《黑社會(huì)》觀后專訪

記：你覺(jué)得《黑社會(huì)》這部電影主要是在表達(dá)什么？

我：黑幫在任何一個(gè)社會(huì)的歷史中都占有重要地位，它對(duì)社會(huì)的發(fā)展有非常大的影響。香港黑幫可以影響到每一個(gè)行業(yè)，每一個(gè)香港市民，這個(gè)是無(wú)法抹去的。那么香港黑幫的來(lái)歷和現(xiàn)狀到底是什么樣子的，這就是本片的背景。

記：關(guān)于香港黑幫的電影應(yīng)該是太多了吧，《黑社會(huì)》有什么獨(dú)特之處嗎？

我：古惑仔是黑幫的最底層，黑幫電影里有一類是古惑仔片，主要講古惑仔之間的情義恩仇，涉及幫派內(nèi)斗和派系之間的殺伐征戰(zhàn)。還有一些是殺手片，但是殺手有的是黑幫成員也有的不是黑幫成員。還有更多的是警匪片，是講警察和黑幫斗法的，警匪片這個(gè)詞是從警察或者說(shuō)官方角度講的，是警察抓壞人的意思。如果從匪徒角度的話，這類片也可以叫做犯罪片。噢，對(duì)了，還有一類是黑幫人物傳記題材的，比如《跛豪》等?！逗谏鐣?huì)》通過(guò)講和聯(lián)勝社團(tuán)選老大這件事來(lái)講香港黑幫現(xiàn)狀。獨(dú)特之處就在于，《黑社會(huì)》是現(xiàn)實(shí)主義而不是英雄主義的。

記：古惑仔這類的香港黑幫電影在你眼里是現(xiàn)實(shí)主義還是英雄主義的呢？

我：古惑仔這類的黑幫電影是美化小混混之間的兄弟情義，里面的小混混個(gè)個(gè)有情有義，又帥又有錢，智勇雙全，美女相伴，事業(yè)有成，都是人生贏家。有多少年輕人是因?yàn)榭催^(guò)古惑仔之后成為了小混混了的呢？雖然沒(méi)有統(tǒng)計(jì)過(guò)，但是我相信數(shù)字會(huì)很驚人。青少年是頭腦最熱、社會(huì)經(jīng)驗(yàn)最少、最容易被鼓動(dòng)的人群，所以對(duì)他們影響最大。古惑仔系列電影是《喋血街頭》、《英雄本色》在90年代中后期的平民群像版而已，本質(zhì)上是一類的。從80年代末期開(kāi)始，社會(huì)金錢化深入到社會(huì)基層，人人都想有錢，人人都想暴富。這類電影給人們提供了一種幻覺(jué)，那就是加入黑幫混社會(huì)是暴富的途徑之一。這類題材對(duì)青少年的毒害并不是影視界沒(méi)有考慮到，可是，影視業(yè)也逃不開(kāi)社會(huì)金錢化，跟三級(jí)片的道理是一樣的，為了錢早晚有人拍，就是誰(shuí)先拍的問(wèn)題，當(dāng)然是先拍更賺錢。古惑仔電影宣揚(yáng)暴力，踐踏法治，小混混們無(wú)法無(wú)天，任意妄為，殺人放火，X毒P娼，頂包替罪。但是，現(xiàn)實(shí)中的古惑仔，不是在監(jiān)獄就是在地獄，在監(jiān)獄的比在地獄的還慘。但古惑仔電影里主角們，可都是有主角光環(huán)的，是開(kāi)掛的，他們往往功成名就，就算有小混混死也弄得跟英雄就義一樣，美化無(wú)處不在，所以說(shuō)古惑仔系列電影是英雄主義而不是現(xiàn)實(shí)主義的，而且還是壞的英雄主義那種。

記：《黑社會(huì)》為什么要有洪門文化的鏡頭？是什么用意呢？

我：洪門入會(huì)場(chǎng)景，好多電影都有。擺香臺(tái)（三層呢）、設(shè)紙塔（塔門要寫高溪塔）、刀拍背、頌誓宣例、插棒枝、鉆砂紙被、過(guò)乾坤圈、過(guò)火坑、吃長(zhǎng)壽果、飲三江水、碎蓮花、斬鳳凰、飲紅花酒、八拜、入海底（就是錄花名冊(cè)）、發(fā)洪飄（就是電影里像八卦圖那個(gè)），這套儀式杜琪峰也都沒(méi)拍全，只挑了其中幾個(gè)場(chǎng)面。電影里其實(shí)關(guān)于洪門文化的言語(yǔ)是極少的，介紹的也很不詳盡，用意嘛我覺(jué)得至少有兩層吧：

