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轉(zhuǎn)折點(diǎn)

劇情片西班牙2016

主演:詹森·威爾斯

導(dǎo)演:Elbio  Aparisi  Nielsen  

 劇照

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更新時(shí)間:2024-04-11 05:12

詳細(xì)劇情

  這是失敗者的故事,他們過著自己想要改變的生活。瓊斯從倫敦移民到畢爾巴鄂尋找孤獨(dú),想要忘記真實(shí)的自己。阿根廷的安娜帶著丈夫逃離,希望在沒有熟悉噪音的和平氛圍中重塑形象

 長篇影評

 1 ) 片中受訪阿富汗人的近況

出于好奇查了一下位接受Netflix采訪的阿富汗人今年的情況。

Gulbuddin Hekmatyar,圣戰(zhàn)者領(lǐng)袖,阿富汗伊斯蘭黨創(chuàng)始人,蘇聯(lián)-阿富汗戰(zhàn)爭和阿富汗內(nèi)戰(zhàn)中的重要人物,內(nèi)戰(zhàn)時(shí)其軍隊(duì)在喀布爾造成五萬平民死亡,人稱“喀布爾屠夫”;1993-1994(內(nèi)戰(zhàn)期間)和1996-1997(塔利班掌權(quán)期間)兩度擔(dān)任阿富汗總理?,F(xiàn)在在喀布爾,已向阿富汗民眾表態(tài)稱支持塔利班。

Ahmad Zia Massoud,艾哈邁德·沙阿·馬蘇德的弟弟,2004-2009年擔(dān)任第一副總統(tǒng)。現(xiàn)在在潘杰希爾山谷與侄子小馬蘇德繼續(xù)反抗塔利班。

Ismail Khan,以赫拉特為根據(jù)地的塔吉克軍閥,2001-2004年擔(dān)任赫拉特省長,2004-2013年擔(dān)任能源與水利部部長。今年率部抵抗塔利班,8月兵敗被俘,后來被釋放然后流亡到了伊朗馬什哈德。

Fawzia Koofi,2005年起擔(dān)任國民議會議員。已于8月底逃到卡塔爾。

Jalaluddin Shinwari,90年代后期擔(dān)任過塔利班政權(quán)的司法部副部長?,F(xiàn)在在阿富汗,9月上過當(dāng)?shù)仉娨暸_Tolo News的節(jié)目接受采訪,似乎沒有出任新政府職位。

Anas Haqqani,哈卡尼網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)始人的幼子,哈卡尼網(wǎng)絡(luò)的領(lǐng)導(dǎo)人之一?,F(xiàn)在在阿富汗,似乎沒有出任新政府職位。

Yasin Zia,阿富汗國民軍總參謀長。今年6月離職后已經(jīng)離開阿富汗。

阿富汗國民軍中士Suhaila Jafari、Ahmad Farhad和Jamal Naser以及上士Noor Aziz,無法查到更多信息(Suhaila Jafari作為一個(gè)在全球媒體上露了臉和姓名的女兵,如果沒有離開阿富汗的話下場可能不會太好)

 2 ) 《轉(zhuǎn)折點(diǎn):911與反恐戰(zhàn)爭》

#E1 Holy shit.

#E2 最開始看到飛機(jī)撞上雙塔,其實(shí)只是震撼,甚至還笑得出來。但到了第二集,就開始感覺被壓得喘不過氣了。 很多災(zāi)難電影都是“天災(zāi)”,都是個(gè)人英雄主義。但實(shí)際上911這樣的“人禍”真正發(fā)生的時(shí)候,我所能看到的只有個(gè)體的渺小脆弱和無力。 模糊的人影從塔上飄落實(shí)在是太……沉重了。

#E3 雖然不相關(guān)但是美方談及關(guān)塔那摩的態(tài)度屬實(shí)有點(diǎn)…rude.

#E3 36:27 2002年,司法部致中情局備忘錄回復(fù)偵訊技巧

(1)Attention grasp 立正抓領(lǐng)

審訊人員將被審訊者的雙手固定住,接著用兩只手分別抓住領(lǐng)口,然后快速旋轉(zhuǎn)搖晃。

這一技術(shù)最關(guān)鍵的地方就是不涉及肉體上的痛苦。由于不存在明顯的疼痛,它難以被認(rèn)為會造成嚴(yán)重的身體疼痛或者痛苦。

(2)Walling 撞墻

把囚犯拉過來再猛推到墻上,讓他的肩胛骨撞在墻上,為了防止囚犯脖頸受傷,要給他圍上擰好的毛巾。

(3)Facial hold 按臉

審訊人員雙手按著囚犯的面頰,不讓囚犯的頭移動(dòng),同時(shí)手指要避免碰到囚犯的眼睛。

由于不存在明顯的疼痛,它難以被認(rèn)為會造成嚴(yán)重的身體疼痛或者痛苦。

(4)Facial slap (insult slap) 掌摑

這一手段被命名為“面部冒犯性扇擊”,中情局明確規(guī)定了要打擊囚犯的嘴唇至耳朵旁邊側(cè)頰部位。這一手段的目的是使囚犯感覺震驚或羞辱。

(5)Cramped confinement 盒子禁閉

把囚犯關(guān)在狹小的黑暗空間里,使其伸展不開身體。有的囚犯被塞進(jìn)滿足一人站立的盒子,罰站18個(gè)小時(shí);有的則需要蜷縮進(jìn)一個(gè)更小的盒子,關(guān)上2個(gè)小時(shí)。囚犯常常被剝光衣服,雙手吊舉過頭。他們還被嘈雜的音樂與噪音轟炸,只有1個(gè)水桶充當(dāng)馬桶,有些囚犯會被強(qiáng)迫穿尿布。

(《紙鈔屋 第三季》Rio被Sierra審訊的時(shí)候大概是這個(gè),一人站立、就地排泄。)

(6)Wall standing 面墻站立

讓囚犯和墻保持約1.2米的距離,然后雙腳分開雙臂向前伸直,只用手指支撐在墻上承擔(dān)全身重量,不允許變換姿勢。審問者常常會讓囚犯這樣無止境地站下去。

這個(gè)方法看似簡單,但卻因?yàn)閷Ψ溉司窈腕w力的雙重折磨而被視為最有效的方法之一。在中情局看來,與之有關(guān)的痛苦還不足以達(dá)到損害健康的程度。

