすの方がいらしたんです。そのトラックは車いすの方が渡り切るのを待っていたんですが、トラックの後ろにいた私にはそれが見えなかったんですね。それ以來、自分がクラクションを鳴らしてしまったことを後悔し続けておりまして、このように世の中には普段生活していて見えないことがあり、私たち、私たちと言っていいのか、まず私自身、自分が被害者だと思うことにはとても敏感ですが、自分が加害者だと気付くことはとても難しい。それをどうすれば加害者が、被害者に対してしていること、気付くこと、それができるだろうか、そのことを10年余り常に考え続けてきて、その一つの描き方として、この方法、この描き方を選びました。

我一直在想發(fā)生了什么事，終于開始動起來后，橫過馬路的是一個坐在輪椅上的人。那輛卡車等著輪椅上的人過完馬路，但是我站在卡車后面看不見。從那以后，我一直后悔按響了喇叭，因為在日常生活中有些事情我們看不見，我們，或者說首先是我自己，對自己是受害者的事情非常敏感，但是很難意識到自己是加害者。我一直思考著如何讓加害者意識到他們對受害者所做的事情，如何讓他們意識到這一點，我已經(jīng)考慮了十多年了，選擇了這種方式來描述這個問題

質(zhì)問者 提問者是枝監(jiān)督に。坂元さんの腳本の優(yōu)れているところ、どのように評価されているのかを教えてください。 對于是枝導(dǎo)演來說，能否告訴我坂元先生的劇本有哪些優(yōu)點，以及它們受到了怎樣的評價？

監(jiān)督 監(jiān)督

ぼく個人が、でいいですか？

說我個人的觀點可以嗎？

質(zhì)問者 提問者

はい。 好的

監(jiān)督 監(jiān)督受賞後のカンヌの囲みで、坂元さんの腳本のどこが評価されたと思いますか？という記者の質(zhì)問が出て、

在戛納電影節(jié)獲獎后的采訪中，有記者問到坂元先生的劇本被評價的哪些方面？

審査員の人たちと話す機會があれば聞いてみたいなと思っていたのですが、ちょっと今回はそういう集まりがなくて、いきなり花火があがってお祭りになっちゃったものですから、ちゃんと聞けていないんですよ。それがちょっと殘念なんですけれども、僕自身は最初にプロットをいただいた時から、一體何が起きているのかわからない、わからないのに読むのが止められない。どこまでいってもわからない。映畫が半分過ぎても多分まだわからないということが、あぁこんな書き方があるんだなと、自分の中にはない物語の語り方でしたし、読み進めていくうちに、読んでいた自分が作品によって批評されていく、自分がその今の坂元さんのお話でいうと、クラクションを鳴らす側(cè)に否応なくなってしまうという、そのある種の居心地の悪さというんですかね、良い意味で。それが最後まで持続するということが、とても面白かったです。エンターテインメントとしても本當に面白かったんですね。それが僕は一番チャレンジしがいのある腳本だなと思ったところの一つです。沢山ありますけれども、それが一つですね。

如果有機會和評審們交談，我本來想問問他們的想法，但這次沒有這樣的機會，突然間煙花綻放，就變成了一個慶典，所以沒能好好詢問。這有點遺憾，但從一開始收到劇本時，我就不知道到底發(fā)生了什么，不知道卻停不下來地讀下去。無論讀到哪里，都不知道。即使電影已經(jīng)過了一半，可能還是不知道，這種敘述方式在我內(nèi)心中是全新的，隨著閱讀的進行，我發(fā)現(xiàn)自己被作品所批評，我不由自主地成為了現(xiàn)在坂元先生故事中按喇叭的那一方，這種不舒服的感覺，以一種好的方式存在著。這種感覺一直持續(xù)到最后，非常有趣。作為娛樂作品，真的非常有趣。這是我認為最具挑戰(zhàn)性的劇本之一。還有很多，但這是其中之一

質(zhì)問者 提問者坂元さんにお伺いします。先ほど映畫の腳本は2本目とおっしゃっていましたが、そもそものお話として映畫の仕事をやりたいということが、腳本を書かれるルートにあったという風(fēng)に伺っております。例えば、フジテレビヤングシナリオ大賞に応募する前にディレクターズカンパニーの方に長い腳本を出して、それと同時に短くしたものをフジテレビに送ったらフジテレビの方で通ってしまった。でも、どうしても映畫をやりたい、ということで、ご自身で監(jiān)督作をやったこともある。そんな過去がありながら、近年だとドラマというものは結(jié)論が出ていないから面白い、映畫は2時間で結(jié)論が出るから面白くないというような発言をされていたのもちょっと聞いたことがあります。もともとやりたかった映畫の世界で、腳本という道で賞をとったということの喜びについて、どう思われていますか？

我想請教坂元先生。剛才您提到您已經(jīng)寫了第二部電影劇本，但我想了解一下，最初您是怎么進入電影行業(yè)并開始寫劇本的。例如，在參加富士電視臺青年編劇大獎之前，您曾向?qū)а莨咎峤涣艘徊块L篇劇本，并同時向富士電視臺提交了一份縮短版，結(jié)果富士電視臺通過了。但是，由于您非常想做電影，所以也曾自己執(zhí)導(dǎo)過作品。我聽說您曾經(jīng)說過，近年來，電視劇之所以有趣，是因為沒有結(jié)論，而電影只需要兩個小時就能有結(jié)論，所以不那么有趣。作為一名在電影界本來就想做電影的人，您對通過劇本這條道路獲得獎項的喜悅有何感想？

坂元映畫がつまらないと思ったことは全くありませんし、一人の映畫ファンとして映畫が大好きです。自分が高校生の頃に多くのこの世界にいる人達がそうであるように、映畫をたくさん浴びるように見て、この映畫の世界で映畫をつくる仕事をしてみたい、と10代から20代前半のときはずっと思っていました。

我從來沒有覺得電影無聊，作為一個電影迷，我非常喜歡電影。就像許多人在我還是高中生的時候一樣，我一直希望能夠像他們一樣沉浸在電影的世界中，從事電影制作的工作。這個想法一直伴隨著我從十幾歲到二十幾歲的年紀

