在黑幫組織，他受到皇帝一般的待遇；而在現(xiàn)實(shí)世界，活得像條狗。

有尊嚴(yán)地活，是艱難的。13年的牢獄之災(zāi)，把他遠(yuǎn)遠(yuǎn)拋離現(xiàn)實(shí)世界。再次回歸社會(huì)，面臨的是喪失基本生活能力的困境。在牢里學(xué)得的技能——手工制作騎具，有什么用處？在講求經(jīng)濟(jì)效益的商業(yè)社會(huì)里，手工意味著沒有市場，于是只能被拒絕。再加上無法抹除的殺人經(jīng)歷，成為影響就業(yè)的最大障礙。

他遇到的都是些好人：老友和他的妻子，熱心幫助他暫先穩(wěn)定下來；超市主管，兩人之間雖然發(fā)生過誤會(huì)，仍然好心待他；原本想借尋母事件拓展職業(yè)生涯的年輕編導(dǎo)，也在他的真誠面前認(rèn)知到自己的錯(cuò)誤；連黑幫老大的妻子也有有恩于他——似乎，唯有長澤雅美扮演的角色受到資本主義思維的侵蝕，僅把他當(dāng)作提升收視率的工具。

即便如此，他依然無法融入社會(huì)。他本可以拿微小的社會(huì)補(bǔ)助勉強(qiáng)度日，但男性自尊不允許他如此。他想要自力更生，不想被人當(dāng)作寄生社會(huì)的害蟲。這個(gè)人物之所以能立得起來，根本原因在于他守住了做人的底線，即人身上的尊嚴(yán)。而這，也造成了他與別人屢屢產(chǎn)生沖突。甚至于有一次，差點(diǎn)失手打死黑幫混混。

《美好的世界》像是一幅當(dāng)代發(fā)達(dá)資本主義國家的諷刺畫。經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展并未惠及所有人，底層邊緣民眾仍然生活在水深火熱中。我們會(huì)想起，肯洛奇刻畫英國無產(chǎn)階級(jí)生存境況的電影，比如《我是布萊克》。電影里的同名主角為了申請社會(huì)救濟(jì)，被繁瑣的行政體系折磨?！睹篮玫氖澜纭分魅斯c布萊克一樣，兩人都因?yàn)閭€(gè)人原因被迅速更替的現(xiàn)代社會(huì)拋棄。

對他而言，真正“美好的世界”是黑幫社會(huì)。因?yàn)椴豢叭淌墁F(xiàn)實(shí)世界向他拋來的惡意，他一度回到黑幫組織，被當(dāng)作皇帝一樣對待。因?yàn)檫^往的業(yè)績，他已經(jīng)得到黑幫世界的認(rèn)可與贊賞，獲得高人一等的地位。而在現(xiàn)實(shí)世界，他像一條“蛆蟲”，連基本的生存能力都不具備，這能稱得上“美好”嗎？

在某些時(shí)刻，我們感動(dòng)于主人公的善良，他見不慣弱勢群體遭受欺辱，見義勇為。與其他生活在社會(huì)里的正常人相比，他的內(nèi)心更加溫柔。他之所以失手打死別人，一方面是他的性格弱點(diǎn)使然，另一方面也是他不懂得在法庭上為自己辯護(hù)，從而失去了脫罪的機(jī)會(huì)。電影最后，弱智少年給他的那束波斯菊，就像《特寫》里的花，顯示著人性的美好與光輝。

曙光初現(xiàn)，他卻猝然離去了。那個(gè)雨夜，他孤獨(dú)地死在自己的居室，手握著那束波斯菊。誰該對這位努力融入社會(huì)、當(dāng)個(gè)守法好公民的前黑幫分子之死負(fù)責(zé)呢？結(jié)尾的戛然而止，好似在指責(zé)看完電影的觀眾：活著的每個(gè)人都有責(zé)任?！睹篮玫氖澜纭肥且环輳陌l(fā)達(dá)資本主義國家發(fā)來的社會(huì)調(diào)查報(bào)告。在殘酷的現(xiàn)實(shí)表象下，涌流著脈脈溫情。

