在悲傷的故事里找糖吃

豆瓣提示我寫的內(nèi)容太短了，那么只好再多打一點（其實我只想存截圖…）

最喜歡的還是觀眾身體扭曲爆裂一段，是魔術(shù)師的嘲諷：看客們！你們和我們這些社會邊緣人有什么區(qū)別么，誰也不比誰更惡心。整個故事是平和的陰慘，一點一點將小綠的幸福盡數(shù)打碎。呈現(xiàn)的是二戰(zhàn)后期日本批判軍國主義&西方?jīng)_擊下的社會，但我覺得還挺有人類普適性，你以為生活已經(jīng)夠糟糕了但是還遠遠沒有到盡頭。

為了獵奇而獵奇的動畫 畸形的人畸形的三觀，故事以少女小綠的視角，帶來了一個黑暗獵奇的故事，故事分了幾目來展示，我個人更傾向于是小綠的內(nèi)心變化，從母親過世，來到畸形表演，從抗拒這里的一切，到融入這里，魔術(shù)師的出現(xiàn)，讓我們看到了少女那天真無邪的純愛 觀看畸形秀的人何嘗不是一種畸形的表現(xiàn)呢？ 人們以他們?nèi)?，可自己其實也是一種笑話，在魔術(shù)師的幻術(shù)中，觀眾也以各種畸形的形態(tài)出現(xiàn) 『總會夜裡有事叫人驚懼 白天也有飛來的箭矢 幽暗中也有疫病在潛行 下午急病藏會其鋒芒 然你應(yīng)無所畏懼』 魔術(shù)師對小綠的愛是純粹但是瘋狂的，比起木乃伊男對小綠膚淺的喜歡，形成了鮮明的對比，魔術(shù)師可以為了小綠殺人，和他一起遠走高飛，可是到最后魔術(shù)師卻死了 這一切可能都要說小綠的命不好吧，最后小綠也在“幻術(shù)”中迷失自我，如果她就怎么死了何嘗不是一種好的結(jié)局呢，如果她一個人活在這個世界上，那么她又會經(jīng)歷什么

電影的畫風(fēng)我真的非常喜歡，強烈的色彩，獵奇畸形的畫面，復(fù)古寫實的風(fēng)格，都是這部影片的加分項

要說缺點，就是太過獵奇，甚至到變態(tài)的地步，大眾難以接受，但是喜歡的人非常喜歡，不喜歡的人怎么都理解不了

地下幻燈劇畫 少女椿 (1992)

7.8

1992 / 日本 / 劇情 動畫 恐怖 / 絵津久秋 / 松井良彥 中美奈子

看了這么多影評，基本都在講重口與獵奇，但是重口與獵奇并不足以支撐一部神作 重口和獵奇，我個人覺得更多的作用是使人設(shè)更加完整 第一次寫影評不喜勿噴 看完少女椿的第一感覺是壓抑，配色及配音的精神污染程度很高 關(guān)于結(jié)局，很多人是說大師帶她走后被殺，但是我個人覺得是撕名片時，小綠已經(jīng)在大師的機關(guān)上動了手腳，因此大師后來去表演時才遲疑然后大發(fā)雷霆，小綠從瓶子出來時，就已經(jīng)身處幻覺之中 原因是這樣的，大師告訴小綠瓶子的奧秘，但是如果是幻術(shù)的話，他是沒有必要告訴小綠的，至于縮骨功，后來小綠被關(guān)到瓶子里已經(jīng)證明了不是縮骨功。大師把小綠關(guān)進去，說明機關(guān)是在外面的，小綠從里面是無法打開的。 那為什么在大師對眾人施完法以后，小綠咚的一下就出來了呢？ 我覺得她那個時候已經(jīng)身處幻境 再說小綠這個人，是很矛盾的 如果真的是表面上看的，一個孤苦無依的小女孩為了生存去了馬戲團然后慘遭虐待，上演一出中國祥林嫂靠誰誰倒見誰誰死的古代版死神小學(xué)生，那么為什么還要加入這么多不必要的情節(jié)與獵奇的畫面？如果是這樣，那這部劇為何被稱為神作？就因為重口和獵奇？ 為什么媽媽死得老鼠都吃內(nèi)臟了她才發(fā)覺了媽媽已經(jīng)死掉的事實？ 為什么要在沒有人煙的地方賣花？ 其實在大叔第一次找到她的時候，她就已經(jīng)明白了深層的性意味，并且是接受這個事實的，說明了她并不純潔 在眾人叫她去擦歪頭的身體時，她崩潰了，把抹布扔在他們臉上并且大叫怪物，這些怪物都曾經(jīng)慘遭不幸，為什么她沒有同情？而是把抹布一扔，然后自顧自地傷心難過？ 她睡在屋子里時，蛇女和男人啪啪啪，男人調(diào)戲小綠時，蛇女說:別管她，我一個人滿足你們兩個。 我覺得蛇女是在保護她，但是她并不領(lǐng)情，厭惡地跑開?？梢哉f是知世故而自己也世故了。 在傍上大師之后，她再也不想干一點活，并且看著大師對他們頤指氣使，她也是開心的 對于繃帶男，她一直很抗拒，這一點我覺得她三觀還是正的，在繃帶男被殺后，她也表現(xiàn)出了更多是恐懼的感情 電影公司的人來以后，她對于那人描繪的生活充滿憧憬，名片被撕后，對大師的眼神充滿恨意與殺機 這就是少女的心，在光怪陸離的背景下，一顆少女的心被一次次粉碎，少女心指使她去殺了大師，少女心指使她投靠一開始的叔叔，少女心使她厭惡怪物，少女心使她在受到大師庇護后變成驕矜的大小姐 在見慣了繃帶男和人妖這一系列怪人以后，一個有能力的侏儒，也成了她可以放縱少女心的對象，但是當(dāng)有人給了她更大的少女幻想以后，她開始厭棄大師 然后這個故事就是關(guān)于復(fù)仇的了 在幻境里，大師讓馬戲團倒閉，為的是讓她無家可歸無路可走 大師讓她夢回東京，是為了讓她重拾對大師的依戀，來達到更好的報復(fù)效果 大師讓所有人快樂地向她道別，讓她置身櫻花樹下離別，讓她依戀依賴他 然后再讓她察覺 在三次見過同樣的場景后，少女開始覺察到了 原來一切都是幻想 大叔殺了繃帶男的方法，是讓他被沙坑埋到窒息而死 但是對于小綠，這是誅心，一個少女的心被捧上天，然后狠狠摔碎 失望并不可怕，可怕的是希望曾經(jīng)有多大 她以為她有了幸福的生活和眾人的祝福，以為她的少女心得到了保護和實現(xiàn) 但是其實她一直都在瓶子里，從一開始，就沒有出來

