主持人:@donnie
助理主持人:@大釗
場刊嘉賓:@趙小毯、@leo
選片人代表:@我略知她一二
大家好,歡迎大家來到第23屆法羅島電影節(jié)無人知曉場刊圓桌的第6天第1場,我是主持人@Donnie ,第1場我們討論的電影是影史地位不錯的韓國類型片《薔花,紅蓮》。在深入之前,請各位嘉賓先基于自己的場刊打分聊聊打這個分?jǐn)?shù)的原因,簡單說說自己對這個電影的感想吧!
場刊嘉賓 趙小毯
我給的4分,電影在形式上的設(shè)計很精巧,現(xiàn)實與幻想之間多視角的切換,美術(shù)和配樂營造的氛圍感都帶給我極強的視覺觀感。雖然精神分裂的線索從雙胞胎的出現(xiàn)就已經(jīng)開始暗示了,相比之下同樣類型的電影并不算少,但是電影在營造謎團的過程確實很吸引人。這也是與常規(guī)類型片相比最有魅力的地方吧。
場刊嘉賓 Leo
三星,其實這個故事本身并沒有多精彩,甚至可以說是俗套。迷人之處在于真正的謎底在被揭曉之前,電影把各種可能性同時鋪展開來,這就使得"解謎"的過程變得復(fù)雜跟有趣起來,同時也驗證了講故事的方式比故事本身更加重要。精神分裂的身份錯位某些角度可能看起來在現(xiàn)實邏輯上是站不住腳的,但是我一直認(rèn)為驚悚片恐怖片的tag沒必要追求絕對正確的現(xiàn)實邏輯。這會削弱此類電影的樂趣。放在本部電影里,這種站不住腳的錯亂也可以是精神分裂的附帶效果。除此之外,美術(shù)跟電影的驚悚感也結(jié)合地恰到好處。
這是一部豆瓣7.2分的恐怖片,在恐怖片中分?jǐn)?shù)較高,你覺得它與其他恐怖片有什么不同之處?觀感上的不同。
助理主持人 大釗
這部電影在恐怖類型片里是少有的極度重視攝影和氛圍營造的,也是這一點讓它變得十分耐看。前面幾場戲風(fēng)格轉(zhuǎn)變特別快,前一秒還是巖井俊二式的小清新,后一秒就瞬間用一個移動的廣角主觀鏡頭讓觀眾感受后媽的恐怖威懾力。最大的不同就是極度講究的鏡頭運鏡,主打氛圍塑造而不是動作性的驚嚇。
場刊嘉賓 趙小毯
豆瓣中大部分的高分恐怖片會很重視在反轉(zhuǎn)與謎底設(shè)置。《薔花紅蓮》則是一開始就進行暗示(甚至有些明的暗示了)以及通過視聽去營造氛圍感,而且較少像溫子仁那樣用jump scare惹。
場刊嘉賓 Leo
其實我覺得他這個恐怖片的tag跟傳統(tǒng)意義上的恐怖片是不太一樣的,更像是那種精神分析的嚴(yán)肅電影,沒有一味追求感官上的刺激。鏡頭語言也比其他的恐怖片考究跟精致很多。
助理主持人 大釗
后面人格分裂那里我沒有太仔細(xì)看,后媽是分裂出來的人格嗎?還是本身電影就提供了開放性結(jié)局。
主持人 donnie
我感覺一直吃藥的是女孩分裂出來的。
場刊嘉賓 趙小毯
后媽是存在的,但是一直在外地,也就是爸爸打電話的那個人就是后媽。
選片人代表 我略知她一二
后媽是存在的吧,只是前面女主角想象自己是后媽,她甚至還有戀父情結(jié),所以前面的后媽和她爸才會分房睡。
場刊嘉賓 趙小毯
也就是說前面只有女兒和父親在家,父親去沙發(fā)上睡也是因為女兒幻想自己是后媽涂口紅在父親房子里賣弄風(fēng)情。
正好說到j(luò)ump scare,有人說本片實體的鬼有些多余,jump scare有時故弄玄虛,你怎么看待其中鬼和jump scare的設(shè)計?
