說實話也算是從林明美看到現在的超時空要塞系列,其實超時空要塞當年最早的開始雖然設定背景在當時流行太空的元素下,加入了很新穎的戰(zhàn)機變形等一系列明顯是受到很多當時流行動漫的影響元素,但內核還是超時空的戀愛史。
這種科幻或奇幻背景的故事+機站+三角戀這種組合不僅是河森,放在當年,有很大一波,比如《天空之艾斯嘉科尼》,《翼神傳說》,《高達Seed》,《MUNTO》,超級冷門的《西蒙Simoun》等等,當然了河森的《創(chuàng)圣的大天使》之阿姨洗鐵路什么的都是老傳統(tǒng)了。
并不是說現在的故事專注在寫戀愛上了,其實翻看以前的動漫,根本也沒有真的脫離戀愛,但現在的超時空或者說機站不好看的原因,不是說戀愛元素加多加大,也不是說“你們都是我的翅膀”這種胃疼關系讓觀眾的審美逐漸無法接受。
不好看的原因就是刻畫的不到位,感情沒有整到位,換句話說,我換個背景寫這個也成立的話,你的科幻元素和機甲對戰(zhàn)沒有意義了。
戲寫廢了。
河森這從我看的《天空之艾斯嘉科尼》的時候就沒有變過,但現在看艾斯嘉科尼都很經典,是因為所有制作人員不是奔著寫一個愛情故事去的,現在的腳本完全是沖著寫一個愛情故事。
這兩者的區(qū)別就是,當你的腳本是寫一個【超時空環(huán)境下的社會+愛情】的時候,這個腳本在腦海里可能有8分,等到配樂,分鏡腳本,美術,后期,最后制作完成出來,可能就只能實現6分,而這里面,你可能講好了2分的超時空的戰(zhàn)爭和2分愛情,2分的其余刻畫,這就已經很厲害,是一個六邊形戰(zhàn)士,值得一再品鑒了。
但現在的腳本,完全成了寫一個【發(fā)生在超時空環(huán)境下的愛情故事】,本身本子也有8分,實現出來可能也有6分,但是這里面你肯定不可能達到對愛情故事的6分刻畫,觀眾是不可能忽視掉即便是作為背景的科幻元素,所以就注定變成了4分的愛情故事,2分的其余刻畫。
這回的劇場版特別明顯,前面挖深坑的超時空F十五分鐘的刻畫非常到位,情懷拉滿,經費拉滿,但說實話我是真的不想看F再挖下去,F的劇情那是真的很欠費。
而相比之下,絕對Live的經費完全是用在了開頭的華麗出場+最后的安康魚大結局,就這兩場戲我看到了用心制作,其次劇情里所有人物全部工具人,包括疾風、女隊長、艦長,還有屬實是扣1佛祖原諒你的Again Again Again的又又又被拉出的梅薩君......
明明TV版里已經和解的小紅又成為給主角上情緒價值的工具人,女隊長米拉姐花了整個TV版擱那哼唧,最后居然在劇場本被安排說:‘我其實對男主不是男女之情,是出于對同為飛行員他的天分的嫉妒?!?/p>
我真的無語了,咱可以接受你寫死一個角色,但真的沒必要把別的角色也拉低吧。
嫉妒天才可以理解,但是嫉妒的表現起碼也得有包括不限于:
1. 我努力了,還是趕不上;
2. 我的爺爺麥克斯是天才飛行員,我的家族里有著先天優(yōu)勢和訓練;
就起碼你這個角色的嫉妒是來自【已經為此付出了超過常人的努力后+先天優(yōu)勢】,你這科技樹點滿了,別人能超越你,那的確是天分的問題。
問題是劇情里就沒有給女隊長設計和鋪墊過她到底是擅長飛行還是戰(zhàn)斗指揮,也沒有拿出一些細節(jié)給到女隊長的描寫上,劇情里輕飄飄的一句“你的個性沒有野性,沒有野獸那種不顧一切想要殺死對方的執(zhí)著,成不了Ace“,就成為了后面給女隊長鋪墊她現場爆種,化身熟練的戰(zhàn)斗指揮官了。
天啊,這種人物刻畫,好歹也是拉情懷的麥克斯的孫女,真的,河森真的是倒退20年。
本來安康魚的最后那段整的情緒挺滿的,結果還是要搞了個美云2號機之安康魚培養(yǎng)版,留個活口還準備繼續(xù)寫的架勢。
不是不能留活口,但哪怕你設計這個二號克隆體是個小孩就行了,也傳承了安康魚的情緒,就挺不錯的,結果片尾還整上現場當爹,準備再一次讓人疾風黑發(fā)人送黑發(fā)人呢。
唉,這么一回頭看開頭的F那是真的繃不住,同為躺救生艙的女主,F是明晃晃的婚嫁新娘之超越時空再愛一次
Delta是男友送走女友,未來可能繼續(xù)送走克隆二號機....
