李誕一進(jìn)來就在嘻嘻哈哈，用朋友間的玩笑消解了前半部分的大多數(shù)問題

這嘻嘻哈哈實(shí)在很符合他一貫“躺平”的形象，也符合他在節(jié)目里掛在嘴邊的“順服”。

但易立競說，他是在演。

楊笠說，他平時也這樣

幸好有幾個特寫鏡頭捕捉到他沉思和遲疑的眼神，可以清楚看到他“老謀深算”的一面，不然真被他用“順服”給自己貼標(biāo)簽騙到了

對話里也只有他對傅首爾的“指引”和對楊笠的“評價”，可以稍微窺見他的犀利——這些所謂“犀利”的姐姐被所謂“躺平”的他看的透透的，這些所謂的朋友也不只是朋友，是被他評估和定位的合作伙伴和員工

這是易立競最接近揭開李誕“演繹”面具的時刻，但李誕坦誠的讓她沒有機(jī)會揭開

因?yàn)槔钫Q又說，他們能成為朋友，是因?yàn)樗麄儍?yōu)秀，因?yàn)樽约簝?yōu)秀。他總是在易立競提問之前就把話找補(bǔ)回來。

這就沒必要再揭開，李誕也早已說明——不要對抗命運(yùn)，沒必要。換到這里就是，不要對抗這個并不是深度訪談的節(jié)目，沒必要一直追問。

易立競也已經(jīng)得到自己想要的答案，李誕確實(shí)是在演，但他確實(shí)也有幾分真誠。

羨慕屠龍少年是真的，可要加一句，太累了，為他只是“禮貌性羨慕”開脫。所謂順服也是真的，可要畫一個圈在里面胡鬧，為了不被追問“他已經(jīng)是不需要跟命運(yùn)對抗的人”。

易立競的提問他也都會回答，但他會避開易立競真正想知道的，他不會說起他李誕自己內(nèi)心的取舍，只會給出對生活的觀察，會引用哪個名家說過的話，所以不論怎么問他都有話可說，以他的聰明博學(xué)，他可以一直玩這個游戲。

哪怕問他：“你覺得自己油膩嗎？”

他也只會說：“年紀(jì)大了都會有一點(diǎn)的。”

不能說不真誠，甚至可以說演的非常真誠，畢竟這是實(shí)話，但這實(shí)際上還是沒有回答問題

易老師銳評:“他把所有的路都封死了，讓你沒法問。”

所以最后夸獎時候，易立競說他的夸獎，“被懂得的感覺”，“是一種力量”。

這話也只說了一半，后一半沒法說的是——李誕很善于看穿別人，也樂于展示別人想看到的，這是他獲取別人信任的一種手段

而楊笠的慫和傅首爾的“請求”，這真正的躺平，也是因?yàn)樗齻兞?xí)慣了李誕的這種游戲，她們對李誕敞開心扉根本沒抱任何希望

何況這是多人聊天節(jié)目，不是深度訪談，沒有追問下去的氛圍，這就更不可能問出點(diǎn)什么（只是猜測，這個節(jié)目目前的定位還是有點(diǎn)令人迷惑）

除此之外，傅首爾，楊笠和楊天真看得出是跟李誕都很熟悉的，除了易立競在努力追問，只有楊天真在努力控場，其余兩個恨不得躺平，甚至過分“友好”，總之挺有意思的，有人愿意分析的話我不懷疑可以分析出一期花少的內(nèi)容

2021年5月，楊天真、傅首爾、易立競和楊笠開始了一次直播。其中一句“我們做個聊天綜藝吧“，引發(fā)彈幕里網(wǎng)友的歡呼，調(diào)侃節(jié)目名應(yīng)該叫《惹不起的姐姐》。

沒有想到，《展開說說》就以這樣一句漫不經(jīng)心的玩笑話開始了。節(jié)目上線后成為騰訊視頻站內(nèi)綜藝熱播榜第二，豆瓣開分8.0，嘉賓的金句也多次登上全網(wǎng)話題熱搜。