助理主持人 大釗
雖然柜子上吊的設(shè)定很離譜,但是柜子有鬼的設(shè)定很有效且嚇人。
場刊嘉賓 趙小毯
本片中的鬼和jump scare的存在其實在情節(jié)上起到了暗示的作用。特別是后媽說這座房子里有鬼、(而且是女鬼)其實也暗示觀眾這座房子里有人死得冤,所以后媽的行為就成為了一種觀眾的線索,觀眾不斷去好奇惡毒的后媽究竟殺了誰或是。
場刊嘉賓 Leo
非常不喜歡恐怖片里雞肋的jump scare,感覺只有為數(shù)不多用的恰到好處。這部片子的jump scare其實也挺多余,但是是可以把這里的"鬼"理解成女兒往日痛苦回憶的具象化,多多少少可以接受。
場刊嘉賓 趙小毯
所以在看到女鬼的時候其實我也猜想到秀蓮是不是已經(jīng)死了。導(dǎo)演一直在不斷的暗示、甚至明示,通過這樣的方式去營造氛圍感。
主持人 donnie
結(jié)果女鬼是他媽。我也覺得有點多余,主要是我很怕看恐怖片,你有被嚇到嘛?請展開講講,我反正是處處被嚇到。
場刊嘉賓 趙小毯
我就女鬼那個地方被嚇到了,畢竟昨天看的時候我在吃蛋糕…然后蛋糕直接吃不下去了。就是洗碗櫥,舅母羊癲瘋那個地方。
助理主持人 大釗
這部片里的jump scare部分就是心理陰影的一種外化,只有一兩處是有實體鬼出現(xiàn)吧,在劇情解釋上合理且能滿足需要恐怖情節(jié)觀眾的心理期待,我認(rèn)為處理的挺好的,尤其那個爬床,明明移動很慢,但我怕的不行,選擇跳過。
主持人 donnie
對,這部影片在一些適時的緩慢真的好恐怖嗚嗚嗚。
場刊嘉賓 趙小毯
donnie 可以找男朋友一起看,然后鉆進男朋友懷里(我都是這么干的)。
第一遍就是這么看的,不要給我加戲,我是嚴(yán)肅主持人。言歸正傳,影片中一度讓人覺得所有女性都是瘋女人,男性無力軟弱,你怎么看這樣的角色設(shè)定。
場刊嘉賓 Leo
男的就是沒用罷了。其實謎底揭曉前所有的女性角色都是女兒的分身,這樣看來其實這么統(tǒng)一還是挺合理的。
場刊嘉賓 趙小毯
這樣的設(shè)定并不符合常理,所以就想到是不是精神分裂了…每個瘋女人身上似乎都有著秀薇的特質(zhì)。或者說是秀薇幻想中的印象。
助理主持人 大釗
那個爸爸雖然看起來很弱雞,但在后媽面前仍然是掌握話語權(quán)的那個,且在表面的軟弱里透露出一種潛在的暴力傾向。
場刊嘉賓 Leo
也是韓國的社會現(xiàn)狀吧,再無能的男性在家庭里也可以是掌握所有權(quán)利的人。
場刊嘉賓 趙小毯
男人面對女兒,他不知道怎么處理、不過他也是渣男,只能把苦衷給予給后媽了。
助理主持人 大釗
女兒對爸爸很抵觸,說過不要拿他的臟手碰他,我都懷疑他性侵過,不過后面就沒有其他暗示,應(yīng)該是想多了。
主持人 donnie
應(yīng)該是覺得爸爸碰過后媽就臟了。
場刊嘉賓 趙小毯
duck不必,性侵過就沒有戀父情結(jié)了吧。都找了兩個老婆還想找女兒,也太可怕,不要這樣想。而且如果他真對女兒…女兒在房間賣弄風(fēng)情,他就不會去沙發(fā)睡了,他爸爸就是薄情寡義、第一段往事時候可是后媽親媽都在一個屋檐下惹。
助理主持人 大釗
沒留意睡沙發(fā),那這部片的細(xì)節(jié)鋪墊還真算是蠻豐富的,人格分裂被類型片用爛了,但是用人格分裂一定要做好暗示和鋪墊,這部片就做的很好,且就像前面講的,提供了很多可能性。前陣子看了國內(nèi)一部留守兒童題材的恐怖短片,得了一大堆獎,最后也是人格分裂,叫《紙房子》但是前面沒有任何鋪墊,完全靠結(jié)尾的蒙太奇去告訴觀眾真相,這就很不好。
一般來說恐怖片故事發(fā)生的原因是一種強調(diào)因果報應(yīng)不要做壞事的,而這一部中好像罪惡在于秀薇嘲諷后媽導(dǎo)致后媽沒救妹妹。你覺得從因果落點來看影片是一個不鼓勵雌競的影片嘛?