電影里面入門儀式講了的，洪門是在政局變化之際、以反清復(fù)明為口號(hào)成立的。無(wú)論電影里，還是現(xiàn)實(shí)中，洪門最開(kāi)始的反清復(fù)明初衷，我說(shuō)的是初衷，早就跟洪門五祖和10萬(wàn)洪門起義軍一起入土了。一代人有一代人的活法，但是，混飯搞錢一直沒(méi)變，利益至上和金錢至上也不是今天才有的。換句話來(lái)說(shuō)，從10萬(wàn)洪門起義軍之后，入洪門為了反清復(fù)明都是假的，混飯搞錢才是真的。電影里黑幫的每一個(gè)人，除了大頭能背誦、能信仰洪門36誓之外，其他沒(méi)有一個(gè)人能完全遵守洪門36誓72例，包括肥鄧。可是大頭在劇中又是什么角色和什么下場(chǎng)呢？這就是現(xiàn)實(shí)的諷刺，一幫人說(shuō)是洪門子弟，然后除了混飯搞錢之外，其實(shí)跟洪門沒(méi)關(guān)系。說(shuō)到這里呢，才算是第一層意思。

尤勇這個(gè)角色出現(xiàn)在了洪門儀式里，這個(gè)很重要。在《黑社會(huì)》里，尤勇一共出現(xiàn)了兩次。第一次他扮演的大陸廣東公安總隊(duì)長(zhǎng)和師爺蘇有一段對(duì)話。從這段對(duì)話可以聽(tīng)出來(lái)，尤勇在97香港回歸之前曾被組織委派到香港黑幫里做過(guò)臥底，那時(shí)他叫“大圈豹”。第二次出現(xiàn)是阿樂(lè)和大D談攏之后的洪門儀式里，尤勇的角色是洪門創(chuàng)立之初時(shí)候儀式里的“壇主”形象。這可不是杜琪峰為了省費(fèi)用的客串，這部電影的陣容完全可以再請(qǐng)別的明星，但是偏用尤勇，這就有意為之了。首先，尤勇活著回到了大陸當(dāng)了公安總隊(duì)長(zhǎng)，這個(gè)可和2002年拍的《無(wú)間道》里陳永仁的結(jié)局形成了鮮明對(duì)比，說(shuō)明大陸中央政府和香港地方政府對(duì)于香港黑幫采取策略和方法都是完全不同的。陳永仁去臥底是為了找頭目證據(jù)，抓老大，這是打擊。而尤勇去臥底反正肯定不是為了抓人，那去干嘛？這里沒(méi)說(shuō)，這部電影也沒(méi)說(shuō)，留了個(gè)懸念?！逗谏鐣?huì)2以和為貴》里才交底，那是后話了。其次，尤勇無(wú)論從演員身份還是他在片中所飾演的角色，都代表著大陸的形象。尤勇客串了洪門的祖師爺，大陸也是香港的祖師爺，洪門起源于大陸，后至香港。97是香港又回歸大陸，那洪門呢？是不是也要認(rèn)祖歸宗呢？如何認(rèn)祖歸宗呢？這個(gè)就是第二層意思。

記：你剛才的話信息量很大。你剛才提到了《無(wú)間道》，那么這兩部電影比較起來(lái)，你更喜歡哪一部呢？

我：都喜歡，兩部電影完全是不同類型的。論內(nèi)涵，《黑社會(huì)》更深邃一些?！稛o(wú)間道》是一部非常優(yōu)秀的商業(yè)警匪片，就是警匪互斗、互相安插臥底的故事，是一部影史留名的經(jīng)典影片?！逗谏鐣?huì)》這部電影表面上沒(méi)有槍戰(zhàn)，拍攝技巧也很樸素，一個(gè)場(chǎng)景一個(gè)場(chǎng)景按部就班的拍，節(jié)奏并不快，沒(méi)有什么大的打斗場(chǎng)面，但是這部電影的內(nèi)涵卻是很深的，也并不是警匪片，本質(zhì)上是一部偽裝成黑幫電影的政 治隱喻片。