1本映畫をつくったのですが、その時に全く自分が監(jiān)督という仕事に向いていないということが分かりまして、それ以來辭めようと思って25年くらいですかね、もう少しで30年くらい経ちます。30年も経つともしかしたら今ならできるんじゃないかと思ったりはしていたんですが、今回の是枝さんの仕事をみて、やっぱり自分にはこれはできない、無理だとはっきり分かりましたので、本當に映畫監(jiān)督ってすごい仕事だなと思いました。すみません、質(zhì)問の答えになってましたか？

我制作了這部電影，當時意識到自己完全不適合導(dǎo)演這個工作，從那時起我就考慮辭職了，大概已經(jīng)有25年了，差不多快30年了。過了30年，我有時候也會想，也許現(xiàn)在我能做到了吧，但是看了是枝先生的工作之后，我明確地意識到這對我來說是不可能的，真的是太難了，我覺得電影導(dǎo)演真是一份了不起的工作。對不起，我的回答是否符合您的問題？

質(zhì)問者 提問者映畫監(jiān)督が凄いということは分かりましたけれども、腳本でカンヌの頂點に立った、もともとやりたかった映畫で賞を取れたということの達成感、そういうものはあるんじゃないですか？

我明白電影導(dǎo)演很厲害，但是在劇本上能夠在戛納電影節(jié)上獲獎，實現(xiàn)了自己一直想做的電影，難道沒有一種成就感嗎？

坂元そうですね。私30年前にカンヌ映畫祭に遊びに、観光で行ったことがありまして。それは仕事でもなんでもなく、ユーロスペースという會社の堀越謙三さんや、亡くなられた吉武美知子さんにパスを取っていただきまして、吉武さんに案內(nèi)されながらカンヌで映畫をたくさん観ました。その時に、いつかここで自分の作品を上映できたらどんなに幸せだろうか、そんなことを毎晩考えていました。遠巻きにレッドカーペットを見ながら。それから30年経って、賞を獲ったということも勿論嬉しかったのですが、上映できたこと、それが30年來の願いで、願いというか忘れていた願いが蘇ってきて、ああここにあったんだという気持ちになりました。

嗯，是的。我30年前去過戛納電影節(jié)玩，當時是作為旅游目的去的。那并不是工作，而是得到了Eurospace公司的堀越謙三先生和已故的吉武美知子女士的通行證，她帶著我在戛納觀看了很多電影。那時候，我每天晚上都在想，如果有一天我能在這里展示自己的作品，那該有多幸福啊。就這樣遠遠地看著紅地毯。然后30年過去了，當然獲得獎項也讓我非常高興，但更讓我高興的是能夠展示我的作品，這是我30年來的愿望，或者說是我已經(jīng)忘記的愿望重新浮現(xiàn)了，感覺啊，啊原來它一直在這里

質(zhì)問者 提問者ドラマの世界でもなかなか難しい時期もあったかと思うんですよね。テレビから離れた時期もあった。ゲームの腳本を書かれたこともあった。テレビドラマに向き合うってこと、腳本家っていう職業(yè)として向き合うことが難しい時期もあったと、著書の中でも書かれていますけれども、今ご自身の腳本家の人生を振り返ってみて、やっぱり幸せの頂點というところなんでしょうか？

我覺得在電視劇的世界里，也有過一些困難的時期吧。也有過離開電視的時候。還曾經(jīng)寫過游戲劇本。在面對電視劇這個職業(yè)作為編劇時，也有過困難的時期，這也在您的著作中有所提及。但是現(xiàn)在回顧您自己作為編劇的人生，您認為最高點就是幸福嗎？

坂元全く頂點とは思っておりません。なかなか日々とにかく、（記者の)皆さんも同じようにパソコンの白い紙に向かって書かれていらっしゃるかと思いますが、私も日々ただただ締め切りに追われ、文字を埋めていくということをコツコツ毎日1日中やるしか、それでしか、ものが出來上がらないので、そこになかなか達成感というものが生まれるということはなく、ただただ文字を書き貫いていく、これが自分の人生だと、振り返れば思っていますので、そこに達成感というものが、この仕事をしているとなかなかそう簡単に手に入るものじゃないのではないかなと。ただ、お客様から観てました、時に救われましたという言葉をいただけると、ちょっとそのコツコツやっていた日々を思うと、無駄ではなかったなとそんなことを思うぐらいです。

我并不認為自己是頂尖的。每天都在忙碌，我想記者們也是一樣，坐在電腦前面面對著白紙寫作。我也是每天被截稿壓迫著，只能一天到晚埋頭填字，只有這樣才能完成工作。所以，我并沒有什么成就感，只是一直寫字，這就是我的人生?；剡^頭來看，我覺得在這個工作中很難獲得成就感。但是，當客戶告訴我他們從我的作品中得到了救贖時，我會稍微想一下那些辛勤努力的日子并不是徒勞無功

質(zhì)問者 提問者子供のセクシャルアイデンティティについて、かなり踏み込んだ內(nèi)容の腳本と作品になっていることが、クィア?パルム賞を受賞されたことになっていると思うんですが、このテーマについては、お二人はかなり最初の段階から形を変えないまま、この企畫をもんで映畫化されたということになるのでしょうか？それとも色々話し合いで腳本をつくったというお話をカンヌの記者會見でされていましたが、そこのテーマについては紆余曲折があって最終的な形になったんでしょうか。

我認為這部作品在探討兒童的性別認同方面非常深入，因此獲得了奎爾·帕姆獎。關(guān)于這個主題，您們兩位是從最初的階段開始就沒有改變形式，直接將這個計劃拍成電影呢？還是在戛納的記者招待會上提到的，您們通過討論最終完成了劇本，經(jīng)歷了一些曲折才得到最終的形式呢？