這么看來，西川美和確實(shí)與她的老師是枝裕和一脈相承。他們都相信人性本善，都愿意揭露社會(huì)問題，并對此做出充滿溫情的回應(yīng)（《小偷家族》）。與今村昌平犀利而至死不休書寫“蛆蟲”的創(chuàng)作理念不同，西川美和與是枝裕和對人性尚保留著一道深沉的信任。這是兩人的電影看似殘酷又不殘忍的原因。

三上一個(gè)16歲開始進(jìn)監(jiān)獄 28年間10次犯罪記錄6次入獄 最長入獄時(shí)間13年 犯罪記錄高達(dá)1米 因?yàn)楸Ｗo(hù)自己的愛人過失殺/人 又被律師挖坑所以判處故意殺/人 在監(jiān)獄學(xué)會(huì)了縫紉 可以手工制作劍道面具和服裝

最后一次出獄三上暗暗下定決心不再回監(jiān)獄 開始融入久違的大社會(huì) 要生存下來就得有錢 找工作成了三上的首要任務(wù)也是尊嚴(yán)的生活的必要

他憑縫紉手藝想去手工制作劍道服 然而現(xiàn)代社會(huì)機(jī)械化取代了手工

他重新考駕校 想當(dāng)配送員 然而屢次沒過 本來有機(jī)會(huì)上電視 然而因?yàn)樽约旱谋┝κ侄尾桓遗臄z 最后的三上心灰意冷的情況下想重回老本行 三上說被人接納 心情放松 可是看到自己曾經(jīng)的兄弟被警察追 老大姐也勸三上即使屈辱也該活著 活在自由的天空下 三上最后在養(yǎng)老院找到了工作 幫助整理床單 打掃衛(wèi)生

在三上正式工作時(shí) 他身邊關(guān)系他的人 律師 超市老板 記者 傳授所謂融入社會(huì)的普通之道 隱忍 那是有勇氣的逃跑 三上學(xué)會(huì)了如何當(dāng)個(gè)普通人 看著有智力問題的小孩挨打 這次三上沒有出手 還一起附和了嘲笑 暴風(fēng)雨來臨前 自己沒有出手解救的小孩卻送了一束波斯菊給三上 回家的路上三上接到曾經(jīng)愛人的電話 約會(huì) 最后的三上騎車回家躺在地板上 聞了聞大波斯菊的香氣 那一刻是作為普通人的美好時(shí)光嗎

標(biāo)題的完整表達(dá)應(yīng)該是——在這樣的世界里，成為“普通人”，應(yīng)該感到悲哀還是慶幸？電影的故事很簡單，一個(gè)服刑13年出獄的大叔，非常努力地試圖融入這個(gè)世界，想也知道，他屢屢受挫。最后，在身邊各種普通人的幫助下，他放棄了自己見義勇為的習(xí)慣、藏住了自己過分真實(shí)的所有情緒，找到一份普通的看護(hù)工作，成為了一個(gè)和身邊人一樣、小心翼翼活著的普通人。

普通人本來是個(gè)中性詞，意味著這個(gè)人有優(yōu)點(diǎn)有缺點(diǎn)，生活按部就班，雖沒有什么拿得出手的巨大成就，但日子也還過的有滋有味，即便困苦有時(shí)、低落有時(shí)，但只要自己扛住，生活還是能再次回到正常的軌跡。

但這個(gè)電影里的普通人，是見義不能勇為、是憤怒無權(quán)表達(dá)，是暴風(fēng)雨中被連根拔起的野草、僅靠粘連在根上的一點(diǎn)泥土、茍延殘喘活了下來，還安慰自己“逃跑也是一種應(yīng)對方式啊”。在如同洪流一般的秩序和壓力的裹挾之下，唯一的選擇是忍耐。懦弱被鼓吹成了自由，勇敢是魯莽的，任何形式的沖動(dòng)，都需要付出代價(jià)。哪怕只是在生活已經(jīng)一團(tuán)糟的時(shí)候，泄憤式的對命運(yùn)說一句：去你媽的，也難以理直氣壯。因?yàn)樗腥狈π?、不符合?guī)訓(xùn)的事情，都會(huì)被厭棄。

