本文扒自影碟后附帶的中字導(dǎo)演訪談，侵刪。

導(dǎo)演：丹尼爾·伯德
編輯：赫伯特·漢格爾，寶拉·南丁格爾
采訪安杰伊·瓦伊達(dá)，2013年1月

劇透警告：
這個(gè)采訪揭露了重要的劇情發(fā)展和場景情況，我們建議您在觀看完電影以后再看。

Q:“福地”是對(duì)一本書的改編，你能告訴我，你們對(duì)這小說的第一印象是什么？為什么你想把它翻拍成電影呢？

A：那時(shí)我根本沒聽說過那本書。當(dāng)我意識(shí)到，這本書不是學(xué)校教程，而且，我在13歲就輟學(xué)了，開始工作。我所受教育的其余部分就十分“偶然”。二戰(zhàn)之后，我報(bào)考了克拉科夫的一所美術(shù)學(xué)院，但是錯(cuò)過了許多普通課程。一天，我的朋友安德爾澤·祖勞斯基，他是個(gè)很有文化的人，他問我“你讀過福地嗎？”我說“沒”，“讀一下，你會(huì)喜歡的?！比缓笪揖妥x這本書了……這就是上天的恩賜。

讓我解釋一下，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義的故事，在波蘭文學(xué)中是很少見的。在波蘭沒人喜歡現(xiàn)實(shí)主義文學(xué)，大家喜歡幻想……我們的作家，都在漫談我們有多墮落，或者我們應(yīng)該有多大的目標(biāo)。他們不喜歡寫我們每天的所見所聞。

同時(shí)，一個(gè)右翼政治家，請了一個(gè)已經(jīng)知名的，獲得過諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的作家，雷蒙特——那個(gè)人寫過一本叫“農(nóng)夫”的小說，非常有名——來寫一本關(guān)于羅茲的書。

羅茲是一座很奇怪的城市，3種完全不同的生活方式交織在一起。首先，德國紡織制造業(yè)選擇羅茲來建造工廠。為什么是羅茲呢，因?yàn)槟抢镉兴?。紡織業(yè)制造中水是必需品。德國制造業(yè)率先在那里扎根了，然后猶太金融家們就來了，他們想讓這座城市成為紡織工業(yè)的樞紐。羅茲有許多村落，那里都是沒有工作的人，都是失業(yè)的農(nóng)民。他們聚集到羅茲，就好像它是一片“福地樂土”。它是德國人的福地樂土，他們制造工廠；它是猶太人的福地樂土，他們剝削波蘭工人們的血汗錢；到頭來最可憐的是波蘭工人們，他們都是農(nóng)民、農(nóng)婦，都是些從來沒有在工廠做過體力活的人們，在這種情況下，不會(huì)有妥協(xié)，只有沖突。

雷蒙特一開始只是鐵路的監(jiān)管員，他從沒有當(dāng)作家的打算，更別說諾貝爾獎(jiǎng)獲得者了。但是他有一種獨(dú)特的本領(lǐng)：過目不忘。他和朋友們打賭，他只要盯著街上看20秒，就能復(fù)述出街上的任何細(xì)節(jié)，任何他見到的事物。一輛馬車開過，馬是怎么樣的，車夫的帽子是怎么樣的，2個(gè)坐著的女人，她們的衣服是怎么樣的，路上行人的衣服是怎么樣的，路上的行人面部表情是怎么樣的……他什么都記住了。這太令我印象深刻了，很久以前我就發(fā)現(xiàn)了這點(diǎn)。我開始計(jì)劃電影“福地”的拍攝，我知道出色的畫家有時(shí)候能做到。但是作家呢，這真是無與倫比。這部電影講了人們說的話，她們看到些什么，還有他們是誰。這種真實(shí)性是電影最好的題材。

羅茲有點(diǎn)類似美國的城市，所以說這本書有點(diǎn)像美國小說。雷蒙特寫關(guān)于金錢的小說，波蘭沒有其他小說這么寫。我問自己，金錢該如何在這部電影里刻畫呢？我的主人公走進(jìn)了酒吧，點(diǎn)了一杯啤酒和伏特加然后走了。突出付了多少錢嗎？（笑）不……這完全是浪費(fèi)時(shí)間，毀滅電影的美麗。但是在這里錢是主題，我喜歡那樣。我想最后還是拍一部美國電影吧，那樣就真正點(diǎn)綴金錢了。