(7)Stress position 壓力姿勢

讓囚犯伸直腿向前或跪著,雙手銬在頭頂上,身體后仰45度,長時(shí)間不準(zhǔn)動(dòng)。

(8)Sleep deprivation 睡眠剝奪

(9)Insects placed in a confinement box 放置蟲子的盒子禁閉

(10)The wallterboard 水刑

這是一種使囚犯以為自己快被溺斃的刑訊方式,犯人被綁成腳比頭高的姿勢,臉部被毛巾蓋住,然后把水倒在囚犯臉上, 使囚犯產(chǎn)生快要窒息和淹死的感覺 ; 施行時(shí)間過長會讓囚犯出現(xiàn)全身痙攣和嘔吐現(xiàn)象 。

(參考鏈接://www.chinaxiaokang.com/wenhuapindao/lishi/20160602/32565_1.html

"We weren't anywhere close to that."

# “對無辜民眾進(jìn)行這些暴力行為,違反了伊斯蘭教信仰的基本教義,美國同胞了解這一點(diǎn)是很重要的?!?/p>

這才是真正應(yīng)有的政治正確。

# 911就像一個(gè)過敏原,那三架飛機(jī)并沒有正面摧毀美國,但卻讓美國過度反應(yīng)以至于完全地改變了自身。但鑒于沒有第二次911,是否也很難說這些措施真的“過度”了?

但CIA也承認(rèn)了Torturing沒有阻止任何一樁可能發(fā)生的危機(jī)。搞不好恒星風(fēng)也不會。

# "But, we all have moral agency, we all have the ability to make our choices, we can choose how we respond to things do happen.

"I witnessed a history. It was an extraordinary period. And I just came out of the dark. I wasn't gonna just sit by and watch it all happen. I would've regreted it for the rest of my life."

# "911, certainly, just made people want to not be soft. And probably more *, they just want to beat the shit out of people.

"It was anger, right? Wouldn't you want to beat the shit out of someone who murdered 3k people?

"Who wasn't angry? But that's why we elect leaders, to be the cooler heads, to have the longer vision to protect, the values that we claim to treat as the organizing principles of our society."

#E4 啊所以聯(lián)合國會上那個(gè)大規(guī)模殺傷性洗衣粉就是刑訊得到的偽證嗎……

太打臉了吧。“搬起石頭砸自己的腳”……

#E4 29:50 前海陸隊(duì)員的表情

所謂的“平庸之惡”吧。個(gè)體在浪潮之中的獨(dú)立思考極其受限,被國家、上級、輿論牽著鼻子走。

在阿富汗,在海陸小隊(duì)里,是"Sharp"“上等兵”"Buddy""Bleed out";在美國,在統(tǒng)計(jì)資料上,是"One casualty"。

戰(zhàn)爭愚蠢的地方就在于,如果說其目標(biāo)是裝滿一個(gè)桶,那么其過程并不是擰開水龍頭裝滿它,而是往一桶已經(jīng)裝滿清水的桶里滴血,直到變成一桶血為止。

E4 57:44

#E5

22:50
32:54
48:12
51:23
53:14
55:09

 3 ) 《轉(zhuǎn)折點(diǎn):911與反恐戰(zhàn)爭》觀后感:世界在你心中

最近看了一部紀(jì)錄片《轉(zhuǎn)折點(diǎn):911與反恐戰(zhàn)爭》,Netflix出品,一共五集,該劇集嘗試去回答一系列問題:是誰襲擊了美國,為什么要襲擊美國,美國對阿富汗政策為什么會失敗,劇集中采訪視角多樣,包括美國政府的官員,軍人,911空襲遇難者家屬,阿富汗前政府官員,阿富汗平民。

《轉(zhuǎn)折點(diǎn):911與反恐戰(zhàn)爭》海報(bào)

這部紀(jì)錄片給我印象最深的一點(diǎn)是:

對于同樣的事實(shí),站在不同立場,用不同的邏輯和世界觀去詮釋,得出的結(jié)論能夠完全相反。

就美軍入侵阿富汗去追捕本拉登這個(gè)事實(shí)而言,站在美國政府的立場上,世貿(mào)大廈遭遇空襲,人民義憤填膺,采取反擊,發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭合情合理(即便美國上下難得如此立場統(tǒng)一,還是有一名黑人女議員在國會上勇敢投出了唯一的反對票,"即便要采取行動(dòng),我們也不要成為我們所憎恨的那種人");

從阿富汗人民的立場來說,由于塔利班政府長期的高壓統(tǒng)治,起初他們歡迎美軍入境,而后由于美軍一系列非人道的行為(包括無人機(jī)空襲阿富汗平民,關(guān)塔那摩監(jiān)獄辱囚),他們轉(zhuǎn)變了對美軍的態(tài)度,反而又開始投靠塔利班;

而那些走上戰(zhàn)場的美國大兵,對前往阿富汗,起初都懷抱理想主義,希望幫助阿富汗人民重建家園,結(jié)果一下飛機(jī)就發(fā)現(xiàn)事實(shí)大相徑庭,“沒有人需要你拯救”,由于塔利班武裝分子的著裝和平民無異,再加上美軍不斷被各種簡易炸彈裝置襲擊,美軍和阿富汗老百姓的關(guān)系開始變得緊張,他們心里所謂的幫助阿富汗人民,最終變成了一場為了不讓自己左右的兄弟在戰(zhàn)場上陣亡的自救行動(dòng)。

我們無法用單一的標(biāo)準(zhǔn)去評判任何一方的對錯(cuò),如果追根溯源,美國遭受911空難,可以追溯到美蘇爭霸時(shí)期,支援阿富汗武裝力量,反抗蘇聯(lián),從那個(gè)時(shí)候美國在就埋下了惡的種子,最終釀成了911的悲劇,而受苦的是兩國的人民:普通的消防員,上班族,農(nóng)民,孩子等等。

