《黑社會》觀后專訪

記：你覺得《黑社會》這部電影主要是在表達(dá)什么？

我：黑幫在任何一個社會的歷史中都占有重要地位，它對社會的發(fā)展有非常大的影響。香港黑幫可以影響到每一個行業(yè)，每一個香港市民，這個是無法抹去的。那么香港黑幫的來歷和現(xiàn)狀到底是什么樣子的，這就是本片的背景。

記：關(guān)于香港黑幫的電影應(yīng)該是太多了吧，《黑社會》有什么獨特之處嗎？

我：古惑仔是黑幫的最底層，黑幫電影里有一類是古惑仔片，主要講古惑仔之間的情義恩仇，涉及幫派內(nèi)斗和派系之間的殺伐征戰(zhàn)。還有一些是殺手片，但是殺手有的是黑幫成員也有的不是黑幫成員。還有更多的是警匪片，是講警察和黑幫斗法的，警匪片這個詞是從警察或者說官方角度講的，是警察抓壞人的意思。如果從匪徒角度的話，這類片也可以叫做犯罪片。噢，對了，還有一類是黑幫人物傳記題材的，比如《跛豪》等?！逗谏鐣吠ㄟ^講和聯(lián)勝社團(tuán)選老大這件事來講香港黑幫現(xiàn)狀。獨特之處就在于，《黑社會》是現(xiàn)實主義而不是英雄主義的。

記：古惑仔這類的香港黑幫電影在你眼里是現(xiàn)實主義還是英雄主義的呢？

我：古惑仔這類的黑幫電影是美化小混混之間的兄弟情義，里面的小混混個個有情有義，又帥又有錢，智勇雙全，美女相伴，事業(yè)有成，都是人生贏家。有多少年輕人是因為看過古惑仔之后成為了小混混了的呢？雖然沒有統(tǒng)計過，但是我相信數(shù)字會很驚人。青少年是頭腦最熱、社會經(jīng)驗最少、最容易被鼓動的人群，所以對他們影響最大。古惑仔系列電影是《喋血街頭》、《英雄本色》在90年代中后期的平民群像版而已，本質(zhì)上是一類的。從80年代末期開始，社會金錢化深入到社會基層，人人都想有錢，人人都想暴富。這類電影給人們提供了一種幻覺，那就是加入黑幫混社會是暴富的途徑之一。這類題材對青少年的毒害并不是影視界沒有考慮到，可是，影視業(yè)也逃不開社會金錢化，跟三級片的道理是一樣的，為了錢早晚有人拍，就是誰先拍的問題，當(dāng)然是先拍更賺錢。古惑仔電影宣揚暴力，踐踏法治，小混混們無法無天，任意妄為，殺人放火，X毒P娼，頂包替罪。但是，現(xiàn)實中的古惑仔，不是在監(jiān)獄就是在地獄，在監(jiān)獄的比在地獄的還慘。但古惑仔電影里主角們，可都是有主角光環(huán)的，是開掛的，他們往往功成名就，就算有小混混死也弄得跟英雄就義一樣，美化無處不在，所以說古惑仔系列電影是英雄主義而不是現(xiàn)實主義的，而且還是壞的英雄主義那種。

記：《黑社會》為什么要有洪門文化的鏡頭？是什么用意呢？

我：洪門入會場景，好多電影都有。擺香臺（三層呢）、設(shè)紙塔（塔門要寫高溪塔）、刀拍背、頌誓宣例、插棒枝、鉆砂紙被、過乾坤圈、過火坑、吃長壽果、飲三江水、碎蓮花、斬鳳凰、飲紅花酒、八拜、入海底（就是錄花名冊）、發(fā)洪飄（就是電影里像八卦圖那個），這套儀式杜琪峰也都沒拍全，只挑了其中幾個場面。電影里其實關(guān)于洪門文化的言語是極少的，介紹的也很不詳盡，用意嘛我覺得至少有兩層吧：