記：你剛才一說(shuō)，我回想了一下，的確好像沒(méi)有槍戰(zhàn)戲，這個(gè)有什么涵義嗎？

我：槍戰(zhàn)那是西方電影的元素，槍這個(gè)東西也是在西方發(fā)揚(yáng)光大的，代表西方特色。功夫和十八般兵器才是中國(guó)本土特色。杜琪峰本身是一個(gè)很有個(gè)人風(fēng)格的香港本土導(dǎo)演，他選擇不用槍，既是對(duì)本土文化的尊重，也是符合香港社會(huì)現(xiàn)實(shí)的。赤手空拳、用棍棒、刀械和槍，這些傷人的手段和方式在法律上的性質(zhì)和量刑輕重都是有很大區(qū)別的，黑社會(huì)也有律師的，也懂法律的，他們自然懂得避重就輕。另外，這部電影沒(méi)有用槍這個(gè)元素，也暗示這是一個(gè)東方內(nèi)部的問(wèn)題，不是東西方之間的問(wèn)題，我說(shuō)了，這部電影是一部偽裝成黑幫電影的政 治隱喻片，很多細(xì)節(jié)都有點(diǎn)兒意思。

記：你兩次提到了《黑社會(huì)》是一部偽裝成黑幫電影的政 治隱喻片？這句話你能進(jìn)一步解釋一下嗎？

我：我剛才講了尤勇飾演的兩個(gè)角色問(wèn)題，97是香港又回歸大陸，那洪門呢？是不是也要認(rèn)祖歸宗呢？如何認(rèn)祖歸宗呢？這個(gè)不僅僅是香港黑幫面臨的問(wèn)題，香港每個(gè)行業(yè)每個(gè)人都面臨這個(gè)問(wèn)題。這不是政 治性話題嗎？里面的和聯(lián)勝元老鄧伯，為什么這個(gè)角色偏偏姓鄧呢？為什么和聯(lián)勝元老開(kāi)會(huì)要九個(gè)元老呢？《黑社會(huì)》這部電影的英文片名是Election，意思是選舉，本來(lái)這部電影講的就是香港黑幫和聯(lián)勝選舉坐館嘛，那么是怎么選的？選舉過(guò)程民主嗎？選上之后又發(fā)生了什么呢？那個(gè)龍頭棍又是什么的東西？如果不能理解，那就把這部電影當(dāng)成普通黑幫電影來(lái)看就好了。

記：信息量越來(lái)越大，看來(lái)我們今天要多耽誤你一些時(shí)間啦，你剛才提到了坐館，電影里不是選話事人嗎？

我：話事人是廣東話直譯的，"話事"是粵語(yǔ)里“決定”的意思，“話事人”就是“可以決定的人”。我是東北人，如果我用東北話翻譯話事人，也可以說(shuō)成是“管事的”。但是“管事的”要有一個(gè)職位上的稱呼，比如總經(jīng)理、董事長(zhǎng)等等。你不能說(shuō)我們來(lái)選一個(gè)管事的，坐館就是黑幫里“管事的”一個(gè)職位稱呼，他們選的其實(shí)是坐館。

記：那坐館就是一把手嗎？黑社會(huì)老大其實(shí)都應(yīng)該叫坐館嗎？

我：任何組織都有一套等級(jí)森嚴(yán)的體系，我說(shuō)的是任何組織，黑社會(huì)自然也包括在內(nèi)。而且這些組織的架構(gòu)本質(zhì)上都是一致的，等級(jí)也有很多類似和相通之處。軍官軍銜是3等10級(jí)和15級(jí)軍職并行，公務(wù)員職務(wù)與27個(gè)職級(jí)并行。黑社會(huì)作為運(yùn)行上千年的組織當(dāng)然也有這個(gè)東西。我們拿作為洪門后代的香港黑社會(huì)舉例。

宣統(tǒng)元年（1909年），有個(gè)諢號(hào)叫“黑骨仁”的勇義堂坐館，聯(lián)合當(dāng)時(shí)所有堂口，發(fā)起了香港有史以來(lái)第一次“洪門大會(huì)”。這次大會(huì)探討了很多問(wèn)題，我這里就談兩個(gè)。一個(gè)是入會(huì)的程序儀式問(wèn)題，一個(gè)就是黑道秩序問(wèn)題。