這一次，冷眼有幸邀請到了《展開說說》的制片人趙建忠老師，一起圍繞“小鮮綜”和“她綜藝”兩個熱門的綜藝概念，展開一場對話。

突破S級制作的“小鮮綜”：從人出發(fā)做綜藝

回顧近年來各個平臺對“小鮮綜”的嘗試，數(shù)量雖多，但能真正打出影響力的IP卻很少。

面對頂級投入的S級綜藝的碾壓，和海量短視頻內(nèi)容的步步緊逼，輕體量的“小鮮綜”要如何在市場中為自己爭得一席之地？

趙建忠老師給出的回答是：做人的IP。

如何做人的IP？

趙建忠給出了兩個關(guān)鍵點(diǎn)：一，找到一段讓人興奮的人物關(guān)系；二，人的養(yǎng)成感。

S級綜藝“造關(guān)系”，“小鮮綜”要“找關(guān)系”。因此第一步，就是要“找到一段讓人興奮的人物關(guān)系“。

《展開說說》是一檔自然而然形成的節(jié)目。四位姐姐在直播中隨口一句“我們一起做個綜藝”，收到了網(wǎng)友們的熱烈反響。

不斷發(fā)酵的話題和討論，證明了這組四人關(guān)系對用戶強(qiáng)大的吸引力。制作團(tuán)隊(duì)順勢而為，找到了楊天真溝通。雙方一拍即合。整個籌備過程十分順利，6月確定了4位姐姐的意向，溝通了整體方案，7月立項(xiàng)，8月就正式進(jìn)入拍攝。

強(qiáng)輸出，是四位姐姐身上最重要的標(biāo)簽。她們每個都是超強(qiáng)“嘴炮”，在各自領(lǐng)域以犀利著稱。

當(dāng)氣質(zhì)相近的四位姐姐聚在一起，形成了一種閨蜜聚會特有的氣場。她們和普通女生一樣“講人話”，還能不時爆出金句和段子，把平凡的生活和常見的話題聊得風(fēng)生水起。

對訪談嘉賓，她們化作啄木鳥（節(jié)目標(biāo)志性的視覺元素），找準(zhǔn)弱點(diǎn)，連續(xù)發(fā)起進(jìn)攻。

雖然是訪談節(jié)目，四位姐姐的特質(zhì)卻讓訪談過程不再高冷，而是熱鬧活潑，甚至被網(wǎng)友們調(diào)侃“吵鬧”。

這也讓《展開說說》與市面上其他訪談類節(jié)目成功打出差異化。

趙建忠老師介紹道，常見的訪談節(jié)目更多是為觀眾提供新視角、新思考，觀眾是抱著一個學(xué)習(xí)的情緒點(diǎn)開視頻。但導(dǎo)演組希望觀眾在看《展開說說》的時候，可以抱著一個吃瓜圍觀，加入一場私下聚會的情緒，首先獲得輕松和趣味，然后再是一點(diǎn)點(diǎn)的價值和干貨。

他將節(jié)目形象地提煉為“電子燕窩”。相對“電子榨菜”的輕松無腦，“燕窩”則代表著在輕松的同時，還帶著一點(diǎn)營養(yǎng)。

而趙建忠老師提出的另一點(diǎn)“養(yǎng)成感”，則是“小鮮綜”真正爭奪生存空間的“獨(dú)門法寶”。

相較于大綜藝用大投入，換來短時間內(nèi)的集中爆發(fā)，“小鮮綜”的策略更傾向于“用時間換空間”：通過把時間拉長，換取一些影響力和成長空間。

因此“小鮮綜”往往是長期更新的，雖然到不了“周播”的程度，但一般都能做到一年多季。而這正是一年一季的頭部綜藝做不到的長情陪伴。

展現(xiàn)嘉賓長線陪伴下的變化和成長，是養(yǎng)成一個小鮮綜IP的重要途徑。

《展開說說》中其實(shí)有一條隱形的成長線，就是這四位姐姐如何適應(yīng)“談話節(jié)目MC團(tuán)”的新身份。

四位姐姐里只有易立競當(dāng)過談話節(jié)目的MC。四人在錄制前也并沒有過線下見面，更是第一次搭檔做節(jié)目。她們要如何學(xué)會采訪技巧？如何和陌生的新朋友互動？尤其是這四個人之間如何彼此配合，從而打開嘉賓的內(nèi)心而不是互相拆臺？這其中天然存在磨合，存在調(diào)整。