電影里面入門儀式講了的，洪門是在政局變化之際、以反清復(fù)明為口號成立的。無論電影里，還是現(xiàn)實中，洪門最開始的反清復(fù)明初衷，我說的是初衷，早就跟洪門五祖和10萬洪門起義軍一起入土了。一代人有一代人的活法，但是，混飯搞錢一直沒變，利益至上和金錢至上也不是今天才有的。換句話來說，從10萬洪門起義軍之后，入洪門為了反清復(fù)明都是假的，混飯搞錢才是真的。電影里黑幫的每一個人，除了大頭能背誦、能信仰洪門36誓之外，其他沒有一個人能完全遵守洪門36誓72例，包括肥鄧?？墒谴箢^在劇中又是什么角色和什么下場呢？這就是現(xiàn)實的諷刺，一幫人說是洪門子弟，然后除了混飯搞錢之外，其實跟洪門沒關(guān)系。說到這里呢，才算是第一層意思。

尤勇這個角色出現(xiàn)在了洪門儀式里，這個很重要。在《黑社會》里，尤勇一共出現(xiàn)了兩次。第一次他扮演的大陸廣東公安總隊長和師爺蘇有一段對話。從這段對話可以聽出來，尤勇在97香港回歸之前曾被組織委派到香港黑幫里做過臥底，那時他叫“大圈豹”。第二次出現(xiàn)是阿樂和大D談攏之后的洪門儀式里，尤勇的角色是洪門創(chuàng)立之初時候儀式里的“壇主”形象。這可不是杜琪峰為了省費用的客串，這部電影的陣容完全可以再請別的明星，但是偏用尤勇，這就有意為之了。首先，尤勇活著回到了大陸當(dāng)了公安總隊長，這個可和2002年拍的《無間道》里陳永仁的結(jié)局形成了鮮明對比，說明大陸中央政府和香港地方政府對于香港黑幫采取策略和方法都是完全不同的。陳永仁去臥底是為了找頭目證據(jù)，抓老大，這是打擊。而尤勇去臥底反正肯定不是為了抓人，那去干嘛？這里沒說，這部電影也沒說，留了個懸念?！逗谏鐣?以和為貴》里才交底，那是后話了。其次，尤勇無論從演員身份還是他在片中所飾演的角色，都代表著大陸的形象。尤勇客串了洪門的祖師爺，大陸也是香港的祖師爺，洪門起源于大陸，后至香港。97是香港又回歸大陸，那洪門呢？是不是也要認(rèn)祖歸宗呢？如何認(rèn)祖歸宗呢？這個就是第二層意思。

記：你剛才的話信息量很大。你剛才提到了《無間道》，那么這兩部電影比較起來，你更喜歡哪一部呢？

我：都喜歡，兩部電影完全是不同類型的。論內(nèi)涵，《黑社會》更深邃一些?！稛o間道》是一部非常優(yōu)秀的商業(yè)警匪片，就是警匪互斗、互相安插臥底的故事，是一部影史留名的經(jīng)典影片?！逗谏鐣愤@部電影表面上沒有槍戰(zhàn)，拍攝技巧也很樸素，一個場景一個場景按部就班的拍，節(jié)奏并不快，沒有什么大的打斗場面，但是這部電影的內(nèi)涵卻是很深的，也并不是警匪片，本質(zhì)上是一部偽裝成黑幫電影的政 治隱喻片。

記：你剛才一說，我回想了一下，的確好像沒有槍戰(zhàn)戲，這個有什么涵義嗎？

我：槍戰(zhàn)那是西方電影的元素，槍這個東西也是在西方發(fā)揚光大的，代表西方特色。功夫和十八般兵器才是中國本土特色。杜琪峰本身是一個很有個人風(fēng)格的香港本土導(dǎo)演，他選擇不用槍，既是對本土文化的尊重，也是符合香港社會現(xiàn)實的。赤手空拳、用棍棒、刀械和槍，這些傷人的手段和方式在法律上的性質(zhì)和量刑輕重都是有很大區(qū)別的，黑社會也有律師的，也懂法律的，他們自然懂得避重就輕。另外，這部電影沒有用槍這個元素，也暗示這是一個東方內(nèi)部的問題，不是東西方之間的問題，我說了，這部電影是一部偽裝成黑幫電影的政 治隱喻片，很多細(xì)節(jié)都有點兒意思。