對于剛出獄的大叔而言，這是一個(gè)充滿歧視的社會(huì)。給他擔(dān)保的律師，在和大叔吃的第一頓飯上，佯裝責(zé)備自己的妻子：你怎么能給這種吃慣了冷飯的人準(zhǔn)備壽喜鍋呢？看似對大叔的體恤，何嘗不是在表達(dá)：在牢里過慣了苦日子，肯定消化不良好東西的歧視。從擔(dān)保律師、到采訪他的記者、以及社區(qū)負(fù)責(zé)關(guān)照他的工作人員，所有看似善意的舉動(dòng)和言行背后，多少都存在著一些類似“果然是服刑出獄的人啊”這樣發(fā)自內(nèi)心的歧視。

他們看不慣大叔總是管理不好的脾氣，哪怕看到路邊有無辜的人被欺負(fù)，也不該貿(mào)然出頭，總想著用暴力解決問題的都是莽夫。他們忽略了每次大叔在發(fā)起挑戰(zhàn)之前，都會(huì)特意囑咐對方一句：有本事我們換個(gè)地方，這里會(huì)打擾到別人。

他們認(rèn)為服刑出獄的人，有份工作就滿足了，怎么還能要求是自己想做的事呢？現(xiàn)在發(fā)給你的保障金，如果你真的有工作之后，可能會(huì)減少哦。甚至連駕照登記處的人都說，過期之前我們都有通知過要準(zhǔn)時(shí)過來續(xù)簽啊。大叔說我在監(jiān)獄里，我不能隨意出來啊，登記處的人說那不還是你的問題。關(guān)于這個(gè)部分，電影里長澤雅美扮演的節(jié)目制作人說出了真相：

這一幕大叔的回答 是對于歧視最好的嘲諷

其實(shí)并不是要責(zé)備普通人，這些他們施加到大叔身上的歧視也好、敷衍也罷，同樣也都發(fā)生在他們自己身上過。人類就是很有意思的一種生物，尤其當(dāng)社會(huì)的規(guī)則、行業(yè)的交織、讓秩序變得越來越緊要之后，每一則被用來維持秩序的標(biāo)準(zhǔn)、都可以成為歧視誕生的理由。

從大的層面來說，社會(huì)穩(wěn)定需要婚姻制度，于是歧視發(fā)生了。制度本身只是懲罰那些破壞制度的人，比如重婚、或者在婚姻關(guān)系中對另一半施暴、甚至虐待的人。但遵循了這些制度的普通人，為此犧牲了太多自由，所以只懲罰破壞的人遠(yuǎn)遠(yuǎn)是不夠的。那些忽略這個(gè)制度的、不愿意自動(dòng)加入這個(gè)制度的人，也應(yīng)當(dāng)被“批評(píng)”。你三十多歲了為什么還不結(jié)婚？一個(gè)成年人基本的“成家立業(yè)”的擔(dān)當(dāng)，你都無法完成，你對得起你的父母嗎？

更為顯性的是經(jīng)濟(jì)上的歧視，它橫行在生活的每一處角落。貧窮不只是一種狀態(tài)，簡直成為了一種罪過。這個(gè)高速發(fā)展的社會(huì)，機(jī)會(huì)那么多，貧窮一定是因?yàn)椴慌?。有錢人可不止有錢，主要還是因?yàn)樗麄冏月陕斆?、善于發(fā)現(xiàn)機(jī)會(huì)、有膽魄有擔(dān)當(dāng)，這些都是滲透在生活各處、甚至被多數(shù)人認(rèn)可的粗暴價(jià)值觀。“慕強(qiáng)”并成為強(qiáng)者，成為唯一正確的選擇。

仔細(xì)想想，”慕強(qiáng)“的本質(zhì)，其實(shí)就是鼓吹階級(jí)和歧視。那些本該屬于所有人的基本權(quán)利，變成了一部分的人特權(quán)，同時(shí)將其解釋為：是他們身上那些足夠優(yōu)秀的品質(zhì)，使得他們可以享受這樣的特權(quán)。這種邏輯如此野蠻、而在這個(gè)邏輯之下的弱勢群體，很難找到任何與之抗衡的有效武器，與其吶喊掙扎，不如忍耐奮進(jìn)、直至自己也可以成為擁有特權(quán)的人。

