暗房工人聯(lián)誼會是由一群熱愛電影和現(xiàn)實世界的年輕朋友組成的觀影團(tuán)體。實際上，不僅對電影膠片進(jìn)行顯影的原初之地被稱為暗房，電影最初被記錄下來的攝像機(jī)膠片暗盒也是暗房，作品被觀眾完整欣賞的影院也是暗房。在這些暗房之間，電影發(fā)生了什么變化？是什么導(dǎo)致了這些變化？這是我們好奇的。無論是經(jīng)典還是當(dāng)代影視作品，我們尤其注意這些作品被建構(gòu)的過程，其與所處的歷史與現(xiàn)實環(huán)境之間所發(fā)生的互動。因而也可以把我們的討論視為對電影這一現(xiàn)實的顯影。

影片簡介

這部電影是1979年美國的一個電影?？催@部電影的時候，女主角給我的印象非常深，表演也非常精彩，獲得了當(dāng)年的奧斯卡最佳女主角。當(dāng)年的戛納好像也把最佳女演員的獎項頒給她。這個電影其實是根據(jù)美國歷史上的真實事件改編的。美國的工會歷史上的確有這么一個人存在，她的經(jīng)歷跟電影里面其實就差不多。電影開頭有很多照片，照片里的女性其實跟這個女演員不是同一個人，照片里的人應(yīng)該是真實世界里的那個人的樣子。

地點是美國的北卡羅來納州，它是美國東南部的一個州，也是美國歷史上一個比較傳統(tǒng)的蓄奴州。19世紀(jì)末、20世紀(jì)前幾十年，當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)也主要是以棉花種植、紡織加工為主。所以可以說這個地方是比較典型的存在種族主義問題的這么一個州，我們在電影里面也會看到黑人和白人之間存在沖突。

我接下來就分別從女主角、外來的工會組織者盧本、棉紡織廠這三個方面去介紹下這部電影的內(nèi)容。

女主角諾瑪蕾是棉紡織廠里面的女工。這個小鎮(zhèn)只有這么一家工廠，它可以提供這么多的就業(yè)崗位，所以很多當(dāng)?shù)氐募彝タ赡芤患胰硕荚谀莻€工廠里面工作。諾瑪蕾一家就是這樣，她的父親、母親，還有她自己，都是在那個工廠工作。

我們會看到她還住在父母家，有兩個孩子。就是說在生活上會遇到很多問題。一個是因為工資比較低，所以她經(jīng)濟(jì)肯定沒法獨立。再加上她有兩個孩子，不太可能帶著孩子出去獨自生活，我覺得主要可能是房子的原因。然后，因為她跟父母住在一起，也沒有一個獨立的生活空間，在生活上會受到家里的約束。就比如像她父親對她的約束，里面有一場戲，是說她其實想出去見她的情人，然后她的父親還問她是去哪里，就是顯得很緊張，而且一定要她說出她是去干什么。她其實在撒謊，就說她要去買些雜志，然后買一些內(nèi)衣、衛(wèi)生巾，就感覺家長對她的約束還是比較嚴(yán)格，雖然她早就成年了。還有情節(jié)展現(xiàn)她跟父親的沖突，她說自己早就已經(jīng)過了21歲，但是父親還一直管她。這個應(yīng)該跟當(dāng)?shù)氐男詣e環(huán)境也有關(guān)。

不光是他父親，就像她去旅館見那個情人，就因為她跟情人提分手，那個男人就暴力對待她。而且他說的一些話也顯示出他只把諾瑪蕾作為性方面的工具。諾瑪蕾說她在跟他的偷情里面得不到很大的快樂，然后他就說，但是你可以使我感到滿意。就感覺這個男性還是非常以自我為中心的這么一個人。

除了這個情人以外，社會上的輿論影響也比較大。很多情節(jié)都有體現(xiàn)，這個小鎮(zhèn)上的人對諾瑪蕾的評價，包括工廠想要放謠言去影響她，總工會派來的人想要調(diào)查她和盧本之間的關(guān)系。我覺得他們的評價的意思是，諾瑪蕾是一個性生活上比較放蕩的人。這些都是有很大影響的。所以這個性別環(huán)境會比較糟糕。

她在工廠里面的經(jīng)歷，可以看出她從性格上來說，是一個比較敢說、愿意向工廠提意見的人。大部分的工人可能都是忍氣吞聲的，不會跟這個管理層提什么意見，但是她就會去提，然后也因為這個，主管不是說她是大嘴巴么。后來工廠把她提拔為監(jiān)工，就是要她去給每一個工人計時，但是后來她為了挽回跟其他工人的友情，還是辭掉了監(jiān)工的工作，雖然這個工作可以給她帶來收入上的提高，但她后來還是重新回到基層。

再往后就是她受到盧本的影響，開始積極組織工會。工會組織活動和她的家庭之間的這種沖突，她在兩個男人之間的關(guān)系處理，好像會比較復(fù)雜。還是可以看出，她的丈夫是很愛她的，但是中間還是會有很多不滿。就比如說有一段時間，她經(jīng)常需要忙工會的事情，就沒有辦法做家務(wù)，然后她的丈夫就非常不滿。那個場景我覺得還拍得挺好的，不光是工廠，就像那些白領(lǐng)女性，可能都會遇到這種問題。家里的孩子，然后做飯呀，購物啊，洗衣服啊，做這些事情，傳統(tǒng)上都被認(rèn)為是女性分內(nèi)的事情，所以她去忙工會的事情，丈夫非常不滿。

除了家務(wù)勞動的問題，在情感上面，電影把盧本和諾瑪蕾之間的關(guān)系處理得非常的柏拉圖，他們在精神上互相吸引，彼此幫助彼此成長，但是他們在性方面就是互相之間能夠保持克制。中間不是還有一場他們在河里面游泳，其實這個怎么說，就按一般比較狗血的電影，可能就會發(fā)生關(guān)系了，但是他們還是保持了非常純潔的友情。所以說這個挺有意思的，這種處理。她丈夫肯定也一直會猜測她跟盧本之間會不會有外遇啊，他其實后來也直接問了。

所以可以看到，勞動環(huán)境和性別環(huán)境，這些其實都非常糟糕。

從盧本的角度，他是一個外來的工會組織者，這種角色在美國的工會影片里面挺多的。我們上一次就提到了有一部片子叫怒火戰(zhàn)線，也是這么一個角色，一個外來的工會組織者來到一個小鎮(zhèn)，然后組織當(dāng)?shù)氐墓と诉M(jìn)行罷工，組建工會。其實包括抱歉打擾，也是這樣。這其實是一個比較典型的角色，但是這么一個角色，他為什么會存在。一方面肯定是現(xiàn)實因素，后面我會簡單說一下為什么工會組織外來者的形象出現(xiàn)了，其實是有歷史原因的。

盧本進(jìn)入到一個陌生的地方，但他的職業(yè)其實就是工會組織。他會在不同的地方，只要是有工廠，有一個比較不平等的勞動環(huán)境。有組建工會的需要，他就去那邊幫助當(dāng)?shù)氐墓と巳ソM建工會，所以他會在不同的地方之間流動。影片的結(jié)尾也是說，他在當(dāng)?shù)亟M建工會成功以后，就跟諾瑪蕾告別了，他也不是之后就一直在這個工會，他肯定又去到別的地方組建新的工會。