我和3個(gè)合作過的年輕演員見了面，我很了解他們，他們和人物幾乎一模一樣，人物被演得很生動(dòng)。我選擇了故事的一個(gè)部分，故事最精彩的一部分。那個(gè)波蘭人物是丹尼爾·歐布理恰斯基扮演的。

我是這樣講述這個(gè)故事的，他從他的田莊來，在賣了一家一檔（？）以后，和他的兩個(gè)朋友一起建立了紡織工廠，1個(gè)是猶太人，1個(gè)是德國人，這似乎是最棒的伙伴搭檔了。但是其他的羅茲工廠老板不想要更多的競爭對(duì)手，沒人想要更多的工廠，更多的競爭。3個(gè)好朋友把所有的錢都砸在了工廠上，并且努力工作。這已經(jīng)不只是賺錢了，這是他們的理想，他們在向命運(yùn)挑戰(zhàn)。在羅茲，這是他們的時(shí)代，這將會(huì)是“他們的”城市。不幸的是，現(xiàn)實(shí)是殘酷的，其他老板有他們的經(jīng)營之道。工廠倒閉了，他們不得不重頭再來。

這樣的結(jié)局是我的主意，小說里不是這樣寫的。在電影里，這個(gè)故事一直持續(xù)到1905年，暴動(dòng)爆發(fā)了。工人們，在工廠里呆了很長時(shí)間后覺醒了，并且有了組織性。工廠，馬克思主義說過……往往讓建造它的人處于危險(xiǎn)之中。工人們開始有疑問：“他們是誰，為什么他們工作了那么久，只有這么點(diǎn)錢”，這就引發(fā)了叛亂。這都在1905年發(fā)生了……這就是為什么我的電影故事在1905年終止。

這部電影有點(diǎn)激進(jìn)。在我的檢驗(yàn)人員看來。他們很擔(dān)心在評(píng)論家們給出好的評(píng)論之前，電影會(huì)不會(huì)通過審核。但我曾經(jīng)拍過“大理石人”“地下水道”“灰燼與鉆石”……這些電影都很有爭議，甚至卷起了一場政治風(fēng)暴。檢查員做了決定（笑），很有意思……表揚(yáng)了電影，但是不能在任何復(fù)查中提及導(dǎo)演的名字。他們最終決定電影是“合格”的，特別是因?yàn)樗窃?905年結(jié)束的，那是工人們正在反抗資本家，這是個(gè)比較好的結(jié)局……但是導(dǎo)演沒有被表揚(yáng)，所以這部電影最好匿名。

我專注于劇情方面，但這對(duì)劇本來說是很殘酷的。我想描繪生活中的社會(huì)和政治問題，把它們描繪得栩栩如生，每個(gè)細(xì)節(jié)都要做到位。但同時(shí)，我也想保留一些情感元素，這就是我加入父親和未婚妻角色的原因。他們都是波蘭人物，跟著主人公從鄉(xiāng)下來的。很顯然他的故鄉(xiāng)是漸漸被遺忘的，那個(gè)世界很快就不存在了。

歐布理恰斯基的角色形象是新社會(huì)出現(xiàn)的一個(gè)映射，他準(zhǔn)備好加入新的秩序，一個(gè)工業(yè)的新世界，正在進(jìn)行科技革命，他不會(huì)放棄自己的夢想。事實(shí)上他什么都做不了，任何事。在這場游戲之中他該怎么做呢，他可以和德國女人結(jié)婚，一個(gè)富商的女兒，這樣他就能做工廠老板了，所以他就立刻甩了自己的未婚妻。這個(gè)波蘭角色并不是一個(gè)崇高的形象，那種可以對(duì)周圍環(huán)境不為所動(dòng)的形象。所以他融入了這個(gè)社會(huì)，為了生存，他必須入鄉(xiāng)隨俗。