大叔和小朋友玩耍時(shí)最開心 那一刻所有歧視都消失了

電影快結(jié)束的時(shí)候，大叔終于找到了工作，在一家養(yǎng)老院看護(hù)老人。他有一個(gè)年輕的同事，看上去有一點(diǎn)智力發(fā)展缺陷，兩人在一起栽花的時(shí)候，相處很是單純?nèi)谇?。沒過兩天，大叔發(fā)現(xiàn)原來其他的同事，一直因?yàn)檫@個(gè)年輕人的智力障礙，霸凌他欺負(fù)他。大叔腦海里幾乎已經(jīng)浮現(xiàn)出了具體的畫面：他拿著一個(gè)拖把，沖過去一把放倒那些欺負(fù)別人的同事。但回歸到現(xiàn)實(shí)之中，大叔只是呆站著，因?yàn)閺?qiáng)忍住心中的怒火所以高血壓發(fā)作，倒在地上、哆哆嗦嗦拿出降血壓的藥，一把吃了下去。

暴風(fēng)雨來臨，所有人都回到了室內(nèi)工作，除了那個(gè)智力障礙的年輕人。而那些欺負(fù)了別人的小伙子，在打罵之后依然不解氣，還當(dāng)眾模仿那位智力障礙的年輕人，并反復(fù)問大叔：你看我學(xué)的像嗎？大叔愣了幾秒，諾諾地說：像。下班了，大叔換好衣服準(zhǔn)備回家，那位智力障礙的同事，手里握著一把雛菊遞給大叔：你要帶點(diǎn)波斯菊回去嗎？我在暴風(fēng)雨之前摘下來的。聽到這句話，大叔哭了，我也哭了。這束在暴風(fēng)雨前被摘下來的波斯菊，就像是被重重歧視之后的生命，仍殘存著一絲對美好的無限向往。

生命本該是美好，不論他手里的那把雛菊、或者這張燦爛笑臉的主人；這個(gè)世界也本該是美好的，它如此豐富、生機(jī)勃勃。人與人之間的差異、是繽紛色彩的構(gòu)成、是萬千滋味的來源，也無奈成為了滋生歧視的土壤。當(dāng)這一切都變得難以挽回，每一位施暴者、又何嘗不曾是另一處境下的受害者。也因此，意識(shí)到這些正在發(fā)生的“普通人”，還是會(huì)選擇善良。他們力所能及地去幫助那些需要的人，也原諒自己曾當(dāng)過“逃兵”的過往。

在大叔生命的最后一個(gè)夜晚，他接到了前妻的電話，對方發(fā)出邀請：我們?nèi)ゼs會(huì)嗎？帶上我女兒。大叔笑容滿面、奮力踩著自行車，車前還裝著同事送給他的波斯菊。暴風(fēng)雨再次降臨這座城市，大叔高血壓發(fā)作。在生命的最后一刻，他伸出那雙被大雨淋濕的手，抓住了色彩繽紛的波斯菊，放在鼻子前深深聞了一次，那是這個(gè)世界給予他的最后一絲愛意。

大叔離開了這個(gè)世界，而這世上僅有的幾個(gè)關(guān)心他的人，再次聚集到了這里，破敗的樓房前，每個(gè)人都孤零零的站著。畫面切換到一片湛藍(lán)純凈的天空，片名的五個(gè)字浮現(xiàn)在正中央：美好的世界。

在這樣的世界里，作為普通人活著，如果還愿意選擇善良，是值得慶幸的。因?yàn)檎嬲纳屏迹^非不諳世事的單純，而是歷經(jīng)無數(shù)險(xiǎn)惡丑陋之后，依然能感知到世界的美好、原諒人性的卑劣。這需要多么敏銳、又生生不息的復(fù)原能力，那是生命剛來到這個(gè)世界上的本能、那種毫無防備的對他人、對這個(gè)世界的信任，也是善良得以扎根的土壤。