他進(jìn)入到這個小鎮(zhèn)，其實也遇到了很多阻礙。一開始大家對他不理解，就比如說諾瑪蕾的父親。盧本剛?cè)ブZ瑪蕾家拜訪的時候，在門口有一段對話，就很典型地反映了在一個工會不怎么盛行的南方的一個州，大部分工人對工會是一個什么態(tài)度。他們還是把工會看作是一個外來的東西。因為其實工廠在當(dāng)?shù)氐臅r間是更久的，而且他們整個家庭可能好幾代都一直在那個工廠干活，所以他們跟工廠的情感會比工會更深一點。工會是一個陌生的東西，他們也不確定這到底是什么。一個比較常見的現(xiàn)象是資方一般都會動用一些輿論宣傳去引導(dǎo)工人，就說這個工會其實并不一定是對你有利的，然后會說，你要交工會的會費啊，那個工會其實也是吸你的血啊，也會剝削你啊，就會有各種話術(shù)，說這個工會對你沒有利，還不如不要組建工會。盧本的父親對這個工會也是敵視的態(tài)度，中間有一個工人說，你到別的地方去推銷你的工會吧。他用的推銷這個詞，很有意思，就是感覺工會這個東西不是工人自己組織的維權(quán)的機(jī)構(gòu)，是個外面的東西，就這種外來的感覺一直都非常的強烈。

那盧本他是怎么樣克服這個這種問題的？他需要首先在那個工廠里面就找到一些比較同情他、愿意組建工會的人，他首先瞄準(zhǔn)的其實就是諾瑪蕾。后來也證明，她的確是一個比較合適的人選，愿意在工廠內(nèi)部跟他一起配合，也比較積極在當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)去和各種不同的工人去打交道，然后上門拜訪。這應(yīng)該說是一種長期的工作，在電影里面可能會覺得很快，但是其實像這種基層的社區(qū)工作，日復(fù)一日的，可能不一定那么有趣，有的時候會有些枯燥，但是就像這個電影的主題曲里面提到的那樣，“這種日復(fù)一日的工作，最后能夠創(chuàng)造奇跡”，它是一個比較樂觀的態(tài)度。然后也可以看到，盧本他也會依托法律。就因為美國的法律基本原則是支持組建工會，但是它也會賦予資方一定的合法手段去阻礙工會的組建。所以就是兩方，資方和勞方其實都有手段去維護(hù)自己的利益，最后到底能不能夠?qū)崿F(xiàn)，就是要看具體的環(huán)境，但是兩方其實都是有法可依的。這個后面具體也會再分析。

然后接下來我會說這個棉紡織廠它自己存在什么問題。

勞動環(huán)境還是比較惡劣。

影片開頭，棉花四處飛舞的鏡頭好像很美，但是仔細(xì)想的話，如果工人缺乏勞動保護(hù)，很有可能會造成一些職業(yè)病，實際上也造成了。比如這個工廠里的噪聲特別的大，所以諾瑪蕾的母親聽力受損了，然后還有的工人得了肺病去世了，得了肺病以后也沒有那種正規(guī)的工傷賠償，說明缺乏保障。

還有就是他們的工資真的很低，盧本和諾瑪蕾父親的對話，說一個小時的工資是1.33美元。那是七十年代，我也不知道那個工資是什么水平，從那個臺詞來看，好像就是很低的工資。而且，也沒有穩(wěn)定的加薪制度。

他們還會有非常嚴(yán)格的勞動監(jiān)督的制度。這個制度要求每一個工人在一定的時間內(nèi)必須要達(dá)到一定的目標(biāo)，所以諾瑪蕾拿著那個計時表去測勞動的效率，這個其實會導(dǎo)致一些工人過勞。另外，就還有不給予女工月經(jīng)期的休假吧。

中間其實盧本組織一些工人在一起提工廠的問題，那個情節(jié)里，有一個黑人提到種族歧視。他說那個主管專門給他派重活。

所以問題還是很多的，然后也可以看到，工廠、資方為了阻礙那個工會的建立，其實也采取了一些手段。就比如說按照法律的規(guī)定，在公告欄里面必須要貼工會的宣傳海報，但是他故意把那個海報貼在非常高的地方，你站在平地上，根本看不見那個上面寫的什么東西。然后，工廠其實對那些參加工會的工人進(jìn)行了懲罰，就是增加了他們的工作時間，所以中間會有一些矛盾，工會組織過程受到一些挫敗。還有一個就是挑撥不同種族的工人之間的關(guān)系。他會說，這個工會組建了以后，黑人可能會控制工會，然后對白人不利，就導(dǎo)致了有一個情節(jié)，一群白人工人他們在毆打一個黑人。當(dāng)然還有一個手段，就是直接去解雇組建工會的積極分子啊，比較典型的就是諾瑪蕾。當(dāng)?shù)氐木狡鋵嵰埠芘浜纤９S說，諾瑪蕾妨礙了我們的生產(chǎn)活動，所以后來警察就把諾瑪蕾給抓到監(jiān)獄里面去了。但是也可以看到，魯本作為總工會派下來的一個人，他其實也可以根據(jù)法律程序要求警方把諾瑪蕾給釋放。美國的法律有法可依的，給你一定的斗爭空間，但其實又在限制你的空間。

背景補充

可以看到整部電影其實還是比較樂觀的，最后這個工會組建也成功了，也塑造了積極爭取勞動者整體權(quán)益、努力彌合種族之間的裂隙、維護(hù)勞工團(tuán)結(jié)的這么一個女工的形象。所以它其實是一個比較理想的狀態(tài)，就是說黑人和白人之間可以團(tuán)結(jié)起來，女性也能夠比較積極參與到勞工運動里面，也可以維護(hù)自己的權(quán)益。

這種樂觀，其實有美國七十年代的背景。南方紡織業(yè)工會組建得比較順利，這種環(huán)境其實也受到六七十年代美國民權(quán)運動以及第二波女權(quán)運動的影響。

我先從性別開始講吧。其實美國的女性工人，他們組建工會也比較早了，是在19世紀(jì)的六七十年代，當(dāng)時最早的一個女性工會應(yīng)該是洗衣工女工的工會。之后逐漸的，女工越來越多的在那個服裝廠里面工作，所以后來也組建了服裝行業(yè)的女工工會。但是一直到二戰(zhàn)以后，女性才逐漸被允許在一些比較重型的工業(yè)制造業(yè)里面工作，就比如像是汽車的制造業(yè)。在七十年代的話，其實是受到第二波女權(quán)運動的影響，但是第二波女權(quán)運動還是以白人女性為主角，他們主要有幾個訴求。女性可以按照自己的要求去墮胎，要求在工作場所里面的平等權(quán)利，比如同工同酬啊，包括女性生理期的一些勞動保障。有一些要求實現(xiàn)了，就比如說工作場所的勞動權(quán)利方面，性別平等問題的確是得到了一定程度上的解決。所以七十年代有一個現(xiàn)象就是女性在這個工會里面的地位提高了，參與度也變得更高了，更加積極了。有一個標(biāo)志性的事件就是，1970年美國應(yīng)該是發(fā)生了一個女性罷工，就她們完全就是為了爭取平等的權(quán)利進(jìn)行罷工，所以這個應(yīng)該也是第二波女權(quán)運動里面一個比較標(biāo)志性的事件。