坂元まず私からお話しますと、どんなお話でもどんなテーマでもそうなんですが、まずは取材、勉強、自分自身のこれまでの経験、それを踏まえながらとにかく自分の中にある“まずこうだろう”を捨てて、まず知ること、自分自身を疑うこと、それを考えながら取材?勉強を続けてきました。ある段階で監(jiān)督含め監(jiān)修の方に入っていただき、多くの指摘をいただきながら修正していきました。その具體的な過程に関しては監(jiān)督の方が詳しいかと思うんですが、ただ自分たちが分かった気にならない、それはいつもそうなんですが、自分たちは何も知らないんだということを、常にふまえながら勉強していったという感じですね。そして、腳本に修正をいれ、大きく変えていきました。

首先，讓我來說一下，不管是什么樣的故事，什么樣的主題，首先要進行采訪，學(xué)習(xí)，結(jié)合自己以往的經(jīng)驗，放下自己內(nèi)心的“首先應(yīng)該這樣”的想法，先去了解事實，懷疑自己，同時繼續(xù)進行采訪和學(xué)習(xí)。在某個階段，導(dǎo)演和監(jiān)修人員參與進來，給予了許多指導(dǎo)意見，我們根據(jù)這些意見進行了修改。關(guān)于具體的過程，我認為導(dǎo)演會更詳細，但我們始終保持著不自以為是的態(tài)度，我們一直在學(xué)習(xí)的過程中意識到自己什么都不知道。然后，我們對劇本進行了修正，并進行了大幅度的改變

監(jiān)督 監(jiān)督そうですね。プロットをいただいた段階で、これはちゃんと勉強しないとまずいなと思って。プロデューサーと相談しながら、協(xié)力していただける団體の方たちに連絡(luò)を取って、最終的には、LGBTQの子供たちの支援をしている団體の方に、本を読んでいただいたり、演出上どういう風(fēng)な注意點があるかということをお伺いしながら、描寫については現(xiàn)場にインティマシー?コーディネーターの方にも入っていただいて撮影をするという様な形をとりました。

嗯，是的。在收到劇情之后，我意識到如果不好好學(xué)習(xí)這個問題就不妙了。我與制片人商量后，聯(lián)系了一些愿意合作的團體，最終請了支持LGBTQ兒童的組織的人來閱讀書籍，并詢問了他們在導(dǎo)演方面有哪些注意事項，同時請了現(xiàn)場的親密協(xié)調(diào)員參與拍攝

もう少し踏み込んでお話した方がいいですか？

需要再深入討論一下嗎？

僕もなかなかどこまで踏み込んだ描寫をするのか、彼らがどういう、要するに自認をしているのかというあたりが、演出する上でポイントになるなと思ったので。団體の方たちと話していた時に、あの年齢の子たちが、例えば自分がゲイであるとか、トランスジェンダーであるという自認、もしくは他認をするというような認識をするということは、まだ早い段階の子供たちだ、ということで、そういう特定の描寫をむしろ避けた方がいいのではないかというアドバイスをいただいて、極力というか、そういう描寫を腳本から少しカットした、ということはあります。

我覺得在表演中，關(guān)鍵是要考慮到他們對自己的認同以及他們愿意展示多深入的描寫。當我與團隊交流時，他們建議說對于那些年紀較小的孩子來說，例如他們自己是同性戀或者是跨性別者，或者是對他人的認同，這樣的認知可能還為時過早。因此，他們建議盡量避免特定的描寫，我也在劇本中稍微刪減了這些內(nèi)容

そのうえでーー、これはもう映畫を観ていただいたうえでの話になると思うんですけれど、、、その名付けようのない、自分の中に芽生えた、得體のしれないもの、あの子たちにとっては。それを彼らは「怪物」と名付けてしまう、もしくは周りの抑圧によってそう呼ばされてしまう、そのことを描きたい。僕が考えたのは、そのように自分の中に芽生えてしまった、自分でも理解できない自分の感情とか存在を、「怪物」だと思ってしまうという感情とか行為というのは、色んな所で色んな狀況に置かれた子供たちの中で起きているだろうなと思っていて。多分さきほど坂元さんが「孤獨な人」といった人達だと僕も思っています。その子たちを、孤獨な狀況に追いやってしまっている私たちっていうものを、要するに彼らから見れば私たちの方が「怪物」であるという、この私たちが彼らに見返されるというスタンスを、どういう風(fēng)に映畫の中に描いていくかということまでやるべきだということを、その相談させていただいた団體の方と話し合ったうえで僕が學(xué)んだことでした。一番學(xué)んだのはそこでした。そこを見失わないようにしようと思いました。この辺で大丈夫ですか？

在那之前——我認為這是在您觀看電影后的談話——那種無法命名的、在自己內(nèi)心中萌發(fā)的、難以捉摸的東西，對于那些孩子們來說。他們將其稱為“怪物”，或者是被周圍的壓抑所迫使稱之為“怪物”，我想要描繪的就是這一點。我想到的是，在自己內(nèi)心中萌發(fā)的、自己也無法理解的情感或存在，被認為是“怪物”的感情或行為，在許多不同的地方和情況下發(fā)生在孩子們身上。也許正如坂元先生所說的“孤獨的人”，我也這樣認為。我們將這些孩子們推向孤獨的境地，從他們的角度來看，我們才是“怪物”，這種立場是我們應(yīng)該在電影中描繪出來的，這是我在與咨詢團體討論后學(xué)到的。我最大的收獲就是這一點。我希望不要失去這一點。這樣可以嗎？

監(jiān)督 監(jiān)督すみません、もう一點追加を。一部でその子供たちが抱えた葛藤をネタバレだから言わないでくれと、言っているというようなことがささやかれたり、発言が飛び交ったりしているようなことを耳にしているんですけれども、観た方の感想で、なるべく先入観なく見た方がいいっていうのは間違いないと思うんですね。そういう感想をいくつも目にしましたけれども。決して、彼らが重ねた葛藤をネタとして扱ったつもりはありません。あの、構(gòu)成上、おそらくむしろ観た方が自分が當事者としてあの子供たちと向き合うためには、これも坂元さんの腳本の技術(shù)だと思いますけれども、できるだけ振り回された方が、見終わったときに自分がどこに著地するのかということが最初に分からないほうが、いいのではないかなという風(fēng)に思っておりますので、そこは誤解のないようにという風(fēng)に、僕自身は宣伝のスタッフにも伝えております。ごめんなさい、余計な話かもしれませんが以上です。

