作為十年后的再構(gòu)筑劇場版,在不改變結(jié)局的前提下為企鵝罐補(bǔ)充更多的細(xì)節(jié),又要符合“再構(gòu)筑”的主題,幾原交出了還算及格的結(jié)果。如果說tv版?zhèn)戎孛\(yùn),愛與救贖,那么劇場版則是更側(cè)重歷史及新生,在使用大量原片的同時通過補(bǔ)充天空之孔場景內(nèi)的情節(jié)和命運(yùn)換乘后各個人物走向來將原先稍顯凄美的故事,配合快節(jié)奏的搖滾樂扭轉(zhuǎn)成了一個充滿希望的結(jié)局,如此做法有利有弊。弊端在于破壞了通過24集搭建起來高超的敘事結(jié)構(gòu),將原本薄弱的劇情通過過于直白的方式告訴給了觀眾,顯得有些失之刻意。利在于幾原終于明白如今動畫觀眾真的不能像過去那樣耐下性子看自己華麗表演了,索性把一切敞開了講,算是照顧了像我這樣受眾的年齡和智商。諷刺的是,年輕時看企鵝罐的悲傷并不覺得悲傷,現(xiàn)在看劇場版的樂觀也不覺得樂觀,只能感到制作組對新世代的鼓舞足夠真誠了。
在看前篇的時候在想,小時候看過的這些幻想元素豐富,同時包含了復(fù)雜的創(chuàng)傷的文藝作品對我來說是不是有類似宗教的作用。看后篇的時候聽她們那個“我們生在這個世界上就是一種懲罰吧,可是感謝你和我一起分享命運(yùn)的果實”
覺得果然……
這篇也很多appropriate基督教元素的、怎么說呢、感覺是一種男女雙修版的邪典基督教、那eva應(yīng)該就是一種克系基督教、、、
因為病得很重,我從一開頭“死亡不是結(jié)束,不如說從那里才開始”就開始哭了,結(jié)果發(fā)現(xiàn)旁邊的大哥在百合那個章節(jié)就開始比我還勤勞地抹眼淚,于是中間很長一段時間注意力都放在旁邊大哥哭了沒……
(一直在哭)
小時候?qū)δ莻€結(jié)局真的陰影很重,也沒看懂原來兄弟是選擇了贖罪,就覺得非常寂寞。罪惡和傷害還是應(yīng)該有人去清算,這一點怎么想都還是覺得很殘酷。
想想這個故事從頭到尾都很殘酷吧
劇場版比較不殘忍的地方是,交代了兄弟后來去了哪里。還是回到了妹妹身邊。算是一種安慰吧。
是一種幾原的“生生世世”嗎……
從這個角度來說,妹妹或許才是應(yīng)該去注意的主角……?
友看完說很在意她是抱著什么心情在行動的。在劇中她一直是“被保護(hù)”的形象,同時也是被高度性化的形象(之前吐槽幾原只讓女的脫不讓男的脫,但是想想只有她脫了)。只有在后半快結(jié)束的時候表達(dá)出一點能動性,那樣也只是請大家放棄自己,“其實我一直知道”,“其實我一直對晶馬……”。大概也是內(nèi)心存在懦弱的部分,或者將秩序感放在主觀意愿之上的人嗎,在這個劇里好像是有意避開了她的主動性,可能和少革里面的安希一樣,“聰明又冷漠的女人最有魅力”
最后三兄妹也只有她沒有贖罪,她寄托了群有的幸福
小時候的我應(yīng)該是非常羨慕她的。制作組設(shè)計這個女孩子的時候特意去突出了她的地味,可是又每一幀都非常漂亮,她是被愛的、被人注視的、被保護(hù)的。
但是小時候看劇情的時候肯定更多代入的是蘋果因為種種原因吧。普通的發(fā)色和造型,從頭到尾除了制服沒有換過第二套衣服,為了得到幸??梢苑浅E?。
最喜歡的是得到了幸福,或者說知曉了通往幸福的方法之后,那種純粹地能為所愛的人獻(xiàn)出生命的勇氣。沒有猶豫或者掙扎、沒有大哥那種沉重的感覺、就是很理所應(yīng)當(dāng)?shù)亍?/p>