很久以前看過一部叫奇跡的影片，影片中少女的原生家庭環(huán)境是世俗眼中認(rèn)為糟糕的那種，她們的父親霸道蠻執(zhí)，性格敏感控制欲極強，這種性格影響著家庭氛圍，她們常常噤若寒蟬卻不可憐，所以不知道為什么這個質(zhì)樸的片子也流露出一種像原生蜂蜜一樣的幸福。也許這就是未被計劃過的生活的原來樣貌吧。這樣的幸福雖然不像社會流通的幸福一般令人舒適卻也馥郁芬芳足夠令人心存善念。

我一直不喜歡丸尾末広 ，他技巧高超但常常過猶不及，他太過精明，華麗的畫風(fēng)煽情的做作。但是我很喜歡少女椿這部影片，也許正是被詬病的ppt式動畫反而中和了漫畫的油膩。

少女像山茶花一樣存在那個空間，影片沒有提到她被家人關(guān)照的幸福時光，她的母親出場即被老鼠掏空陰道她的父親則粗俗冷漠的偷偷咀嚼著一根黃瓜，可是她依然能用近乎依賴的信任向陌生的禮帽男尋求幫助，她相信自己像籃子里美好的花朵一樣會為人呵護愛憐。

她對世界的幻想帶著潔癖，她對自己的幻想存在潔癖，當(dāng)有一天她意識到；?。≡瓉砦乙彩请s耍團其中的一員。她看著他們殘破的身體粗俗的性生活無比惡心與委屈，直到這種惡心忍無可忍地從嘴邊冒出來。他們狠狠教訓(xùn)了她，他們不允許她美好，甚至不允許她幻想美好，這會讓他們覺察到自己的不堪。

我不知道會幻術(shù)的侏儒是椿的幻想還是確有其人，但這都是椿最好的幻想了，因為她的生活不堪到令他毫無反抗的能力，她需要這樣一個霸道且控制力極強的角色出現(xiàn)給予她安全感，這是椿的生活，她已經(jīng)無力掙扎，只好期待被拯救，即使是在幻術(shù)中變成自己想要成長的樣子也是幸福的。對不起，這就是我能想到的奇跡，請讓我的幻術(shù)生活再長一點點吧。

一切回到現(xiàn)實，不管是瘋狂還是破碎，這記錄下的須臾奇跡都足以令人動容唏噓。

接觸《少女椿》之前，日本獨立動畫的代表在我眼中大概是久里洋二的《人間動物園》，是川本喜八郎的《死者之書》，甚至是新海誠的《星之聲》。殘酷凄絕的《少女椿》為我打開了另一扇更加隱秘又神秘莫測的大門。