在這個(gè)滿是規(guī)則與競爭的社會(huì)中，壓抑隱忍或許已成為常態(tài)。如果還能多傳遞一點(diǎn)善意、獲得一些快樂，便是我們作為一個(gè)普通人，可以擁有的最奢侈的自由。

私心覺得太好了！在機(jī)場和kunkun又復(fù)盤了一遍整部片子，屬于回味之后感覺更好的片子。

1.沒有濫用攝影，初看覺得攝影很平庸，其實(shí)足球一場、雨中花一場都很不錯(cuò)，即使日常段落的調(diào)色我沒有那么喜歡，整體感受還是好的。 在于，它做到了：視與聽都是手段，而不是目的，更不是讓電影脫穎而出的一個(gè)噱頭，因此必須放棄炫技來成全整部片子。

2.劇作太喜歡了，越復(fù)盤越喜歡?？梢詮闹懈惺艿綄?dǎo)演女性的溫柔和她的文學(xué)功底，也可以感受到她作為導(dǎo)演并非天才型，但是下足了功夫，也擁有極深的人本關(guān)懷。她在“邊緣人的社會(huì)再融入”這個(gè)大背景下還展現(xiàn)了很多小議題，例如充分地捍衛(wèi)社會(huì)正義是否與自保自利相矛盾，近似于“平庸之惡”。（將這種問題以小事寫出來，并展現(xiàn)其某些情況下不可調(diào)和的矛盾還是挺難的，她做到了。可以做到也是因?yàn)樵摻巧奶厥庑?，這個(gè)人物寫得好）

小片段選取得好。想展現(xiàn)主角“以前擅長的事都做不好了”的絕望，選取的是“開車”一行為。這個(gè)行為就很很好拍，而且容易拍出力度，同樣的心理，如果拍別的行為，就沒那么好。

結(jié)尾尤其喜歡，主角努力了，感恩著，在泥潭之中被前妻的理解和身邊人的關(guān)愛拉了出來，被自己曾經(jīng)的“大哥”的現(xiàn)狀“逼”了出來?？墒撬絮r花，卻仍無法抵擋大雨。這處象征很喜歡。

這樣完整、不失邏輯、有現(xiàn)代性、不照常理安排（1）的劇作在新片當(dāng)中不多見，且是可習(xí)的?？赐曛两褚恢痹谙?，我也想拍這樣的電影！所以暫且記下這些。

（1）對于主角最深的痛苦，劇作上一直以“消解”和“轉(zhuǎn)移”作處理。例如，主角最大的執(zhí)念是找到母親，弄清當(dāng)年被拋棄的來龍去脈。

而他最終并沒有找到，劇作上以兩件事圓了這次失敗的尋找：

一是以妓女一段作母親的對照，主角的母親也是妓女，而那夜撫慰主角的妓女也是一位母親，且“半年后就不做了，會(huì)回去照顧孩子”。半年后這個(gè)時(shí)間點(diǎn)值得玩味，它代表一種愿望，但未必真的能實(shí)現(xiàn)；主角未與妓女做愛也值得玩味，他們互相撫摸，但毫無性的意味。電影中的“虛”有多種表現(xiàn)形式，常見的如同“做夢”、“閃回”，以這種映照作為作者與母親虛擬的“相遇”的體現(xiàn)，我真的很喜歡！

二是更直接的，作者回孤兒院尋母，卻最終在當(dāng)年的校歌重唱和跟新孤兒們踢球的過程中得到寬慰。

可以發(fā)現(xiàn)主角的其他痛苦也多以這種方式轉(zhuǎn)移，如他最終也并沒有真正成為一個(gè)社會(huì)人，而是通過找到一些親近關(guān)系來轉(zhuǎn)移無法融入的痛苦；通過“忍”，假裝成為一個(gè)社會(huì)人——卻因此讓身體惡化。

痛苦無解，但可以轉(zhuǎn)移；即使可以轉(zhuǎn)移，最終也無解——且最終于人身上的作用是加重身心的創(chuàng)傷，私以為極真實(shí)，極精妙，極具現(xiàn)實(shí)性！