而節(jié)目特意保留了這個珍貴的磨合過程，直白地呈現(xiàn)了她們從陌生到熟悉，從生疏到默契的過程，從而形成了姐姐們與節(jié)目共同成長的養(yǎng)成感。

趙建忠老師介紹到，錄制前四個姐姐處于相對隔絕的狀態(tài)，無論是前采、對臺本，導(dǎo)演組都和四個姐姐分開去做。因此在第一期的時候，四個姐姐保留著相對的客氣和禮貌。

隨著錄制的不斷進(jìn)行，姐姐們與嘉賓的采訪不斷遭遇滑鐵盧。

首先是在采訪李誕時，每個問題都被李誕圓滑地?fù)趸?，所有問題都好像回答了，又好像沒回答。隨后在采訪水哥（《最強(qiáng)大腦》王昱珩）時，再次發(fā)現(xiàn)，幾人遲遲無法打開受訪者的內(nèi)心?；琶χ陆憬銈冏詠y陣腳，易立競的提問屢屢被楊天真和傅首爾擋回。

錄制結(jié)束后，總導(dǎo)演不得不下場，帶頭復(fù)盤。而姐姐們則當(dāng)場炸鍋：你為什么每次要攔著我問他？每次我問題剛過去，然后就被你拆掉了……

節(jié)目組沒有刻意回避這群“新朋友”之間的不熟悉，反而大方呈現(xiàn)了這個磨合的過程。

在這條成長線之下，觀眾們將看到每期姐姐們呈現(xiàn)的狀態(tài)變化。而在伴隨著姐姐們的成長后，自然會產(chǎn)生更強(qiáng)的黏性，從而被“養(yǎng)成”為忠實(shí)用戶。

“我們和她綜藝的框架不太一樣”

四名強(qiáng)輸出的女性嘉賓擔(dān)任對話節(jié)目的主持人，我們很自然會想到行業(yè)內(nèi)多年來備受追捧的一個概念——她綜藝。

然而，趙建忠老師從對話的一開始，就表示“我們和她綜藝的框架不太一樣”。

要理解這句話，首先要回答：“什么是她綜藝”？

在趙建忠老師看來，她綜藝指的是：一些女性為自己的權(quán)利和生存狀況吶喊的綜藝。

冷眼換句話說，“她綜藝”往往是為了回應(yīng)某一種女性的群體焦慮而生的。

顯然，《展開說說》的創(chuàng)作邏輯并不在此，只是碰巧這段原生關(guān)系里的四個人都是女性而已。

從這個層面上說，“她”是呈現(xiàn)形式，而不是目的。

從節(jié)目呈現(xiàn)的內(nèi)容來看，聊天的話題內(nèi)容并不局限在女性問題本身。

《展開說說》在節(jié)目里展現(xiàn)了非常廣闊的討論空間。

最新一期，龐博做客《展開說說》，與四位姐姐探討了大量職業(yè)轉(zhuǎn)型話題。借由龐博向楊天真的提問卡片設(shè)計(jì)，這兩位同樣經(jīng)歷過職業(yè)轉(zhuǎn)型的嘉賓，區(qū)分了不同情況的轉(zhuǎn)型動機(jī)、工作、職業(yè)和事業(yè)的差異，也圍繞工作中的熱愛、理想和生存等話題展開了討論，給同樣面對職場迷茫和轉(zhuǎn)型焦慮中的觀眾，一種新的思路和解法。

趙建忠老師還透露，在未來更新的節(jié)目中還將展現(xiàn)姐姐們和跨界嘉賓聊哲學(xué)腦洞、人生命運(yùn)等話題。這些都突破了傳統(tǒng)的女性議題。