雖然我們的理想是人人平等的大同世界,但現(xiàn)實(shí)往往卻是“冤冤相報(bào)何時(shí)了”,即便如此,筆者還是希望下面兩件事不要成為空話:

  • 阿富汗國家的命運(yùn)在阿富汗人民自己手里
  • 拒絕暴力,熱愛和平

因?yàn)檫@部紀(jì)錄片,引起了筆者對阿富汗以及中東歷史的興趣,也翻了一些書籍,看了看相關(guān)的紀(jì)錄片,中東地區(qū)是人類文明起源的地方,這里有迷人的風(fēng)景,以及大量人類早期的文明遺跡,尤其是“圣城”耶路撒冷,真是人類文明的瑰寶,猶太教,基督教以及伊斯蘭教均將這片城市視為圣地,然而這里也發(fā)生了大量的流血沖突,四次中東戰(zhàn)爭里沒有哪個(gè)國家真的勝利了,無論是以色列,還是埃及為代表的阿拉伯世界都是受害者。

佛教和印度教里都會提到的一個(gè)詞是“業(yè)”(karman):

業(yè)力是指個(gè)人過去、現(xiàn)在的行為所引發(fā)的結(jié)果的集合,業(yè)力的結(jié)果會主導(dǎo)現(xiàn)在及將來的經(jīng)歷,所以,個(gè)人的生命經(jīng)歷及與他人的遭遇其實(shí)是受自己的想法、念頭、行為去影響。

中國的老話:善有善報(bào),惡有惡報(bào)就是對“業(yè)”最通俗易懂的解釋。

希望每個(gè)人都能從今天開始播下“善”的種子,在未來的某一天開花結(jié)果,人類所有問題的終極答案或許就是“愛”。

 4 ) 單純內(nèi)容梳理,全劇透

為了防止以后不記得自己看了什么,先按照順序把主要內(nèi)容梳理一下吧。

一、911之前——未必“好心”,但也不是為了“辦壞事”,卻終究事與愿違

1978年冷戰(zhàn)期間,無論是為擴(kuò)大版圖還是增加衛(wèi)星國,蘇聯(lián)進(jìn)軍阿富汗。為了阻止蘇聯(lián)的擴(kuò)張,美國迅速采取行動(dòng),他們一方面出兵阻止蘇聯(lián),同時(shí)花錢支持阿富汗人進(jìn)行武裝反抗。蘇聯(lián)的入侵讓阿富汗人意識到自己處在隨時(shí)可能被大國侵略的弱勢地位,逐漸失去安全感的。而美國所謂的支持使得阿富汗變成一個(gè)全民皆兵的國家。

在美國軍事和經(jīng)濟(jì)的雙重支持下,阿富汗逐漸產(chǎn)生了幾個(gè)非官方首領(lǐng),當(dāng)時(shí)共同的大目標(biāo)是反抗蘇聯(lián),但這幾個(gè)首領(lǐng)也是各自為政,其中一些人逐漸開始變得思想極端、行為殘忍。

80年代美國為阿富汗提供了一批強(qiáng)大的武器,最終將蘇聯(lián)軍隊(duì)趕出阿富汗,與此同時(shí)美國軍隊(duì)也立即離開,并沒有幫助阿富汗的戰(zhàn)后重建。阿富汗當(dāng)時(shí)局勢變得非常亂,那些比較狠的非官方首領(lǐng),很殘忍的欺壓普通老百姓。

在這樣的混亂和壓迫下,人們覺得他們的所謂國家不再關(guān)心他們,也沒有他們的立足之地,他們必須自己保護(hù)自己,一些青年穆斯林組織起來,形成了基地組織。也是因?yàn)樽约喝烁闫鹱约喝藖?,往往比別人更殘忍,如果他們不去作為恐怖組織的一員去欺壓別人,就會成為被欺壓的一方。本拉登開始活躍。

那幾年薩達(dá)姆領(lǐng)導(dǎo)下的伊拉克為了石油之類的原因入侵科威特,這時(shí)候美國等幾個(gè)西方國家就“幫助”科威特抵抗薩達(dá)姆。但是這個(gè)行為在本·拉登他們看來,就是美國用了一個(gè)冠冕堂皇的借口入侵他們。和幾年前的蘇聯(lián)一樣,美國只是想要占領(lǐng)他們的地區(qū)。而這時(shí)候蘇聯(lián)應(yīng)該也差不多解體了,美國成為了唯一的霸權(quán),因此本拉登這批人就逐漸團(tuán)結(jié)起來,矛頭指向了美國霸權(quán)。而且他們對于歷史的解釋,并不是美國幫他們驅(qū)趕了蘇聯(lián),而是阿富汗人通過自己的不懈的努力和頑強(qiáng)的抵抗,戰(zhàn)勝了蘇聯(lián)。

在世界上已經(jīng)有一批人因?yàn)槌鸷廾绹Y(jié)起來并逐漸形成勢力的時(shí)候,冷戰(zhàn)結(jié)束后的美國卻進(jìn)入了空前的自我感覺良好的狀態(tài),他們愈加篤定正是由于資本主義的優(yōu)越性,最終打敗了共產(chǎn)主義。90年代也是美國經(jīng)濟(jì)的一個(gè)快速發(fā)展期,錢包的膨脹讓他們的自信隨之膨脹,感覺應(yīng)該把美國的先進(jìn)理念、進(jìn)步思想惠及全世界,是不是換個(gè)表達(dá)就是統(tǒng)治全世界?所以當(dāng)911發(fā)生之后,普通美國人都很困惑,為什么別人會恨我們?難道我們不是他們的救世主、不是他們的啟蒙者嗎?