看到最后，才發(fā)現(xiàn)導(dǎo)演的目的根本不是敘述主角跌宕起伏的人生，更不是給生活蓋一個(gè)悲慘荒誕的無謂印章，而是闡述一個(gè)社會(huì)的“局外人”究竟因何而死，究竟怎么死的。

以溫柔的口吻（影像語言）細(xì)細(xì)地道清楚，不可謂不美。

西川美和導(dǎo)演的最新電影《美好的世界》，從去年開始參加了世界各國的電影節(jié)，同時(shí)收獲了不少獎(jiǎng)項(xiàng)。今年在日本國內(nèi)上映后，又獲得了一致的好評(píng)，有望在年末的頒獎(jiǎng)季上沖擊各大獎(jiǎng)項(xiàng)。這次有幸和西川美和導(dǎo)演在進(jìn)行了一次訪談，以下是具體內(nèi)容。

Q：首先請您談一談本片的創(chuàng)作背景！

西川：上一部作品在2016年公開，2015年全年都在拍攝《永遠(yuǎn)的托詞》，也是在那期間我在報(bào)紙上得知作家佐木隆三先生去世的消息。佐木先生的作品《復(fù)仇在我》，不管是電影還是小說都非常有名。我個(gè)人也是小說的粉絲。佐木先生筆下的罪犯就像我們普通人，他們因?yàn)槟承┢鯔C(jī)而違法越界，走上犯罪的道路。他的作品并非著重評(píng)判罪人的善與惡，而是將焦點(diǎn)集中在描繪他們活生生的人物形象上。

得知佐木隆三先生去世的消息我也非常的震驚。在報(bào)紙上，與先生交好的作家寫道：雖然《復(fù)仇在我》是佐木隆三先生最有名的作品，但《身份帳》也許才是展現(xiàn)了他實(shí)力的巔峰之作。那之前我并不知道這部作品，報(bào)紙上的那篇文章成為了我讀《身份帳》的契機(jī)。

與電影里講述的一樣，這是一個(gè)被判處長期徒刑的主人公出獄，想要重新過回普通人的生活的平凡故事。描寫惡性犯罪本身也很有趣，但是犯罪后如何重建，以及重建過程中要克服多少阻礙，這個(gè)視角的作品是我以前沒有觸及過的。因?yàn)檫@個(gè)題材非常的平凡，所以也沒有什么人去關(guān)注。改編成電影的契機(jī)就是想讓更多人去了解。

這次準(zhǔn)備期間很長，主要有幾個(gè)原因。首先我是第一次將小說改編成長篇電影的劇本。主人公的形象也是按實(shí)際上存在過的人物來創(chuàng)作的。加上小說本身是30年前的作品，我想要把故事發(fā)生的時(shí)代換成現(xiàn)在。我也親自走訪了很多人，花了非常多時(shí)間精力在了解真實(shí)的背景上。

寫完劇本后，我希望由我一直很崇敬的役所廣司先生來演這個(gè)角色。大家也都知道他是日本的頂尖演員，所以檔期上也等了一段時(shí)間。

Q：這是您第一次改編小說拍攝電影，和之前的創(chuàng)作過程有什么不同嗎

西川：小說畢竟不是按電影的篇幅去寫的，里面描繪的甚至是電影的十倍二十倍。在如此長的篇幅里，選取哪些故事來組成2小時(shí)的電影，自然是非常艱巨的工作。而且因?yàn)槲易约禾矚g這個(gè)作品了，更是特別難以取舍。不得不舍去某些片段的時(shí)候我心里是非常糾結(jié)的。

反過來想想，比起自己的故事，在某些方面對于這個(gè)作品我會(huì)更有自信。因?yàn)樵餍≌f太好了，我相信只要遵循原作，把它好好地拍成電影，就肯定會(huì)是一部有趣的作品。所以對于這個(gè)作品我比以往更加有自信。

Q：影片的原作小說是30多年前發(fā)布的，這次電影也把舞臺(tái)設(shè)定到了現(xiàn)代。剛剛導(dǎo)演您說到為了拍攝這部作品，采訪了很多人，在這個(gè)過程中，您對整個(gè)故事或者說主題的理解是不是發(fā)生了變化？