這部作品里一堆莫名其妙的歌,關掉畫面甚至都不想聽完,完全不上頭。中間還要用TV版的歌來湊數。設計成一堆人來唱歌本身就是失敗,到頭來一個都沒記住。劇場版里就怕美云突然帶頭唱歌來回懟對面工具人組合,關鍵是歌還不好聽。
VF-31的機設不出所料:疼機涂裝+力大磚飛+神棍模式。
有一說一:唯一的亮點是M7人物+Megalord伏筆。
給馬三角風評回轉的最佳劇場版,全場劇情緊湊,歌和馬戲機戰(zhàn)爽到不行,氣氛渲染完全夠,TV如果是因為角色過多而導致主角突出不明顯的話,那劇場版就是全部配角給風魚服務,風魚就是第一中心鎖的死死的,而且還能看到兩人作為主人公真正的蛻變真的太好了,最重要的是孫女最后也有了新的發(fā)展方向,失戀了也不是件壞事,豐富了TV的人設。
魚的便當發(fā)的合情合理,完全不意外,真的連反駁的余地都沒有,劇場看完全部人司馬臉,氣氛沉重到就是在開魚的葬禮一樣(大霧)
此外馬三角的劇場版可以稱之為macross的嘉年華也毫不為過,除了M2以外的作品都能在劇場版看到彩蛋,而且還挖了新坑,作為系列粉真的爽到不行,爺孫互動我可真的太愛了
至于角色粉你隨便破防,我在馬三角tv里面沒看到但希望看到的東西,劇場版全做出來了,追了5年沒白追,這才是macross
最后,感謝我們的瓦瓦給我們的money開了5年的演唱會,期待40周年河森的整活
(劇透預警)
10.1劇場版剛解禁,看完了,由感而發(fā)
咋說呢?很感慨,去年年初還在和同辦公室的哥哥(超時空要塞(林明美那一部)粉絲、,“上一代二次元”)聊過。
他說到:超時空要塞這個系列當時第一部出來的時候,正是日本最繁榮的時候,所以業(yè)界思考的也是太空、人類、宇宙和平之類的。超時空要塞的立意就是用歌聲拯救宇宙(peace and love)。但是現在的動漫已經做不到這么高的立意了,因為日本經濟衰退。已經沒有當時的那種“氣量”了,所以現在的超時空要塞delta就慢慢的變成了情、愛啥的。
當時聽到這番話,我一時語塞,突然腦袋串了一下之前看的老番和現在的新番,確實有這樣的感覺。但自己是delta入的坑,所以也站在delta和新動漫的角度沒去反駁。
可是看完這個劇場版之后,有了一個想法:
在這部劇場版后,delta做到了這個時代該有的超時空要塞。
提幾個作為觀眾,自己覺得很好的點:
1、人vsAI(人工智能);
已經是屢見不鮮的題材了,可不就應證了delta是屬于這個時代的超時空要塞嗎?因為本人最近也在學習深度學習方面的東西,所以惡lueküre出現的時候,絲毫不意外,反而覺得這是很巧的一個設定。
巧1:巧妙解決配音,反派歌姬沒有違和感
前期以搖滾為出場(搖滾是反派(lll¬ω¬)),然后學習后,變?yōu)?個walküre歌聲的學習后的復制品(通俗的講)。因為是經過walküre的歌聲,學習出來的,所以讓原來的配音來唱反派的歌毫無違和感。
巧2:最后孩子的誕生,有一系列的解釋。
你可以說這個孩子是芙蕾雅和疾風的孩子,愛情的結晶。最后是米拉姐抱著(很微妙-_-||)。
你也可以說這個孩子后面會將芙蕾雅的歌聲遺留下去,因為她最后和芙蕾雅的歌聲共鳴。
你也可以說這是walküre的新成員,作為芙蕾雅的“遺腹子”而繼續(xù)歌唱下去。
。。。很巧的一個點,可以圓的太多了。
巧3:正印證了我們當下時代的思考,不是嗎?
