本想看 鈴芽之旅 結(jié)果發(fā)現(xiàn)今天才上映，真是的，好早就聽(tīng)到消息了，結(jié)果大陸才上映，也罷，正好最近聽(tīng)澤野弘之，有首普羅米亞的音樂(lè)很喜歡，就臨時(shí)改成看普羅米亞了。

很早之前就在B站上看到這部了，那時(shí)候我還有年費(fèi)大會(huì)員，想看就看，而且它的封面還很吸引人，色彩我很喜歡，但是我就是沒(méi)看，還是那個(gè)原因，時(shí)機(jī)未到。

整部電影開(kāi)頭的背景陳述之后就是非常緊湊的節(jié)奏，絢麗多彩的畫(huà)面甚至可以稱為光污染，加洛的造型讓我想到大衛(wèi)，里歐則是露西，不知道后來(lái)的 邊緣行者 有沒(méi)有借鑒他們的形象。

影片用異乎尋常的快節(jié)奏講述了一個(gè)十分完整的故事，中間夾雜調(diào)整氛圍的幽默，整場(chǎng)下來(lái)可以說(shuō)是酣暢淋漓，我能想象當(dāng)年電影院里的觀眾觀看完面對(duì)片尾音樂(lè)的爽快感，音樂(lè)也是很出色的，畢竟片頭的音樂(lè)監(jiān)制寫(xiě)著大大的澤野弘之啊。

很熱血，就是很熱血，少年的朝氣和無(wú)窮無(wú)盡的活力，還有那甚至有點(diǎn)突兀的正義感，人不風(fēng)流枉少年啊，這時(shí)候的情感是最純潔的了，加洛純粹的滅火、守護(hù)大家的初心。社會(huì)太復(fù)雜，所以這種初心才彌足珍貴。

選擇了一個(gè)很經(jīng)典的主題，不同群體之間的矛盾，火車難題的矛盾，一開(kāi)始我想到的是邁克爾杰克遜的死，殺死那只知更鳥(niǎo)，隨著劇情展開(kāi)則是種族歧視，最后落到大我與小我、正義與正確、成人與少年的議題上，層層遞進(jìn)，不說(shuō)引人深思，但是在享受視聽(tīng)沖擊的同時(shí)能埋下隱憂。

但是實(shí)質(zhì)上來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)很中規(guī)中矩的熱血少年拯救世界的故事，有點(diǎn)無(wú)厘頭有點(diǎn)幽默在里面，出彩在制作手法上，色彩、畫(huà)風(fēng)、音樂(lè)，是這些要素把觀眾吸引來(lái)看一個(gè)中二少年的故事，最后效果還是很好的，雖然談不上教育意義、隱喻，也沒(méi)有高深的思想，但是用了一種簡(jiǎn)單易懂的語(yǔ)言引起人們的共情與自省，嬉笑怒罵皆文章，四兩撥千斤。

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Q：首先是關(guān)于《PROMARE/普羅米亞》這部作品，請(qǐng)兩位簡(jiǎn)單地說(shuō)說(shuō)構(gòu)思電影的過(guò)程。

中島：首先是制片人跟我說(shuō)新作品要拍電影，于是我們兩個(gè)就開(kāi)始想電影劇本。我先出了關(guān)于火焰的點(diǎn)子，然后了告訴今石。

今石：我接到這個(gè)點(diǎn)子之后，覺(jué)得這種動(dòng)作形式很適合拍電影。我覺(jué)得要拍電影的話，就要拍動(dòng)作片。照顧到這個(gè)想法，我們準(zhǔn)備得很周全。

中島：是的。這當(dāng)中，我設(shè)計(jì)了伙伴、放入了兩個(gè)男生之間對(duì)峙與和解這樣的橋段。我們兩人的想法可以說(shuō)是同時(shí)進(jìn)行的。既然往這個(gè)方向走的話，就搞一個(gè)可以操控火的、和一個(gè)可以滅火的（角色）。

Q：二位至今合作過(guò)很多作品，原創(chuàng)劇本的動(dòng)畫(huà)電影還是第一次。拍電影和電視動(dòng)畫(huà)有所不同，可以說(shuō)說(shuō)這方面嗎？

中島：是的。不過(guò)因?yàn)橐婚_(kāi)始就知道要做電影，心里提前還是有些準(zhǔn)備的。做了之后會(huì)感覺(jué)原來(lái)是這樣的啊。

今石：對(duì)對(duì)。實(shí)際上我自己也只做過(guò)電視動(dòng)畫(huà)，而且制作公司TRIGGER也是做電視動(dòng)畫(huà)為主的。從現(xiàn)場(chǎng)的感覺(jué)上來(lái)說(shuō)，還沒(méi)有很適應(yīng)拍攝電影吧。配合電影制作去調(diào)整，我覺(jué)得還是挺費(fèi)工夫的。

Q：提到要拍電影，您說(shuō)就想到做跟火焰元素相關(guān)的。您是為何會(huì)想到要挑戰(zhàn)“火焰”這個(gè)主題的呢？

中島：至今為止我做過(guò)“螺旋力”的主題，在《天元突破紅蓮之眼》里邊，講的是人類的進(jìn)化；然后我還讓衣服有了生命；再下來(lái)我覺(jué)得想讓什么元素有生命力的話，也就剩水和火了。既然這樣我覺(jué)得用火比較好。

今石：要是火出來(lái)了，水也就可以拿出來(lái)用。

中島：是的是的。

Q：在創(chuàng)作劇本時(shí)，二位有意見(jiàn)不一致的情況嗎？

中島：是，當(dāng)然會(huì)有。開(kāi)始本來(lái)想做《馴龍高手》那種講少年成長(zhǎng)的影片。然后我們就朝著這個(gè)方向做起來(lái)。但是今石有一天就忽然說(shuō)這些都得裁去！然后竟然把劇本都撕了！說(shuō)他最開(kāi)始就想做邁克爾貝那種“杠杠！嘣嘣！Boom！”的片子。我就說(shuō)，好我知道了，那我們重新再來(lái)吧。就放棄了拍攝少年成長(zhǎng)魔幻電影的想法。