西川：電影從出獄開始，所以我從北海道的旭川監(jiān)獄開始了采訪。我發(fā)現(xiàn)，跟原作里30年前的環(huán)境比起來，現(xiàn)在日本的監(jiān)獄并不只是關(guān)押罪犯，而是幫助他們改過自新，跟他們一起考慮出獄后如何重返社會(huì)等等問題。在電影里也有提到，很多人出獄后無法適應(yīng)社會(huì)，導(dǎo)致他們重新犯罪入獄。采訪了解到，監(jiān)獄方面也正在做著很多努力。那種將犯罪者置于惡劣環(huán)境下，對他們嚴(yán)刑拷問的環(huán)境已經(jīng)不再了。

還感覺到與原作不同的是，現(xiàn)在的日本黑幫與30年前也不同。30年前的日本社會(huì)，暴力團(tuán)在地下橫行霸道，威勢很高，也有來自四路八方的財(cái)源，所以只能采取視而不見的方法求共存。但如今隨著各項(xiàng)法律的改進(jìn)與完善，給暴力團(tuán)也施加了不少壓力，曾經(jīng)稱霸一時(shí)的“黑社會(huì)”們也不如往日，紛紛解體。這樣的大環(huán)境下，主人公即使出獄后無法融入社會(huì)，也再無法回到原來的地盤“重操舊業(yè)“了。

不止有前科的人，從前的黑幫也是一樣的處境。在兩層含義上融入社會(huì)都非常的困難。我采訪了從前在黑幫組織里的人，以及出獄后無法回到黑幫的人們。通過采訪，得知了他們要改頭換面過普通生活究竟有多困難，這是沒有太多人關(guān)注過的問題。這些問題在電影里跟原作有一些不同的處理。

Q：接下來我們聊一聊本片的主演役所廣司，這部作品是西川美和導(dǎo)演的作品，我覺得同時(shí)也可以說是役所廣司的電影，這部作品中的役所廣司真的太出色了。您剛剛也提到了役所廣司，是不是在創(chuàng)作劇本，創(chuàng)作三上這個(gè)人物的時(shí)候，就已經(jīng)按照役所廣司的形象開始寫了呢？

西川：開始走訪一年半左右，我準(zhǔn)備開始著手寫劇本的時(shí)候就在考慮到底要請哪位演員來演主人公了。原作里主人公是一個(gè)40多歲的男性，所以演員也需要在40，50多歲這樣的年齡。這個(gè)角色非常生動(dòng)而且敏感，是個(gè)非常有趣的角色。我就擔(dān)心如果這個(gè)角色不交給役所先生演，以后我再?zèng)]有更合適的角色給他演了怎么辦。

役所先生的實(shí)際年齡要大一些，但是我寫劇本之前，鼓起勇氣跟役所先生談起這個(gè)企畫時(shí)，他表示非常期待，會(huì)等我完成劇本。得到役所先生這么好的回應(yīng)，我寫劇本的時(shí)候也感覺下筆如飛，感覺寫什么他都能演出來（笑）這也是我第一次對于特定的演員進(jìn)行劇本創(chuàng)作。

其實(shí)役所廣司對三上這個(gè)角色，好像不太喜歡，他的想法是正常的（笑）我自己對三上這個(gè)角色會(huì)有共鳴，但是役所廣司就覺得“殺了人也不知道有沒有在反省，不知道在裝什么，動(dòng)不動(dòng)就跟人理論，還口出惡言，難以理解”

到底如何在電影里表現(xiàn)這樣的角色，如何讓更多觀眾能夠接受，演員們好像都各自考慮了很多?？赡茏髌防镏辉佻F(xiàn)了一部分原作中的角色性格，但是角色身上的正義感是非常純粹的，也是我們在社會(huì)上生活的時(shí)候不能忘記，不可或缺的，也近乎憧憬著的一種品質(zhì)。

我寫劇本時(shí)也盡量去還原了他的本性中的純粹。役所廣司先生自身非常和藹可親，有著多面性的同時(shí)又十分平易近人。電影里，他也結(jié)合了自身的這種性格給我們帶來了非常出色的表現(xiàn)。