對不起，我有一個小小的補充。我聽說有人在暗中議論著不要透露那些孩子們所面臨的困擾，因為那會泄露劇情，也聽到了一些言論飛揚的聲音。但是，根據(jù)觀眾的感受來看，我認為最好是不要帶有先入為主的觀念去看。我看到了很多這樣的感受。絕對不是要把他們所經(jīng)歷的困擾當作話題來對待。在劇情構(gòu)思上，也許更多是為了讓觀眾在面對這些孩子時，能夠更好地與他們共鳴。這也是坂元先生劇本的技巧所在。我認為，被劇情牽引著，不知道自己最終會走向何方，這樣的體驗可能更好。所以，請不要誤解，我已經(jīng)向宣傳團隊傳達了這一點。對不起，可能是多余的話，就說到這里吧

質(zhì)問者 提問者坂元さんに伺いたいんですけども、先ほど、今回の作品を通して監(jiān)督をするのは自分には無理だというようなことを感じたということをおしゃっていましたけれども、今回自分が書いた腳本がこういう形で映像化、作品になったのを観て、自分の想像以上のものができたのかとか、どういうようなことを感じたのかというところを教えていただけますでしょうか。

我想向坂元先生請教一下，剛才他提到了他覺得自己無法擔任這部作品的導(dǎo)演，我想知道他對我這次寫的劇本以這種形式被拍成電影、成為作品后的感受，是否超出了他的想象，以及他有什么樣的感受。能請您告訴我嗎？

坂元まず、主演する二人の子供たちを観ているうちに、自分の子供時代のことをどんどん、どんどん思い出しました。自分の名前も忘れて顔も忘れていたはずの友人の顔が、その時急に思い出すなどして、それはもう新鮮な驚きでした。 首先，當我看著兩個主演的孩子們時，我不斷地回憶起自己的童年。我甚至突然想起了曾經(jīng)忘記了名字和面孔的朋友，這真是令人驚訝的新鮮感 映畫全體としては、本當に本づくりの段階から監(jiān)督はじめ皆さんに引っ張っていただいて、多くの知己をいただきながら書きあがったものが、編集の段階でもまたよりどんどん変わっていき、というか良くなっていき、映畫が成長していく、作りながら、私が書いた設(shè)計図にしかすぎない腳本が、どんどん人々が息づいていく、作品になっていくその様子に驚きましたね。一人の観客として出會えたので、それが何よりかなと思っています。

整部電影來說，從真正開始制作的階段起，導(dǎo)演和大家一起努力，得到了許多知己的幫助，最終完成了劇本。在剪輯的過程中，電影不斷地變化，變得越來越好，不斷成長。在創(chuàng)作的過程中，我寫的劇本只是一張設(shè)計圖，但它逐漸被人們賦予了生命，變成了一個作品，這讓我感到非常驚訝。能夠以一個觀眾的身份與之相遇，這對我來說是最重要的

質(zhì)問者 提問者実質(zhì)、今回が映畫の腳本としては2本目という風(fēng)におっしゃっていましたけども、それがこれだけ世界的に大きな賞をもらって、このことがご自身の今後に影響を與えたりするようなことがあると思われますか？

實際上，您曾經(jīng)說過這是您的第二部電影劇本，但是這部電影卻獲得了如此重要的國際獎項，您認為這會對您的未來產(chǎn)生什么影響嗎？

坂元もう少し早く映畫を始めていれば変わったのかもしれないですけど、私もう結(jié)構(gòu)なベテランでカスカスなんですね。絞っても何もでない狀態(tài)なので、まあ日々いろんなことを?qū)Wび周りの方に助けていただきながら、書いてるんですが、正直自分がこれから何を書けるのか全く見えてはおりません。振り返った時に『怪物』が自分をもうひとつ成長させてくれたものだったなって10年後に、もしこんなこと言いながらバリバリ書いていたとしたら、この時だったなと思うのかもしれませんが、今はもうカスカスです。（笑）

如果電影能早點開始，也許會有所不同，但我已經(jīng)是個老手了，有點老態(tài)龍鐘的。就算再努力也一無所獲，所以我每天在學(xué)習(xí)各種事情的同時，也在向周圍的人尋求幫助，寫作。但說實話，我完全看不到自己接下來能寫什么。十年后回首，我可能會覺得《怪物》讓我再次成長了一些，如果我在這個時候說著這樣的話，努力地寫作著，也許會覺得那就是現(xiàn)在吧。但現(xiàn)在我已經(jīng)有點老態(tài)龍鐘了。（笑）

質(zhì)問者 提問者あともう一つだけ確認で。今內(nèi)容に関してカスカスだということだと思うんですけど、例えばこれから書くもので映畫になるのかドラマになるのか、それとも他のものになりうるのか、そこら辺については何かありますか。

還有最后一個問題要確認一下。我覺得現(xiàn)在關(guān)于內(nèi)容方面已經(jīng)很清楚了，但是比如說接下來要寫的東西會變成電影還是電視劇，或者可能會變成其他的東西，對于這方面有什么想法嗎？

坂元當面、映畫を書くことは決まっています。ドラマは決まっていません。

現(xiàn)在我已經(jīng)決定要寫電影劇本了。至于電視劇，還沒有確定

質(zhì)問者 提問者先ほどの質(zhì)問と重なることがあると思うんですが、これまでたくさんのお仕事をされてこられて、トレンディドラマもご自身を鍛えてくれたとおっしゃっておられて。そのあとも様々な社會的テーマと言われるようなところにも次々と取り組んでこられて、作風(fēng)の幅を広げてこられたという印象を持っているんですけども、この『怪物』はご自身にとってこれまでの書かれた作品の中での位置付けと言いますか、これまでの取り組みの中から『怪物』のプロットに繋がるものがあったのか、そういったことをお伺いしたいです。