記：你兩次提到了《黑社會》是一部偽裝成黑幫電影的政 治隱喻片？這句話你能進(jìn)一步解釋一下嗎？

我：我剛才講了尤勇飾演的兩個角色問題，97是香港又回歸大陸，那洪門呢？是不是也要認(rèn)祖歸宗呢？如何認(rèn)祖歸宗呢？這個不僅僅是香港黑幫面臨的問題，香港每個行業(yè)每個人都面臨這個問題。這不是政 治性話題嗎？里面的和聯(lián)勝元老鄧伯，為什么這個角色偏偏姓鄧呢？為什么和聯(lián)勝元老開會要九個元老呢？《黑社會》這部電影的英文片名是Election，意思是選舉，本來這部電影講的就是香港黑幫和聯(lián)勝選舉坐館嘛，那么是怎么選的？選舉過程民主嗎？選上之后又發(fā)生了什么呢？那個龍頭棍又是什么的東西？如果不能理解，那就把這部電影當(dāng)成普通黑幫電影來看就好了。

記：信息量越來越大，看來我們今天要多耽誤你一些時間啦，你剛才提到了坐館，電影里不是選話事人嗎？

我：話事人是廣東話直譯的，"話事"是粵語里“決定”的意思，“話事人”就是“可以決定的人”。我是東北人，如果我用東北話翻譯話事人，也可以說成是“管事的”。但是“管事的”要有一個職位上的稱呼，比如總經(jīng)理、董事長等等。你不能說我們來選一個管事的，坐館就是黑幫里“管事的”一個職位稱呼，他們選的其實是坐館。

記：那坐館就是一把手嗎？黑社會老大其實都應(yīng)該叫坐館嗎？

我：任何組織都有一套等級森嚴(yán)的體系，我說的是任何組織，黑社會自然也包括在內(nèi)。而且這些組織的架構(gòu)本質(zhì)上都是一致的，等級也有很多類似和相通之處。軍官軍銜是3等10級和15級軍職并行，公務(wù)員職務(wù)與27個職級并行。黑社會作為運行上千年的組織當(dāng)然也有這個東西。我們拿作為洪門后代的香港黑社會舉例。

宣統(tǒng)元年（1909年），有個諢號叫“黑骨仁”的勇義堂坐館，聯(lián)合當(dāng)時所有堂口，發(fā)起了香港有史以來第一次“洪門大會”。這次大會探討了很多問題，我這里就談兩個。一個是入會的程序儀式問題，一個就是黑道秩序問題。

程序儀式我剛才已經(jīng)講過了一些，我就不重復(fù)了。我來說一下黑道秩序問題。秩序分為內(nèi)部秩序和外部秩序。

在內(nèi)部秩序上，大會再次明確，以原來洪門組織的等級來作為香港黑社會組織的架構(gòu)。香港黑社會等級共分“香主”、“二路元帥”、“紅棍”、“白紙扇”、“草鞋”、“四九”六級，后來潮州幫的“義興公司”在“紙扇”和“草鞋”之間增加了“五虎將”，還增加了十杰、十一哥等等，這是后話了。

各個堂口，領(lǐng)導(dǎo)層的職務(wù)分別為坐館、揸數(shù)和執(zhí)事。坐館統(tǒng)領(lǐng)堂口大小事務(wù)，相當(dāng)于部門或者分公司的“一把手”；揸數(shù)負(fù)責(zé)管理堂口經(jīng)費支出和保管會員名冊，位高權(quán)重，是個“肥缺”；執(zhí)事則負(fù)責(zé)執(zhí)行具體事務(wù)，權(quán)力也不小。要成為坐館必須具有“紅棍”身份，而揸數(shù)則非“白紙扇”不能擔(dān)任。

黑骨仁的級別就是紅棍，職務(wù)是勇義堂坐館。這樣就更清楚了吧。

在外部秩序上，黑骨仁在會上指出：兄弟們背井離鄉(xiāng)，千里迢迢只為求財，不應(yīng)互傷性命，萬事應(yīng)以和為貴，提議所有堂口在名稱之上一律加個和字，比如黑骨仁所在的“勇義堂”改為“和勇義”。各堂口一旦發(fā)生糾紛，以“講數(shù)”（粵語“協(xié)商”）方式解決，非萬不得已，不得訴諸武力，即使非打不可，也應(yīng)到指定地點，決一雌雄，不論何方勝負(fù)，均不能驚動官府。

《黑社會》就是以香港黑幫“和勝和”為原型背景而改編的故事，其中還聘請“和勝和”叔父級人物“四眼柱”擔(dān)任電影顧問。

記：你剛才提到了選舉，那么現(xiàn)實中和勝和是怎么選舉坐館的呢？

我：電影中，有一段警官之間的對話：

——“真麻煩，黑社會選老大都要搞民主選舉！像新義安不是挺好，子承父業(yè)。”