“性別”并沒有成為節(jié)目中四位嘉賓身上唯一的標(biāo)簽。

趙建忠老師告訴冷眼，節(jié)目組更看重的是四個嘉賓完全不同的職業(yè)背景，以及這些職業(yè)背景為談話節(jié)目帶來的獨(dú)特情緒價值。

楊天真曾經(jīng)是經(jīng)紀(jì)人，她的身份能給藝人安全感。

易立競作為記者，能讓談話做到準(zhǔn)確和不歪曲。

楊笠和傅首爾，一個是脫口秀演員，另一個是辯手，她們能給節(jié)目帶來的更多是解構(gòu)，有些大家覺得敏感、或者危險的東西，她們可以用幽默的方式化解掉。

有這樣截然不同的四個職業(yè)標(biāo)簽的嘉賓聚在一起，是很有意思的一件事。而她們職業(yè)所帶來的技能，能夠讓來訪的每一個嘉賓都卸下防備。

這是現(xiàn)在很多的談話類節(jié)目，很難做到的一點(diǎn)。

換句話說，當(dāng)這些嘉賓的身上能看到更多超出“女性”這個性別標(biāo)簽以外的東西，那這個節(jié)目就不會局限于傳統(tǒng)意義上的“她綜藝”的范疇。節(jié)目也能提供性別以外的，更廣闊的解讀空間。

冷眼嘗試著總結(jié)了一下，以往“她綜藝”的策劃思路，即嘗試回應(yīng)一個女性的群體問題或困境。如《乘風(fēng)破浪的姐姐》針對的是30+女性的年齡焦慮，《上班啦媽媽》針對的是職場媽媽的焦慮。

但綜藝這個偏娛樂的內(nèi)容形態(tài)，有時很難承載如此厚重的命題，名為治愈焦慮，結(jié)果卻很容易渲染焦慮。

隨著社會環(huán)境和觀眾審美變化，這一類的內(nèi)容正在逐漸被觀眾拋棄。“她綜藝”亟需新的思路。

而《展開說說》則是一種回歸：從群體焦慮，回歸個體的“人”。

正如冷眼在《蹦蹦地球游戲廳：女版<新西游記>，羅英錫“江郎才盡”？》中闡述的，將目光聚焦在女性本身，呈現(xiàn)更多元更豐富更立體的女性，或許是“她綜藝”未來取得突破的一個方式。

《展開說說》恰巧在做這個事。

“做好‘人’的綜藝”是整場對話中趙建忠老師頻繁提起的一句話。

趙建忠老師分享了他個人的觀點(diǎn)：用戶苦綜藝套路久矣。很多規(guī)則剛一公布，彈幕上一些熟悉綜藝套路的觀眾已經(jīng)把后面導(dǎo)演組要做的東西猜透了。

《展開說說》就是一檔反套路的綜藝，相比以往綜藝中用極致的世界觀、極致的規(guī)則去擠壓藝人，擠壓出真人秀故事，《展開說說》則圍繞著原生關(guān)系，把藝人放進(jìn)一個舒適的環(huán)境中，讓她們做自己擅長的事情，從而把人美好的一面和自然的一面發(fā)掘出來。

從這個意義上說，《展開說說》消解了傳統(tǒng)“她綜藝”的框架，但也給出了一個全新的思路，代表著“她綜藝”開始從回應(yīng)群體的共性焦慮，轉(zhuǎn)而回歸個體的特性和美好。

這樣的轉(zhuǎn)變，會給未來“她綜藝”創(chuàng)造更多的敘事空間和可能。

負(fù)分給傅首爾，一個媚男慕強(qiáng)勢利小人，第一集開始就排擠易立競老師，看楊天真娛樂圈地位高就舔著捧著，第3集李誕來了更了不得，那個諂媚和排擠加倍，全程粘著李誕就差抱大腿蹭了，媚男到令人作嘔，易老師想做個認(rèn)真的訪談，她在那拼命拆臺，不知道的以為李誕是她親兒子，就差抱著親親了。從奇葩說開始就排擠女同事，口才也不咋地，腦袋空空，說不出理就大媽撒潑胡攪蠻纏家長里短那一套，也不知道怎么混出名的，完全是無賴勢利小人得志的嘴臉。