我覺得這個問題與之前的問題有些重疊，您之前已經(jīng)做了很多工作，也說過流行劇鍛煉了您自己。之后，您也接連著涉足了各種被稱為社會主題的領(lǐng)域，拓寬了自己的創(chuàng)作風(fēng)格，這是我對您的印象。那么，《怪物》在您之前的作品中扮演著什么樣的角色呢？在您之前的探索中，是否有與《怪物》情節(jié)相關(guān)的元素？我想請教您這些問題

坂元2010年に「Mother」というドラマをつくりまして、腳本を書きまして、2011年に「それでも、生きてゆく」というドラマの腳本を書きました。その時からずっと、先ほどもお話しましたが、抱えていた問題が自分の中にずっとあって、それがここでこんなお話をすることが相応しいのかどうか分からないのですが、加害者というのをどのように描けばいいのか、それが私にとって12年間の長い長い課題というか、自分が考えていきたいテーマだったんですね。先ほどもちょっと言いましたが、加害者がどのようにすれば被害者の存在に気づくことができるか。私たちは被害ということに対して自分自身よく考えることがあるんですが、自分自身の加害という行為に関して考えることは難しい、気づくことは難しい。それをどうすればいいんだろうかということは、私の長年のテーマだったんですが、先ほどのクラクションの話もそうなんですが、『怪物』で辿ったのは加害者が被害者の存在に気づいていく、その道のりを自分なりに今現(xiàn)在書ける最も適したもの、現(xiàn)狀書けるものがコレだったという。そういうことを、“社會的”という話も出たんですが、それにまつわることをずっと考えてきたということなんですよね。ですから、これで一つ自分なりの道筋というものになっているといいなと思うんですが、それが、答えが出るかは分からないのですが、現(xiàn)狀コレです。

2010年我制作了一部名為《Mother》的電視劇，并擔任編劇，2011年我又寫了《即使如此，依然活著》的劇本。從那時起，一直以來，我一直有一個問題困擾著我，這也是我在這里談?wù)摰膬?nèi)容是否合適的問題。我不知道如何刻畫加害者，這是我長達12年的一個長期課題，也是我想要思考的主題。剛才我也提到過，加害者如何意識到受害者的存在。對于受害我們常常會好好思考，但對于自己的加害行為卻很難思考，很難意識到。我一直在思考如何解決這個問題，就像剛才提到的汽車喇叭的故事一樣，《怪物》所經(jīng)歷的就是加害者意識到受害者的存在，這是我目前能夠?qū)懗鲎钸m合的、能夠表達現(xiàn)狀的故事。關(guān)于這個問題，我一直在思考與之相關(guān)的社會問題。因此，我希望這能成為我自己的一條思路，但我不知道是否能找到答案，目前只能是這樣

質(zhì)問者 提問者ありがとうございます。関連して監(jiān)督にもお伺いしたいのですが、是枝監(jiān)督はこれまで坂元さんの作品を観ていて、ご自身の関心とやはり同じものがあって同じ時代を生きていて、そういったこともあって、もしご自身が腳本お願いするなら坂元さんにと前々から言われていたと。今の“社會性”といった、坂元さんがずっと取り組まれてきた、そのことに関しては監(jiān)督としては今回の作品を含めても、テーマといったところと、今の坂元さんの発言に関して監(jiān)督からひと言頂ければと思うんですが。

非常感謝。我想詢問一下導(dǎo)演相關(guān)的事情，是枝導(dǎo)演之前看過坂元先生的作品，他對坂元先生的作品非常感興趣，覺得自己和坂元先生有著相同的關(guān)注點，生活在同一個時代，因此一直對坂元先生說，如果要找編劇的話就找坂元先生。關(guān)于現(xiàn)在的"社會性"，坂元先生一直在努力探索的這個主題，導(dǎo)演希望能在這次的作品中包含進去，并且希望能從導(dǎo)演那里聽到一句話，關(guān)于坂元先生現(xiàn)在的言論

監(jiān)督 監(jiān)督難しいですね。世代的には僕の方がちょっと上なんですけれども、僕も初めて書いた腳本はディレクターズカンパニーに持って行っているんですよ。僕は89年だったか90年だったか。相米慎二に憧れて。出発點から結(jié)構(gòu)似てるんですよね。90年代、僕はフジテレビの視聴率1％未満の深夜ドキュメンタリーをやりながら、坂元さんのドラマを見る、心の余裕のない20代?30代を過ごしたんですけれども。先ほどの「Mother」や「それでも、生きてゆく」―「それでも、生きてゆく」は僕の中では圧倒的な打ちのめされ方をしたドラマなんですけれど、自分が関心を持っているモチーフをこんな形で連続ドラマで、しかもラブストーリーで真摯に取り組んで、ドラマを通して何ができるのかを模索している、作り手がいる。本當に、演者と演出と腳本が信じられないくらい高いレベルで成立しているなと。そこから目が離せなくなったっていうのが、正直なところで?！吧鐣伞堡妊预铯欷毪熔嘣丹螭狻袱螅俊工人激Δ人激Δ?、僕も“社會派”っていわれるくくり方であまりピンとこないっていうのが正直なところなんです。モチーフとして選んでいることと、その先で作り手が何を考えて何を描こうとしているのかと、結(jié)果的にどんなものになったのかというのは、必ずしもイコールでつながらないもので。特にドラマでも映畫でもそうですが、集団でつくってるし、作り手が描こうと思っていないものが描かれちゃったりするので、あまりそれを決めたくないなという気持ちはあります。ただ、同じ時代に生きて同じ空気を吸ってきた。でも吐き方が違ってきた。吐き方は違っていた腳本家と監(jiān)督が、今回は息を合わせてつくったという感じです。