而此時(shí),基地組織正式向美國宣戰(zhàn)了,他們開始針對美國進(jìn)行恐怖襲擊,包括在美國本土以及境外的美國大使館。

其實(shí)美國一直很重視反恐,設(shè)置了不同的部門監(jiān)控恐怖分子的行動(dòng),好像CIA負(fù)責(zé)國外、FBI負(fù)責(zé)國內(nèi),但是貌似這些部門之間的信息溝通并不順暢,這種不順暢在某種程度上也是因?yàn)樗麄兌加凶约旱男【啪?,互相分享信息是難免有所保留。后來在90年代末美國國內(nèi)也有點(diǎn)兒亂,包括總統(tǒng)緋聞,大選等等,都或多或少的分散了他們對恐怖組織的重視。

二、911——犯我者,雖遠(yuǎn)必誅

這是為什么?我們這么善良,為你們帶去民主思想和先進(jìn)科技,你們反而恩將仇報(bào)來傷害我們。這是憑什么?我們這么強(qiáng)大,你們怎么敢在太歲頭上動(dòng)土?你們怎么敢!

在短暫的懵逼之后,伴隨著持續(xù)性的心碎的(第二集開頭展現(xiàn)的兩棟樓倒塌全過程以及那些失去親人的人們,看的真難受),是全美上下的憤怒。有多少人對著鏡頭哭泣,就有多少人對著鏡頭大喊revenge。

這種憤怒的情緒也蔓延到了政府機(jī)構(gòu),絕大多數(shù)官員都贊成授權(quán)總統(tǒng)出兵。當(dāng)時(shí)可能只有一位議員投了反對票,她說,暴力無法消除恐怖主義。

無論是站在20年后的旁觀者角度,還是站在當(dāng)下的美國人角度,我也的確想不出面對這樣明晃晃的侵犯,怎樣做才正確。不采取行動(dòng)既無法平息自己的憤怒,也無法讓自己的國民重建安全感并相信國家能夠保護(hù)他們,更有可能讓恐怖組織以為自己軟弱而變本加厲。但是采取行動(dòng),從現(xiàn)在來看,似乎也不對。不記得片中那位認(rèn)為暴力無法消除恐怖主義的議員,是否提出了消除恐怖主義的其他方法。

不只我這個(gè)小民想不到,當(dāng)時(shí)的美國政府也想不到第二條路,于是很快鎖定基地組織,很快鎖定本拉登,采取了行動(dòng)。騎上了那頭讓他們再也下不來,牽連的全世界再也不安寧的反恐之虎。不過話說回來,難道是那一刻才騎上去的嗎?全世界什么時(shí)候又真的安寧過?

三、911之后——同一個(gè)世界,同樣的呵呵

美國政府機(jī)構(gòu)的內(nèi)部溝通效率之低。如前所述,美國兩大情報(bào)機(jī)構(gòu),CIA和FBI。前者主要監(jiān)控國外的恐怖分子的行動(dòng),后者主要針對境內(nèi)。911之前,CIA很早就發(fā)現(xiàn)基地組織在籌劃對美國的恐襲,而且全球各地(記得一個(gè)新加坡)的開大會,CIA也一直在密切追蹤這些人。然鵝,搞笑的來了,當(dāng)這些人進(jìn)入美國時(shí),他們竟然沒有把這個(gè)信息有效告知FBI。于是911發(fā)生了。

你舉報(bào),我付錢。寧可誤抓一千,不能落掉一個(gè)。刑訊逼供VS美國人權(quán)。也真是一個(gè)911搞得米國陣腳全亂,花錢買舉報(bào)這種騷操作都干起來了。被抓住的嫌疑人被關(guān)在了古巴一個(gè)監(jiān)獄。因?yàn)檫@不是國家之間的戰(zhàn)爭俘虜,而是國家對組織的,所以似乎不受日內(nèi)瓦公約,刑訊逼供甚至虐待戰(zhàn)俘就不斷發(fā)生。這讓很多美國人開始懷疑他們自己行為的正當(dāng)性。

big brother。911事件之后,美國政府是想啟動(dòng)一個(gè)大規(guī)模監(jiān)控普通人的計(jì)劃,涵蓋各種數(shù)字信息。這個(gè)想法在政府官員之中產(chǎn)生巨大分歧,接受采訪的人都極不贊同(可能因?yàn)榻邮苓@個(gè)紀(jì)錄片采訪的都是或多或少不認(rèn)同美國后來的一系列政策的人)。但是,應(yīng)該還是啟動(dòng)了吧?

執(zhí)政者該如何?911之后群情激憤,大部分美國人都握緊拳頭想復(fù)仇。當(dāng)時(shí)的美國高官似乎比普通人更加憤怒。其實(shí)剛剛想的是,作為國家最高領(lǐng)導(dǎo)人,在此刻究竟是應(yīng)該順應(yīng)民心,為自己的國民出口氣,為自己的國家出口氣?還是要冷靜克制,分析全局,從長遠(yuǎn)利益和廣泛影響出發(fā),退一步海闊天空?本片的受訪者普遍認(rèn)為是第二種,所以他們批判當(dāng)時(shí)決策者的沖動(dòng),為美國乃至全世界帶來了不可逆轉(zhuǎn)的傷害。但是突然想到,這些決策者之所以在911后表現(xiàn)的好像比民眾還憤怒,究竟是因?yàn)樗麄儧]想到要從全局出發(fā),還是這次恐襲根本就給了他們借口,讓他們?nèi)プ鲆恍┮恢币詠硐胱龅氖聝海考?xì)思極恐。

四、越走越遠(yuǎn)、越走越歪

迷茫的美國大兵。911之后,一幫美國熱血青年懷抱著對祖國的愛,奔赴阿富汗,一方面給同胞報(bào)仇,另一方面去解救在恐怖組織壓迫下的受苦受難的阿富汗人民。他們自認(rèn)為是正義之師,正在親歷歷史的重要進(jìn)程。但是當(dāng)他們到達(dá)阿富汗,以及后來的伊拉克之后,才發(fā)現(xiàn)他們甚至連自己行動(dòng)的目標(biāo)是什么都不知道。他們并不是去推翻當(dāng)?shù)氐恼?quán),而是去消滅一個(gè)飄忽不定的組織,你甚至都不知道走在路上的究竟是他們要解救的平民,還是懷揣著炸彈要與他們同歸于盡的恐怖組織成員,還是他們原本要解救卻反而被他們逼到了恐怖組織陣營的人。他們不知道行動(dòng)的目的是什么,不知道打擊的目標(biāo)是誰,自然也不會知道怎樣就算完成了任務(wù),而且針對他們的自殺式襲擊越來越多,讓他們無法再信任任何一個(gè)阿富汗人,于是他們漂洋過海,千里迢迢過去,只為了讓自己活下去。