程序儀式我剛才已經(jīng)講過(guò)了一些，我就不重復(fù)了。我來(lái)說(shuō)一下黑道秩序問(wèn)題。秩序分為內(nèi)部秩序和外部秩序。

在內(nèi)部秩序上，大會(huì)再次明確，以原來(lái)洪門組織的等級(jí)來(lái)作為香港黑社會(huì)組織的架構(gòu)。香港黑社會(huì)等級(jí)共分“香主”、“二路元帥”、“紅棍”、“白紙扇”、“草鞋”、“四九”六級(jí)，后來(lái)潮州幫的“義興公司”在“紙扇”和“草鞋”之間增加了“五虎將”，還增加了十杰、十一哥等等，這是后話了。

各個(gè)堂口，領(lǐng)導(dǎo)層的職務(wù)分別為坐館、揸數(shù)和執(zhí)事。坐館統(tǒng)領(lǐng)堂口大小事務(wù)，相當(dāng)于部門或者分公司的“一把手”；揸數(shù)負(fù)責(zé)管理堂口經(jīng)費(fèi)支出和保管會(huì)員名冊(cè)，位高權(quán)重，是個(gè)“肥缺”；執(zhí)事則負(fù)責(zé)執(zhí)行具體事務(wù)，權(quán)力也不小。要成為坐館必須具有“紅棍”身份，而揸數(shù)則非“白紙扇”不能擔(dān)任。

黑骨仁的級(jí)別就是紅棍，職務(wù)是勇義堂坐館。這樣就更清楚了吧。

在外部秩序上，黑骨仁在會(huì)上指出：兄弟們背井離鄉(xiāng)，千里迢迢只為求財(cái)，不應(yīng)互傷性命，萬(wàn)事應(yīng)以和為貴，提議所有堂口在名稱之上一律加個(gè)和字，比如黑骨仁所在的“勇義堂”改為“和勇義”。各堂口一旦發(fā)生糾紛，以“講數(shù)”（粵語(yǔ)“協(xié)商”）方式解決，非萬(wàn)不得已，不得訴諸武力，即使非打不可，也應(yīng)到指定地點(diǎn)，決一雌雄，不論何方勝負(fù)，均不能驚動(dòng)官府。

《黑社會(huì)》就是以香港黑幫“和勝和”為原型背景而改編的故事，其中還聘請(qǐng)“和勝和”叔父級(jí)人物“四眼柱”擔(dān)任電影顧問(wèn)。

記：你剛才提到了選舉，那么現(xiàn)實(shí)中和勝和是怎么選舉坐館的呢？

我：電影中，有一段警官之間的對(duì)話：

——“真麻煩，黑社會(huì)選老大都要搞民主選舉！像新義安不是挺好，子承父業(yè)?！?/p>

——“人家選‘老坐’早過(guò)我們選特首100年！”

這段對(duì)話也從側(cè)面反映出黑幫選舉制度的歷史悠久，以及不同黑幫之間選舉方式的不同。“新義安”奉行家族世襲制，坐館由創(chuàng)辦人的家族有序傳承。“14K”實(shí)行類似周朝的諸侯分封制度，坐館出自創(chuàng)辦人的家族，但只是精神和名義上的領(lǐng)袖，手下干將各自為政，為霸一方。而香港目前最活躍的、和字頭最大的黑幫和勝和實(shí)行的是“民主集中制”。每一任和勝和的坐館卸任后即自動(dòng)成為社團(tuán)叔父輩，均享有下一任坐館的投票權(quán)。和勝和的坐館就是由這些叔父?jìng)円蝗艘黄睕Q定的。從1996年起，和勝和坐館每二年一屆，截至2006年10年是五屆。2006第六屆開(kāi)始三年一次選舉，一般是雙坐館，2013-2016那屆還是雙揸數(shù)?！逗谏鐣?huì)》拍得時(shí)候是第五屆，之后的第六屆就是雙坐館也就是雙話事人了，我想大D可以瞑目了。但是，和勝和坐館目前都是禁止連任的，只能做一屆。要想成為和勝和坐館，要滿足兩個(gè)條件，第一個(gè)是票數(shù)占多數(shù)，第二個(gè)是要拿到和勝和的坐館信物。兩個(gè)條件缺一不可。