民權(quán)運動的話，其實我們上一次也有提到。就是說六七十年代，除了公民民權(quán)運動以外，還有一些更激進(jìn)的黑人運動，比如像黑人權(quán)力運動就是black power這些運動，其實對當(dāng)時黑人的勞工運動起到了很大的促進(jìn)。馬丁路德金，我們知道他后來是被暗殺死的，其實他被暗殺的地方就是他去支持孟菲斯的環(huán)衛(wèi)工人罷工的地方。那次罷工工人大部分都是黑人。他是在那個罷工的演講上面被槍殺的。

這個是當(dāng)時的背景。其實七十年代還有兩部工會電影，但是它們的整體基調(diào)就跟諾瑪蕾很不一樣。這兩部也非常值得推薦。一部是當(dāng)時一個女性導(dǎo)演叫芭芭拉庫伯，拍了一部紀(jì)錄片，叫美國哈蘭縣。說當(dāng)時南方的一個煤礦，當(dāng)?shù)氐墓と肆T工，但是最后是因為有工人被槍殺，所以工人的這個權(quán)益最終才得到了一定程度上的滿足。還是挺震撼的。那個煤礦公司，他們雇傭的私人武裝，還有當(dāng)?shù)氐木於际钦驹谫Y方那邊，那個總工會非常不值得信賴，就是內(nèi)部腐敗非常嚴(yán)重，然后不滿足這個基層工人的利益訴求，就有點像是背叛了基層工人。是在一個很絕望的狀態(tài)下，最終取得了一定程度的勝利，但就是很悲壯的故事。這部電影應(yīng)該也拿了很多獎吧，就很經(jīng)典的一個記錄片。還有一部就是更加悲觀的，也是講工會，叫藍(lán)領(lǐng)階級。故事是說兩個黑人和一個白人工人，就他們?nèi)齻€人對工會一直都很不滿，就覺得工會成為了一個擺設(shè)，并沒有真正的去為工人的權(quán)益去斗爭，工會內(nèi)部也不時有這種腐敗的消息傳出來，所以他們很不滿。他們自己的家庭生活非常窘迫，又遇到了一些很現(xiàn)實的困難，所以他們就決定合伙去偷工會的保險箱，結(jié)果他們把那保險箱偷出來以后，發(fā)現(xiàn)里面沒有錢，只有賬本，他們就從那個賬本里面發(fā)現(xiàn)了工會原來在用工人交上去的錢放高利貸。這個問題還是挺嚴(yán)重的。他們就想用這個賬本去敲詐勒索工會，但是工會的領(lǐng)導(dǎo)人，我覺得就真的跟黑社會差不多了，就通過各種手段，包括謀殺、收買，最后把這三個工人給瓦解了。所以是一個很黑色的電影。劇本也寫得很好。

美國哈蘭縣

從這兩部電影就可以看出，當(dāng)時美國社會對工會的態(tài)度其實是越來越差的。一方面的確很多工會在建立起全國性的組織以后，會變得官僚化，甚至產(chǎn)生一些腐敗的問題。另一方面，資方，包括政府，他們會更加支持打壓工人的運動。所以還是比較悲觀的。

我之前在群里發(fā)了一篇文章，算是對美國工會運動的歷史的簡單敘述，就從那個里面也可以看到，從七十年代末開始，美國工會的參與率越來越低，然后這種低谷一直維持。最近這幾年，有一些好轉(zhuǎn)，出現(xiàn)了一些小高潮，但是從70年以來的差不多四十多年吧，美國工人運動都處在一個非常非常低谷的狀態(tài)，然后美國南方尤其如此。

美國南方一個是種族主義，傳統(tǒng)上一直都存在這個問題，所以資方很容易利用不同種族的工人之間的分歧去分化工人團(tuán)結(jié)的力量。還有一個就是美國其實從四十年代末以來，南方的很多州都通過了一個法案，叫做工作權(quán)利法案。這個法案專門用來瓦解工會或者阻撓工會組織的。就是說，不加入工會的工人也可以享受這個工會帶來的福利，然后也不用交會費，結(jié)果導(dǎo)致很多交了會費的工人、積極參與工會組建的工人覺得自己這么積極不值，還面臨被資方被開除的風(fēng)險，覺得自己劃不來、很虧。所以說其實會阻礙工會在公司、工廠里面的建立。這個影片發(fā)生的地方是北卡羅來納州，它其實就是最早的一批通過工作權(quán)利法案的州，1947年就通過了。

除了這兩個困難以外呢，我前面有提到，就是工會的外部化，或者說體制化。

還有一個就是資方會輿論引導(dǎo)。我們在《美國工廠》也可以看到，工廠會運用當(dāng)?shù)氐膱蠹埧刂戚浾?，政府可能會支持他，因為帶來就業(yè)。然后，工廠也會雇傭一些專門處理勞資關(guān)系的那種咨詢公司，去對工人做反工會的宣傳。所以就會遇到很多方面的困難。

最后我再簡單跟那個《抱歉打擾》對比一下。在主題上其實會有一些相似性，都是強調(diào)工會運動里面種族團(tuán)結(jié)的重要性，就都會有這一方面的主題，然后在劇本上也有很相似的地方，都是說一個工會組織者進(jìn)入到一個陌生的地方，進(jìn)入到一個具體的情侶或是家庭關(guān)系里面，然后改變了其中的某一個人。主角在跟工會組織者的關(guān)系里面，獲得成長。都有這個方面的情節(jié)。

還有一部電影就跟這個很像，是肯洛奇的片子，就是《面包與玫瑰》。這部電影也是說服務(wù)業(yè)保潔的工人組建工會的故事。它也會強調(diào)種族，因為到了21世紀(jì)，有很多外來的移民進(jìn)入到美國，就比如像墨西哥的移民，像第三世界國家的移民，然后他們?nèi)コ洚?dāng)美國待遇最底層的那些工作的勞動者。《面包與玫瑰》里面帶有很多對性別問題、對職業(yè)工會工作者工作方式的反思。