今石：是中島先生做事情太快了。他在用我們十倍的速度推進(jìn)各種事情。等我回過(guò)神來(lái)，他已經(jīng)寫(xiě)好一個(gè)劇本了。

中島：你說(shuō)少年成長(zhǎng)那個(gè)是吧。我就覺(jué)得自己先去寫(xiě)比較快，所以想到一定程度就會(huì)開(kāi)始寫(xiě)了。然后我把寫(xiě)好的東西給他，今石看了之后說(shuō)這不符合我腦海中的構(gòu)想，我就會(huì)把這些都扔掉。他再告訴我他的想法，就是要更……簡(jiǎn)單地說(shuō)——接近動(dòng)作片，比起少年的成長(zhǎng)更希望做動(dòng)作片。然后我們就進(jìn)入到了下一階段。

Q：另一個(gè)件讓我有感觸的是，這部電影本身是風(fēng)格很簡(jiǎn)約，但是片子其實(shí)應(yīng)用了大量的CG。而我個(gè)人感覺(jué)CG與簡(jiǎn)約畫(huà)風(fēng)之間其實(shí)有一種相悖的印象。所以很想聽(tīng)聽(tīng)今石先生對(duì)此的看法？

今石：嗯。CG這方面，或者說(shuō)我反倒特地想要去用一下?？赡芟啾冉陙?lái)制作得特別真實(shí)精致的CG，我還是覺(jué)得很多年前的那些像《透鏡人》《VR戰(zhàn)士》里那樣的，（中島：你喜歡那樣的呀。）我會(huì)更喜歡這種感覺(jué)的CG。其實(shí)在那個(gè)表現(xiàn)手法特別受限制的年代，反而會(huì)想更多辦法去表現(xiàn)。比如在3D的世界里,（中島：原來(lái)如此）比如用一個(gè)說(shuō)不出形狀的圖像，來(lái)讓它看起來(lái)像一輛摩托車，或者像一個(gè)人之類的。那個(gè)年代人們都煞費(fèi)苦心。現(xiàn)在的話，只要多拍幾張相片就可以得到你想要的影像。這樣一來(lái)，其實(shí)也許可以說(shuō)CG可以給觀眾帶來(lái)的趣味反而減少了。另外，我們還需要盡可能填補(bǔ)CG和2D動(dòng)畫(huà)之間的差別。而在制作這個(gè)銜接點(diǎn)的過(guò)程中，3D特效也是（中島：要省略其中的一些信息）對(duì)的，要省略其中的一些信息！總之要縮減信息量。而運(yùn)動(dòng)軌跡和立體空間，是可以通過(guò)CG精準(zhǔn)完成的。既然運(yùn)動(dòng)和空間的信息量可以做出來(lái)，這時(shí)我們就讓CG盡可能地制造出更多的動(dòng)態(tài)效果的信息量。其實(shí)如果這時(shí)候讓畫(huà)面靜止來(lái)看，會(huì)成為讓我們自己都會(huì)恐懼不安的、幾乎沒(méi)有什么實(shí)質(zhì)內(nèi)容的CG畫(huà)面。我們其實(shí)是持續(xù)在戰(zhàn)勝這個(gè)恐懼的過(guò)程中。

中島:但是確實(shí)是，在（游戲）《虛擬世界1》里的人其實(shí)一個(gè)個(gè)都是立方體，但是動(dòng)起來(lái)卻看起來(lái)很有人的動(dòng)感，也是有那樣的做法吧。

今石：對(duì)啊，那個(gè)做法真是非常激發(fā)想象力，真的很不錯(cuò)。

中島：嗯嗯。

Q:這次的作品在色彩的使用上，可能只是我個(gè)人的感覺(jué)，好像有一種柔和的淡彩的印象。這方面也是有意識(shí)地進(jìn)行了選色么？

今石：是的。動(dòng)畫(huà)這個(gè)東西，我也說(shuō)不準(zhǔn)是不是只有日本才這樣。我是一在日本做動(dòng)畫(huà)。尤其覺(jué)得色彩吧，在繪制插畫(huà)時(shí)，近些年由于數(shù)碼技術(shù)的迅速發(fā)展，在插畫(huà)創(chuàng)作中，色彩是很大的選擇空間的。但是動(dòng)畫(huà)，由于考慮到畫(huà)面必須要一幀一幀銜接下去，所以也沒(méi)有辦法使用太多種顏色的。否則過(guò)程中顏色的掌控會(huì)變得非常困難?？墒俏揖拖肓?，如果是電影動(dòng)畫(huà)的話，我好像還是可以加一把勁兒的。所以我也稍為拼了一下，選擇了一些在插畫(huà)創(chuàng)作中才會(huì)用到的顏色搭配，但是總之畫(huà)面效果就很漂亮。當(dāng)然，其實(shí)還是用黑色才更方便控制顏色。比如有了黑色就很好表現(xiàn)出陰影。但是我們?nèi)绻氐剡x擇明亮的色彩，還想表現(xiàn)出陰影的話，那陰影和周圍的顏色如何能做到互不干擾，這個(gè)調(diào)整的過(guò)程，其實(shí)是非常費(fèi)力氣的。雖然如此，但我們確信這樣做的效果也會(huì)明顯地更好看。所以就以此為目標(biāo)努力。

Q:原來(lái)如此。那么其實(shí)這部作品在角色的設(shè)定上也是非常有特色的。這也是您一開(kāi)始就著意這種風(fēng)格去設(shè)計(jì)的角色么？