不要以為黑社會(huì)就沒(méi)有選舉，不要以為黑社會(huì)就沒(méi)有民主，主流社會(huì)有的，黑社會(huì)都有。反過(guò)來(lái)也是一樣，黑社會(huì)有民主，有選舉，有民主選舉，甚至一樣有民主集中制、世襲制、分封制，也一樣有賄選和黑票，一樣暴力血腥，一樣爾虞我詐，一樣有選舉人不承認(rèn)選舉結(jié)果等等。所以，黑社會(huì)選舉和政治選舉沒(méi)有本質(zhì)不同，倒是連方法和結(jié)果都相似。還是那句話，《黑社會(huì)》這部電影本質(zhì)上是一部偽裝成黑幫電影的政 治隱喻片。

記：原來(lái)龍頭棍真的存在啊？

我：龍頭信物是有的。我們中國(guó)人對(duì)于這個(gè)正統(tǒng)問(wèn)題是極為看重的。從最早的軒轅劍、九鼎再到傳國(guó)玉璽，從打狗棒到倚天劍、屠龍刀，再到龍頭棍，本質(zhì)都是一樣的，都是權(quán)力傳承的一種正統(tǒng)宣示。

但是呢，信物這個(gè)東西也不能保證一定那么有序傳承，總有人想推翻別人口中的正統(tǒng)，自己成為正統(tǒng)?？傆腥瞬桓市漠?dāng)打工仔做社畜，想要自己成為豪門、貴族和皇帝。所以有能力的人呢，就推翻別人所謂的正統(tǒng)，自己稱帝，然后自己換個(gè)信物，重新作為正統(tǒng)，所以信物也是不斷變換的。要不然黃帝的軒轅劍應(yīng)該一直傳到溥儀才對(duì)。

中國(guó)皇權(quán)信物更替都是一個(gè)新大時(shí)代開(kāi)啟的標(biāo)志，當(dāng)然也是舊時(shí)代落幕的象征。三皇五帝隨著軒轅劍的失傳而消失，取而代之的是夏朝的九鼎，九鼎是由大禹時(shí)代所鑄。夏王大禹劃分天下為九州，令九州貢獻(xiàn)青銅，鑄造九鼎置于王都。而大禹的兒子啟建立了我國(guó)歷史上第一個(gè)朝代夏朝，并且開(kāi)始了家天下的皇權(quán)世襲制。夏、商、周三代皆以九鼎奉為正統(tǒng)皇權(quán)的象征。戰(zhàn)國(guó)時(shí)，秦、楚皆有興師到周王城洛邑求鼎之事。周顯王時(shí)，據(jù)說(shuō)九鼎沉沒(méi)在泗水彭城。秦始皇統(tǒng)一天下后，曾派人到泗水彭城打撈，但是沒(méi)找到。后來(lái)，秦始皇命人用和氏璧制作，其方圓四寸，上紐交五龍，正面刻有李斯所書“受命于天，既壽永昌”八個(gè)篆字，以作為“皇權(quán)神授、正統(tǒng)合法”之信物。這就是第一塊傳國(guó)玉璽，秦始皇開(kāi)啟了兩千年的中國(guó)封建王朝。秦始皇之后歷朝歷代皇帝皆以得到傳國(guó)玉璽而視為中華皇權(quán)正統(tǒng)。中國(guó)歷史上最著名的女皇帝，也是唯一正統(tǒng)的女皇帝武則天于天授元年(690年)稱帝，她重鑄失傳的夏九鼎，企圖再立武周正統(tǒng)，697年神功元年，九鼎鑄成，置于通天宮。

歷朝歷代皇帝和想要當(dāng)皇帝的造反派，無(wú)一不極盡所能的確立和彰顯自己的正統(tǒng)地位，就算沒(méi)有條件創(chuàng)造條件也要上。

和勝和的龍頭信物，電影里的龍頭棍就是他們的傳國(guó)玉璽，本質(zhì)上和剛才說(shuō)的這些皇權(quán)信物沒(méi)有任何區(qū)別。這部電影的政 治暗喻無(wú)處不在。