其實，老實說，很多年我都沒搞清楚我喜歡《少女椿》究竟是因為少女椿漫畫還是因為原田浩監(jiān)督的個人風(fēng)格，直到數(shù)年前我看到了他在校期間制作的獨立動畫短片《二度と目覚めぬ子守唄》。粗糙而洶涌的狂風(fēng)巨浪對著我劈頭蓋臉襲來，六十年代的日本異象在眼前熊熊燃燒——我竟然受到了比《少女椿》更大的震撼。

從此，原田浩監(jiān)督在我心中真正成為了與丸尾相當(dāng)?shù)哪癜愕漠惾恕?/p>

今年，借著他發(fā)表新作劇場動畫《Horizon Blue》的契機，我有幸采訪了他本人。這無疑是身為迷妹的我的極大幸事。我終于發(fā)現(xiàn)了他其實是位多么溫和體貼、有社會責(zé)任感的人，“魔神”的形象不攻自破（尤其當(dāng)我發(fā)現(xiàn)他本質(zhì)是個貓控之后）。只不過，在某些問題上，我得到了出乎意料的答案。

非常感謝原田監(jiān)督的認(rèn)真和坦誠，也衷心希望這篇采訪可以幫助大家進一步了解原田浩監(jiān)督和日本動畫業(yè)界。

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采訪/翻譯/整理：小愛

受訪者：原田浩

時間：2019年11月

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愛：雖然中國的很多動畫迷對您的作品已經(jīng)有所了解甚至非常喜愛，但您的資料在中文網(wǎng)絡(luò)及外網(wǎng)上都不多。可否先請您對我們簡單介紹一下自己？

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原田：我上小學(xué)比較早，在校期間有六年時間都跟著大學(xué)教授辦的輔導(dǎo)班學(xué)習(xí)中國古典文化，所以我一直覺得自己對中國很親近。

還記得我第一次看見中國水墨動畫時的驚喜。

我的父母參與了二戰(zhàn)，也曾對中國和亞洲人民做過很不好的事情，對此我非常抱歉。希望可以用我的作品和中國人民成為朋友。

目前我在武藏野美術(shù)大學(xué)進行動畫課程的教學(xué)。班上一半的同學(xué)都來自中國或者韓國等亞洲國家。和中國的同學(xué)們溝通非常愉快。

希望我的作品在中國也能被大家多多接受。

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愛：您曾說過自己不善言辭，所以更愿意用動畫這種形式來表現(xiàn)自己。為何您選擇了動畫？我的意思是，您沒有成為一位漫畫家或者真人電影導(dǎo)演。是否是出于《Gertie the Dinosaur》對您的巨大影響呢？（注：《Gertie the Dinosaur》是美國動畫先驅(qū)Winsor McCay于1914年制作的動畫短片，它也是世界上第一部以角色為主的動畫）

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原田：是的。

上小學(xué)的時候我僅僅把繪畫和畫漫畫當(dāng)做愛好。然而上了初中之后，《Gertie the Dinosaur》讓我受到了震撼。在此之前，我一直覺得做動畫需要花很多錢，可是，看了這部短片的我驚呼不已：“只要有筆和紙，我也可以做動畫”！受到它的啟發(fā)，身為初中生的我也開始用8毫米膠片機來制作動畫了。

在動畫電影里，我可以做原創(chuàng)音樂也能制作聲音特效，“動畫即使用聲音也可以傳遞”。這是動畫和漫畫非常重要的區(qū)別。我為動畫著迷。

1980年，我成了動畫人，開始制作TV動畫，以此來學(xué)習(xí)商業(yè)動畫的基礎(chǔ)。我和森康二一起工作，他也是宮崎駿和高畑勛的前輩（注：森康二是戰(zhàn)后東映動畫的核心之一。他是日本第一部長篇彩色動畫電影《白蛇傳》的原畫之一，也曾與身為動畫人的手塚治蟲共事。）

三十歲的時候，我跳槽去了一家真人電影公司。不過，這份工作需要很多的體力，所以我很快就放棄了，畢竟我身體不太好。

如果是做動畫，有了桌子和紙我就能表達出變化無窮的世界。《二度と目覚めぬ子守唄》是用紙、筆、彩標(biāo)和海報顏料做出來的，連賽璐珞都沒用到。這讓我異常有成就感：只要有了紙、筆和墨，我就能畫出整個世界！

原田監(jiān)督的作畫用桌

1985年《二度と目覚めぬ子守唄》未使用的畫：霧生市街景

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愛：《二度と目覚めぬ子守唄》是我個人最愛的動畫短片之一，第一次看到它的時候我甚至覺得自己被這份獨特的影像和音樂攻擊了。據(jù)我所知它是您大學(xué)時期的畢業(yè)作品，為何身為一名學(xué)生的你會決定制作如此具有沖擊力的獨立動畫？

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原田：從小學(xué)到初中，我經(jīng)歷了九年嚴(yán)重的校園欺凌。