今石：嗯。其實(shí)還是因?yàn)樽髌芬婚_(kāi)始就決定要同時(shí)運(yùn)用手繪和CG這兩種表現(xiàn)形式。所以角色設(shè)計(jì)也是考量能否同時(shí)融合這兩方面，用CG做也融合看起來(lái)有魅力，而用手繪也比較容易繪制，我們一開(kāi)始主要考慮的是這個(gè)問(wèn)題。這方面可能與以往的創(chuàng)作過(guò)程有所不同。

Q:中島先生看到了自己的劇本被做成現(xiàn)在的動(dòng)畫(huà)，您感覺(jué)如何？

中島：我真的很驚訝!今石先生做出來(lái)的畫(huà)面這么地有質(zhì)感又現(xiàn)代，和我原本預(yù)想的畫(huà)面完全不一樣。其實(shí)我寫(xiě)劇本的時(shí)候，會(huì)把背景構(gòu)思得非常具體真實(shí)。而今石幫我呈現(xiàn)出的效果卻是非常的抽象和符號(hào)化的，但是它作為影像又能保持栩栩如生。有些超越了我的想象，很受震撼！我看了很激動(dòng)！

Q:當(dāng)然兩位也談到了畫(huà)面的真實(shí)感，現(xiàn)今的日本動(dòng)畫(huà)很多側(cè)重于呈現(xiàn)有真實(shí)感的畫(huà)面，比如即使是做動(dòng)畫(huà)片也會(huì)去實(shí)地取景，去拍攝。比如新海誠(chéng)導(dǎo)演會(huì)把新宿畫(huà)得很美，但是這次兩位的作品可以說(shuō)采用完全相反的手法吧。

中島：但是我們也還是去實(shí)地取景了西海岸的消防隊(duì)呀。

今石：對(duì)！去取景了！

中島：也是因?yàn)檫@樣我們有了維尼這個(gè)角色吧。

今石：對(duì)！因此出現(xiàn)了維尼這個(gè)角色！

中島：這與其說(shuō)是去取景畫(huà)面，其實(shí)就是個(gè)高興地實(shí)地轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)吧。

今石：對(duì)對(duì)。這次的實(shí)地取景是這樣的，把當(dāng)?shù)馗惺艿降姆諊…h(huán)境啊帶回來(lái)?，F(xiàn)在也有用數(shù)碼產(chǎn)品取了風(fēng)景之后，帶回來(lái)加工放到動(dòng)畫(huà)里面。當(dāng)然我覺(jué)得那也是個(gè)不錯(cuò)的形式。

Q：也就是說(shuō)在動(dòng)畫(huà)作品當(dāng)中，今石先生還是想要把真實(shí)的場(chǎng)景稍加渲染來(lái)完成自己想表現(xiàn)的那個(gè)世界吧？

今石：讓我按照自己的喜好來(lái)做的話，應(yīng)該是會(huì)做成這樣。那些畫(huà)面很真實(shí)精致的動(dòng)畫(huà)，我看的時(shí)候當(dāng)然也樂(lè)在其中。覺(jué)得好厲害，好厲害。而且當(dāng)然在繪畫(huà)領(lǐng)域里，追求非常真實(shí)地去表現(xiàn)場(chǎng)景的趨勢(shì)今后還是會(huì)一直存在的。觀眾們也一定會(huì)很享受有真實(shí)感的畫(huà)面帶來(lái)的震撼快感，這作為電影來(lái)說(shuō)我不否認(rèn)它的價(jià)值。但是我個(gè)人來(lái)講，可能單純并不是很擅長(zhǎng)畫(huà)真實(shí)而已。

中島：那個(gè)，怎么說(shuō)呢。果然還是會(huì)喜歡帶有點(diǎn)特征的東西吧。

今石：對(duì)，作為自己的風(fēng)格來(lái)說(shuō)還是很中意的。

Q：感覺(jué)這部作品，總之就是真的很熱血。感覺(jué)整部從頭一直燃到尾。那么兩位在制作的過(guò)程中，其實(shí)也沒(méi)有去特別意識(shí)要做得很熱血吧。我想說(shuō)是不是因?yàn)榇蠹姨貏e享受制作過(guò)程，所以才成就這種風(fēng)貌呢？

今石：是啊。我們沒(méi)有在制作過(guò)程中，特別去呼吁大家都熱血起來(lái)吧！工作室里每個(gè)人也是很冷靜地進(jìn)程自己的工作。只應(yīng)該說(shuō)，這是我們倆一直以來(lái)的作品風(fēng)格吧。

Q：里歐·弗提亞（早乙女太一配音）這個(gè)角色雖然看起來(lái)很冷酷，但時(shí)不時(shí)地能感覺(jué)到他熱情的一面。這部作品讓我感觸頗深的是聲優(yōu)陣容的實(shí)力。其實(shí)雖然大家都是演員出身，但是他們卻讓人想不到只是普通演員，簡(jiǎn)直不輸給專業(yè)配音演員地投入到了角色和世界觀當(dāng)中去。請(qǐng)問(wèn)在選擇角色的時(shí)候是如何考量的？

中島：那其實(shí)是因?yàn)槲乙恢庇袇⑴c新感線劇團(tuán)的舞臺(tái)劇排演工作。然后就選擇了幾位在那邊有過(guò)舞臺(tái)劇經(jīng)歷，并且已經(jīng)適應(yīng)了我指導(dǎo)風(fēng)格的演員，讓他們?yōu)橹饕宋锱湟舨庞羞@個(gè)效果。當(dāng)然也是分配給了他們以前就已經(jīng)演繹過(guò)的那一類角色，從這個(gè)角度說(shuō)也算是心里有底。每個(gè)類型的角色其實(shí)都有他們的語(yǔ)言風(fēng)格，為了讓演員把握到這些風(fēng)格。這一次的選角，我們才找了這些能快速進(jìn)入角色的演員。還有，就是比起通常的聲優(yōu)，演員更能給出有血有肉的聲音，他們對(duì)演技的探索路徑是不同的。而我也是希望把這另一種方式的對(duì)演技的探索也帶入到作品當(dāng)中。