我好像漏掉了一個最重要的問題，就是為什么會有職業(yè)的工會工作者。這是回到前面關(guān)于工會外部性的討論。我們看張躍然的那篇文章，里面也可以看到，其實美國在三十年代和四十年代分別通過了兩部有關(guān)勞動者權(quán)益的法案。第一部是羅斯福在任總統(tǒng)的時候頒布的，其實非常親勞工，允許不同的工廠之間串聯(lián)的罷工，然后也規(guī)定了一些社會保障，要去合法組建工會有很多便利的條件。但是到了四十年代，新頒布的那部跟工會有關(guān)的法案，被認(rèn)為是親資方的。就比如像一些野貓罷工，沒有體制內(nèi)工會去組織的工會，工人他們自己去組織的工會。沒有得到承認(rèn)，這就是非法的。然后也不允許二次罷工，比如一個工廠，它為了另一個工廠而罷工，就不允許這種跨地域的罷工。而且美國這種勞動法，他一直以來就是跟法國、德國那些西歐國家不太一樣的地方，就是它其實不允許那種整個行業(yè)的集體談判，只允許在單個的工作場所，比如一個公司或者工廠里面去組建工會。這個時候怎么說，工人的權(quán)益會很難得到一個整體的提升，也不利于工人整體的這個團(tuán)結(jié)，實際上是把工人分散化。

最后，這部電影里面，它其實有一個很重要的環(huán)節(jié)，就是投票。它看上去很民主，但是其實就是在這個過程中把工會給外部化了，好像工會是一個跟公司、資方平級的機(jī)構(gòu)，它不再是工人自己組織的，不是一個自組織了。這么說，你必須要在資方和工會之間做一個選擇，哪個對你最有利，你就選哪一個，就投哪一個。對，所以這其實也是一個離間工會和工人之間關(guān)系的手段。

我分享的就是這些，接下來就是我們自由討論吧，然后大家有什么問題就可以提。

討論

影片與現(xiàn)實的聯(lián)系以及優(yōu)點

小碗熊：我想說一下你剛剛說的最后一點，美國人會很喜歡他們的各種組織中、包括工作場所的民主 (workplace democracy)，但是我看的時候覺得匪夷所思，為什么這個工廠在不允許工會組織、不允許罷工的情況下，還要搞一出看似很民主的做法，每個人都可以投票。我當(dāng)時覺得這就是作秀，但實際上想一下，我覺得還很符合美國人的精氣神，包括他們在工作場所的這些制度，還有整個社會的感覺。因為他們對于自己的民主制度真的就是有那種非常濃厚、自視甚高的自信，蜜汁自信的態(tài)度。他們不僅僅是在外交上面，說我們要去給別的國家、給什么中東北非帶來民主，他們在任何地方都可以弄這么一出。但是實際上，我會覺得，從意識形態(tài)角度來說，它是用民主這一個幌子來去掩蓋甚至抹殺資本家和工人之間這種勢不兩立的敵對態(tài)度，反正就是有一種用民主制度、用公平投票來粉飾太平的感覺。反正我仔細(xì)想了想，南方州會非常親資本，跟這個態(tài)度是一脈相承的。

小五：它們同樣起到一種阻礙工會的作用。然后其實美國的工會，包括一些比較活躍的工人活動家，他們一直都想推一項新的法案，就是不要通過投票去組建工會，而是只要有超過一半的人簽署那個工會的組織卡，只要簽?zāi)莻€卡，只要簽署人數(shù)超過一半就可以組建。對，就是這樣會更容易一些。

小碗熊：我覺得真的是意識形態(tài)上做得很好，很多工人認(rèn)為工會是一種外來的組織，不會認(rèn)為工會可以維護(hù)他們的權(quán)益和利益。從大家敵對的態(tài)度就可以看出來。而且資方不會把工會宣傳的傳單或廣告貼在很顯眼的地方，還會用各種抹黑的辦法，阻攔大家用正確或者精準(zhǔn)的渠道獲取信息。那就是說，這樣的投票也未必是公開透明的，因為大家對工會一開始就有一種敵對的態(tài)度。我還有一點想說，我看的時候，聽口音可以聽出來是一個南方的州，但是我還是想問哪個州會有這種口音，當(dāng)你說北卡的時候，我覺得，北卡是這種口音嗎？像路易斯安那州，直到現(xiàn)在還會在街上插著邦聯(lián)的旗子，還會禁止墮胎。但是二十世紀(jì)下半葉以來，北卡在南方各州里面算是比較先進(jìn)，是比較開放的一個，所以我就覺得還蠻神奇的。而且在這幾個月BLM的集會和游行，在北卡的夏洛特也有一些比較激烈的武裝沖突。所以我覺得它相對一些南方州，還是要開放一些。女主的口音，我一開始聽，覺得是南方口音；女主真的很厲害，她本人是加州的，但是這個口音我以為是南方土生土長的。當(dāng)年它可以獲得奧斯卡，包括在歐洲主流電影節(jié)獲得認(rèn)可，其實歐洲我倒不是很意外，我只是覺得為什么這種題材在如此資本至上的好萊塢居然也能夠獲獎。

小五：嗯，我也覺得很奇怪，就包括我前面提到的那個紀(jì)錄片，就是《美國哈蘭縣》那部也是當(dāng)年奧斯卡的最佳紀(jì)錄片，但是那部就真的把當(dāng)?shù)氐木旌诘煤軕K，看完覺得就是走狗啊，很惡劣的那種形象。

小碗熊：就是這樣，尤其想到16年大選的時候，好萊塢大部分人都支持希拉里而不是更偏工人更社民的桑德斯，就覺得非常詭異。這部片里，諾瑪蕾站上桌子被警察押送出去的時候，她的意識非常好：雖然她自己說她從小出生長大一直在這個鎮(zhèn)子、總共去過兩個地方，但后面保安/警察出現(xiàn)的時候，她讓警察紙面保證一定會送她回家，然后一出門看見警車，她一下就反應(yīng)過來了。我當(dāng)時都沒有反應(yīng)過來，覺得她還挺厲害的，我也不知道為什么她會有這種意識，一下子就知道警察并不是站在她這邊的?？梢岳斫鉃橹鹘枪猸h(huán)(? 但在一個小鎮(zhèn)子，教育程度不高、文化方面非常保守的大多數(shù)人可能真的會聽信美國的主旋律，會認(rèn)為警察和軍隊都是為他們好，保護(hù)人權(quán)，完全沒有想過警察的本質(zhì)其實是為了保護(hù)資本，而不是保護(hù)人權(quán)的。女主這方面意識非常先進(jìn)。

小五：確實，你這么一說，我突然意識到一個問題，就是說為什么她生了這么多孩子，她一個人帶著，后來想，可能也跟當(dāng)?shù)夭惶试S墮胎有關(guān)。

小碗熊：嗯 我覺得影片很成功的是，塑造了南方小鎮(zhèn)這樣一個民風(fēng)淳樸但是又對外來者非常警惕的狀態(tài)。包括直到現(xiàn)在，半個世紀(jì)之后，都覺得非常神奇的是，他們一方面污名化女性的性經(jīng)驗，一方面年輕女性身在其中且又樂在其中的樣子。你看諾瑪蕾，她有一個私生子，她跟情人也一直沒有結(jié)婚，然后鬼知道還有多少別的情人，“海王”的狀態(tài)。她爸媽好像對這一點沒有多大意見。然后呢，她二婚的對象好像馬上就接受了這個孩子。我就覺得非常神奇，其實我也沒有去過南方，所以我也不知道他們到底是一個什么樣的狀態(tài)。尤其想說，如果是別的州像阿拉巴馬那種，你們知道有一個說法是Sweet Home Alabama，但是在美國流行文化里，這句話的意思就是指亂倫。就不知道為什么阿拉巴馬會出現(xiàn)很多兄妹亂倫的情況，而且阿拉巴馬是禁止墮胎的。美國南方真是一個矛盾集合體。