嗯，確實挺難的。雖然從年齡上來說，我比你大一點，但我也是第一次寫劇本時拿給導(dǎo)演公司看的。我記得是89年還是90年。我當時非常崇拜相米慎二。從起點來看，我們有些相似。在90年代，我一邊做著富士電視臺收視率不到1%的深夜紀錄片，一邊看著坂元先生的劇集，度過了一段沒有心靈寄托的20多歲到30多歲。剛才提到的《Mother》和《即使如此，也要活下去》——《即使如此，也要活下去》在我心中是一部令人震撼的劇集，我在連續(xù)劇中以這樣的形式，而且還是一部愛情故事，真誠地探索著自己感興趣的主題，試圖通過劇集找到自己能做些什么，真的，演員、導(dǎo)演和編劇的水平達到了令人難以置信的高度。從那時起，我就無法將目光從劇集上移開，這是我真實的感受。如果說坂元先生被稱為“社會派”，我想他也會有些疑惑，而我對于被稱為“社會派”也不太能理解，這是我真實的感受。選擇作為主題的事情，以及制作人在此基礎(chǔ)上考慮了什么，想要描繪什么，最終成為了什么樣的作品，這些并不一定是相等的。特別是在劇集或電影中，因為是集體創(chuàng)作，所以有時會出現(xiàn)制作人沒有想要表達的東西被描繪出來的情況，所以我不太想去確定這一點。但是，我們生活在同一個時代，呼吸著同樣的空氣。只是吐出的方式不同了。這次，編劇和導(dǎo)演以一種協(xié)調(diào)的方式合作創(chuàng)作

質(zhì)問者 提問者ちょっと軽い質(zhì)問してもいいですか。すみません。 可以問個簡單的問題嗎？對不起 せっかくカンヌに行かれたので、坂元さんにはレッドカーペットを歩いた時とか、現(xiàn)地で過ごした感想を聞きたいのと、是枝監(jiān)督には、授賞式後、役所広司さんと2ショットで寫真を撮られたりされていましたが、現(xiàn)地で経験したことなど聞ければというのもあり。さらに、1つちょっと気になっていたのが、レッドカーペットでかかっていた曲が『菊次郎の夏』の「Ｓｕｍｍｅｒ」だったのが凄く気になっていて、もし現(xiàn)地で間違えちゃったんだと言われたとかあったら、と気になっていたんですけど…とりあえず、そのカンヌの思い出話、楽しかった思い出話などを聞けたらなと思います。

既然你去了戛納，我很想聽聽坂元先生走紅毯時的感受，以及在當?shù)氐捏w驗。還有，我聽說是枝導(dǎo)演在頒獎典禮后和役所廣司先生合影了，我也想知道在當?shù)氐囊恍┙?jīng)歷。另外，有一件事情我一直很在意，就是在紅毯上播放的那首歌是《菊次郎的夏》的"Summer"，這讓我非常好奇。如果有人告訴你在當?shù)馗沐e了的話，我也很想知道?？傊蚁Ｍ苈牭揭恍╆P(guān)于戛納的回憶和有趣的故事

坂元楽しかった思い出ではないんですが、私3日間滯在していたんですが、お腹を壊してしまいまして、 雖然不是令人愉快的回憶，但我在那里逗留了三天，結(jié)果患上了腸胃不適 3日の內(nèi)２日寢込んでおりました。ただ、ギャガのスタッフの方が優(yōu)しく、クッキーとウエハースを持ってきてくださって、そのウエハースを食べたらとても美味しくて、カンヌに來て良かったなと思いました。多分、一生あれより美味しいお菓子を食べることはないような気がします。とっても美味しかったです。帰るときでしたね、治ったのは。

我在三天內(nèi)有兩天都病倒了。不過，幸好有個嘎嘎的工作人員非常友善，給我?guī)砹孙灨珊屯?，吃了那個威化餅后覺得非常好吃，覺得來干啊真是太好了。也許一輩子都不會再吃到比那個更好吃的零食了吧。真的是太好吃了。正好在回去的時候，我就好了

質(zhì)問者 提問者じゃあ全然、南仏のお料理みたいなのは… 那么，完全就像南法的料理一樣..

坂元料理は機內(nèi)食は美味しくいただきました。でもほんとに、どんな料理を食べるよりどんな美味しいものを食べるより、スタッフが持ってきてくださったウエハースが最高でした。

我在飛機上享用了美味的機內(nèi)餐。但是說實話，比起吃什么料理都更美味的是工作人員給我送來的華夫餅干，簡直是太棒了

質(zhì)問者 提問者公式上映のときは大丈夫だったのですか？

正式上映的時候一切都好嗎？

坂元あの日は大丈夫でした。あの次の日の午前中に倒れてしまったんです。いい思い出です、これは。

那天沒事。第二天上午我突然倒下了。這是個美好的回憶

質(zhì)問者 提問者ありがとうございます。

非常感謝您

監(jiān)督 監(jiān)督レッドカーペットの音楽はですね、事前に何にしますかと聞かれました。それで坂本龍一さんの今回の『怪物』のテーマ曲をお願いします、という風(fēng)に伝えました。かかったら久石譲さんだったんですよ。（苦笑）これはなんでだか分からない。何かを間違ったんだと思うんですけど。

在紅地毯音樂的選擇上，有人事先問我要播放什么。我告訴他們請播放坂本龍一先生這次的《怪物》主題曲。結(jié)果播放的卻是久石讓先生的曲子。（苦笑）我不知道為什么會這樣?？赡苁俏腋沐e了什么

質(zhì)問者 提問者やっぱりそうですよね。絶対、坂本龍一さんの曲じゃないの？！と凄く思っていて。

果然是這樣啊?？隙ㄊ芹啾君堃幌壬母枨?？！我真的非常這么認為

監(jiān)督 監(jiān)督當然そうだと思って歩き始めたんですけど、違いましたね。（苦笑）

當然我以為是這樣，開始走了起來，但是結(jié)果卻不一樣呢。（苦笑）

上映終わって出てきてもまたかけてきたので、大好きな曲ではあるんですが???なぜあれがかかったのかは分かりません。授賞式でレッドカーペットを歩いていても、「タケシ！」と聲をかけられましたんで。もしかすると、どっかで何かこう違っていろんなことが伝わってるかもしれないです。（苦笑）

電影放映結(jié)束后，我出來的時候又開始播放了，雖然是我非常喜歡的一首歌，但我不知道為什么會播放那首歌。在頒獎典禮上走紅毯的時候，還有人喊著我的名字：“Takeishi！”也許在某個地方有些事情發(fā)生了變化，傳達了各種不同的信息。（苦笑）

質(zhì)問者 提問者そのあとの北野監(jiān)督のレッドカーペットでも「Summer」が流れていたので???