Q:看了這部作品在網(wǎng)上的一些評(píng)論，不少人說(shuō)整個(gè)作品都很有新感線劇團(tuán)的氛圍，您怎么看呢？

中島：對(duì)啊。這是理所應(yīng)當(dāng)?shù)难?。特別是新感線劇團(tuán)都是舞臺(tái)劇演出，通常要演個(gè)三小時(shí)。而這部《PROMARE/普羅米亞》也是要兩個(gè)小時(shí)左右對(duì)吧。如果電視連續(xù)劇的話是長(zhǎng)時(shí)間的，那就有很充沛的時(shí)間去講述故事。和這種狀況相比，也是因?yàn)殡娪白髌分挥袃蓚€(gè)小時(shí)的時(shí)間，所以可能包括我本人在內(nèi)，都會(huì)流露出一些新感線舞臺(tái)的風(fēng)格吧。

Q：今石先生覺(jué)得聲優(yōu)們的表現(xiàn)怎么樣呢？

今石：我其實(shí)，可以說(shuō)單純是新感線劇團(tuán)的粉絲。這次給我們配音的演員，也都是在舞臺(tái)劇的時(shí)候就已經(jīng)看過(guò)他們表現(xiàn)的人。從這個(gè)意義上說(shuō)，讓他們根據(jù)中島先生寫(xiě)的劇本去表演這件事上，已經(jīng)是請(qǐng)了平時(shí)信得過(guò)的演員了。在這方面我也就不會(huì)有什么擔(dān)心。只是他們對(duì)于動(dòng)畫(huà)的后期配錄這個(gè)方式會(huì)不太熟悉。我還以為他們會(huì)比較吃力呢。結(jié)果他們真的是傾盡全力地去做。其實(shí)說(shuō)起來(lái)，在畫(huà)面還是個(gè)半成品的情況下，需要你發(fā)揮想象力去盡情演繹，從某種意義上說(shuō)，已經(jīng)可以算是特別技能了。但他們真的很努力地完成配音，效果上也沒(méi)有不自然。不如說(shuō)，因?yàn)殡娪爱?dāng)時(shí)才做到一半兒，他們的演技已經(jīng)超越了我們?cè)敬蛩愫靡龅膬?nèi)容。

中島：古雷·佛塞特（堺雅人配音）的形象也因此越來(lái)越趨于夸張變形了。對(duì)吧。

今石：我們也很慌，說(shuō)那就把畫(huà)面也配合得更加華麗一點(diǎn)吧。能做到這個(gè)程度，也是很感激他們的表現(xiàn)。

Q：這一次兩位在進(jìn)行創(chuàng)作的過(guò)程中，有沒(méi)有什么趣事可以和大家分享嗎？

今石：創(chuàng)作過(guò)程中的…趣事，趣事啊…你想聽(tīng)哪方面的？（Q:哪方面都行。）

擔(dān)驚受怕類的？暖心類的？有暖心的時(shí)候么？其實(shí)我們本來(lái)那么早，四五年前就開(kāi)始準(zhǔn)備這個(gè)作品，結(jié)果你可能都無(wú)法相信最后我們拖到那么晚。就快上映時(shí)還在做，我們也算是感受到了自己的潛力了。

Q:其實(shí)這種情況很多么？就是明明有很長(zhǎng)的制作時(shí)間，結(jié)果還是拖到最后一刻的情況？

今石：其實(shí)我經(jīng)歷過(guò)的幾乎都是這種狀況。

中島：暑假作業(yè)不就是要30、31日才做的么？我們?nèi)毡救说脑挘€是都會(huì)有這種習(xí)性的。

今石：如果那么比方的話，我們是到了9月1日開(kāi)學(xué)的一大早還在趕作業(yè)。

中島：人嘛，還是不到最后一刻拿不出渾身解數(shù)的。

Q：這部作品也是參加了不少海外的電影節(jié)和動(dòng)漫活動(dòng)的宣傳和上映。兩位覺(jué)得海外觀眾，對(duì)這部作品的反響如何呢？

今石：我在現(xiàn)場(chǎng)看到觀影的人群，還是覺(jué)得大家反響都還挺不錯(cuò)的。特別是海外的觀眾，都會(huì)出聲來(lái)做出反應(yīng)。比如里歐變身登場(chǎng)的時(shí)候，大家都會(huì)發(fā)出哇地感嘆聲！還有就是，有梗的、那些比較好笑的地方，他們也都會(huì)笑出聲來(lái)。這也是在日本幾乎很難看到的景象。真的讓人很開(kāi)心！

Q:其實(shí)現(xiàn)如今看電影這件事，已經(jīng)進(jìn)入到了一個(gè)重視感官體驗(yàn)的時(shí)代。像是也稍微有聊到的4D電影，已經(jīng)完全不止于視覺(jué)上的體驗(yàn)，而是讓你整個(gè)人都進(jìn)入到動(dòng)畫(huà)世界中。而且在日本也開(kāi)始了所謂的“聲援放映”（譯注：允許電影放映過(guò)程中觀眾出聲對(duì)其精彩場(chǎng)面做出反應(yīng)的特別放映場(chǎng)次）的這種形式，有太多的進(jìn)展了。我想電影市場(chǎng)以后也會(huì)發(fā)生更多改變吧。兩位對(duì)此如何看待呢？關(guān)于今后的電影觀影模式。

中島：觀影肯定還是會(huì)被分成網(wǎng)絡(luò)播放，和現(xiàn)場(chǎng)也就是電影院觀看這兩條路吧。來(lái)電影院觀眾還是要尋求體驗(yàn)一些只有在影院里才能體驗(yàn)到的東西。比如在這一次在國(guó)際電影節(jié)上，《PROMARE》能以“聲援放映”的形式呈現(xiàn)給觀眾，這真的是非常開(kāi)心的體驗(yàn)。以這種形式，讓觀眾很動(dòng)地參與電影這個(gè)作品當(dāng)中去，去享受電影的樂(lè)趣。這種形式，我的感覺(jué)其實(shí)就好像在演唱會(huì)現(xiàn)場(chǎng)大聲喊叫的樂(lè)趣，電影也應(yīng)該擁有這種新的享受方式。反過(guò)來(lái)說(shuō)也是令人深思的。