當(dāng)初大家為什么會期待四位姐姐來做個訪談節(jié)目啊？不就是想看看這四位有個性、有知識、有想法的姐姐如何通過女性的獨(dú)特視角挖掘出不一樣的內(nèi)容，輸出新穎的觀點(diǎn)嗎？

結(jié)果咧？？？

我真心覺得除了易立競以外，另外三位不知道來干嘛的。都沒有認(rèn)真對待這個事情，也沒有所謂的控場。還不如看易立競單獨(dú)采訪好了。

為什么馬伊琍那期好看？

因?yàn)槟瞧隈R伊琍carry全場，她成熟，言之有物，尊重節(jié)目和觀眾努力生產(chǎn)內(nèi)容，帶動節(jié)奏。

換句話說就是既當(dāng)主持人cue流程又當(dāng)嘉賓產(chǎn)生內(nèi)容。

我相信就算沒有其他四個人，她自己坐那聊點(diǎn)什么都夠好看。

為什么其他期讓人生氣？

少了一個足夠有節(jié)目意識到嘉賓，這個欄目的缺點(diǎn)完全暴露。

我相信節(jié)目的初衷是好的，四個娛樂圈冒尖的女性和來賓聊天碰撞，聽起來確實(shí)很有趣。這也是最初吸引我來看節(jié)目的點(diǎn)。

但是：

首先，節(jié)目承認(rèn)沒有臺本。

如果沒有理解錯的話，這意味著就算是嘉賓已經(jīng)來到錄制現(xiàn)場坐在沙發(fā)上了，幾位主持人都不知道今天大概要聊點(diǎn)什么，會涉及什么話題。全憑即興。

好了，你們對自己即興采訪的能力如此的自信，但現(xiàn)在看看呢，播出的時候自己敢看嗎？不尷尬嗎？一個個履歷光鮮，就交出這樣水準(zhǔn)的節(jié)目，自己滿意嗎首先?

沒有臺本同時意味著節(jié)目事先也不會跟嘉賓對內(nèi)容，就是說如果嘉賓沒有上節(jié)目的sensen自己提前準(zhǔn)備點(diǎn)話題來說的話，來到了也是全憑當(dāng)時氛圍作答。

這樣毫無準(zhǔn)備的節(jié)目，又與你們幾個人私下里去飯店約飯聊天有什么區(qū)別。

其實(shí)我非常相信，一定有人能在這種框架下做出好節(jié)目，這并不是很難很難的事情，但不好意思你們四個的組合目前看來不太行。

接下來，說下四位主持人。

楊天真，是來轉(zhuǎn)型的，用自己的資源和人脈獲取嘉賓和支持節(jié)目，無可厚非。一直也很decent。有時候也會想起來把話題撿起來正回來。但是，角色的轉(zhuǎn)換上還是不足的?；蛟S是做慣了老板和幕后，她常常傾向于傾聽和往后坐，而不是主動調(diào)動嘉賓（看得出有努力，但職業(yè)習(xí)慣的影響還是很大)。

所以雖然這個節(jié)目的老板可能是楊天真（猜的），但在ready to lead the show之前，可以考慮先不坐“主陪”。易立競這個現(xiàn)成的專業(yè)主持在這呢，用啊。

不過如果節(jié)目就是楊砸錢砸資源來供自己的，當(dāng)我沒說了。

楊笠，其實(shí)也想轉(zhuǎn)型，但是基本在湊數(shù)。這孩子搞脫口秀搞著就不想搞了，是啥節(jié)目都上，這也沒啥不好。有通告費(fèi)拿不干白不干。

看了幾期，坐在楊天真腳下當(dāng)小妹妹，有一些話題貢獻(xiàn)，但基本上是想通過嘉賓來解決自己的生活疑問。

可以，但，唉。

易立競，大概是唯一知道自己來干嘛來的人，但是路上都是絆腳石，絆腳石還都是自己的同事無法一腳踢開，心疼。這節(jié)目讓人看到她放松的一面。一次偶然看到這四人在微博連線直播，注意到她特意布置了背景，放了一束粉色的鮮花。這都讓我感到她私下的認(rèn)真和可愛。