關(guān)于女性主義，關(guān)于70年代第二波女權(quán)運動圍繞的“女性要如何平衡家庭與工作”。影片最打動我的一個片段——除了她站在桌子上，以及最后他們道別握手的時候——就是，她第二次結(jié)婚后搬到了桑尼家去，她發(fā)火他不做家務(wù)的那一段，女主情緒的渲染非常到位。那種做家務(wù)做到崩潰的感覺，正好呼應(yīng)第二波女權(quán)運動平衡家庭工作的核心。另一個角度，為什么女權(quán)主義非常重要，因為抹黑一個女人最好的方法是對她的貞潔和貞操進(jìn)行攻擊，甚至可以是莫須有的玩意：不管你有沒有真正做，我說你有就有。導(dǎo)致當(dāng)她被警察抓走的時候，我一度非常擔(dān)心他們會不會強暴她。就真的挺可怕的。另外諾瑪蕾被那兩個工會的頭子說的時候，她那種低眉順眼、好像全盤接受莫須有的指責(zé)的態(tài)度讓我覺得還挺難受的。因為她在片中別的方面，不管是面對工廠領(lǐng)導(dǎo)，還是她爸，她永遠(yuǎn)是一種斗志昂揚的狀態(tài)；但是一到性方面被抹黑，就整個人都蔫了。這些指責(zé)真夠別有用心了，仿佛這個就是她最大的軟肋。不過那場戲里面，盧本的反應(yīng)也非常好，立馬翻臉，二話不說，完全沒有表現(xiàn)出對女工、女同志一點道德上的懷疑。還挺棒的。

小五：性生活方面的攻擊，對外來的工會組織者也是一種常用的手段，《怒火戰(zhàn)線》里面其實也有類似的情節(jié)。

小碗熊：對，你有提到這部電影里盧本和諾瑪蕾的關(guān)系是非常柏拉圖的，我覺得某種程度上來說也算是劇情發(fā)展的一個懸念吧。他們下河游泳的時候，我也在想，這兩個人會不會發(fā)生什么？但影片處理得很好的是，它把這個懸念一直留到最后，直到他們要告別的時候，我都覺得至少可以抱一下的吧，但兩個人只是非常克制地握手（捂臉）。其實也挺好的，因為他們也不需要對誰證明兩人是清白的；同時我覺得影片完全沒有撮合兩人的意思，這點也做得非常好。確實有點難得，一部片里男女主從頭到尾都是朋友、戰(zhàn)友的關(guān)系。《瘋狂的麥克斯4》出來的時候，很多人夸這一點，說純粹的戰(zhàn)友關(guān)系值得為人稱道。這個概念放在七十年代真是相當(dāng)先進(jìn)。電影介紹盧本出場的情節(jié)也非常搞笑。諾瑪蕾在汽車旅館被人打了嘛，盧本給她敷冰的時候，他說，我是猶太人，然后諾瑪蕾說，我以為你們都長角呢。確實南方會有較激化的種族矛盾，不僅僅是針對黑人或者后來的墨西哥移民，針對猶太人是自古至今一直都有的。盧本也非常圓滑地接住了這個梗，他說沒有，我們只是割過包皮而已。就是這個態(tài)度，我覺得可以說某種程度上印證了七十年代反越戰(zhàn)的示威活動還有性解放運動的時代背景。這兩人之間的插科打諢還蠻好玩的。還有一段關(guān)于親密關(guān)系的對話里，諾瑪蕾問盧本，如果是你的女朋友多蘿西，會怎么做，盧本直接說 “戴套”。這個回復(fù)非常符合盧本對多蘿西的描述，就是紐約高級知識分子的形象，是個律師、會讀紐約時報，她們對避孕的意識是足夠主動的。某種程度上延續(xù)了反墮胎的話題，諾瑪蕾之所以會有如此沉重的經(jīng)濟(jì)困境，一大塊是出于沒有合理避孕/不給墮胎，所以她才會有這么多孩子要養(yǎng)，才會有這樣的家庭負(fù)擔(dān)。對比來說，紐約受過教育然后階層稍微高一點的律師精英，她們就會有避孕的意識。雖不說天上地下吧，但在女性意識方面的發(fā)展，是差了個幾十年的樣子。

小五：南方州避孕也會有道德方面的約束嗎？

小碗熊：可能道德上面倒沒有那么多，更多是一種風(fēng)氣，會覺得多子多福。近幾年更白熱化的討論是美國缺乏全民醫(yī)療保險，它的藥價也很貴，比如假設(shè)你有更想用的避孕方式，保險公司甚至可能拒絕給你買單（中國的醫(yī)保也幾乎不包含避孕措施）。南方對避孕要求還沒有墮胎那么嚴(yán)，但是這兩者是一脈相承的。再岔個題，70年代末80年代初紐約的猶太人，我覺得他們應(yīng)該會認(rèn)識伍迪艾倫（捂臉），這個群體就非常伍迪艾倫。

小五：我其實是第二遍看，看到那個經(jīng)典的段落的時候，真的有想哭的感覺。

小碗熊：她站到桌子上那里。

小五：她舉著那個牌子，就是對著那些正在工作的工人，她不停調(diào)整自己的站位和方向，然后每個方向的工人就隨著她的轉(zhuǎn)向，把機(jī)器關(guān)掉。最后，整個工廠就從很嘈雜的機(jī)器聲里面完全安靜下來，太震撼了。

小碗熊：而且這個段落對于女主Sally Field拿奧斯卡，說不定有直接的幫助，因為她真的在用眼神逼視每一個人，眼神所接觸過的人都受了感染，然后開始罷工，直到最后一個女工直接把插頭拔掉，整個工廠都靜下來。我上一次看到這種站到桌子上的震撼場面，還是《死亡詩社》。很多人站在桌子上的震撼感覺，諾瑪蕾一個人完成了；同時很好的是，她知道怎么樣用聲勢浩大的姿態(tài)來喚醒大家的意識。她一個普通女工，被很多管理層、又高又壯的男人包圍著，她還拿起筆在紙牌上寫了"union"。反正我非常敬佩這個女人，得知歷史上真有這個人，就更加敬佩了。

小五：其實里面還涉及到宗教問題，不過我沒有查更多資料，我也不是很了解。

小碗熊：我昨天截的那個圖，就是諾瑪蕾在教堂門口問牧師說，能不能用你們的場地，然后牧師不是拒絕了嘛。后面說那個教會是浸信會。美國新教里面有各個教會的分支，我其實了解沒有特別多，但是就印象而言，每一個教會在不同的州的人數(shù)和地理分布不一樣，浸信會比別的要稍微保守一些。它們還恐同，會引用圣經(jīng)來反對同性戀，比如會說是“亞當(dāng)和伊芙(所以只能異性戀!)”，然后一些支持同運的人就偏要說是亞當(dāng)和斯蒂夫，是個男的，哈哈哈。恐同和反墮胎肯定是一起的。其實我也有點好奇，諾瑪蕾她具體是怎樣完成了這樣的一種轉(zhuǎn)變。因為臺詞里面說她從小就來教會，還是唱詩班的，我就比較好奇。