受過暴力的記憶會從兒童時期持續(xù)一生。在我所處的六七十年代，很多日本電影都會表現(xiàn)個人所經(jīng)受的折磨和精神創(chuàng)傷。和它們一樣，我只想制作以荒誕的暴力及欺凌為主題的作品，別的什么也不想做。

我對娛樂性質(zhì)的電影沒什么興趣，畢竟，一想到在日本以及世界上還有那么多人不得不忍受著暴力和戰(zhàn)爭的創(chuàng)傷，我就沒法忽略他們的存在。對于這些人來說，就算是看了娛樂電影也無法讓他們得到寬慰。

《二度と目覚めぬ子守唄》劇照

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愛：“霧生”這個特定詞是否有特殊的含義？您的工作室名為“密閉映劇霧生館”，而在《二度と目覚めぬ子守唄》之中我們也會發(fā)現(xiàn)整個故事都發(fā)生在“霧生市”。

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原田：在日本群馬縣有個地方叫做桐生市。它早晚都會起霧，所以有段時間它也被寫作“霧生市”。

我的母親就在桐生市出生并長大。桐生市是唯一一座在二戰(zhàn)期間沒有被美軍轟炸過的城市，所以這里有很多古老的建筑。以及，這里也有藝伎、花街柳巷和紡織作坊（注：群馬縣養(yǎng)蠶業(yè)非常發(fā)達，桐生市尤其出產(chǎn)高等織物，日本政府曾將桐生織（Kiryu-ori）列為日本文化遺產(chǎn)）。

當(dāng)我還是個小學(xué)生的時候，桐生市的街道以及舊式風(fēng)俗深深印在了我的腦海里。孩童時期的經(jīng)歷和回憶對我有很大的影響，特別是當(dāng)我創(chuàng)作作品、塑造世界觀的時候。

對于制作動畫的我，古老的建筑儼然比摩登大樓更讓我著迷。

以及，“密閉映劇”的意思是在密室里制作劇場動畫作品。

群馬縣桐生市街景

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愛：您是出于何種原因決定制作《少女椿》這部52分鐘的劇場動畫的？您是少女椿漫畫的粉嗎？

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原田：沒錯。

丸尾漫畫的魅力在于他精工細作的線條?！渡倥弧仿媱偘l(fā)行的時候我就買了一本，確實讓人震撼。

我曾制作過一些TV動畫，比如我做過五年的《哆啦A夢》，但是漸漸地我開始質(zhì)疑商業(yè)動畫項目。

19歲的時候，我從郊縣搬到了東京，第一次看到了寺山修司極端又激烈的現(xiàn)場戲劇。我思考著，“在日本的電視和電影公司里想自由做點什么真是太難了”。我又想著，“去做些這些公司永遠無法做出來的作品吧”。

那時，我非常想做有著櫻花和煙霧（在日本劇場里它們經(jīng)常會出現(xiàn)）、現(xiàn)場表演和電影能同時出現(xiàn)的作品。George Walton Lucas和Francis Ford Coppola在迪士尼樂園里的《Captain EO》就做過類似的效果。在電影放映期間，煙和鐳射光會打到觀眾的座位上。

在日本，《少女椿》曾用過的技巧和演出手法被洛基恐怖秀沿用至今。

《少女椿》上映時的演出由“金澤電影節(jié)”組織協(xié)助，它也贊助了《Horizon Blue》的首映。它的網(wǎng)站是//t.co/05H5D3AN24

1992年《少女椿》初次上映的演出。地點是在東京的神社內(nèi)。

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愛：您如何邀請到J?A?シーザー來制作《少女椿》的音樂？以及秋田昌美/Merzbow是您的朋友嗎？我看到《少女椿》的Staff和感謝名單里有他們的名字。在中國他們也有很多粉。

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原田：我19歲開始看寺山的戲劇和電影，負(fù)責(zé)其音樂制作的就是J?A?シーザー。

丸尾的漫畫里也經(jīng)常會出現(xiàn)寺山的名言。所以我覺得J?A?シーザー的音樂會非常適合《少女椿》。其實我和他并不熟，不過我還是通過萬有引力（注：即“演劇実験室萬有引力”，J?A?シーザー所屬的劇團）聯(lián)系到了他。

秋田昌美則是一位日本古典戲劇藝術(shù)的評論家介紹給我的。他幫忙參與了“赤貓座”的建造，《少女椿》就是在這里上映的。

他們都是非常好的人。不過《少女椿》的演職人員的確基本都是我的熟人。

《少女椿》里的新宿舊街景

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愛：《少女椿》在日本被禁被毀，這究竟是怎么回事？

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原田：1999年，《少女椿》被送去西班牙參加在圣塞巴斯蒂安舉辦的國際恐怖幻想電影節(jié)（International Horror Fantasy Film Festival），回國的時候被成田機場的海關(guān)沒收和銷毀了。他們給我寄來一份通知，禁止國內(nèi)上映。