——“人家選‘老坐’早過我們選特首100年！”

這段對話也從側(cè)面反映出黑幫選舉制度的歷史悠久，以及不同黑幫之間選舉方式的不同。“新義安”奉行家族世襲制，坐館由創(chuàng)辦人的家族有序傳承。“14K”實行類似周朝的諸侯分封制度，坐館出自創(chuàng)辦人的家族，但只是精神和名義上的領(lǐng)袖，手下干將各自為政，為霸一方。而香港目前最活躍的、和字頭最大的黑幫和勝和實行的是“民主集中制”。每一任和勝和的坐館卸任后即自動成為社團(tuán)叔父輩，均享有下一任坐館的投票權(quán)。和勝和的坐館就是由這些叔父們一人一票決定的。從1996年起，和勝和坐館每二年一屆，截至2006年10年是五屆。2006第六屆開始三年一次選舉，一般是雙坐館，2013-2016那屆還是雙揸數(shù)?！逗谏鐣放牡脮r候是第五屆，之后的第六屆就是雙坐館也就是雙話事人了，我想大D可以瞑目了。但是，和勝和坐館目前都是禁止連任的，只能做一屆。要想成為和勝和坐館，要滿足兩個條件，第一個是票數(shù)占多數(shù)，第二個是要拿到和勝和的坐館信物。兩個條件缺一不可。

不要以為黑社會就沒有選舉，不要以為黑社會就沒有民主，主流社會有的，黑社會都有。反過來也是一樣，黑社會有民主，有選舉，有民主選舉，甚至一樣有民主集中制、世襲制、分封制，也一樣有賄選和黑票，一樣暴力血腥，一樣爾虞我詐，一樣有選舉人不承認(rèn)選舉結(jié)果等等。所以，黑社會選舉和政治選舉沒有本質(zhì)不同，倒是連方法和結(jié)果都相似。還是那句話，《黑社會》這部電影本質(zhì)上是一部偽裝成黑幫電影的政 治隱喻片。

記：原來龍頭棍真的存在??？

我：龍頭信物是有的。我們中國人對于這個正統(tǒng)問題是極為看重的。從最早的軒轅劍、九鼎再到傳國玉璽，從打狗棒到倚天劍、屠龍刀，再到龍頭棍，本質(zhì)都是一樣的，都是權(quán)力傳承的一種正統(tǒng)宣示。

但是呢，信物這個東西也不能保證一定那么有序傳承，總有人想推翻別人口中的正統(tǒng)，自己成為正統(tǒng)?？傆腥瞬桓市漠?dāng)打工仔做社畜，想要自己成為豪門、貴族和皇帝。所以有能力的人呢，就推翻別人所謂的正統(tǒng)，自己稱帝，然后自己換個信物，重新作為正統(tǒng)，所以信物也是不斷變換的。要不然黃帝的軒轅劍應(yīng)該一直傳到溥儀才對。

中國皇權(quán)信物更替都是一個新大時代開啟的標(biāo)志，當(dāng)然也是舊時代落幕的象征。三皇五帝隨著軒轅劍的失傳而消失，取而代之的是夏朝的九鼎，九鼎是由大禹時代所鑄。夏王大禹劃分天下為九州，令九州貢獻(xiàn)青銅，鑄造九鼎置于王都。而大禹的兒子啟建立了我國歷史上第一個朝代夏朝，并且開始了家天下的皇權(quán)世襲制。夏、商、周三代皆以九鼎奉為正統(tǒng)皇權(quán)的象征。戰(zhàn)國時，秦、楚皆有興師到周王城洛邑求鼎之事。周顯王時，據(jù)說九鼎沉沒在泗水彭城。秦始皇統(tǒng)一天下后，曾派人到泗水彭城打撈，但是沒找到。后來，秦始皇命人用和氏璧制作，其方圓四寸，上紐交五龍，正面刻有李斯所書“受命于天，既壽永昌”八個篆字，以作為“皇權(quán)神授、正統(tǒng)合法”之信物。這就是第一塊傳國玉璽，秦始皇開啟了兩千年的中國封建王朝。秦始皇之后歷朝歷代皇帝皆以得到傳國玉璽而視為中華皇權(quán)正統(tǒng)。中國歷史上最著名的女皇帝，也是唯一正統(tǒng)的女皇帝武則天于天授元年(690年)稱帝，她重鑄失傳的夏九鼎，企圖再立武周正統(tǒng)，697年神功元年，九鼎鑄成，置于通天宮。