小五：你說怎么從宗教徒變成一個如此堅定的工會組織者的？

小碗熊：對，我覺得她從一開始就沒有特別抗拒這個事情，因為她待遇不好，工作時間長，工作環(huán)境非常垃圾，盧本第一次去敲她家門的時候，她爸在那里罵人，但是她在后面就只是靜靜看而已。所以我覺得可能一開始，她意識上就松動一些？

小五：可能工會組織者也是挺關(guān)鍵的，他首先自己是一個一定程度上具有異性吸引力的形象，至少塑造成了這樣，而且也是一個比較知識分子的形象。諾瑪蕾是一個沒有受過太多教育的工人形象，在這個里面會有一種“學(xué)習(xí)”的感覺。

小碗熊：如果我們再開一個腦洞的話，我會覺得說，她作為一個單身母親的身份會讓她對于弱勢群體有更多的共情，對于這些外來的概念更為接受。你看盧本跟她去各個地方給鄉(xiāng)親發(fā)傳單，有一幕是好多那種上了年紀(jì)的大老爺們圍在一起，大概七八個人，全是白人，只有一個黑人坐在角落。那一群大爺很多是拒絕了傳單，就是不感興趣的態(tài)度。所以我覺得體現(xiàn)了男性氣質(zhì)和排外、種族主義，這些鄉(xiāng)親父老對于外來事物的抗拒，對于生存現(xiàn)狀沒有反思。但是因為諾瑪蕾她一直都是處在這樣的被忽視、甚至被白眼、被羞辱的狀態(tài)，所以有可能她不會認(rèn)為現(xiàn)狀是一個特別需要被維持的東西，反而會有很多這種反思的能力、對抗的力量。

小五：她對其他相對弱勢的群體共情的能力也會更強。

小碗熊：因為單身母親真的很難。她最后把所有的孩子叫醒，然后給他們看照片，她也說她做這個事情，就是希望孩子們的生活能比她的好，我覺得確實這就是女性主義的力量。很神奇的是，這部影片沒有特別去圍繞她作為母親的身份來搞文章，反而重點關(guān)注她的社會經(jīng)濟(jì)身份，她是一個工人，她作為一個女工的獨特、進(jìn)入公共場域的敘事，而不是把她圈在家庭這種私人場域。她的婚姻和她的家庭反而是這部片里比較次要的敘述，是更加完善地刻畫人物的輔助，而不是把她框在一個家庭的敘事中說她是一個多么好的母親。影片做得非常成功的點，在于你不僅僅可以看到她在公共領(lǐng)域的表現(xiàn)，同時也完全不會丟掉她是一個好母親的形象。私人場域的刻畫是點睛之筆，增加了這個人物的立體性和復(fù)雜度。這么一說，我倒能理解了當(dāng)年為什么可以獲得奧斯卡的青睞。

小五：說到這個方面，就她的丈夫，我覺得其實也是挺罕見的吧。當(dāng)然有個轉(zhuǎn)變吧，他后面就變得很支持他的妻子去做這些工作。我當(dāng)時想到另一部女權(quán)主義的電影，叫《女性參政論者》，你們不知道有沒有看過，就是拍英國當(dāng)時一些女性去爭取女性投票權(quán)的一部電影。里面有個主角是被警察抓進(jìn)去坐牢然后放出來，丈夫就要和她決裂，不讓她回家，不讓她見她孩子，讓她走。這一部的這個丈夫，諾瑪蕾從監(jiān)獄回來以后，而且是跟著盧本一起回來的。我覺得那場戲也挺微妙的，就是她丈夫在前景鏡頭里面，然后盧本在遠(yuǎn)景里面，在他們家的門口，他們兩個之間對話，就能看出她丈夫的那個臉色，其實也不能說不好吧，但就是有一些奇怪，說了一些話，就感覺肯定心里是很不爽的，但是也沒有怎么透露，就從臉色上沒有透露出來，語氣上也聽不太出來。后來回到那個床上的時候，他還跟諾瑪蕾說我的腦子里只有你。我覺得這個丈夫就有點塑造得，怎么說呢，感覺這種人其實很少吧，在現(xiàn)實生活里面。

小碗熊：而且難得的是，她的丈夫雖然一直擔(dān)心老婆出去搞事之類，最后那個表白還有點戀愛腦的感覺，蠻神奇的。國內(nèi)就絕對不可能出現(xiàn)這樣的角色，尤其近幾年，永遠(yuǎn)只有女人戀愛腦。我還蠻喜歡當(dāng)丈夫去問盧本說，諾瑪蕾為什么打電話找你卻沒有找我，盧本的回答非常機(jī)智，她知道我能把她保釋出來。盧本這種直來直去的思維，我覺得很有趣。

小五：而且那個時候盧本對諾瑪蕾丈夫說了一句挺震撼的話，是評價諾瑪蕾，原話什么來著，“要么你就選擇自由……”

小碗熊：大概是說“她可以自由選擇出去做她想做的事情，你要么配得上她，要么就配不上她”。

小五：還有一句，他說“當(dāng)她站上桌子的那一刻，就是一個自由的女人，她要么一直自由下去，要么不”。有一種你一旦選擇自由就不會再回頭，告別過去受壓迫的生活的感覺。

小碗熊：是挺震撼。我還想到另外一點 最低工資。我們知道七十年代到現(xiàn)在有通貨膨脹，物價上漲。電影里的最低工資是1.33，可幾十年后，現(xiàn)今美國聯(lián)邦標(biāo)準(zhǔn)最低工資也僅有$7.25/小時。我一個大學(xué)朋友，她去田納西，也算是南方的州，在大學(xué)實驗室打工，一個小時拿7.50，就覺得好絕望。東北部一些經(jīng)濟(jì)比較先進(jìn)、社會比較開放的州，工資會漲，但是，以我2019年還在麻州的學(xué)校給教授打工的工資水平，是一個小時11.5。想想從七十年代到現(xiàn)在，物價漲了多少？尤其比如大學(xué)學(xué)費是翻番的。放到物價上漲的角度看，就會覺得這個最低時薪不是人能接受的。所以美國現(xiàn)在很多無產(chǎn)階級面臨的狀況是，要么他們沒有工作，要么他們有工作，卻完全沒法以此謀生，連付房租都不一定夠，就挺糟糕的。之前競選總統(tǒng)的桑德斯和紐約州最年輕的女議員AOC (Alexandria Ocasio-Cortez)，他們作為偏社民的派別，號召把全國標(biāo)準(zhǔn)的最低工資提升到15刀，這樣在美國主流政治里依然寸步難行。

小五：你說這個，其實我有想到美國前幾年有一個運動，每小時15美元吧，英文名叫“fight for 15”，當(dāng)時參加運動的大多數(shù)都是非裔美國人，在服務(wù)業(yè)啊，就是少數(shù)族裔為主。當(dāng)時這個運動跟blm也是聯(lián)動的。