在北野導(dǎo)演的紅地毯之后，也播放了《夏天》這首歌曲，所以..

監(jiān)督 監(jiān)督そうですか。そっちでもしかすると『怪物』が流れたんじゃないかと思ってたんですけど。（笑）

是嗎？我在那邊也有點想著會不會有"怪物"出現(xiàn)呢。（笑）

質(zhì)問者 提問者だから、日本の作品は全部久石譲なのかなと思っていたんですが。

所以，我一直以為所有的日本作品都是由久石讓創(chuàng)作的

監(jiān)督 監(jiān)督だとすると、だいぶ雑ですよね。（笑）まあいい曲でしたけどね。いい曲だったんですけど、ちょっと 如果是這樣的話，那就有點雜亂了呢。（笑）

嗯，雖然是一首不錯的歌曲。雖然是一首好歌，但有點..

せめて坂本さんにして欲しかったな、というのがレッドカーペットを歩いた皆の共通の意見でしたね。

大家都有一個共同的意見，希望至少是坂本先生走上紅毯

質(zhì)問者 提問者やっぱそうですよね。凄い気になってました。

沒錯，是這樣的呢。我一直很在意呢

監(jiān)督 監(jiān)督すみません。伝えておきます。役所さんとの舞臺裏については、、、まず、受賞の瞬間に役所さんの名前が呼ばれたときに、僕と安藤サクラさんが一番叫んで歓聲をあげていると思います。そのぐらい格好よくてというかですね、本當に嬉しかったです。役所さんがあの場所で評価をされるということが。

不好意思。我會轉(zhuǎn)達的。關(guān)于與役所先生的幕后事情，首先，在頒獎的那一刻，當役所先生的名字被宣布時，我和安藤櫻小姐應(yīng)該是最大聲地歡呼了起來。這是因為役所先生真的很帥氣，或者說，我們真的非常高興。因為役所先生在那個場合得到了認可

裏で記念寫真を撮って、役所さんも恥ずかしがり屋さんなので、あまり受賞した喜びをそんなに言葉にするということはなくてですね、裏で話したのは、今後の日本映畫をどうしていくか、みたいな。日本映畫界をどうよくしていくか、みたいなことをまた戻ったら話し合いましょうね、という実務(wù)的な話をしていました。ずっと応援していただいているので、僕らがやっている活動も含めて。そのお禮を伝えて、日本に戻ったらまた話しましょうっていう、そういう話です。

在內(nèi)部拍攝紀念照片時，由于役所先生是個害羞的人，所以并沒有過多地用言辭表達獲獎的喜悅。我們在內(nèi)部討論的是關(guān)于未來日本電影的發(fā)展方向之類的話題。我們將來可以再次討論如何改善日本電影界之類的實際問題，因為您一直以來都給予了我們很多支持，包括我們所從事的活動。這是一種表達感謝之意，并表示在回到日本后再次交流的談話

質(zhì)問者 提問者ありがとうございます。

非常感謝您

質(zhì)問者 提問者坂元さんにお伺いしたいんですけど。今回、腳本賞を受賞して、今後の作品とかもより一層注目度が高まるかなと思うんですけど、その辺、プレッシャーや不安に感じることはありますか？

我想向坂元先生請教一下。這次獲得了劇本獎，我覺得今后的作品會更受關(guān)注，您是否感到了更大的壓力和不安呢？

坂元プレッシャーのない仕事をしたことがなくて。しかもあまり結(jié)果も出たことが、私はそんなにないものですから、いつも怒られながら、謝りながら仕事をしていて。それはビジネス的な面で、とても脆弱な腳本家なものですから。いつも細々と、細々というか、細々というと自虐が過ぎますが、皆さんにお仕事をいただきながらやっているものですから、それは今後もプロデューサー次第だと思うんですけど???これでそのプロデューサーたちがおめでとうって言ってくれたり、ご飯食べましょうって言ってくれたり???なんの質(zhì)問でしたっけ？嬉しかったです。

我從來沒有做過沒有壓力的工作。而且我也沒有取得太多成果，所以我總是在被責備和道歉的同時工作。這在商業(yè)上，對于一個非常脆弱的劇作家來說是很常見的。我總是默默地，或者說是自嘲地做著這些工作，同時也在接受大家的委托。這將取決于未來的制片人，但是如果那些制片人能夠?qū)ξ艺f聲祝賀，或者邀請我一起吃飯...我忘記了你的問題是什么？我很高興

質(zhì)問者 提問者世に出していく上で…

在我們走向世界的道路上..

坂元本當にもうカスカスなんです。ただただ、仕事をしましょうって言ってくださることが嬉しくて。それにホイホイついて行ってしまっている自分がお調(diào)子者で情けなくて。本當に書けない、ゴメンゴメン、と言いながら謝りながら、周りの方が大丈夫書けるよって言ってくださって、支えられながらやっているので。すみません、愚癡をこぼして。今後、自分が変わっていくとは現(xiàn)狀は思えないです。ただただもう、腳本を書くのは地味に毎日朝、仕事機に座って、夜寢るまでずっとパソコンの前に座って。私の萬歩計、日々12歩なんですね。トイレに3回行ったくらいなんですけど。大晦日、元旦以外はずっとそんなことをしていて。愚癡で申し訳ないですけれど、楽しい仕事でもないですし、ただただ真面目に文字を書くことでしか何も得られないものですから。こうやってとても華やかな場に立たせていただきましたが、公開が終わったらまた私締め切りに追われて、コツコツとパソコンの前に向かうしかないですので。とても楽しい気持ちにはなれないです。

真的是一團糟。只是聽到你說要工作，我就感到很高興。而且我自己也是個愛跟著去的人，真是可笑又可悲。我真的寫不出來，對不起，對不起，一邊道歉一邊說著，周圍的人卻說沒關(guān)系，你可以寫得好，他們一直在支持我。對不起，我在發(fā)牢騷。我覺得我未來不會有什么改??