場刊嘉賓 趙小毯
我的理解是電影試圖想要反應(yīng)韓國社會的性別地位差異的缺陷,一方面女人之間的矛盾導(dǎo)致家庭支零破碎,但是始作俑者卻是男性的父親、然而父親卻無力去挽救悲劇,另一方面女人在電影中的雌競也是出于男性的原因,簡單來說掌握權(quán)力的男性造成了后果卻無力挽救淪為雌競女性造成的悲劇實在令人窒息。
場刊嘉賓 Leo
"雌竟"還是挺牽強的吧,但是男性不作為導(dǎo)致的女性悲劇倒是實打?qū)嵉摹?/p>
助理主持人 大釗
我的第一印象,影片還是沒有逃離經(jīng)典的女性神經(jīng)質(zhì)人物塑造,后媽不救那不就是后媽婊子嗎?關(guān)我可愛的姐姐什么事!不覺得成立因果。
場刊嘉賓 趙小毯
如果女兒和后媽相處和善,后媽沒有理由不救吧。
助理主持人 大釗
在心理上,姐姐也是解釋為后媽害死了妹妹。雖然可能是某種程度掩飾愧疚。
場刊嘉賓 趙小毯
眼睜睜看著一個人死亡,這種心理壓力很大的。前半段后媽的瘋狂是女兒幻想的分身、結(jié)尾往事的回溯應(yīng)該是真實性導(dǎo)演想呈現(xiàn)的。
主持人 donnie
有趣的是姐姐想象中的后媽是暴力虐殺妹妹的,我同意姐姐是把后媽想象地極度壞來掩飾愧疚。
場刊嘉賓 趙小毯
因此、我的感受是導(dǎo)演似乎并不是單純的想要去給女兒或者后媽定罪、而是想呈現(xiàn)這樣的一種結(jié)果讓大家產(chǎn)生思考。這點我也同意。
助理主持人 大釗
我可以理解這種想象 即使妹妹沒有去世,姐姐也會有這種精神受傷的應(yīng)激反應(yīng)吧,人格分裂也是一種自我保護的應(yīng)激反應(yīng),不能怪姐姐!
主持人 donnie
可以讓大家反思罪惡源頭在爸爸。最后大家說說最愛這部片片的什么部分?我最喜歡主題音樂,開頭我也好愛愛,和醫(yī)生那段好微妙。
助理主持人 大釗
我最愛片頭那一段清新唯美的段落,那美顏,那腳,那陽光,也很喜歡這種突變的攝影風(fēng)格,挺園子溫。妹妹好好看呀!
場刊嘉賓 趙小毯
我喜歡的是一種敘事結(jié)構(gòu)帶來的過程性性感受,一系列詭異的事件,再到后媽與姐姐的肉搏廝殺,引發(fā)高潮,結(jié)尾的往事回溯,敘事的方式非常具有張力。我也是很喜歡、雖然很恐怖,而且醫(yī)生那部分我還以為要拍成變態(tài)殺人狂,殺了全家人(不是)。大家覺得這部電影會拿影后嗎?
選片人代表 我略知她一二
我覺得趙小毯可以拿影后。
#FIFF23#DAY6的場刊評分將于稍后釋出,請大家拭目以待了。
看完《薔花·紅蓮》,驚艷——這很像我們大多數(shù)時候的意識,凌亂,璀璨,紛若花瓣?;ɑ?,徜徉,迷惘,卻又如此癲狂。人,如果過于留戀往事,不能把悲哀深埋,是應(yīng)該偶爾有那么幾次妄想的,化山成海,把自己想象成除自己之外的任何人,努力生活,慢慢微笑。卻又不經(jīng)意拾自己的影,痛到感覺不到痛,才算是真痛了。林秀晶真有這樣的潛質(zhì)。至于文根英的稚拙,未經(jīng)雕琢,一樣很好。別怪我臉盲,為什么全世界的后媽都長成一個樣?