噢，我忘記了最重要的一點(diǎn)，羅茲，上帝賜予了我這部戲的靈感，我甚至覺得我有點(diǎn)配不上創(chuàng)造這部戲。二戰(zhàn)之后羅茲毫發(fā)未損，但很快，這座城市失去了它的圣潔。時(shí)間，就是當(dāng)蘇聯(lián)在羅茲收商品稅的時(shí)候，商業(yè)突然間開始縮水，羅茲一下就被榨干了，那段時(shí)期十分黑暗。那時(shí)經(jīng)濟(jì)不景氣，投資很少，經(jīng)濟(jì)停滯不前的時(shí)間來臨了，新的機(jī)器沒人買，沒人造新的工廠，沒人造高樓了，羅茲開始衰敗了……等著有人來把這一切拍成電影。

我在羅茲電影學(xué)校學(xué)習(xí)了三年，但對(duì)這座城市一無所知，什么也不知道。我知道有博物館，2個(gè)劇院，還有電影學(xué)校。我對(duì)這些工廠完全沒有概念，我完全對(duì)這些不感興趣，只有當(dāng)我開始準(zhǔn)備拍這部電影的時(shí)候，我開始調(diào)研，我才意識(shí)到這座城市以前是多么的純潔。19世紀(jì)的馬路還健在，有許多可以用作拍攝的工廠，人們投了19世紀(jì)一些別墅的窗簾，但是其他都沒動(dòng)。在洛杉磯，當(dāng)他們把這部電影給奧斯卡組委會(huì)的時(shí)候，第一個(gè)問題是“這些東西花了多少錢”。這些東西不要錢，就在那里而已……等著別人拿它們來拍電影。

那里有我害怕的東西么？我有點(diǎn)害怕設(shè)計(jì)這個(gè)猶太人，德國人，波蘭人的問題，因?yàn)檫@個(gè)組合不可能毫無問題。這種設(shè)定意味著持續(xù)不斷的問題，在戰(zhàn)爭之后更是如此，我見證了戰(zhàn)爭。在我電影里的猶太人有著很大的不同，他們不是猶太人區(qū)和大屠殺的受害者，發(fā)生的一切真是太可怕了。這里，猶太人的角色莫伊·維爾特由沃伊切赫·暜紹尼亞克扮演，是個(gè)幽默的，充滿智慧，活潑的角色，這是一種完全不同的演繹手法。

讓我們震驚，并且傷害到我們的，是當(dāng)我們?nèi)チ寺迳即?，向奧斯卡組委會(huì)呈上我們的作品，他們說這部電影是“反猶太人”的。很顯然，“反猶太人”的地方在，那個(gè)金融巨頭的妻子和波蘭的工業(yè)家私奔了，就是丹尼爾·歐布理恰斯基扮演的那位。她去柏林縱情狂歡，然后她偷偷地離開了她丈夫。他們對(duì)波蘭女人也有疑問，波蘭女人乖乖呆在家，彈鋼琴，多愁善感，而猶太人的女人像女霸主一樣跑到柏林。

我那時(shí)還在想，評(píng)論家們會(huì)怎么看待這一段呢，很顯然這部電影得不了奧斯卡獎(jiǎng)了，這是其中一個(gè)原因。但是另外一件有趣的事情發(fā)生了，我發(fā)現(xiàn)這部電影在美國影院是禁播的?！案５亍痹谀莾河肋h(yuǎn)不會(huì)出現(xiàn)。我當(dāng)時(shí)對(duì)這部電影進(jìn)軍世界電影市場很有信心。不，沒什么，然后我意識(shí)到了問題所在。電影是波蘭的，而波蘭被認(rèn)為是反猶太的，所以這部電影也肯定是反猶太的。事實(shí)上，如果沒有猶太人的元素，就沒有問題。但顯然，波蘭人只能把猶太人刻畫得比較另類，因?yàn)椤安ㄌm是反猶太”的。所以，他們不情愿播放一部會(huì)引起爭端的電影。我覺得這很不公平。已經(jīng)40年了，沒人有勇氣播放這部電影，沒有人。我沒有成為美國導(dǎo)演的意向，但我還在拍電影（笑）。

每次我看這部電影，它都讓我身臨其境。我想“應(yīng)該改變一下嗎？”“為什么他應(yīng)該離開？也許別人應(yīng)該離開?！薄拔以撛趺锤膭∏槟?？”我有了新的想法，從不同角度看事物會(huì)有不同，也許有些地方需要?jiǎng)h減，移動(dòng)，或者加一些東西。這部電影依舊存活于我的腦海，這很奇怪，與所有其他事情都有很大的不同（笑）。