小時候看到考據(jù),說她被比喻成銀河鐵道之夜里面燃燒的天蝎。對自己所犯下的錯誤感到疲倦,為了他人燃盡了自己……對我應(yīng)該有相當(dāng)大的觸動吧……
她成為了桃果,但不是像桃果那樣天生被賦予神性,她是真正以自己的力量找到了自己的幸福
另一個幾乎沒有主觀能動性的角色,弟弟
好想娶回家做老婆……
長大之后才對成人組的家庭游戲感觸很深,大概是因為以前被友嘲過我們這群玩家庭游戲的人吧。
玻璃碎片是家庭留下的傷痕。在這里格外諷刺的是不僅是劇中被歌頌的家族愛會給彼此留下傷痕,那些被樹立在對立面的父母也因為主角們而留下了傷痕。這些碎片的記憶和前后的事實相比非常殘忍和悲傷,不論是怎樣的父母,都沒有辦法將他們完全分割,就連愛的方法也是他們所給予、無法逃避也無法推翻,因為那的確是真實存在的愛、、、
小時候只記住了生存戰(zhàn)略(以及為性隱喻大為震撼),劇場版加了另一邊,站牌另一邊的目的地,「存在證明」(應(yīng)該是新加的?)
蘋果是為了他人而燃燒了自己而獲得的獎勵。只要我們彼此需要。
這一切其實都沒有最后一集標(biāo)題的那句“我愛你”來得震撼,劇場版的時候也打了幾秒空屏。
然后就切了海邊,沙灘,一群人圍著妹妹一人一句我愛你
很感動可是滿腦子都是草?。?/p>
友看完說:明明只是很樸素地在世界中心呼喚愛的故事,可是已經(jīng)太久沒有思考過獲得幸福的話題了。好想好想獲得幸福啊……怎樣才可以獲得幸福呢……
出來路上前面的姐姐在聊天:哭得超厲害的可是完全不懂在講什么,我們?nèi)コɡ璷k吧
說實話可以一看最初覺得很懵可是堅持下來感覺真挺不錯的這前后篇屬實可以了………………………………………………………………?。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。?!
動物的一邊(本能的) 生存斗爭 宿命論 中間(倫理的) 擬似家庭 神的一邊(超越的) 存在證明:邪教救贖 存在證明:天蝎之火 一.存在證明:邪教救贖與社會背景 大澤真幸的“逃向現(xiàn)實”:虛構(gòu)年代的開幕,宏大敘事消失了,尋找宏大敘事的代替品:新型宗教 奧姆真理教的逃向現(xiàn)實:奧姆真理教關(guān)注毀滅本身,把日常生活中缺乏宏大意義的虛構(gòu)的“實在”通通摧毀(因為無法忍受虛構(gòu),所以逃向?qū)嵲冢?有股諾斯替的味 這就是為什么動畫要強(qiáng)調(diào)世界一開始就是錯的(虛構(gòu)的“實在”),世界需要修正 日本社會背景:70年代革命的失去了,80年代資本的泡沫破了,90年代即是虛構(gòu)的年代
酒鬼薔薇圣斗問題(一個貫穿始終的問題):"強(qiáng)迫性的教育造就了我,一個隱形的人"(即孩子粉粹機(jī))。解決問題要進(jìn)行存在證明,存在證明1:邪教的(開殺)——存在證明2:擬似家族的(一個共同體),2似乎太過爛俗,問題出現(xiàn)了,回答能讓人滿意嗎?(這樣不就是像《歡迎加入nhk》一樣的嗎?問題深刻,方法論太過弱)新劇場版dlc新增了無責(zé)任的生命,從這種倫理上抽身了出來 二.