就算是我這樣只看了幾眼就能發(fā)現(xiàn)易立競?cè)彳浛蓯鄣囊幻?，其他三個和她相處如此長時間的女人，在節(jié)目上頻頻發(fā)問，哎呀真不知道易老師會不會這樣，會不會那樣，笑著發(fā)問因?yàn)槟憧雌饋硎悄菢拥膰?yán)肅可怕啊。

是嗎? 你們發(fā)現(xiàn)不了嗎？你們幾個女性互相都搞不明白，不認(rèn)同，不包容，視對方為異類，那這真不是我所期待的那種女性節(jié)目。

這又涉及另一個問題，難道真的不知道人是多面而豐富的嗎？

先拿一個標(biāo)簽把嘉賓貼住，然后帶著到動物園看猴的心態(tài)對人家提問，這就是你們的對話節(jié)目嗎？

這就是你們節(jié)目所謂的高情商？

李誕來，懷疑人家是不是真的會認(rèn)真回答問題，問他會不會為愛情all in.

好，都可以問，但是，請不要哄笑著帶著預(yù)設(shè)的去問，請尊重包容而好奇的去問。

（真不知道我為什么大半夜在這花心思長篇大論，可我實(shí)在太生氣了，水哥那期看了兩分鐘就關(guān)了)

我能看出來，其實(shí)李誕是希望有人好好問他采訪他，他來好好解答的。也看出來他對那場荒唐的訪談感到可惜。因?yàn)閹讉€自以為和其親近的人總是搶話，哄笑，不拿嘉賓觀眾和工作人員的時間當(dāng)回事。

好了，傅首爾，不能說有她沒她沒什么區(qū)別，只能說她當(dāng)個觀眾或許也不錯。

每一次都要坐在男嘉賓腿邊和腳下嗎？

且不論其他看客，沒看出男嘉賓的不適嗎？

對于這一點(diǎn)，我也十分懷疑，這個節(jié)目難道真的沒有專業(yè)人士嗎，導(dǎo)演pd什么的不會有指導(dǎo)意見嗎？

每期都團(tuán)在那里，一點(diǎn)都不注重節(jié)目畫面嗎？

要么都坐上面要么都坐下面，畫面也不用切來切去暈得不得了。

節(jié)目定位是啥，是舒適的嗎，那就把沙發(fā)墊子什么的都弄舒適，溫馨向。是優(yōu)雅知性的，就都坐起來。

別把女性節(jié)目搞得像村口幾個老娘們湊一起家長里短行嗎。

不想再說了。缺點(diǎn)太多了。說也說不過來。

為啥韓國綜藝好啊，人家珍惜節(jié)目啊，給不了內(nèi)容的都被剪了啊。

對了，這節(jié)目不好的地方是，會讓嘉賓挨罵。明明是節(jié)目亂來，不好好安排，結(jié)果出不了內(nèi)容，無聊的東西照樣厚臉皮放送?？床幻靼椎木蜁R嘉賓態(tài)度不好，不配合。真冤。

最后辣菜，對比之下毛雪汪確實(shí)好，趕快回歸。

（有點(diǎn)生氣?？赡苋思揖褪寝k節(jié)目玩玩，我在這當(dāng)真碼了半天。)

這期傅首爾真的插科打諢浪費(fèi)了大半期毫無內(nèi)容。。。。。

感覺集體訪談還是好好分工吧，明確了幾個話題卻又不按話題走，東一榔頭西一棒的。就易立競和楊天真能把話題深入進(jìn)去點(diǎn)，但是整體氛圍帶不動啊。

【展開說說】重點(diǎn)在“展開”吧，一直熟人瞎聊真的沒什么觀看價值。不管圍繞話題展開還是圍繞嘉賓展開，總得有個方向，感覺實(shí)際內(nèi)容太自由發(fā)揮又淺嘗輒止。

尤其這期易老師認(rèn)真與嘉賓探討某個問題，傅首爾要么替嘉賓回答要么嘻嘻哈哈打斷節(jié)奏。。。你這么熟悉了解別人的話，還邀請嘉賓干什么，就當(dāng)個人形話題板嗎？