混亂的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)。如果說一開始美國在911后出擊阿富汗還算是為自己報(bào)仇,有某種正當(dāng)性,而且他們一開始的行動(dòng)也確實(shí)打擊了當(dāng)?shù)氐目植澜M織,某種程度上為普通阿富汗人民帶來了一些安全和平靜。但是突然他們就跑去打伊拉克,而且是用后來被打臉打爛了的所謂大規(guī)模殺傷性武器這個(gè)理由,這個(gè)決定讓4000美國人死在伊拉克戰(zhàn)場,更讓20萬伊拉克平民喪生。美國出兵伊拉克更佐證了本拉登所說的美國人就是要入侵他們,就是要占領(lǐng)穆斯林的家園,就是想讓穆斯林從地球上消失。后來美國幫他們搞基建、搞經(jīng)濟(jì),都很難再贏得當(dāng)?shù)厝说男模宜麄儾扇〉男袨楸旧硪埠芸尚Γ热缯乙獯罄难蚋?dāng)?shù)氐难蚺浞N以提升羊毛質(zhì)量。

騎虎難下還是利益糾葛?美國政府花了大量的錢投入在阿富汗的軍事和經(jīng)濟(jì)建設(shè)上,費(fèi)力不討好反而仿佛佐證了本拉登的觀點(diǎn)。奧巴馬競選時(shí)不斷質(zhì)疑伊拉克戰(zhàn)爭,但是當(dāng)選后卻突然大轉(zhuǎn)變,反而向伊拉克增兵。一件所有人都覺得不對勁的事兒,仍然能大張旗鼓的繼續(xù),應(yīng)該都是有利益在其中吧?戰(zhàn)爭財(cái)可能比所謂的堅(jiān)守價(jià)值觀更有推動(dòng)力吧。

越來越慘的普通人。也許普通人在戰(zhàn)爭中死去也未必不是好事,活下來的人只能繼續(xù)在心驚膽戰(zhàn)中被欺壓。從那些被包養(yǎng)的小男孩的例子中可以推測這種被欺壓惡心到什么程度。名正言順的當(dāng)?shù)卣苍S還不如塔利班。

五、這個(gè)從來沒好過的世界正在變得越來越糟

本拉登死了,美國終于可以名正言順的從這個(gè)爛攤子中脫身。但是為什么他們離開前要用無人機(jī)掃射呢?這一行為造成了大規(guī)模的平民傷亡,使得塔利班更加深入人心,美國看起來比塔利班更像恐怖組織。

美國離開后,阿富汗更加分裂,支持塔利班的人成為恐怖組織對自己的同胞下手,反對塔利班的人拿起武器保護(hù)自己的祖國。兩方都認(rèn)為自己才是阿富汗合法的存在,他們不僅有了美國這個(gè)共同的但是夠不著的敵人,同時(shí)更加殘忍的把彼此當(dāng)成敵人,自相殘殺。這里也沒看懂,為什么以反抗西方為目的的塔利班反而把尖刀殘忍的刺向了他們的同胞?夾縫中的普通人生活更加艱難,美國人在的時(shí)候,雖然也難,但是因?yàn)槊绹?,全世界的目光都在他們身上,他們也許還有希望。美國人現(xiàn)在拍拍屁股走了,再?zèng)]有人會關(guān)注他們。聽到這樣的話,真的讓人挺難受的。

美國的反恐。美國在阿富汗和伊拉克戰(zhàn)爭上的開銷是一個(gè)我記不住的天文數(shù)字,大幾千的美國人客死他鄉(xiāng),幾十萬的當(dāng)?shù)厝怂烙诜敲?。結(jié)果是是什么呢?全世界的恐怖組織數(shù)量為原來的四倍,美國一次次的使用在911后被特批的軍事襲擊法案并且全世界的打所謂的反恐戰(zhàn)爭。

本來這些年看到美國越來越“瘋狂”,也想了一些原因,但是畢竟只能看到不完整的新聞再加上缺乏足夠的知識和辯證思維能力,就不亂說了。其實(shí)連“歷史總是重復(fù)的”或者“天下烏鴉一般黑”這類話都不想輕易說出口,總覺得是在掩飾自己的不動(dòng)腦。

還是用紀(jì)錄片中最后的一個(gè)普通美國人的疑問結(jié)束吧。911之后,大家一開始都是互相扶持共度難關(guān),為什么就演變成仇恨了?

是啊,為什么會有這么多的仇恨呢?

 5 ) 打著自由的旗號留下了什么

“”這是我們的國家 這是我們的戰(zhàn)斗 這是我們的同胞 這是我的不對,這里不是以前的阿富汗,這是我們新世代 。“”

第5集結(jié)尾阿富汗國民軍的采訪,那一個(gè)個(gè)士兵堅(jiān)定的眼神以及維護(hù)得來不易的自由 ,也許只有身在其中才能明白了。 塔利班也許又暫時(shí)掌權(quán)了,但是他們終將失敗,不管是內(nèi)部改良或者被顛覆。只是希望快一點(diǎn),人民少受點(diǎn)苦