基本世界觀 補(bǔ)償原則:在動畫里,補(bǔ)償原則是在生存論意義上的,即是一個人命運(yùn)的改變需要另一個人的獻(xiàn)出(“蘋果”) 生存戰(zhàn)略:生存斗爭,很叔本華很動物的進(jìn)化論的 意志在個人身上的體現(xiàn),宿命論 苦(窄門:“這個世界只有被選中與沒有被選中”) 動畫中對生存戰(zhàn)略的解釋:“真正純粹的生命被利己的規(guī)則支配著,這不是人的善惡所能影響的,所以,已經(jīng)沒有什么能阻止這命運(yùn)了” 題外話:“然而,生存斗爭并不能保證我們能以足夠的深度來把握存在者和它的存在間的關(guān)系。如果根據(jù)習(xí)慣,在經(jīng)濟(jì)時間的層面上來把握這種關(guān)系的話,它就表現(xiàn)為一種爭取未來的斗爭,表現(xiàn)為一個存在者(etre)為了延長、維護(hù)其未來而產(chǎn)生的操心,表現(xiàn)為已經(jīng)存在(exister)的存在者(etre)為了延長其存在(existence)而斗爭,而不是永世不息地出生?!保芯S納斯,《從存在到存在者》) 父輩的命定:動畫里都有孩童和他們的父輩,父輩設(shè)定了一套原則(動畫里不同的人有不同的體現(xiàn)),在這個原則之下,孩童總是受到壓抑的,因為這是宿命論的,所以改變是不可能的,你不可能是某個超越者,所以你只能內(nèi)疚。所以這個動畫的主題基本可以看做孩童如何打破這種命定(通過補(bǔ)償原則) 擬似家庭:通過補(bǔ)償原則打破命定后得到的,擬似家庭文學(xué)好像是90年代日本的時候火的(所以說為什么2010年的動畫要表示90年代的東西,而且現(xiàn)在又要出后篇?) 需要鏈接,需要被愛,愛是愛著愛你的人對你的愛(動畫:最后那段大家都說我愛你,像不像某動畫在結(jié)尾祝賀鼓掌?) 一些意象:蘋果(動畫:“蘋果是給予那些選擇為愛犧牲之人的獎勵”,這個意象來自動畫版的《銀河鐵道之夜》) 天蝎之火(天蝎之火來自《銀河鐵道之夜》) 尼采反對叔本華(反對父輩的命定):這是你的錯,母親說,如果我沒有得到一個更好一點的兒子,更尊重他的母親,更自覺地意識到他的罪行,這完全是因為你的錯。這是你的錯,姐妹說,如果沒能讓我更漂亮、更富有、更受寵愛,這全都是因為你的錯?;ハ噢D(zhuǎn)嫁錯誤和責(zé)任、尖酸刻薄的反唇相譏、無休無止的責(zé)難和怨恨——這便構(gòu)成了關(guān)于生存的道貌岸然的詮釋。這是你的錯,這是你的錯,這種持續(xù)不斷的抱怨只有輪到被責(zé)難者說一聲“這是我的錯”時才會停歇。在此之前,整個荒蕪的世界回蕩著這些喋喋不休的抱怨和它們的回聲。“任何尋求責(zé)任的地方,一律是復(fù)仇的本能在尋求責(zé)任。這種本能牢牢控制著人類,以至于數(shù)個世紀(jì)以來的形而上學(xué)、心理學(xué)、歷史學(xué)、尤其是道德全都留下了它的印記。人一旦開始思考,便把復(fù)仇的病菌帶進(jìn)了事物”(《權(quán)力意志》)。尼采沒有把怨恨(這是你的錯)、內(nèi)疚(這是我的錯)和它們共同的成果(責(zé)任)視為簡單的心理學(xué)事實,而是把它們看作閃米特與基督教思想中的根本類別,看作我們通常思考和詮釋生存中的根本類別。尼采的任務(wù)是要提供一種 新的理想、新的詮釋方式和另一種思考方式(《論道德的譜系》)給無責(zé)任(irresponsabilite)以肯定之意義”;“我希望擁有無責(zé)任的感覺,使自己超然于贊美與責(zé)備、此刻與往昔之外”(《權(quán)力意志》)。無責(zé)任,這是尼采最高貴,最美好的秘密。(德勒茲,《尼采與哲學(xué)》) 動畫:“我并沒有什么過錯,我終于明白了” 混沌—火—星群,這種意象的游戲?qū)㈥P(guān)于狄奧尼索斯的所有神話元素聚集在一起。