今石：網(wǎng)絡(luò)的播放像現(xiàn)如今這樣被大范圍地接納，這是一個(gè)能讓你在家里以更舒適的方式去觀影的時(shí)代。盡管如此還有觀眾專程來(lái)到電影院，其實(shí)這群人是想得到像演唱會(huì)現(xiàn)場(chǎng)那樣的體驗(yàn)。這種需求其實(shí)并沒(méi)有減少，不如說(shuō)是變得更多了。我認(rèn)為現(xiàn)在有一部分觀眾是這樣的。所以比起單純的電影情節(jié)，其中加入一半像是娛樂(lè)設(shè)施感覺(jué)的元素肯定會(huì)更受觀眾喜愛(ài)吧。

Q：現(xiàn)在VR不是也有很多內(nèi)容了么？這樣你在家也能…

中島：對(duì)對(duì)，VR這就很可怕了。因?yàn)槟阍诩抑?，就可以進(jìn)行體驗(yàn)了。

Q:那么說(shuō)到東京國(guó)際電影節(jié)，中島先生也是好幾次作為嘉賓參與了吧？（中島：對(duì)！參加了幾次。）在東京電影節(jié)上動(dòng)畫(huà)電影類的作品，也是每年都會(huì)收到來(lái)自世界各地人士的關(guān)注。全世界也是有很多人都喜歡日本的動(dòng)畫(huà)，對(duì)這一點(diǎn)兩位怎么看呢？關(guān)于將日本的動(dòng)畫(huà)推廣到全世界范圍去這一點(diǎn)。

中島：我感覺(jué)總算是順利地轉(zhuǎn)遞出去了。這讓我想起來(lái)，過(guò)去我們也有浮世繪。其實(shí)在日本也只是作為商品來(lái)交易的東西，而到了海外卻得到了很高的評(píng)價(jià)，以它作為藝術(shù)作品的價(jià)值。 這種好像理所應(yīng)當(dāng)?shù)?、作為消耗品被制作出?lái)的東西，其實(shí)因?yàn)橐策€是在制作過(guò)程中被傾注不少精力的。雖說(shuō)是大量生產(chǎn)的產(chǎn)物，但也正因數(shù)量龐大傳播到海外之后，才會(huì)有那么幾部被稱作是前所未聞的作品。從這個(gè)角度來(lái)看，我們也應(yīng)該有相應(yīng)的自覺(jué)，把握住自己的特長(zhǎng)，把我們的商品，做成有價(jià)值的影像作品呈現(xiàn)給這個(gè)世界。

Q：今石先生您是第一次參加?xùn)|京電影節(jié)么？

今石：電影節(jié)的話，應(yīng)該是第一次參加吧。

Q：接下來(lái)想問(wèn)兩位對(duì)以后的暢想。我其實(shí)是十年前來(lái)日本的，我感覺(jué)與之前相比，日本現(xiàn)在的原創(chuàng)動(dòng)畫(huà)電影已經(jīng)越來(lái)越多了。（中島：特別是今年。）而兩位也是一直奮戰(zhàn)在動(dòng)畫(huà)行業(yè)第一線的風(fēng)云人物，所以很想聽(tīng)一下兩位對(duì)當(dāng)今日本動(dòng)畫(huà)行業(yè)的看法，以及兩位今后打算創(chuàng)作怎么樣的作品呢？

中島：那得讓動(dòng)畫(huà)行業(yè)的人——今石先生來(lái)說(shuō)吧。

今石：動(dòng)畫(huà)行業(yè)是吧。其實(shí)接下來(lái)也要和中島先生合作這件事，已經(jīng)開(kāi)始探討了。但是關(guān)于內(nèi)容，還沒(méi)有到可以拿出來(lái)說(shuō)的階段。但是，我們也就是想做一些有意思的東西。人家經(jīng)常也會(huì)說(shuō)什么，要注重海外市場(chǎng)。但是到目前為止，我們也沒(méi)有特別去為了海外市場(chǎng)而創(chuàng)作。可能也正因如此，我認(rèn)為才能受到賞識(shí)。所以我們可能還是會(huì)保持這種姿態(tài)?？赡芪覀円仓荒軓倪@個(gè)方面去突破。

Q:中島先生怎么覺(jué)得呢？

中島：我主要是做舞臺(tái)劇的，可能不太有發(fā)言權(quán)。但是我想日本的動(dòng)畫(huà)片真的是一個(gè)夠活躍于國(guó)際舞臺(tái)的、十分之流行的媒體。但我還是覺(jué)得我們只要把，那些能夠共通于全人類的有趣的東西，那些娛樂(lè)最基本的東西做好就行了。我就想已經(jīng)都把火焰給做成了活物，接下來(lái)要把什么東西做成活的才好呢？這是我現(xiàn)在要思考的主題。

今石：不那么執(zhí)著于生命體應(yīng)該也沒(méi)關(guān)系的啦！

中島：給了衣服生命，又給了火焰生命。我正想著接下來(lái)要弄活什么呢。

今石：不把什么給擬人化了…

中島：不不，是生命！

今石：不做成生命，故事已經(jīng)無(wú)法展開(kāi)了。

中島：我覺(jué)得該不會(huì)是戀愛(ài)吧？

今石：戀愛(ài)擁有了生命？

中島：把抽象概念弄成個(gè)活物！

今石：把抽象概念弄成活物！那得想怎么讓他們戰(zhàn)斗呢。

中島：是啊。這樣心形的活物怎么樣？

今石：嗯…

中島：這可完全不行！

Q：最后想問(wèn)的是，中國(guó)現(xiàn)今的動(dòng)畫(huà)行業(yè)其實(shí)發(fā)展的很快。這次我也是代表中國(guó)媒體采訪?？赡苓€沒(méi)有趕上北美，但勢(shì)頭確實(shí)很強(qiáng)。二位怎么看？我聽(tīng)說(shuō)《PROMARE/普羅米亞》在中國(guó)也有可能上映，請(qǐng)二位聊聊這方面。