 6 ) 一些雜亂的認(rèn)知

Netflix在9月上線了《轉(zhuǎn)折點(diǎn)·911與反恐戰(zhàn)爭》,不得不說Netflix在做紀(jì)錄片這方面真的做的很好。 五集的紀(jì)錄片,五個(gè)小時(shí),走過20年的歷程,從2001年9月11日,到2021年9月11日,20年,好像挺快的,就過去了。 第一集高度警戒,從2001年9月11日的早晨講起,接連的飛機(jī)變更航道,撞向世貿(mào)大廈,五角大樓。 第二集危險(xiǎn)地帶,阿富汗為基地組織提供了庇護(hù)與支持,伊斯蘭極端主義者在阿富汗發(fā)展壯大。 第三集黑暗面,美國CIA與FBI之間的溝通障礙與不足,多部門之間的信息流通不暢導(dǎo)致了美國陷入災(zāi)難之中。(FBI專門管美國國內(nèi)的問題,CIA專門管美國外的情報(bào)) 第四集正義之戰(zhàn),美國進(jìn)入阿富汗,打擊基地組織,并成功“殺死”本·拉登,無人機(jī)作戰(zhàn)無差別轟炸。 第五集帝國墳場,美國在阿富汗的經(jīng)營全部失敗,養(yǎng)出來了一個(gè)極其腐敗的政府,帶給阿富汗人民數(shù)十年的動(dòng)蕩與不安。 為了預(yù)防恐怖襲擊,為了國家安全的民意,簽署了《愛國者法案》,監(jiān)聽自己的公民; 賦予總統(tǒng)極大的權(quán)利,在海外不需要國會的授權(quán)就可以隨意使用軍事力量; 對恐怖份子的嫌犯在關(guān)塔那摩(古巴租界,法外之地)使用酷刑,不顧本國是《日內(nèi)瓦公約》的成員國; 如果美國使用的手段越來越接近想要對抗的東西,放棄了自己引以為傲,曾經(jīng)恪守的價(jià)值觀,美國還是美國嗎? 回頭看到這兩年的疫情,同樣以公共安全的名義,公權(quán)力的擴(kuò)張,對個(gè)人隱私的踐踏,在任何時(shí)候都值得我們警惕。 至于阿富汗戰(zhàn)爭的命題就更大了,這是一場根本不知道勝利的目標(biāo)在哪里的戰(zhàn)爭,有戰(zhàn)術(shù)無戰(zhàn)略,片中的人員無一不在說我們不知道來此的目的。 投入了比振興歐洲的馬歇爾計(jì)劃更龐大的資金,得到的只是一個(gè)無法抵抗塔利班的腐敗政府與一地雞毛的基礎(chǔ)設(shè)施。阿富汗是一個(gè)連現(xiàn)代民族認(rèn)同都沒有的地方,還處在部族社會,離現(xiàn)代國家還距離很遠(yuǎn)。 有時(shí)候更是漫無目的、以謊言編織借口的“復(fù)仇",一眨眼20年,終究僅留下爛攤子。還在其中進(jìn)攻了伊拉克,將一個(gè)國家的首腦抓回美國絞死,留下伊拉克一個(gè)爛攤子。 和美國的斗爭讓塔利班埋下了大量的地雷,這樣一個(gè)只有農(nóng)業(yè)的國家,可能未來很多年會經(jīng)常出現(xiàn)斷肢的農(nóng)民。 塔利班士兵沒有定式的軍裝,與阿富汗平民沒有區(qū)別,塔利班混入人群,制造美國軍人與阿富汗人民的分裂與矛盾。美軍必須時(shí)刻警惕所有的阿富汗人,甚至殺害平民,漫長的戰(zhàn)爭也在不斷異化士兵作出越來越多不人道的行為。 為了減少傷亡而采用無人機(jī)轟炸,但這個(gè)過程中也殺死了無數(shù)的阿富汗平民,把很多人推向了塔利班。阿富汗的現(xiàn)狀與其說是阿富汗人民的選擇,更是阿富汗矛盾的具象。 這個(gè)過程里很難用是非對錯(cuò)的評判,喀布爾這樣的大城市里,女性的地位在不斷的提高,教育、醫(yī)療都在不斷變好,但在塔利班交織的地帶,不斷的平民傷亡也讓越來越多的人支持甚至加入塔利班。 在憤怒和不理智下做的決策,往往是短視的,而不會是最好的決策; 但是就算如果這件事情發(fā)生在----,政府真就能做的更好,息事寧人不卷入帝國墳?zāi)箚幔? 關(guān)于21世紀(jì)前二十年一個(gè)維度的總結(jié)。99年轟炸南聯(lián)盟大使館,2001年南海風(fēng)波……按照既定目標(biāo),中國世紀(jì)初可能就是美國戰(zhàn)略第一敵。然而,以「非國家」組織冒出來的恐怖主義,以及背后的伊斯蘭世界,大跨步往前一躍,給中國頂了20年……2001年因?yàn)?11,我兔茍起來,禁了電視劇《抗美援朝》和電影《北緯三十八度》,20年后,三大導(dǎo)演聯(lián)合的《長津湖》即將國慶檔開畫……一個(gè)輪回。 但是今年我國網(wǎng)名對阿富汗的形勢的看法與關(guān)注,真的一言難盡,某些自媒體真的是無德無能,瘋狂帶節(jié)奏,讓中國出現(xiàn)了一票精神塔利班,這絕對是不好的現(xiàn)象。要認(rèn)識到塔利班是一個(gè)依靠伊斯蘭教的原教旨建立起來的組織,有太強(qiáng)的宗教性,并且極端。中國的新聞報(bào)道都沒有深入現(xiàn)場,都是看著海外的媒體發(fā)了視頻或者文章,再拿過來用,完全不保證報(bào)道的真實(shí)性與可靠性。 看到鏡頭前這些在美國20年的反恐戰(zhàn)爭中行動(dòng)和思考的人,還是很感動(dòng)的,美國依然是這個(gè)世界上最偉大的國家,就和片子最后一集那個(gè)律師說的一樣,美國是一個(gè)概念。美國是一群認(rèn)同它理念的人組成的,美國的建立始于對自由的渴望,始于抗?fàn)?,也一定能給更多的地方帶來他們認(rèn)同的這些東西,哪怕這個(gè)路途無比艱難,有無盡的挫折。 美國一直在反思,在反思自己做過的事情,它的動(dòng)機(jī),它的方式,如果存在解決問題的答案,這個(gè)答案也一定存在于反思的路徑中。 在這個(gè)方向上,我兔還有很長的路要走,關(guān)于過往三緘其口,這種方式可以在短期內(nèi)避免很多問題,但是也讓更多地問題在陰影下生長。

 短評

關(guān)于21世紀(jì)前二十年一個(gè)維度的總結(jié)。99年轟炸南聯(lián)盟大使館,2001年南海風(fēng)波……按照既定目標(biāo),中國世紀(jì)初可能就是美國戰(zhàn)略第一敵。然而,以「非國家」組織冒出來的恐怖主義,以及背后的伊斯蘭世界,大跨步往前一躍,給中國頂了20年……2001年因?yàn)?11,我兔茍起來,禁了電視劇《抗美援朝》和電影《北緯三十八度》,20年后,三大導(dǎo)演聯(lián)合的《長津湖》即將國慶檔開畫……一個(gè)輪回。

8分鐘前
  • 山微漾
  • 力薦

20年來最好的911紀(jì)錄片。詳細(xì)到過分強(qiáng)大,911后反恐過程系統(tǒng)性拆解回顧。

11分鐘前
  • 凌晨四點(diǎn)看電影
  • 力薦

I can do away with all the interviews with the cia psychos and neocon warhawks.