毋寧說,這些意象構(gòu)成了真正意義上的狄奧尼索斯游戲:幼童狄奧尼索斯的玩具;多重肯定和受難的狄奧尼索斯的殘肢斷臂;狄奧尼索斯的烹調(diào)或是被多樣性肯定的統(tǒng)一;狄奧尼索斯創(chuàng)造的星群,天宇中像舞蹈之星一般的阿里安;狄奧尼索斯的回歸,作為“永恒回歸主人”的狄奧尼索斯。我們甚至有機(jī)會看到尼采如何理解他那個時代的自然科學(xué)、動力學(xué)和熱力學(xué)。現(xiàn)在我們很清楚,當(dāng)時尼采夢想的是與蒸汽機(jī)截然不同的、以火為動力的機(jī)器。尼采有自己的一套物理學(xué)概念,但他從未有過當(dāng)物理學(xué)家的抱負(fù)。他給予自己詩和哲學(xué)的權(quán)利去夢想一種機(jī)器,或許有一天科學(xué)會通過它自己的方式實現(xiàn)這一夢想。這種機(jī)器能夠肯定偶然、烹調(diào)偶然,制造使骰子落回的數(shù),它靠多個小的操作就能釋放巨大力量,它與群星游戲,簡而言之,這就是赫拉克利特式的以火為動力的機(jī)器。(德勒茲,《尼采與哲學(xué)》) 動畫:“只要有企鵝罐,命運(yùn)的換乘,就定能實現(xiàn)” 銀河鐵道之夜(命運(yùn)的列車是如何換乘的): “天蝎之火是什么啊?!碑?dāng)焦班尼這樣問時,女孩答道:是蝎子被燒死了啊。聽說那火一直燃燒至今。(宮澤賢治,《銀河鐵道之夜》) 這種犧牲又像蘇格拉底,耶穌。上帝死了,解決方式原來又是,重新迎回了一個上帝
對后篇可以說相當(dāng)失望了。在前篇我們已經(jīng)領(lǐng)會到「再」的不充分必要性,理解了「再構(gòu)筑」的法則,然而后篇的最后結(jié)局部分對電視版演出方針的更改(格外意識到電視版最終話音樂演出的重要性),雖然在信息上是一致的,卻極大地削弱了情感爆發(fā)的力度;而一句密語(/咒語)是所以是密語(/咒語),正是出于它的不可言說(/不可復(fù)制性)。出于自己的偏好,我也不希望看到舞臺上被詛咒的孩子們把「我愛你」當(dāng)作一種宣言,面向鏡頭將其廣而告之。劇場版無疑是一部新約,電視版本篇的悲劇底色尚在,但如此清晰的注解式重構(gòu)實在讓它的魅力折損許多。只需要看過本篇就好。
讓我們一起品嘗這命運(yùn)的果實吧!
滿分,碼了個長評
新感想:感覺是一種男女雙修版的邪典基督教(eva是克系基督教)
年紀(jì)大了,心會變軟這句話確實有道理,不過沒關(guān)系,因為我也是。幾原邦彥還是讓我們在十年后心里好過了一些,桃果也讓我眼前多了許多光彩。
1995年地鐵里的休止符,2021的東京街景。過往已成過往,如今的川流不息。我們在狹窄的街角相遇,分享命運(yùn)的果實。
桃果成為所有災(zāi)難與拯救的結(jié)點,而命運(yùn)列車的終點也成為了起點。后篇無疑是對原作的重構(gòu),在削弱其悲劇色彩后以及對脈絡(luò)重理后,仍賦予每一個埋葬英雄背后的平凡禮贊。在最后的咒語揭出,桃果喊出宣言后,品嘗完苦澀命運(yùn)的人們啊,回想起愛し合う的時刻吧,于是,愛這世界的所有人,這也許便是幾原邦彥的溫柔。
第N次被企鵝罐收割眼淚,幼年的大家在海邊找到哭泣的陽毬說我愛你的時候讓我哭得喘不過氣。其實我不是很能懂所有人的情感,但不知道為什么不知不覺哭得停不下來。一起分享命運(yùn)的果實吧!