歷朝歷代皇帝和想要當(dāng)皇帝的造反派，無一不極盡所能的確立和彰顯自己的正統(tǒng)地位，就算沒有條件創(chuàng)造條件也要上。

和勝和的龍頭信物，電影里的龍頭棍就是他們的傳國玉璽，本質(zhì)上和剛才說的這些皇權(quán)信物沒有任何區(qū)別。這部電影的政 治暗喻無處不在。

記：那現(xiàn)在的皇權(quán)信物呢？

我：法統(tǒng)就是正統(tǒng)，我只能講這么多了，歷史的故紙堆里全是答案。

記：電影中鄧伯說要平衡，所以選阿樂，你怎么看？大元老推舉弱勢一方，這樣對社團(tuán)有利嗎？

我：沒有一個掌權(quán)者希望有人制約他的權(quán)力，不只是羅馬，沒有一個剛上任的坐館需要元老和元老院。元老院就是前掌權(quán)者的養(yǎng)老院，他們有的只是歲數(shù)給的輩分，沒辦法，活得長嘛，這個機(jī)制就是給活下來當(dāng)權(quán)派養(yǎng)老用的，否則，他們老了，權(quán)勢小了，怎么更好的生活呢？輩分是這一切的保證。沒有輩分，沒有在幫派里的話語權(quán)，就算有錢也是紙。年輕的少壯派想上位，元老院首先要看的是新人對元老們的態(tài)度。如果他們不尊重元老，那么架空元老院都是輕的，搞不好命都沒了。影片里，如果大D上位，對于元老是沒有任何好處的。所以肥鄧才講什么平衡的鬼話。自古以來成者王侯敗者寇，大D如果搶到了龍頭棍，阿樂和元老們又不能打贏大D的話，元老們必死無疑。肥鄧考慮了這種可能，所以全力支持阿樂。弱勢的阿樂上位才會不敢忽視元老們的利益，各方都有好處。元老院也是既得利益集團(tuán)的代表。當(dāng)代社會，包括黑幫，已經(jīng)不是光靠打殺搶地盤來發(fā)展壯大的了。大D信奉的金錢收買、刀砍天下，不僅威脅元老院，也威脅社團(tuán)發(fā)展，這樣窮兵黷武、沒頭腦的坐館可能會給社團(tuán)招來滅頂之災(zāi)和分裂之禍。而且，電影中的大D不斷犯錯，結(jié)局也是他咎由自取。他忙著賄選，但是卻沒有拜訪鄧伯；他忙著拉攏有選票權(quán)的叔父，卻和他們手下的交惡；他對于騎墻觀望者不是拉攏而是置人于死地，這樣就把中間派全都推向了阿樂；他對現(xiàn)任坐館也就是龍頭棍的持有者暴力脅迫且禍及子女，讓元老院感到了切實的人身威脅；他公然喊出要搞新和聯(lián)勝，徹底觸動了所有人的利益，玩麻將輸了要砸麻將館了；他和阿樂是生死對頭，卻放下了所有防備，還替對手除掉了自己的外援，最后居然還和阿樂交心，道上混的，交友不交心嘛，等等，太多錯誤了。大D是選舉候選人的負(fù)面教材，而且是教科書級別的，把所有選舉候選人能犯的錯誤都犯了個遍。這些都注定了大D的結(jié)局。反過來，阿樂做的每一步都是當(dāng)時的最佳選擇，是以弱勝強(qiáng)的典型案例，選舉候選人應(yīng)該多向阿樂學(xué)習(xí)。

記：最后一個問題來結(jié)束對你今天的采訪，請問，你覺得香港黑社會的未來在哪里？

我：你可以研究下貪官污吏，他們是一類的，出路也是一樣的。

記：就這么簡單的回答嗎？

我：看透不說透，還能做朋友。

記：好的，非常感謝你能抽出時間接受我們的采訪

我：也感謝你們給我繼續(xù)做朋友的機(jī)會，哈哈

第二部的影評不讓放鏈接……想看的去我豆瓣廣播和動態(tài)里翻翻吧