2004年，《少女椿》的母帶在戴高樂機場再次被沒收（注：送去法國制作DVD）。不過，它是依照了成田那邊海關(guān)的要求。

還好，一周之后，戴高樂機場把母帶還給了我們。

從那以后，《少女椿》就總是被日本海關(guān)以“具有淫穢內(nèi)容”的名義查禁。可能他們還活在江戶時代？我都懷疑我大概在他們的黑名單上了。

之前，我郵寄《少女椿》出國參加電影節(jié)的時候，總是對海關(guān)報備這是“電影”。大概我還是太天真。后來，香港國際電影節(jié)的負(fù)責(zé)人對我建議說“你如果以私人行李的名義過關(guān)效果應(yīng)該會更好”，從那之后就沒什么大麻煩了。

然而，在日本又出現(xiàn)了新的問題。

2010年，依照《東京都青少年の健全な育成に関する條例》的規(guī)定，日本主要城市紛紛禁止了動畫漫畫領(lǐng)域的“與未成年人相關(guān)、涉及性的場面”。對于題材的審查日益嚴(yán)苛，所以“自主規(guī)制”的現(xiàn)象越來越多，日本的創(chuàng)作者們由于害怕被懲處以及被公眾抨擊，所以在創(chuàng)作時會先進行自我審查。

順便提一下，《少女椿》在歐洲和亞洲都放映過很多次，但是從未在美國放映過。雖然曾有美國的電影節(jié)表示想播放少女椿，但是美國是禁止輸入具有“兒童色情內(nèi)容”作品的，所以也沒法把少女椿送去放映。

《少女椿》之中的群馬縣古街道

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愛：您如何決定把近藤ようこ的漫畫《ホライズンブルー/ Horizon Blue》（注：以下簡稱《Horizon Blue》）制成動畫？您為何花了二十余年才制作完成這部112分鐘的作品？

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原田：之前提到，我小時候曾經(jīng)歷過校園欺凌。三十多歲的時候，我又得了抑郁癥。這些經(jīng)歷讓我非常能理解《Horizon Blue》所描繪的痛苦。

當(dāng)我第一次看到這本漫畫的時候，我驚呆了，“這畫的就是我本人”！

我也打算繼續(xù)制作有關(guān)社會中的小眾所承受的痛苦的作品。

在《Horizon Blue》里，我在原有的故事之外添加了自己的經(jīng)歷，以紀(jì)錄片的形式制作了出來。

不過，這部作品沒有得到任何支持，包括文化事務(wù)局。

當(dāng)我年輕的時候，我可以在工作之余從事著獨立制作；而當(dāng)我年紀(jì)漸漸大了，“工作”與“獨立制作”的并行就愈發(fā)困難。再說我也并不擅長交流以及團隊工作。所以我決定獨立制作這部長達2小時的動畫電影。不過，為了生計，我也依舊在制作TV動畫，比如《星のカービ?！罚ǚ昼R、演出、原畫）、《妖怪人間ベム》（監(jiān)督、分鏡、演出、原畫）以及《日本の昔ばなし》（部分作品的分鏡、演出、作畫、人設(shè)、美術(shù)、原畫、背景、色彩設(shè)定、仕上）。

一邊工作一邊自己做動畫，不知不覺24年就這么過去了。

《妖怪人間ベム》劇照

《日本の昔ばなし》劇照

《Horizon Blue》劇照

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愛：您的新作《Horizon Blue》里有句宣傳語是“長篇實驗紙芝居”，那么這部劇場動畫和紙芝居的關(guān)系是怎樣的？您打算把它制作成類似電影版的紙芝居嗎？（注：紙芝居略類似日本版的拉洋片）

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原田：嚴(yán)格意義上來說，《Horizon Blue》不是一部紙芝居。

這里有個問題：到底該如何界定“動畫”？國際動畫協(xié)會（ASIFA）在七十年代曾討論過到底該如何定義動畫，比如，“一張不動的圖片是否可以被定義為動畫”？

從《少女椿》時期起，我就把作品的故事性放在了制作“全幀動畫”之前。畢竟，一個人制作動畫還是有很多限制的，所以很多場景我會用靜止的圖片來表現(xiàn)。日本的傳統(tǒng)藝能比如歌舞伎在臺上表演的時候往往存在演出靜止的時刻，但是觀眾可以在此時通過自己的想象去進一步理解這部作品。

你知道蟲プロ1973年制作的《悲傷的貝拉多娜》嗎？（注：這是手塚神旗下動畫公司制作的成人向動畫之一。）它有很多靜止的畫面，可是觀眾并不在意。進一步說，它反而因此造就了更獨特的氛圍。