中島：對(duì)。是這樣的。日本也是亞洲的一部分。我也非常有意愿，讓亞洲的觀眾們也能被我們的作品感染。今后也希望我們的作品也能讓給更多的中國(guó)觀眾提供快樂(lè)。

今石：可能故事背景雖然設(shè)置在了紐約。但是實(shí)際制作的班底卻都是亞洲人。所以無(wú)非是一個(gè)外表包裝。所以我們還是希望不管什么國(guó)家的人都能夠觀賞我們的作品。

電影院看的，所以沒(méi)有截圖，全是字。所有內(nèi)容和臺(tái)詞全憑借回憶，如有錯(cuò)誤請(qǐng)指正。

普羅米亞，一部經(jīng)典日式-中二-動(dòng)漫-高燃片。單看劇情來(lái)說(shuō)的確老套，正義邪惡大戰(zhàn)，最后找到了真正的邪惡，最終正義必勝，拯救地球。

包括中二、熱血、劇情，其他的影評(píng)說(shuō)的都很多了，在此不多贅述。我更關(guān)注的是這其中的現(xiàn)實(shí)隱喻。從剛進(jìn)影院我就懷疑電影下掩藏著的隱喻，但懷疑是我神經(jīng)敏感，但隨著電影推進(jìn)，我愈發(fā)肯定我的推測(cè)。在這里寫(xiě)出來(lái)，別杠，杠就是你對(duì)。

電影開(kāi)頭OP部分，可以看到，最早的“燃族人”（也有的翻譯叫“燃燒人”）實(shí)際上是世界各地受了委屈的人變異來(lái)的，雖然電影里解釋的是平行宇宙重合，但從OP來(lái)看，怎么看怎么都是一堆受氣包變異而來(lái)，心中怒火化為了真實(shí)的火焰。

這幫受氣包，或許隱喻的就是受壓po的人，或許就是對(duì)she會(huì)不滿的人，就是有著滿腔熱血的那些人。

而他們的對(duì)手，救火隊(duì)，民間組織，被執(zhí)zheng官利用。速凍隊(duì)，完全被執(zhí)zheng官洗腦。

視頻里真正的反派只有一個(gè)，那就是cai團(tuán)執(zhí)zheng官。結(jié)合日本的cai團(tuán)zheng治（cai閥zheng治），我覺(jué)的電影已經(jīng)隱喻很明顯了。這個(gè)反派占用了城市大部分資源，有著豪華的大樓，有著豪華的人力物力。對(duì)于有能力推翻他們的燃族人，他們刻意挑起下面的矛盾，讓救火隊(duì)和放火隊(duì)相互掐架，讓他們互相認(rèn)為對(duì)方是敵人。從而忽視讓雙方都忽視掉執(zhí)zheng官自己。同時(shí)讓他們認(rèn)為自己做的事就是天經(jīng)地義理所應(yīng)當(dāng)?shù)摹?/p>

雙方所隱喻的也已經(jīng)很明顯了。例如被利用的救火隊(duì)會(huì)說(shuō)“滅火就是我的使命”。而被完全洗腦的速凍隊(duì)甚至在影片最后部分直接用了“su反”一詞，因?yàn)椤叭甲迦送{到了執(zhí)zheng官”。法律規(guī)定，“只要是燃族人都得帶走，包庇燃族人的按燃族人處理”。

從另一個(gè)角度來(lái)看影片，也能解釋的通：

影片中說(shuō)，燃族人也是人，大家沒(méi)什么不一樣。燃族人也能烤披薩，也能人盡其能。但一旦燃族人和普通人其樂(lè)融融，就會(huì)發(fā)現(xiàn)執(zhí)zheng官的勾當(dāng)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)他占用著資源不去拯救地球的巖漿。執(zhí)zheng官也就沒(méi)法利用普通人抓捕燃族人，更沒(méi)法合理合法的使用燃族人做燃料了。

因此，執(zhí)zheng官要做的就是分化他們。利用他們不同的特征，無(wú)限放大差異，然他們分化、內(nèi)斗，再把一類人剝除其存在的合理地位，然后犧牲他們。

在電影里，是普通人和燃族人。在現(xiàn)實(shí)里，是白人和黑人，是城里人和農(nóng)村人，是本國(guó)人和外國(guó)人。雙方都不是罪魁禍?zhǔn)祝珔s仇恨對(duì)方或看不起對(duì)方。認(rèn)為對(duì)方是異類，認(rèn)為對(duì)方不是人。

電影的最后，紅藍(lán)合體，才拯救了地球，才除掉了boss。也只有人們聯(lián)合起來(lái)，才能拯救我們自己！“全世界___________，聯(lián)合起來(lái)！”

電影結(jié)尾，普羅米亞人燃燒了整個(gè)地球，燒完了，又要重建家園。這并沒(méi)有什么矛盾的。因?yàn)樵?jīng)的地球是cai團(tuán)架構(gòu)的。要是想徹底推翻舊的框架，就得“不惜的打碎瓶瓶罐罐”。最終的社會(huì)，還是需要所有勞動(dòng)者聯(lián)手建造。

電影的主題曲或多或少也有明示。比如我印象中有一首第一句就是“被仇恨和愛(ài)所蒙蔽的愚昧的人啊”，點(diǎn)名的就是那些被頂層架構(gòu)出來(lái)的神或者敵人所鼓動(dòng)其人的燥熱心理。（wyy上沒(méi)找到這首歌，誰(shuí)知道歌名叫啥給我發(fā)一下，謝謝）還有下面這首：