銀河之夜。覺得做成小說會非常好看。因為都是分享不能的經(jīng)驗
所謂的新制作部分是與主線無關(guān)痛癢的配菜,對舊作翻新已經(jīng)有了陰影,不改變就是勝利。觀看過程中淚流不止,斷斷續(xù)續(xù)哭完了整部劇場版。為了冠葉和晶馬的“俺たち/僕たちは陽毬のお兄ちゃんだ”,為了在電影院里聽到的“運(yùn)命の果実を一緒に食べよう”
痞子:我要給一群人挨個說同一句話的表現(xiàn)形式請專利
映畫館で見るべし。東京の都會風(fēng)景含め、ビジュアル的に満足。私情のピアノ少年いれて星4つ。
十年后真正的、好不想結(jié)束的結(jié)束。僕は君を愛してる
(8/10)后篇做的相對成功。在TV破碎難懂的敘事下一切過于混亂與絕望,而劇場版一定程度上將回憶和現(xiàn)實推進(jìn)進(jìn)行了順序調(diào)整和新的分配,使得劇情更加緊湊而整體還算精彩,不會過于流水賬,感情線的表達(dá)大概有TV版八成的效果,也算不錯,可惜有點斷層。新加入的圖書館劇情是兄弟二人與桃果的后續(xù)故事,為悲劇的TV結(jié)尾增添了一抹積極色彩。雖然結(jié)局并沒有大的變化,但他們又回到了世界中。幾原的溫柔并沒有破壞原有故事的構(gòu)架,而是在此之上對觀眾表達(dá)真心的祝福?!拔覑勰??!薄按蠹叶紩赜兴伞!笨吹浇Y(jié)尾字幕落下才真正覺得感動,無論如何企鵝罐系列的世界觀和劇情借此終于得到了完滿。期待幾原導(dǎo)演的下一部作品。(不過,果然還是劇情更為豐富且敘事更為破碎的TV更有意思,劇場版的演出魅力有所折損,只是作為補(bǔ)完)
占據(jù)“我愛你”這句簡單話語的解釋權(quán)很難,至少幾原邦彥很有自信能全盤釋出這份真誠,完全相信將各種過往的現(xiàn)代性歸留此處的秘訣在于這份直白。
情懷的4分吧,前后篇都是。心疼沒看過TV的初見觀眾。雖然多了一些實景和渲染氣氛的鏡頭,但全程仍然還是TV全篇內(nèi)容的滿滿加塞,照搬TV的畫面給劇場版節(jié)奏是肯定不如TV流暢的。其實這次原本期待的是和當(dāng)年的少革一樣,同樣的核心主題,不換人物卻能有取舍和新故事。雖然只是在粉的眾籌支持下出來的劇場,但看不到新制作還是很可惜。
一起來共享命運(yùn)的果實吧!我愛你
念出咒語的時候我哭得稀里嘩啦,到了結(jié)局的鏡頭:幾原請問你是在向庵野告白嗎?太喜歡抓在手中,但瞬間消散的鏡頭了。到了現(xiàn)在,才察覺到桃果的謎題,也知道為什么中學(xué)時看得很不舒服:這就是胃痛!全都在一起固然是幸福的,也會帶來過復(fù)雜的感情。不免想起陀,明明應(yīng)當(dāng)是幸福的,卻依舊帶有過去的悲傷,一種很難存在于現(xiàn)實中的理想化。
おめでとう!愛してる!
用了很多象征性的符號,藝術(shù)化的把殘忍的真實弱化了,細(xì)思每個人都異常,又感人。想想山上徹也,覺得瘋狂的事情只有比藝術(shù)作品更夸張。雖然這個講的是奧姆