超時空要塞第一部是立意很高,在那個時代確實體現了,在鼎盛時候的時代下,創(chuàng)作者的思路就會不再局限于當下吃不吃的飽飯,也就是做潮流的東西。通俗的說,做賺錢的東西,但是我們現在需要體現出我們這個時代新潮的東西,那就是AI與人的思考。AI會不會代替掉人類的創(chuàng)作性、獨特的東西,包括歌聲、畫畫(頭兩天才日本畫家反對ai學習)。
2、刀了,但是刀才好看。
只能說好巧不巧,這解禁時間,是在看完賽博朋克邊緣行者之后,謝邀,人已經刀傻了。內心毫無波瀾。
如果是在上映日期就去看的話,會比現在難受一點,但是芙蕾雅的設定上,就是經典劇情(我雖然不站著就能活,但是我就是要站著死)。所以沒什么波瀾,但是關鍵是最后孩子這個設定太猛了。雖然難受的就是疾風和芙蕾雅沒有結果,但是最后孩子的誕生,妥妥的就是一個生產產房孩子爸和孩子媽的場景。有一種編劇指著你的臉說:懂了吧?懂了沒?hh我就知道你懂了?。?!
實在是看完了有點想法想記錄下來,如果讓我現在看完這部動漫再去給那位單位上的老哥討論,我大概不會語塞,然后說出這個動漫做的好的地方。
唯一可惜的,沒在電影院看,完完全全就是演唱會??上Э上?。
看得出來棍森終于有打算填M1三人組的坑了,并且如果最后真填上了,這將是一個橫跨數部TV+劇場版,鋪墊伏筆無數最終合龍的大事件,最終效果值得期待。
說回第二部劇場版,說的粗暴直接一點那就是無數的工具人聚集到一起給安康魚辦的一場風光大葬(無誤),這么用力的氣氛烘托+音樂轟炸,說不感動是不可能的,但是感動過后有啥回味嗎?那是真的沒有。
最大的問題在于反派已經不是臉譜化這種程度了,而是更過分的完全工具人化,其存在感甚至不如第一部劇場版里的眼鏡基佬,因為什么要搞事,搞事的目的是什么全都在旁白里一句帶過。
仿佛棍森在他的人設上寫的就只有【不知道從哪兒冒出來的特別厲害的反派】一句話一樣。死到臨頭了棍森想起來讓他看個照片,那效果別提多刻意多滑稽了。
海報上重點宣傳的黑女武神,到頭來就是AI臨場搓的新皮膚罷了,只有歌沒有魂,名副其實的【唱歌工具人】,相當于棍森給自家的留聲機套了個虛擬皮膚一樣。
就這樣一群反派,不,與其說反派更應該說是氣氛組+群眾演員,那是真的全程毫無緊張感,觀影過程中我方打輸了打贏了沒有一點觸動。
我為什么要反復嫌棄這組反派?macross系列歷來講的是用歌聲和對面和解這么個道理,好么,到了絕對live里對面是一個人型的留聲機+1個棍森都懶得去理解直接炸死完事的工具人,用歌聲互相理解?不存在的。
是,最后和對面的AI互相理解了……tmd那AI一丁點人格與感情都沒有,甚至不會說話,你用歌聲和留聲機和解了你是和解了個錘子???這不就是自我感動的最高境界么?
我覺得最諷刺的一點是馬三角TV+兩部劇場版都說在論證“歌是不是武器”這個問題,結果論證這么長時間,最后絕對live就是赤裸裸地把歌當武器,歌唯一的作用就是給自己人加buff讓他們能讓對面物理閉嘴。
千言萬語還是:當棍森選擇讓女武神對著留聲機唱歌,除了情懷你還能期待什么呢?