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皮一下：

其實(shí)要我說(shuō)啊，cai團(tuán)終究還是會(huì)掙錢不會(huì)管人。就應(yīng)該洗腦燃族人，告訴他們地球要?dú)缌耍鹦且蜻^(guò)來(lái)了，你們需要為了地球人的利益犧牲自己。然后執(zhí)zheng官神話自己的形象，讓所有人都為自己奮斗。這樣都不用搞那個(gè)旋轉(zhuǎn)器了，一堆被洗腦的燃族人自己就鉆進(jìn)去自轉(zhuǎn)燃燒了。

至于不聽(tīng)話的燃族人，讓別的燃族人去罵他們，說(shuō)他們是火星派來(lái)的。至于說(shuō)明事情真相的男主，用那個(gè)大機(jī)甲一腳踩死就完了，這樣別人也就不敢說(shuō)了。

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愿世上再無(wú)戰(zhàn)爭(zhēng)，再無(wú)謊言，再無(wú)執(zhí)zheng官。愿燃族人和普通人聯(lián)合起來(lái)。愿各盡其力，各取所需。

不好意思，我是不是誤入了一個(gè)神奇的圈子，電影開(kāi)場(chǎng)的視覺(jué)效果就驚艷到了我，太跳躍，太強(qiáng)化主角完全沒(méi)有背景，一堆粉紅色伴隨著隨機(jī)的幾何形狀，好像看到了誤食毒蘑菇的跳舞小人，又好像看到了粉紅色 的基佬在我面前拍打自己的屁股。竊以為一切藝術(shù)形勢(shì)都是在講故事，電影電視劇小說(shuō)繪畫(huà)都是如此，這個(gè)劇情2分鐘可以說(shuō)清楚，全員馬景濤式的咆哮體，沒(méi)有一個(gè)正常說(shuō)話的，像是看著加速版的80年代學(xué)了3年的動(dòng)畫(huà)師作品，色彩跳躍，思維也跳躍，導(dǎo)演可能沉浸在意識(shí)流里覺(jué)得世界紛繁多姿，我就好像看著一個(gè)小孩在撒尿和泥玩，像是快進(jìn)版的不愛(ài)穿衣服的海爾兄弟。此外講故事就好好講，有溫婉如水的劇情片，有激蕩壯懷的戰(zhàn)爭(zhēng)片，有構(gòu)思精巧的科幻片，這個(gè)我什么也沒(méi)看見(jiàn)，全場(chǎng)音響效果炸裂，好像有一萬(wàn)個(gè)吳亦凡在用日語(yǔ)問(wèn)我這個(gè)碗它又大又圓。劇情非常非常圣母

首先不得不說(shuō)配色方面最開(kāi)始的人類世界采用的是低飽和度的灰色，到后來(lái)燃種出現(xiàn)之后的高飽和度配色、多采用明亮的色塊進(jìn)行場(chǎng)景描繪和特效塑造，兩者之間的對(duì)比無(wú)疑是在表明這是新舊世界的不同。

其次普羅米亞的感覺(jué)很少年熱血，有復(fù)仇，有英雄主義，有正義與邪惡的較量，有關(guān)于何以為人的倫理，有社會(huì)何以生存的思考。不管怎樣，如果是一部動(dòng)畫(huà)的話，真是一部非常棒的動(dòng)畫(huà)。

《普羅米亞》是由扳機(jī)社（TRIGGER）制作的一部動(dòng)畫(huà)電影，由今石洋之執(zhí)導(dǎo)，澤野弘之配樂(lè)，松山研一、早乙女太一、堺雅人等知名演員擔(dān)任配音，卡司陣容強(qiáng)大。影片在豆瓣獲得了8.5分，還提名了第47屆動(dòng)畫(huà)安妮獎(jiǎng) 的最佳獨(dú)立動(dòng)畫(huà)長(zhǎng)片。

不過(guò)這些都不是最重要的，這部動(dòng)畫(huà)的最大看點(diǎn)，是這種超炫超酷的大膽畫(huà)風(fēng)：

動(dòng)畫(huà)的主人公加洛·提莫斯（松山研一配音），棱角分明，色彩艷麗，造型夸張

動(dòng)畫(huà)戰(zhàn)斗場(chǎng)景一瞬，是不是有種《EVA》的感覺(jué)？本片導(dǎo)演今石洋之、角色設(shè)計(jì)小山重人等人就曾擔(dān)任過(guò)《EVA》系列的原畫(huà)師

日本人對(duì)機(jī)甲有著特殊的情懷，《普羅米亞》就是一部機(jī)戰(zhàn)題材的熱血?jiǎng)赢?huà)，雖然劇情簡(jiǎn)單，但是又爽又燃。

影片主要講的是未來(lái)某天，人類世界突然出現(xiàn)了一種可以身體自燃、操縱火焰的變異人類——"燃燒者"，燃燒者們對(duì)縱火有著一種本能的欲望，因此與正常人類產(chǎn)生了對(duì)立，并逐漸被正常人類鎮(zhèn)壓。

殘存的燃燒者成立了自己的反抗組織"爆燃族"，在城市中四處縱火，而消防員們就成了對(duì)抗爆燃族的第一道防線，本片的主人公加洛就是隸屬于"烈焰救火隊(duì)"的成員。

因?yàn)橹鹘鞘窍绬T，所以雙方的戰(zhàn)斗方式也很奇特，爆燃族們的武器是可以變換成各種載具的火焰，消防員的武器則是各種消防機(jī)甲，"萬(wàn)物皆可機(jī)甲"。

影片的美術(shù)風(fēng)格也讓?xiě)?zhàn)斗呈現(xiàn)一種獨(dú)特的畫(huà)風(fēng)：爆燃族們手中的火焰不是我們常識(shí)中的樣子，而是棱角分明的多邊形；消防水槍里噴射的也不是流動(dòng)的液體，而是方形的冰塊。