再比如大島渚1967年制作的動畫《忍者武藝帳》（改編自白土三平的同名漫畫）之中就大量用到了原著的漫畫分格和畫面。

日本的有些動畫人比較嚴(yán)苛，認(rèn)為有很多靜止畫面的作品就不該被認(rèn)為是動畫。

我當(dāng)然不這么想，所以我會在自己的作品前面冠以“地下幻燈劇畫”和“都市投影劇畫”這樣的稱謂。不過這對于一般人可能難以理解，所以我會大概說自己的作品類似“紙芝居”。在日本，“紙芝居”也意味著“靜止的畫面”。

《Horizon Blue》海報

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愛：請和我們更多地分享您的新作《Horizon Blue》。

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原田：《Horizon Blue》是近藤ようこ在1988至1990年間連載的漫畫，主人公對她親生的孩子施加暴力，然而這也源于她從小從父母那里受到了暴力。

如今的科學(xué)研究顯示“兒童期所受的暴力傷害會對孩子的大腦發(fā)育產(chǎn)生很大的影響，即使他長大之后也很難消除這類影響”。這是毫無疑問的。

七十年代的日本動畫是以“電影”的結(jié)構(gòu)進行制作的。我也想依照之前的傳統(tǒng)方式做一部電影，認(rèn)真嚴(yán)肅地探討上述問題。

（不知你是否注意到，《少女椿》是按照七十年代日本電影的技法和思想體系進行制作的。）

很希望所有人都可以關(guān)注兒童暴力的現(xiàn)象，而不僅僅是觀看過這部動畫的動畫迷。

大概是因為我自己在童年時期就是這方面的受害者。暴力、被排斥、被欺凌的痛苦現(xiàn)在依舊影響著我。

《Horizon Blue》劇照

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愛：制作動畫是件非常辛苦的工作，而您的身體之前就一直不太好，不知現(xiàn)在怎么樣了？

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原田：做完《少女椿》我就得了麻煩的病，現(xiàn)在我也得時不時往醫(yī)院跑。之前住過幾次院，所以現(xiàn)在我最關(guān)心的就是自己的健康。

我也比較容易神經(jīng)衰弱，已經(jīng)連續(xù)25年都在拜訪精神科的醫(yī)生了。

生活與睡眠的節(jié)奏很容易崩壞。

還好，我不是體力工作者。在桌子邊干干活還是可以的，所以我也依舊在制作動畫。

我對“承受病痛的人”和“精神脆弱的人”異常感興趣。所以我的作品里的主角也總是那些“不健康的人”。

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愛：您平時有什么愛好？我注意到在《二度と目覚めぬ子守唄》之中您也負(fù)責(zé)音樂制作，所以您也是位業(yè)余的音樂人？

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原田：我喜歡看書，聽音樂，冥想。此外，每晚我都會看看世界科學(xué)及考古學(xué)新聞，挺有趣。

讀小學(xué)的時候我學(xué)過四年古典鋼琴，不過老師很可怕，課也很難，所以就半途而廢了。畢竟，我個子不高，手也很小，手指很難觸碰到鋼琴上的音階。

后來，我參加了學(xué)校的銅管樂隊，負(fù)責(zé)演奏鈸。

當(dāng)我進了中學(xué)，市場上第一次出現(xiàn)了小型合成器和鍵盤。那時我正迷戀著冨田勲的合成器專輯，所以我也開始獨自在家做音樂。

二十出頭的我在設(shè)計學(xué)校和朋友們組了個“新音樂樂隊”，但由于我們都比較孤僻，所以聽我們音樂的人寥寥無幾。后來，我開始對制作電影配樂產(chǎn)生興趣，《Horizon Blue》里一半的音樂都是我自己做的。

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愛：我個人非常喜歡您為《二度と目覚めぬ子守唄》創(chuàng)作的配樂。您如何界定自己的音樂？您用什么樂器進行創(chuàng)作？

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原田：我的音樂應(yīng)該歸類于“電影音樂”，日本有個專門的詞是“映畫音楽”。古典、爵士、當(dāng)代音樂、搖滾，各種風(fēng)格的音樂都能隨心所欲演繹成電影音樂?！抖趣饶恳櫎幛套邮貑h》OP的曲調(diào)使用了合成器的“滑音”，木下忠司（映畫音楽作曲家）經(jīng)常用這個手法。

《二度と目覚めぬ子守唄》之中使用的樂器如下。都是上世紀(jì)七十年代發(fā)售的，除了KORG別的都已經(jīng)壞掉了。

*KORG合成器"MS-10"

*雅馬哈鍵盤"PortaSound"

*TEAC多功能錄音機"144 PORTASTUDIO"

外加吉他專用的小音箱

我現(xiàn)在已經(jīng)在使用新樂器了，不過舊式卡帶時期的音樂明顯更吸引人。

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愛：我知道您是高畑勛、Winsor McCay和寺山修司的忠粉，也非常羨慕您在青年時期經(jīng)常去看天井棧敷的演出。您還有哪些喜歡的藝術(shù)家？