13分鐘前
  • 沈涵
  • 較差

9分,摧毀敵人是邁向勝利的第一步,可惜美國人用了二十年的時(shí)間,都沒能邁出第二步。

14分鐘前
  • 秀山鯉魚
  • 力薦

“在行動(dòng)時(shí),不要成為我們所憎惡的惡人”

17分鐘前
  • 亂云
  • 力薦

?? 911事件回憶錄。20年彈指一揮間,我們對“和平”的渴望從未改變~最后一句話說到了心坎里,然而一場疫情,世界已經(jīng)進(jìn)入新格局時(shí)代,是更好還是更壞,我們和阿富汗的平民一樣,有期待,也有忐忑。

22分鐘前
  • 旺仔流奶
  • 力薦

各方參與者的一手訪談帶給人的思考太震撼,也大致能明白塔利班這個(gè)原始?xì)埧岬慕M織為何能夠在只要第三方勢力缺席的情況下便占據(jù)阿富汗的權(quán)力中心,原因幾多復(fù)雜,但主要依舊是“不患寡而患不均”;從蘇聯(lián)到美國,帝國們始終不能理解的是阿拉伯世界的邏輯,二十年戰(zhàn)爭與重建后,美國人或許才剛剛領(lǐng)會到些許要領(lǐng),卻也不愿繼續(xù)去填埋這個(gè)無底洞,留下阿富汗與塔利班重新生死糾纏。

26分鐘前
  • 托尼·王大拿
  • 推薦

911后,整個(gè)美國參議院,只有一位來自加州的女士,對授予總統(tǒng)境外無限制使用武力的法案投了反對票。她認(rèn)為:合理的軍事行動(dòng)應(yīng)當(dāng)通過國會的討論再進(jìn)行批準(zhǔn),而不是任由憤怒裹挾著所有美國人變成戰(zhàn)爭犯,總統(tǒng)不應(yīng)該有那么大的權(quán)力,這是美國憲法的根基。除了她以外的所有議員,都高舉著復(fù)仇的旗幟,放任小布什指揮著坦克一路沖進(jìn)阿富汗的首都喀布爾。

27分鐘前
  • 山頂洞人夜航船
  • 推薦

這是一部有意義的紀(jì)錄片,911事件如今已經(jīng)過了20年,這一場復(fù)仇寫下的史篇,像是一場鬧劇,到頭來美國搭上金錢、人力、時(shí)間,回頭看塔利班還是那個(gè)塔利班,阿富汗依舊要走回過去的老路。戰(zhàn)爭一直都是當(dāng)權(quán)者的手段,伊拉克到阿富汗,這簡直不是愚弄可以自我說服。搞笑的是20年前塔利班如此血腥、不人道且極端的手段,20年后搖身一變回來就被遺忘相信他們能解放阿富汗?到底是人民太愚蠢,還是什么樣的政府,就有什么樣的人民。

32分鐘前
  • 木兮
  • 推薦

唉,愿世界和平,少點(diǎn)仇恨多點(diǎn)愛……

37分鐘前
  • 慕禾
  • 推薦

西方人眼里的自由和幸福對阿富汗人意味著什么?這么多年了我真的沒辦法不加懷疑的去接受那套價(jià)值觀… 這部紀(jì)錄片目前為止唯二的美中不足是:1、一筆帶過了本拉登的動(dòng)機(jī)(我認(rèn)為很值得大聊特聊,畢竟中東局勢里推波助瀾到他可能的思想變化的事件,都跟美國的全球反恐/石油戰(zhàn)略息息相關(guān))2、我感覺導(dǎo)演最后可能覺得要是不給(美國)觀眾一點(diǎn)點(diǎn)希望和正能量大家能被抑郁死,所以愣是夾塞了那幾句“我覺得自己我們這場行動(dòng)是有意義的blabla”就很…好笑。最后,當(dāng)我回看到當(dāng)年的采訪對美國民眾在雙子塔倒塌之后對阿富汗的情緒:憤怒,復(fù)仇。就問你們自己在中東國家投炸彈當(dāng)攪屎棍傾覆一個(gè)個(gè)城市,他們作何感想,憤怒?復(fù)仇?只能說…Karma

42分鐘前
  • 耳朵也會渴
  • 力薦

從二十年前那場震驚世界的恐怖襲擊的早晨,到帝國墳場夕陽如血的黃昏,各種勢力錯(cuò)綜復(fù)雜,繁雜聲音心亂如麻,無數(shù)情緒寂靜爆炸,幾多信仰走向崩塌?!拔覀兿胍獜?qiáng)加給他們民主與自由,但我們忽視了,他們有自己的信仰和生活方式,他們本來就不想被改變,所以他們要反抗?!边@部由網(wǎng)飛出品的紀(jì)錄片《轉(zhuǎn)折點(diǎn)》,較為客觀、全面地分析了本拉登、塔利班、阿富汗、美國政府等各方在這場曠日持久的戰(zhàn)爭中的來路與歸途,相當(dāng)于一次全景式解讀中東亂象以及從冷戰(zhàn)就開始撕裂的世界格局。沉穩(wěn)的敘事風(fēng)格,帶出抽絲剝繭式的對歷史的展開與呈現(xiàn),質(zhì)感不錯(cuò),推薦觀看。人類之間真的能夠完全互相理解嗎?或許你心中的答案,就是這個(gè)世界的模樣。