觀影提醒：這部電影不要觀看任何解說、簡介、影評進去會得到最完整的感受！

我敢打包票說這是我有史以來最認真觀影的一次，我覺得我是全身心投入在電影裡面，用心去感受音樂、畫面還有劇情，而且是自然而然的便會想努力將五感都專注在其上，我覺得導(dǎo)演的功力真的很棒。我覺得我得到的感覺是很私人的、很難以形容的，很難去用文字描述，或許我用文字寫下的感受於我而言也不是那麼準確，所以需要自己去觀影而不是看別人解說才能理解其中奧妙。

坂本龍一的配樂真的很美，不是我要誇張，但是真的有放大人的五感的作用，而且跟劇情很適配也不突兀。再來說是枝裕和和坂元裕二，運用三個不同視角達到了懸疑片的效果，當你敏銳的感知到線索的串連及呼應(yīng)，驚喜感是直接在腦中迸開的。臺詞也是非常美，富含哲理，由最純真的孩子口中說出某種程度上也讓我們了解他們的早熟。攝影部分我很喜歡一些關(guān)於景色的空鏡，那個山湖景對我來說就像一個信號般告訴我故事又將從這裡開始。剪輯也有很多地方可講，有點諾蘭玩弄時間的味道，時間線一開始像一綑毛球全部纏繞在一起，但是觀影同時慢慢梳理後時間線其實非常清晰，慢慢拼湊出所謂的真相以及關(guān)於主角們背景的整個脈絡(luò)，完全沒有因為剪輯手法損壞故事的完整性。

演員的部分必須要提到的絕對是安藤櫻，演技實在太好了，光是從面部的表情跟細微的抽搐就可以感受到她傳遞的情緒，肢體動作的爆發(fā)力也很強，從她的表演中我可以看到一個擁有很多面情感、很立體的母親。

我很喜歡這個主題，儘管我在觀影前完全無法參透是枝裕和到底想說什麼，但是看完之後我是深深折服。前期我沈迷於線索的尋找及感官的享受，到了湊去依里家的那段我才猛然意識到這是一部關(guān)於性少數(shù)群體的電影。

劇情不斷抽絲剝繭，逐漸接近核心，也讓我跟著導(dǎo)演的腳步探索故事全貌，這樣的手法也讓我能面面俱到，不錯過每個人的想法，我也非常享受被引領(lǐng)的過程。

我想導(dǎo)演是想從家庭、學(xué)校、人際關(guān)係等等不同面向，以及世人普遍對於同性戀的開放程度，來探討這樣壓抑的環(huán)境下，覺醒不同自我的孩子的成長以及其過程。

片名取為怪物，我想是在指代那些因為自己跟別人不同，而以為自己是怪物的他們；以及那些因為其他人不理解，而被稱為怪物的他們。在觀影的同時，我會疑惑誰才是怪物？誰更應(yīng)該被稱為怪物？

依里因為自己不一樣的取向以及父親的責罵及矯正，才以為自己生病、是豬腦、是怪物。而湊因為懵懂之中意識到自己的情感，才會出現(xiàn)反抗心理，想保護喜歡的人但又想隱藏自己的喜歡，所以不惜用偏激的方法，做出一些外人無法理解的舉動，成為老師口中霸凌別人的孩子，也因為發(fā)現(xiàn)自己對同性有模糊的好感，過於害怕與抗拒而以為自己是怪物。他們有心魔的主因是本我，而外人言語上的加成促使他們?yōu)樽约涸O(shè)下保護傘，將心底最真實的聲音用其他方式呈現(xiàn)，成為了怪物。

而母親和教師的角力則是另一個值得探討的主題。在老師眼裡暴走的家長是怪物；反之在家長眼裡，施暴的老師才是怪物。但漸漸拼湊出全貌之後才發(fā)現(xiàn)她只是護子心切的母親、為了兒子付出了一切，因為兒子是她僅存的依靠；他只是充滿熱忱的新進教師，因為謊言抹黑失去工作抬不起頭。

所以誰是怪物，只能說每個人都是也都不是。

導(dǎo)演運用三條線給了我一個理念：凡事不要先入為主。在看第一幕母親視角時我會覺得這個老師真壞；在看第二幕老師視角我又覺得這小孩真可惡；在看最後湊及依里的視角我才真正聚焦到他們純粹的感情上，所以沒有壞人，有的只是角度不同造成的解讀事情上的差異。

在我未知事件全貌時我會期待、想挖掘誰是壞人，但導(dǎo)演選擇打破既有框架，每個人都可以是壞人也可以不是，甚至以愛去化解後每個人都是善良的本意，母親和老師兩個對立的人物共同去深山中尋找孩子；而抗拒自己情感的孩子們則接納本我並與自我和解。

還有一條線是校長的線，我想有點對比的味道，校長跟頂罪的丈夫?qū)Ρ葴惡鸵览?。所以當他們共同吹起樂器時，還有校長在雨中淋雨時，我覺得我是在釋然的過程，誰錯誰對並不是那麼重要，我並不是想要知道每個人的惡，我是在發(fā)掘他們的愛來包容可能的惡。

有一幕我特別喜歡：母親和保利老師在努力撥開窗戶上的塵土?xí)r，不管如何努力光線依然被擋在外頭。但當風(fēng)雨過去，湊和依里重生，從世界的另一頭走出來，重新在草地上奔跑，他們將奔向哪裡我們並不知道，但這時畫面霎時變白，我想他們將奔向光明的未來，願他們在包容的世界一起奔跑。