小碗熊：電影里資本家挑撥離間，引起種族爭端，這個我覺得也是非常典型的手段。在南方有這樣的社會土壤，隨便教唆一下，就可能有黑人挨打。真的是別有用心，太險惡了。

子津：我剛剛想到一個問題，電影里的外來工會組織者是男的，不知道你們有沒有看過女性作為工會組織者的這種電影？

小五：我沒有看過這樣的。目前看到的比較主動、比較有能力去影響其他人的，就還是《抱歉打擾》里面那個女主，她已經(jīng)算是比較主動的積極的。

小碗熊：抱歉打擾的女主自己就會上街涂鴉，挺酷的?？赡芸梢詮膭?chuàng)作者的女性意識發(fā)展這個角度來看，如果找古早一些的影片，可能就很難拍出來積極的、發(fā)起運動的女性角色。但是你越到近幾年，越可能會出現(xiàn)這樣的女性角色，只是一個猜測而已。

小五：是有一個發(fā)展的脈絡(luò)。我們上次分享的時候其實也提到一部四十年代的電影吧，是叫《社會中堅》。那部電影其實說的是，當(dāng)時那些男性的煤礦工人因為新的勞動法案的通過，他們不能夠參與到這個罷工糾察隊里面，所以他們就退出了，但他們又要繼續(xù)把罷工進(jìn)行下去，不能讓外面的工賊進(jìn)入，所以就是由他們的家庭里面的女性來承擔(dān)組建罷工糾察隊的任務(wù)。從這里面可以看出，女性當(dāng)時還是男性的替補的角色。再比如像這個《諾瑪蕾》，她就是更加主動的這么一個角色，雖然是受到工會組織者的影響，但是她在工廠里面是一個領(lǐng)導(dǎo)者的角色。然后在這個《抱歉打擾》里面的話，那個女主角她其實會主動有自己的主張，去采取行動，她也不是說受到這個工會組織者的影響，她一直就是做這些。這感覺還是會有這種變化。

小碗熊：想到一點，跟南方社會族群的脈絡(luò)有關(guān)的是，盧本一開始作為一個外來者發(fā)傳單，沒幾個人出現(xiàn)，但是到后面諾瑪蕾走親訪友去找她的父老鄉(xiāng)親，帶著盧本去的時候，就感覺大家的接受度稍微提高了一些。放在南方小鎮(zhèn)偏人情社會的環(huán)境里面，女主作為一個本地人，在很多傳統(tǒng)理念里，女性通常是要去承擔(dān)起串聯(lián)人情、保持鄰里之間關(guān)系的任務(wù)的。影片很好的一點是利用了諾瑪蕾在地的女性身份，來串聯(lián)起鄉(xiāng)鎮(zhèn)的父老鄉(xiāng)親還有鄰里關(guān)系。如果你是外來人，想要組織一個大型工會，恰恰最需要的就是這些本地的、可以跟你一起戰(zhàn)斗、可以幫你一起組織的同胞。我越說越覺得美國南方很像中國大部分的村莊。

安爽：之前看過肯洛奇很多電影，里面也提到工人運動，提到左翼運動和教會的沖突。可能除了警察之外，另一個繞不開的機(jī)構(gòu)就是教會。而且相對于警察或者資本家，教會的領(lǐng)導(dǎo)人牧師或者神父更有話語權(quán)，在當(dāng)?shù)匾脖容^有影響力，他往往代表著一種反對性的力量，和工會、左翼政黨之類的，有非常直接的沖突。這一部電影沒有直接表現(xiàn)，但是牧師面臨兩難命題時，就直接把諾瑪蕾趕出了工會。我覺得可能宗教它在美國，在資本主義國家，它本身也不是說是一種前現(xiàn)代的組織形式，它已經(jīng)變成了資本主義的一個組成部分，它本身的倫理可能已經(jīng)融入到了這個資本主義的秩序和再生產(chǎn)中了，是再生產(chǎn)的一個必不可少的角色。工會組建其實是合法的，它在美國是受法律保護(hù)的，它不會和法律、當(dāng)?shù)卣惺裁粗苯拥臎_突。去喚醒工人的階級意識、斗爭意識，讓工人階級意識到他們是一個整體，有被剝削的這種意識，這也是一種文化上的或者是思想上的革命，就這一點上看，我覺得工會和教會的沖突是比較直接的沖突吧。好像電影里面也很少見到基督教馬克思主義這種比較有進(jìn)步思想的神職人員，一般都是非常保守的，是和既存的秩序站在一塊的。

小碗熊：這個角度感覺值得多談一下，說得很有道理。美國社會很多時候繞不開的力量就是宗教，尤其在南方一些保守的州，除了家庭，最有效的社會機(jī)構(gòu)應(yīng)該就是教會，確實影響很大。

小五：后面是那個牧師他不同意他們用那個教堂是嗎？

安爽：諾瑪蕾對牧師說，你如果支持的話，我還是這個教會的成員，還是信奉上帝，就覺得上帝是和正義站在一塊的。如果說你不支持這個事，你的立場是站在另一邊，那我就只能退出，你就聽不到我的歌聲了。牧師就說“你不用再來了”。

小碗熊：我突然想到另外一點，就是盧本他不僅僅在族裔上作為猶太人和這些人不一樣，同時他還是“異(于基督教的)教徒”。每個特點都在凸顯他的外來者身份。

小五：他們后面去的教堂是什么教堂??？是不是另外的教會？

安爽：他們第一次集會，好像也是在教堂。

小碗熊：除了最后一次是在諾瑪蕾的家，其它都是在教堂。但我也沒有特別注意是不是另外的教會。

安爽：好像是有黑人教會。

小碗熊：從六十年代民權(quán)運動一直到現(xiàn)在，教會在黑人群體里面是非常有影響力的，像馬丁路德金就是一個牧師。教會和宗教領(lǐng)袖會有一些特殊的影響。（這是不是其實也暗示了種族團(tuán)結(jié)對于勞工團(tuán)結(jié)的重要性。）

影片存在的問題

老林：我覺得影片雖然描述了組建工會的過程當(dāng)中遇到的困難、沖突和張力”，但沒有把將這些張力的化解過程講得很清楚。舉例而言，為什么諾瑪蕾會變得這么堅定？諾瑪蕾在運動中面對著許多經(jīng)常的張力，包括與丈夫的矛盾。比如，諾瑪蕾因為工會工作的原因不能兼顧家庭，這個張力是如何緩解的呢？影片沒有交待，觀眾只能腦補一下也許是丈夫最終選擇包容。再舉個例子，在諾瑪蕾進(jìn)行宣傳時，有一個工人就提到說加入工會之后，工廠就針對我，讓我薪水減半、工作量加倍。再就比如資方利用種族分化組建工會的力量。諾瑪蕾他們到底是如何克服這些困難的呢？