整部影片全部的加分項都集中對前面歷代的致敬與回顧+為后續(xù)作品的開坑,別的真就怎么對付怎么來了,棍森都擺成這樣了,那只能看看他挖的新坑最后怎么填,填成什么樣子了。
在機戰(zhàn)片日漸式微的時代,棍森依然拿出了這部劇場版,這份堅持實在令人尊敬。
在精美的live(開場)和機戰(zhàn)的外表下,是一個漏洞百出極致機械降神的劇本:
棍森說:要有個反派,于是前統(tǒng)合將領反水了
棍森說:要有情懷,于是麥克斯辭了艦隊司令再辭了艦長老老實實當個天才(把美樹本老爺子請回來做新人設點贊)
棍森說:反派也要有歌姬,于是AI手搓5個SSR亞米Q雷皮膚
棍森說:要跟上國際搞點女性覺醒,于是米拉潔當了隊長就沒人發(fā)現她技術不如別人了
棍森說:要有三角戀不然會被告宣傳欺詐,于是我米拉潔其實也喜歡疾風不過不是你的那種喜歡所以盡情唱吧我不會搶你男友的
棍森說:要有感動,于是安康魚:雖然我再唱就要死了但我還是要唱,雖然我不是星之歌者但我上buff比星之歌者還叼
棍森說:其他隨意,于是其他的真就TM隨意了
雖然2022年還能看到馬褲螺絲新作已經老懷安慰,雖然live狗斗做好就贏了一半,但是至少劇本可以多走點心嗎?少一點都合主義,多一些邏輯自洽,根元這逼就一岡媽徒弟,棍森你下次找個靠譜點的編劇吧求求了
1.叉車佬(?),李逍遙(?)。2.馬三角=一對人魚戀+一個工具人。3.米拉潔的作用有兩個:讓隊長當艦長,讓艦長當機師。4.文藝工作者與深度學習AI的大戰(zhàn)真是緊跟時事。
錢用錯地方了
7分。這片子好冷啊,都上映快一年了,豆瓣都還沒開分。MACROSS的IP的確是要涼了。。。DELTA看下來完全沒感覺,比F差得比較多,主要還是DELTA里得一角撐不住的關系吧。如果說之前歌聲還能說有個相互理解的因素在,如今電子克隆都能開次元門了還需要真人偶像干嘛??安康魚最后還是掛了,這也是早就料到的了。唯一看得比較開心得是河森總算開始想填M1得坑了啊。當年太空堡壘給我的震撼可比變形金剛強多了~~馬克斯在了,另兩位還遠嗎?LADY M應該就是一條輝和早瀨未沙了吧~~
好像把前幾作的內容穿進去了,但因為太久了都記不清了反而看的有點懵。希望這個系列還能有新作
7,沒想到我最近能看到最像太空歌劇的是代爾塔……最后處理壽命論的方式實在是取巧了點。
挺一言難盡的,對面完全工具人……
3星給開頭 DELTA的收官劇場版 這么爛 也是不留遺憾了
飛機打架+性感女團,這是對男性觀眾的完美拿捏,贏在了起跑線,但是終點成績一般般。不過即使片子不太好看,還是可以賣機甲,賣寫真,商業(yè)的邏輯是被超時空要塞系列玩透了。
5V5,最后差點以為鮟鱇魚生了~
バケる曲だな、風は予告なく吹く
【B】
可曾記得愛?快遺忘了……要不是天頂星參謀漏了個臉,真就為這個系列名字買單
治好了我剛剛被大河內新高達搞出來的精神內耗
看不懂 ,且令我非常疑惑,這通篇吵鬧也不好聽的歌聲意義是什么?
開場3dlive和最后決戰(zhàn)的馬戲都算可以吧,劇情就不說了,這系列套路固定。編劇繼續(xù)挖坑顯然不放過搖錢樹。馬克西米利安居然還能吊打現任ace,真的天才,后面包括地球的幾個戰(zhàn)場遺址情懷拉滿。敵對歌姬過于工具人,海報還一一對應,實際都沒臺詞,唱歌也一擁而上完全沒特色,本體嬰兒一張白紙基本沒劇情刻畫,幾個鏡頭就跳反了。w這邊也變成安康魚個人秀,其他人加起來就十幾分鐘劇情,可能劇場版篇幅不夠吧
精彩 實在是精彩 只要不管冒出來的那些莫名其妙的設定 只能說河森這一套玩法太熟練了
河森正治的套路就是神棍的設定和濫用音樂元素,如今已經墮落到爛俗的偶像秀了,這是把macross帶向毀滅的不歸路。
比起前一部好點了 芙蕾雅唱歌燃盡生命的部分還是很感動的 疾風的身世稍作調整 lady m疑似是早瀨未沙和一條輝?
嗚嗚,安康魚,我的安康魚
還真的不怎么好看,最大問題是寫死了安康魚,我也不怎樣滿意這個劇情安排。死了還轉生小BB這個更難接受,雖然男主還真的沒什么吸引力。對面的暗黑五人組覺得純粹是賣歌的。新歌還幾好聽的。但劇情、鏡頭、人物描寫跟TV版一樣,一鍋粥。