因此加洛每次都是燃燒著中二之魂，裝備著可以變換形態(tài)的消防機(jī)甲，像鋼鐵俠一樣去完成滅火任務(wù)。

眼花繚亂的運(yùn)鏡搭配澤野大神的高燃BGM，就是一個(gè)字——爽！

影片另一位男主是早乙女太一配音的里歐·弗提亞，里歐就是"爆燃族"的領(lǐng)袖，一直致力于將燃燒者們從正常人類的壓迫中解放出來(lái)。

里歐和加洛起初立場(chǎng)對(duì)立，但是不打不相識(shí)，他們很快一起發(fā)現(xiàn)了幕后反派的陰謀，最終聯(lián)手拯救世界。（以下內(nèi)容有劇透）

陽(yáng)光的光圈也是方形的

本片的幕后反派就是由雅人叔配音的古雷·佛塞特了，古雷是人類城市的執(zhí)政官，也是加洛的救命恩人。

這個(gè)角色初登場(chǎng)是一副偉光正的形象，不過(guò)這種偉光正配角通常都會(huì)有黑化的情節(jié)，后面果然如此。雅人叔的聲線雖然不像壯漢那么渾厚，但是黑化時(shí)的咆哮還是很有感覺(jué)的。（古美門研介既視感）

而且遵循日漫中的"瞇瞇眼都是怪物"定律，這個(gè)瞇瞇眼的古雷果然也是戰(zhàn)斗力爆表。他在最終決戰(zhàn)暴露出自己的真實(shí)實(shí)力，居然需要兩位男主合體（字面意思）才能打敗。

古雷與兩位男主的最終決戰(zhàn)也是全程高燃，從頭爽到底了。

作為一部機(jī)戰(zhàn)動(dòng)畫(huà)，《普羅米亞》的另類畫(huà)風(fēng)和高燃戰(zhàn)斗還是非常值得一看的。不過(guò)為了客觀公正，說(shuō)完優(yōu)點(diǎn)，也來(lái)說(shuō)說(shuō)這部作品的槽點(diǎn)。

首先，就是很多人吐槽的劇情俗套，像變種人和正常人類紛爭(zhēng)的這種情節(jié)，《X戰(zhàn)警》等作品基本上早就講爛了。

其次，主人公的性格和行為也不是特別討喜，面對(duì)人類即將滅絕的大危機(jī)。加洛的解決方式只有一種：莽到底，然后憑借主角光環(huán)開(kāi)掛解決問(wèn)題。

最后，就是影片的節(jié)奏太快，不到兩個(gè)小時(shí)的時(shí)長(zhǎng)加進(jìn)了太多情節(jié)和角色，導(dǎo)致像加洛和艾娜的感情線，里歐和爆燃族的背景故事都被一筆帶過(guò)了。

不過(guò)最后這個(gè)問(wèn)題可以從兩集前傳動(dòng)畫(huà)中得到一定程度的彌補(bǔ)，動(dòng)畫(huà)《普羅米亞 前日譚》以每集10分鐘左右的內(nèi)容，分別講述了加洛是如何加入"烈焰救火隊(duì)"，以及里歐如何成為"爆燃族"首領(lǐng)的故事，算是對(duì)正片劇情做了一些補(bǔ)充，看完正片的同學(xué)千萬(wàn)不要錯(cuò)過(guò)。

除了這些劇情上的槽點(diǎn)，《普羅米亞》還有一個(gè)比較嚴(yán)重的問(wèn)題，就是外界對(duì)其疑似"抄襲"的指責(zé)。

《普羅米亞》的劇情上面已經(jīng)介紹過(guò)了，就是一群變異的燃燒者與消防員/正常人類的戰(zhàn)斗，而比《普羅米亞》創(chuàng)作時(shí)間稍早的另一部日漫《炎炎消防隊(duì)》也是類似的情節(jié)。

《炎炎消防隊(duì)》劇情簡(jiǎn)介：沒(méi)有任何異常的人類突然燃燒，化作操縱火焰的怪物"焰人"，并極盡破壞之能事。面對(duì)火焰恐怖挺身而出的特殊消防隊(duì)，肩負(fù)著解開(kāi)這一現(xiàn)象的謎團(tuán)，并拯救人類的使命。

《炎炎消防隊(duì)》劇照

更尷尬的是兩部作品均于2019年動(dòng)畫(huà)化，形成了明顯的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。而《炎炎消防隊(duì)》的作者大久保篤也在漫畫(huà)的作者評(píng)論中寫(xiě)下一句耐人尋味的話："還是不要把連載前的內(nèi)容跟認(rèn)識(shí)的人講吧，不然也不知道題材會(huì)在什么地方被偷走。"

雖然《普羅米亞》與《炎炎消防隊(duì)》在某些情節(jié)上類似，但是對(duì)比兩部作品的畫(huà)風(fēng)，還是《普羅米亞》更具獨(dú)特性一些，而且究竟是抄襲還是撞梗，相關(guān)實(shí)錘出現(xiàn)之前，外人也不好下定論。

其實(shí)，講消防員與超能力縱火犯的作品也不止這兩部。2009年日本愛(ài)知電視臺(tái)曾制作過(guò)一部特?cái)z劇叫《多米英雄烈火拯救隊(duì)》，講的是因?yàn)闇厥倚?yīng)，北極冰川中的"邪火焰"一族被釋放出來(lái)，他們操縱火焰破壞人類世界，而世界消防廳則組建"救援部隊(duì)"與之對(duì)抗。

總的來(lái)說(shuō)，這種描寫(xiě)變異人正邪對(duì)立、火屬性與冰屬性互相克制的作品并不罕見(jiàn)，而《普羅米亞》最大的特色是其大膽的作畫(huà)風(fēng)格，從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，《普羅米亞》依然是一部?jī)?yōu)秀的動(dòng)畫(huà)。