還有一個令我映像深刻的困境來自運動的組織內(nèi)部。影片中的工會組織者自身也在一個高負(fù)荷的、甚至可能不亞于工廠工作的勞動強度中。盧本自己的情緒也會有很多波動，諾瑪蕾甚至?xí)髡f“你現(xiàn)在越來越暴躁了”。這些在我看來，都是一個運動當(dāng)中肯定會遇到的、而且需要集體去解決的問題。但是在電影當(dāng)中，好像很少具體探討和展現(xiàn)他們怎么去用集體的力量去解決問題、克服困難。因為沒有展開，我們就會用自己的意識形態(tài)視點把它補完。比如，我們會把它放到個人的努力和個人的某種特質(zhì)上面，覺得是諾瑪蕾和戰(zhàn)友通過某種堅強的努力克服了困難。這就導(dǎo)致這個反抗和組件工會的故事變得有些模糊和斷裂，工會運動者的具體的策略、團(tuán)隊合作等等都不那么清楚。因此，當(dāng)最后要通過投票決定是否建立工會時，我對于工會一方勝利與否是完全心理沒底的。因為回顧前面的鋪墊，都沒有講明遇到的困難如何獲得解決。雖然說投票結(jié)果宣告了勝利了，但是我會覺得就這個勝利有點突然，因為之前并沒有展現(xiàn)工會壯大和鞏固的具體過程。這是我看下來的疑惑。

小五：我也覺得這部電影其實是通過一些情節(jié)的設(shè)置，在回避一些現(xiàn)實運動里面可能很難去處理的矛盾。就比如我們說到這個丈夫，他這個丈夫是非常理想化的，現(xiàn)實中我覺得就是很少有這樣的丈夫。然后你想想她把這么多時間投到這個工會里面，這個家務(wù)，我感覺后來很多時候就變成她丈夫去做了。她丈夫是在一個加油站還是什么地方工作，我不確定，如果要按照那個劇本走的話，他的工作時間是要比他妻子少的，然后他才能夠有時間去照顧孩子、做家務(wù)。劇本是通過把這個丈夫設(shè)置得很好來解決這個問題的。但在這個現(xiàn)實里面，如果沒有這樣的丈夫，這個丈夫不是這樣的一個人，那諾瑪蕾她就沒有辦法繼續(xù)去做這些工作，她要么就是再次離婚或者怎么樣，但是再離婚的話，她的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)也會更重。我覺得可能沒有很好的解決辦法。

還有一個地方，就是為什么突然工會投票就贏了，好像很容易。我覺得有一個很重要的轉(zhuǎn)折點，應(yīng)該是諾瑪蕾的父親在工廠里面工作的時候猝死了，讓那些工人更加憤怒。其實那是一個轉(zhuǎn)折點。當(dāng)時工會其實出了很毒的一招，就是專門針對那些積極的分子，調(diào)整他們的工資，然后增加工作時長。所以當(dāng)時內(nèi)心其實他們是有很多抱怨，但是突然出了這么一件事情，最活躍的工會組織的領(lǐng)導(dǎo)者諾瑪蕾她的父親死了，而且是因為猝死，而且是因為這幾個管理人員對他的身體狀況沒有給予足夠的關(guān)注，沒有讓他及時休息。這就是資方很大的過失，我覺得可能是發(fā)生了這個事情，對這個工會最后組建成功起到了很關(guān)鍵的作用。

小碗熊：她因為做這個被炒掉，在工友眼里也會是非常激發(fā)憤怒的事情。

小五：但是可能現(xiàn)實當(dāng)中的確就是沒有那么容易?？赡苣骋粋€人被炒了，其他人會更害怕，就不敢去繼續(xù)參與這個活動，也有可能，現(xiàn)實中反而很多情況就這樣發(fā)生了。

小碗熊：影片對于配角的敘述，確實是服務(wù)于諾瑪蕾一個女主而存在的，像勞工這些角色就是支持性的角色。既然片名叫諾瑪蕾，它關(guān)注點確實是圍繞這個女人，沒有把特別多的關(guān)注給其他勞工。

老林：我想再引申一個剛剛說到的點。每次組建工會的力量遭遇危機(jī)，尤其事精神上的危機(jī)，組織者的辦法主要就是給大家打雞血、鼓勵大家堅持下去。比如，諾瑪蕾從監(jiān)獄出來的時候情緒有些絕望和低落，戰(zhàn)友就說“有多少人比你更慘”。工會超負(fù)荷工作的時候，諾瑪蕾提到說“我一天十幾個小時都在這里，我付出很多”，戰(zhàn)友也不是去安慰她的情緒，而是說“你一定要堅持下去”這類的。怎么去解決組織工作給內(nèi)部成員帶來的一些負(fù)面效應(yīng)，比如團(tuán)隊內(nèi)部的爭論或是高強度工作帶來的情緒問題呢？這部電影沒有怎么討論。不妨這樣提問，如果最后就投票失敗了，大家努力的結(jié)果是一個階段性的失敗，他們要怎么面對這樣一個結(jié)局呢？

子津：我覺得這部電影，它在工會的具體組織工作上，不是一部特別寫實的電影，或者可以說它重點并不是在這里。我會覺得它是一個特別大框架的，特別能夠給人鼓舞的電影，但是不是說我們可以從中得到特別多組織經(jīng)驗的。而且我感覺，與其說它是一部工人影片，不如說是一部女性主義影片，就是它確實是更突出大女主諾瑪蕾的，而且涉及了很多女性主義議題。

安爽：我就覺得這個電影提出了問題，但它沒有想著把這個問題解決。包括說失敗了怎么辦，我覺得失敗了，只能就是離開。當(dāng)時那個工會有兩個人來找盧本，說這個地方發(fā)展不太好要不就撤吧，而且之前有人說盧本好像蝗蟲一樣，就是每隔三個月，或者每隔三年都會來一次。就說他之前肯定就來了不止一次了，來了很多次，建立工會如果失敗就走了。如果說這次投票失敗的話，我覺得這個男主角可能最多走，因為他也是工會的工作人員，他只是拿工會的薪水，可能就去另一個地方。工廠里很多問題，包括過勞這些，解決得都比較偶然。還有工友遇到的家庭上的壓力，全都展現(xiàn)出來。女主角的形象也比較特殊，她本身就不太顧及這種世俗眼光，包括她自己對丈夫也非常坦誠。就是她丈夫問她和盧本有沒有上過床，她就說沒有，但是我覺得我心里是有他的一個影子。而且她跟孩子說她自己的處境，說外面會有各種流言蜚語，說你們肯定會聽到很多，說她自己也不是一個多好的人，但她就是為了你們以后能夠有個很好的環(huán)境。我覺得都挺現(xiàn)實主義，唯一一個浪漫化就是那個諾瑪蕾站在桌子上那一段，就非常有感染力，沒說什么，整個工廠就變得非常沉默。我覺得這有點像那個《死亡詩社》。最后諾瑪蕾家庭遇到的困難也沒有減少多少，工會也只是一個雛形，我覺得電影挺現(xiàn)實的，哪些問題都沒有解決，也沒有提供解決辦法。某種程度上成功了，但是那些矛盾沖突依然是這樣。是非?，F(xiàn)實的。