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原田：漫畫家方面，我喜歡手塚治蟲、藤子不二雄?、近藤ようこ和丸尾末広。

音樂人方面，日本這邊是佐藤勝、武満徹、冨田勲和木下忠司（映畫音楽作曲家）。我還喜歡德彪西。近些年，意大利樂團Goblin的鍵盤手Claudio Simonetti（他為意大利著名恐怖片導(dǎo)演Dario Argento制作電影音樂）經(jīng)常來日本演出，我也會去聽。

電影監(jiān)督方面，小林正樹、熊井啓、山本薩夫、今井正、深作欣二、浦山桐郎、野村芳太郎、佐藤純彌、內(nèi)田吐夢、山下耕作、石井輝男、Dario Argento我都很喜歡。我也很欣賞中國的謝晉導(dǎo)演。

電影攝影監(jiān)督方面，我喜歡宮島義勇，他的老師是Sergei Mikhailovich Eisenstein和Eduard Tisse（注：他們是蘇聯(lián)著名劇情片《戰(zhàn)艦波將金號》的導(dǎo)演和攝影）。

至于動畫人，我喜歡七十年代活躍在日本動畫界的所有動畫人。

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愛：您曾說過《太陽の王子 ホルスの大冒険》對您有著極大的影響。這種影響您覺得體現(xiàn)在何處？

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原田：它融合了經(jīng)典電影的技巧和哲學(xué)，而且，它基本是由工會及其成員制作完成的。你可以在其中看見Sergei Mikhailovich Eisenstein的影響，動畫「演出」所能實現(xiàn)的可能性被極大地擴展了。

而且，有史以來第一次，人們意識到了“動畫可以是很嚴(yán)肅的作品”。它能用來表現(xiàn)思想矛盾、心理問題、社會現(xiàn)實以及作為共同體而存在的人類?！皠赢嬛皇切『⒆拥耐嬉狻边@樣的觀念被扭轉(zhuǎn)了。

以及，1976年的TV動畫《母をたずねて三千里》是高畑勛用意大利新現(xiàn)實主義的手法制作的。

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愛：如果您有能力改變一件已經(jīng)發(fā)生的事，您會怎么做？

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原田：這是一個沉重的問題，我不知道我的回答能不能切題……

從小時候到三十多歲的這段時間，我有過很多痛苦的經(jīng)歷。有時我很想把它們推倒重來。不過，我選擇了把這些傷痛用作動畫的主題，相信能做出給大家留下深刻印象的作品。

日本動畫行業(yè)充斥著不合法、殘酷的用工制度。我差不多20歲的時候成為動畫人，但是我毫無休息時間。一天工作24小時是常事，365天全年無休。

我25歲去了某家電視臺的新聞部門做兼職；30歲去了錄像制作公司；40歲時我又回到了動畫行業(yè)。那些年我常常因為加班而生病倒下，由于工作太忙也只能靠吃即食食品解決一日三餐。估計我生病也和這些因素有關(guān)。如果我能不加那么多班，我應(yīng)該會制作更多的獨立動畫，也不會摧毀自己的健康。

有點扯遠了。如果我真的可以改變一件事，那么就讓我的手變大一點點吧，那樣我就能好好彈鋼琴了。

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愛：日本動畫業(yè)界竟然如此殘酷？不可想象……

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原田：日本商業(yè)動畫的歷史并不長，基本是從手塚治蟲1963年的《阿童木》開始。從那時起，日本跌跌撞撞開始摸索著做TV動畫。

TV動畫每周都要播出，制作周期非常短，時間表很嚴(yán)格。

1974年的《宇宙戰(zhàn)艦大和號》在年輕人之中引發(fā)了動畫狂潮。到了八十年代，TV動畫產(chǎn)業(yè)蓬勃發(fā)展，動畫制作人員卻人手極度不足。