46分鐘前
  • 言之命至
  • 力薦

心臟不強(qiáng)大根本看不下去。南塔倒塌的那一刻無語凝噎。煙塵從天而下沿街翻涌,如電影般的世界末日場景在現(xiàn)實(shí)中真實(shí)呈現(xiàn),隔著屏幕都能感受到窒息。有人呼救有人跳樓。接著整個(gè)紐約城籠罩在伸手不見五指的煙霧中,糊在每個(gè)人的臉上手上眼睛上。人們失魂落魄迷茫地亂步,忘記了自己是誰,要去哪里。在屏幕前看已經(jīng)是如此震撼,可想而知這個(gè)事件會給在現(xiàn)場的人帶來多大的心理創(chuàng)傷。

51分鐘前
  • 是 Moon呀!
  • 力薦

從911開始,到阿富汗撤軍的20年,這個(gè)片子太好了,強(qiáng)烈推薦??梢砸瓿龅乃伎挤浅6啵瑸榱祟A(yù)防恐怖襲擊,為了國家安全的民意,簽署了愛國者法案,監(jiān)聽自己的公民,在海外不需要國會的授權(quán)就可以隨意使用軍事力量,對恐怖份子的嫌犯在關(guān)塔那摩使用酷刑,如果美國使用的手段越來越接近想要對抗的東西,放棄了自己引以為傲,曾經(jīng)恪守的價(jià)值觀,美國還是美國嗎?引申到今年的疫情,同樣以公共安全的名義,公權(quán)力的擴(kuò)張,對個(gè)人隱私的踐踏,在任何時(shí)候都值得我們警惕。至于阿富汗戰(zhàn)爭的命題就更大了,這是一場根本不知道勝利的目標(biāo)在哪里的戰(zhàn)爭,投入了比振興歐洲的馬歇爾計(jì)劃更龐大的資金。確實(shí)留下的一些東西,比如女性的權(quán)利、比如教育,比如醫(yī)療,但持續(xù)的軍事行動(dòng),特別是無人機(jī)轟炸,對阿富汗平民的傷害也把更多人推向了塔利班,太難了。

54分鐘前
  • 小藥水
  • 力薦

我覺得最棒的點(diǎn)可能在于不只是系統(tǒng)性還原了911事件,更多的是披露了之后美軍的所作所為,以及由此延伸的《愛國者法案》到現(xiàn)在的影響。雖然美國有諸多不好的問題,但能光明正大站出來承認(rèn)自己的不足,我覺得這真的很令人羨慕。

55分鐘前
  • 島上的夏奈
  • 推薦

美國人是無辜的,美國不是。

59分鐘前
  • [未注銷]
  • 推薦

主題清晰 信息量大 提供了很多視角和反思 但作為給9.11二十周年拍的多集紀(jì)錄片 所做的不應(yīng)該只是真實(shí)影音素材的精妙剪輯以及采訪中意識形態(tài)的輸出 而對一些非常關(guān)鍵的信息 因?yàn)槊舾性虮苤鼐洼p一帶而過甚至不提(比如當(dāng)時(shí)的民航安全漏洞如何讓他們大搖大擺無障礙地通過了安檢 還有19名劫機(jī)中絕大多數(shù)都是沙特公民 沙特王室在其中到底扮演了什么樣的角色等等) 即使過去那么多年 看到巨塔一瞬間坍塌的畫面依然有種末日重現(xiàn)的魔幻和不真實(shí) 聽著一遍遍言之鑿鑿的“大規(guī)模殺傷性武器”更顯荒謬 這兩年那種“見證歷史”的感覺尤其強(qiáng)烈 當(dāng)初誰也不會想到冷戰(zhàn)種下的惡果會像多米諾骨牌一樣導(dǎo)致了后面發(fā)生的一切 而當(dāng)下我們經(jīng)歷的又會是未來哪一場災(zāi)難的起源或是轉(zhuǎn)折點(diǎn)呢

60分鐘前
  • 水包醬
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片子是好片子,反思也的確深刻反思了,可是結(jié)果呢,美國沒有任何改變,世界沒有任何改變。911遇難者的悲慘處境并不能磨滅美國在阿富汗發(fā)動(dòng)的戰(zhàn)爭,“自作自受”一語再貼切不過。PS:評論里精神美國人真多,“發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭并反思的國家,居然比不發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭的國家要有希望”,真乃邏輯鬼才 @Netlfix

1小時(shí)前
  • Rex
  • 推薦

美國遇襲了。美國報(bào)復(fù)了。美國撤軍了。塔利班又回來了。從世貿(mào)大樓絕望跳樓的人們,到喀布爾機(jī)場抱著美軍飛機(jī)起落架最終摔死的人們。20年,仿佛走了一個(gè)圓圈,又回到了起點(diǎn)。

1小時(shí)前
  • 力薦

第一個(gè)震撼之處是阿富汗士兵說,他打電話回去,想聽到家人說想念他,沒想到家人說:我很好,正在開party。對于身在美國的家人來說,他就像是去了一場夏令營,沒有人看到他經(jīng)歷的生離死別,甚至沒有人再記得911。他忽然意識到,他從小所篤信的自由,其實(shí)是freedom to pretend。美國人試圖帶去西方民主,幫助阿富汗建立軍隊(duì),但當(dāng)?shù)厝似骄B小學(xué)一年級的文化水平都不到,領(lǐng)了武器就賣了換錢買毒品,隨手選了森林色系、在植被覆蓋率不足4%的阿富汗根本沒有作用的軍隊(duì)迷彩服……整個(gè)扶助行動(dòng)就像一場浪費(fèi)錢的黑色幽默。但它確實(shí)給一部分人帶去了文明,也讓女性得到尊嚴(yán)。另一部分人看到的是美軍駐扎時(shí)的不體面,還有在轟炸中被無辜牽連的平民和家屬,他們認(rèn)為美軍是侵略者、阿富汗是偽政府,于是加入塔利班。于是社會更加割裂。

1小時(shí)前
  • 林探惜
  • 力薦

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