節(jié)奏有些問題,不然可5星
28/8/2003 10:05am Mongkok broadway
討厭韓國電影的敘事節(jié)奏,不論畫面多么精美,表達多么內(nèi)斂。雖然此片劇本非常細(xì)致,這一點我很喜歡。但是關(guān)于妄想癥,似乎看得太多了。本片也沒能表現(xiàn)出比其他作品更為高明之處,只是很完美地發(fā)揮了韓國電影的特色。
文根英+林秀晶 真像韓版的蒼井優(yōu)和宮崎葵
本來想說沒有誰害死誰 不過想想 親媽選擇在自己女兒的房間的衣柜吊死 這個媽媽也有點什么了 結(jié)果害死了小女兒 大女兒也精神分裂了 后媽只能說見死不救 人品不太好 鬼魂偶爾客串一下 其實不客串更好
那么大動靜就繼母一個人去看?一家聾子嗎= =
這么低級的故事硬是拖到了2個小時,裝神弄鬼,故弄玄虛。。。細(xì)節(jié)邏輯實在太弱
碎花的筆記本和壁紙大愛,電影包含了極其恐怖和極有美感的畫面,作為恐怖片的一大要素,配樂和音效都不錯,尤其是結(jié)尾的音樂真是抒情的恰到好處。不管林秀晶是不是整容的,我都喜歡這部電影里的她,清秀的、冷冷的、倔強的、很有氣質(zhì)的女孩。四個主要演員演技上都挑不出毛病,劇情也保留了很大懸念。
枉我期待這么多年。。。這片子看著太郁悶了。。。
薔花紅蓮,姊魅情深。一部又唯美又文藝的恐怖片,節(jié)奏略拖沓,細(xì)節(jié)好精致。
看見有人吐槽它的節(jié)奏,有人吐槽設(shè)定,我一點也不覺得,我沒找到特別值得吐的點,我覺得劇本極好,演員極好,配樂極好,畫面極好。我是看完一遍,想再把開頭看一遍好寫評論結(jié)果根本停不下來又連著完整看了一遍就為了梳劇本,我能連著看兩遍的片子真是不多,再讓我看我還愿意看,我覺得也是沒誰了
戾氣太重。片子的邏輯也站不住,雖精致卻味同嚼蠟。后悔受了所謂韓國最好恐怖片的蠱惑,以后還是看歐美泰吧。
碎花控啊壁紙控啊
無論如何,特裝B的電影,演給演員和導(dǎo)演自己看呢?
閃光之處在于推進非常有節(jié)制,雖然開頭進入狀態(tài)有點慢。此外,妹妹,自己,后母三重角色所對應(yīng)的人格層次其實剛好可以圓滿整個敘事邏輯,但是問題在于,依靠這種內(nèi)疚情感來驅(qū)使的故事喪失了一種可以反復(fù)品味的魅力,薄了,算是遺憾。三星半。
少女裙裾血跡斑斑,躺在冰涼刺骨的地板上,后媽舉著一個雙手遮眼的石膏像就要砸下來了。少女如何逃出生天?后媽為何喪心病狂?生父為何不聞不問?親妹究竟是生是死?這一切的背后究竟是道德的淪喪,還是惡毒的陰謀?請和我一起走進今晚的魔幻大戲《薔花·紅蓮》。。
“父親在外面娶了姨奶奶,他帶我到小公館去玩,小公館里有紅木家具,云母石心子的雕花圓桌上放著高腳銀碟子,有太陽的地方使人瞌睡,陰暗的地方有古墓的清涼,房屋的青黑的心子里是清醒的,有它自己的一個怪異的世界”——張愛玲《私語》
導(dǎo)演金知云的美學(xué)營造是本片的最大功臣。這個涉及到精神分裂,戀父,女性成長及其他隱晦的話題在鏡頭下顯得靜謐又詭異,符合東方美學(xué)的「意猶未盡」與「草蛇伏線,灰延千里」,這也是電影作為綜合藝術(shù)的有趣之處——在某個方面做到極致之時,故事本身反而不再重要。
分裂的相當(dāng)好