完全不考慮有沒有足夠的人，TV動畫的日程就已經(jīng)安排好了。

就是在那個時候，我成為了動畫人。

在那個大家基本都是新人的時代，我們因為缺少經(jīng)驗所以工作速度不可能很快。但是動畫上線時間卻已鐵板釘釘。

所以我是沒有時間休息的。

日本的自民黨政府無視了來自聯(lián)合國以及國際勞工組織的建議?，F(xiàn)在也一樣無視。

日本勞動法規(guī)定“工作時間每天為8小時”、“必須安排休息時間”，但是并沒有相關(guān)的懲罰措施，所以黑心企業(yè)不會嚴(yán)格遵守法律。

此外，雖說現(xiàn)在的企業(yè)被強制要求繳納健康保險、失業(yè)保險以及打卡，但是動畫公司在過去并沒有實行這些。

日本的動畫公司是被特殊對待的。在社會上，它們被認(rèn)為是“一群喜歡畫畫、不太正常的人組成的義務(wù)工作者團體”。

工作太辛苦了，每年都有人過勞死或者自殺。

這些事往往不會被公開化，因為死者家屬一般都希望息事寧人。

在過去，日本社會普遍的觀念是“從事動畫漫畫行業(yè)的工作有點丟人”或者“找不到工作的人才去畫動畫和漫畫”。

動畫公司也不會付什么加班費。日本人總是在免費加班，所謂的“サービス殘業(yè)”。

2000年，商業(yè)團體和政府終于想起來把動畫作為國家級產(chǎn)業(yè)進行扶持了。大概是因為日本動畫在海外比較火，出口量也在節(jié)節(jié)攀升。

2001年頒布的《文化蕓術(shù)振興基本法》和2004年頒布的《コンテンツの創(chuàng)造、保護及び活用の促進に関する法律》里，政府第一次制定出了有關(guān)動畫和漫畫的法律，決定在海外推行“酷日本”（當(dāng)然，這和我這種地下動畫工作者無關(guān)）。

政府、商業(yè)團體、動畫公司不得不欺瞞曾經(jīng)的非法工作環(huán)境，把動畫和漫畫立為國策之一。

日本的商業(yè)圈和企業(yè)開始宣揚一種新的概念，“動畫從業(yè)者不是正規(guī)社員，只是在公司上班的自由職業(yè)者”。

（然而，這和厚生勞動省界定的“勞動者”的概念并不吻合。）

“在動畫公司上班的動畫人是法律意義上的勞動者（法律上の正規(guī)社員）還是自由職業(yè)者？”

這個問題依舊存在爭議，偶爾也會有相關(guān)的法律訴訟出現(xiàn)（數(shù)量很少就是了）。

2000年，有家日本動畫公司想出了在亞洲范圍內(nèi)外包動畫業(yè)務(wù)（海外発注），以此來緩解國內(nèi)人力短缺的問題。

乍一看，日本2000年之后的動畫推廣策略好像還不錯，可是我對此存有疑問。

《文化蕓術(shù)振興基本法》和《コンテンツの創(chuàng)造、保護及び活用の促進に関する法律》是自民黨、商業(yè)團體和大公司閉門造車搞出來的，它們認(rèn)為對暴力和性的描寫會對年輕人構(gòu)成不好的影響，所以不允許這樣的內(nèi)容出現(xiàn)。近些年，批評日本政府的文藝作品也被禁止獲得國家的扶持。

藝術(shù)創(chuàng)作應(yīng)該是自由的。

最近，右翼派領(lǐng)導(dǎo)的日本政府和自由派民眾就是否該展出戰(zhàn)時慰安婦的塑像而爭執(zhí)不下。我是屬于自由派的。

雖然有關(guān)漫畫、游戲和相關(guān)藝術(shù)的法律相應(yīng)被頒布，我們的稅金卻依舊在源源不斷流向大企業(yè)的生意。私人工坊，小微企業(yè)，得不到幫助。

更有甚者，日本政府還在用動畫做著各種偏向性明顯的宣傳推廣。

總之，日本動畫產(chǎn)業(yè)依舊困難重重。

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愛：謝謝您對日本動畫產(chǎn)業(yè)的深度介紹。您對于如今的日本動畫作品有何看法？

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原田：我對現(xiàn)在的日本動畫并不怎么了解，起碼不會比別人了解更多。不過，我任教于藝術(shù)大學(xué)，我的中國學(xué)生、碩士生和博士生都做過很棒的作品，我會大量看他們制作的動畫。

我自己做的動畫用的都是上世紀(jì)六七十年代日本電影的技術(shù)、思想和理念，那時的日本電影從各個方面來說都非常厲害，可以給觀眾們帶來巨大的沖擊。如果你喜歡我的作品，或者為它而震驚，其實它的本源就在于那些老電影。

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愛：非常感謝您接受我的采訪！

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近期在東京的朋友們?nèi)绻肴ガF(xiàn)場觀看《Horizon Blue》，請注意它的放映時間和地點：

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東京上映日程：

12月1日（周日）下午3點

12月1日（周日）晚上7點

12月28日（周六）晚上7點

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主辦方：霧生館

預(yù)約：kiyubaru@gmail.com

票價：1000円

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放映地點：シネマハウス大塚　

東京都豊島區(qū)巣鴨4-7-4-101

距離JR大塚駅北口步行約7分

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有國內(nèi)獨立電影節(jié)或獨立動畫節(jié)資源的朋友們?nèi)绻敫嗟亓私饧胺庞场禜orizon Blue》，請和霧生館（kiyubaru@gmail.com）或者我聯(lián)系，謝謝！

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☆彩蛋時間☆

原田浩 @2007年克羅地亞薩格勒布國際動畫電影節(jié)

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