記：那現(xiàn)在的皇權(quán)信物呢？

我：法統(tǒng)就是正統(tǒng)，我只能講這么多了，歷史的故紙堆里全是答案。

記：電影中鄧伯說(shuō)要平衡，所以選阿樂(lè)，你怎么看？大元老推舉弱勢(shì)一方，這樣對(duì)社團(tuán)有利嗎？

我：沒(méi)有一個(gè)掌權(quán)者希望有人制約他的權(quán)力，不只是羅馬，沒(méi)有一個(gè)剛上任的坐館需要元老和元老院。元老院就是前掌權(quán)者的養(yǎng)老院，他們有的只是歲數(shù)給的輩分，沒(méi)辦法，活得長(zhǎng)嘛，這個(gè)機(jī)制就是給活下來(lái)當(dāng)權(quán)派養(yǎng)老用的，否則，他們老了，權(quán)勢(shì)小了，怎么更好的生活呢？輩分是這一切的保證。沒(méi)有輩分，沒(méi)有在幫派里的話語(yǔ)權(quán)，就算有錢也是紙。年輕的少壯派想上位，元老院首先要看的是新人對(duì)元老們的態(tài)度。如果他們不尊重元老，那么架空元老院都是輕的，搞不好命都沒(méi)了。影片里，如果大D上位，對(duì)于元老是沒(méi)有任何好處的。所以肥鄧才講什么平衡的鬼話。自古以來(lái)成者王侯敗者寇，大D如果搶到了龍頭棍，阿樂(lè)和元老們又不能打贏大D的話，元老們必死無(wú)疑。肥鄧考慮了這種可能，所以全力支持阿樂(lè)。弱勢(shì)的阿樂(lè)上位才會(huì)不敢忽視元老們的利益，各方都有好處。元老院也是既得利益集團(tuán)的代表。當(dāng)代社會(huì)，包括黑幫，已經(jīng)不是光靠打殺搶地盤來(lái)發(fā)展壯大的了。大D信奉的金錢收買、刀砍天下，不僅威脅元老院，也威脅社團(tuán)發(fā)展，這樣窮兵黷武、沒(méi)頭腦的坐館可能會(huì)給社團(tuán)招來(lái)滅頂之災(zāi)和分裂之禍。而且，電影中的大D不斷犯錯(cuò)，結(jié)局也是他咎由自取。他忙著賄選，但是卻沒(méi)有拜訪鄧伯；他忙著拉攏有選票權(quán)的叔父，卻和他們手下的交惡；他對(duì)于騎墻觀望者不是拉攏而是置人于死地，這樣就把中間派全都推向了阿樂(lè)；他對(duì)現(xiàn)任坐館也就是龍頭棍的持有者暴力脅迫且禍及子女，讓元老院感到了切實(shí)的人身威脅；他公然喊出要搞新和聯(lián)勝，徹底觸動(dòng)了所有人的利益，玩麻將輸了要砸麻將館了；他和阿樂(lè)是生死對(duì)頭，卻放下了所有防備，還替對(duì)手除掉了自己的外援，最后居然還和阿樂(lè)交心，道上混的，交友不交心嘛，等等，太多錯(cuò)誤了。大D是選舉候選人的負(fù)面教材，而且是教科書級(jí)別的，把所有選舉候選人能犯的錯(cuò)誤都犯了個(gè)遍。這些都注定了大D的結(jié)局。反過(guò)來(lái)，阿樂(lè)做的每一步都是當(dāng)時(shí)的最佳選擇，是以弱勝?gòu)?qiáng)的典型案例，選舉候選人應(yīng)該多向阿樂(lè)學(xué)習(xí)。

記：最后一個(gè)問(wèn)題來(lái)結(jié)束對(duì)你今天的采訪，請(qǐng)問(wèn)，你覺(jué)得香港黑社會(huì)的未來(lái)在哪里？

我：你可以研究下貪官污吏，他們是一類的，出路也是一樣的。

記：就這么簡(jiǎn)單的回答嗎？

我：看透不說(shuō)透，還能做朋友。

記：好的，非常感謝你能抽出時(shí)間接受我們的采訪

我：也感謝你們給我繼續(xù)做朋友的機(jī)會(huì)，哈哈

第二部的影評(píng)不讓放鏈接……想看的去我豆瓣廣播和動(dòng)態(tài)里翻翻吧