Q：三上這個(gè)角色，我感覺和至今為止的西川導(dǎo)演作品里的主人公不太一樣。以前西川導(dǎo)演的主人公，基本上都是那些隱藏著秘密的人物。但這次的三上原本是黑社會(huì)，性格非常直，從某種意義而言，比較符合“電影主角”，很有魅力！

西川：是的。他就是一個(gè)電影主人公般的人物。通常具有娛樂性的電影里，有一個(gè)像他這樣的直性子，討厭說謊，還有點(diǎn)粗魯?shù)娜宋铩．?dāng)這個(gè)人物碰到不公道不平等的時(shí)候，他敢于勇往直前，正面斗爭，結(jié)尾是皆大歡喜的。但是這部電影里，本來該孤軍奮斗打倒惡人的主人公，在踏入現(xiàn)實(shí)社會(huì)后，卻逐漸被現(xiàn)實(shí)的殘酷壓倒。所以我以前電影里的角色的都不是他，而是他周圍的人物，是那些隱瞞事實(shí)，說謊騙人的角色。所以這部電影里我認(rèn)為我發(fā)揮出了自己的水平。

Q：這次為了塑造三上這個(gè)角色，我感覺這次在很多細(xì)節(jié)上都非常下工夫，特別是拍攝地，以及方言的使用，給人一種與東京不同的氣息，在這種環(huán)境下，三上這個(gè)角色更能顯示其魅力。如今很多中國電影都特別喜歡使用方言，言語中帶的那股“味”，感覺對于電影而言非常重要。

西川：原作里主人公是福岡人，在東京生活的人和福岡生活的人，肯定有所不同，我就想利用這個(gè)差別。役所先生是長崎人，距離也比較近。不過說是近，其實(shí)跟福岡本地方言還是有微妙的區(qū)別，所以他在方言上還花了好些功夫，在片場拍攝前他都會(huì)再三確認(rèn)臺(tái)詞?？梢哉f，方言能夠塑造一種人格，根據(jù)地域的不同，性格也會(huì)有反差。這種感覺上的差別我認(rèn)為非常的有趣。也許對于海外的觀眾而言，很難了解其中差異，所以我也挺愁的。所以我真的很高興您能發(fā)現(xiàn)到這一點(diǎn)。我也很想看看中國的有強(qiáng)烈的方言臺(tái)詞的電影，想看懂里面的細(xì)微差別。

Q：影片中另一個(gè)重要角色津乃田，可以說正好站在三上的對面，他的想法和很多普通人一樣，從某種意義而言，可以說也代表了觀眾。仲野太賀的表演也非常出彩！

西川：三上這個(gè)角色幾乎是為了電影而塑造出來的。這樣一個(gè)可以說是社會(huì)渣滓的角色，把他原原本本地交給觀眾的話，現(xiàn)在的觀眾是會(huì)很不解的。這個(gè)時(shí)代，連對電影主人公也要求道德和倫理了。像我那個(gè)年代出生的人，會(huì)覺得“既然是看電影了，自然要看一個(gè)超出常理的角色”。

現(xiàn)在人不一樣了，會(huì)要求主人公們都有良好的品行。對我來說是個(gè)有點(diǎn)不可思議的時(shí)代啊。如果把三上直接交給觀眾，觀眾可能會(huì)有點(diǎn)欣賞不來，所以我安排了津乃田這個(gè)角色，他就是一個(gè)與觀眾視角相近的角色。即使最初對三上沒有好感，甚至是懼怕他，但是漸漸地隨著他們接觸的加深，他對三上的看法也發(fā)生變化。他就像指領(lǐng)方向的引水人一樣。所以我讓太賀君演了這個(gè)角色。

太賀真的是個(gè)“電影小子”，他看過很多日本電影，也一直很期待和役所廣司先生的共演。役所先生是個(gè)非常溫柔的人，我覺得他從一開始就對太賀敞開心扉了。但是可能太賀看來，不管跟役所先生有多接近，他都像一座無法超越的大山一樣的存在。隨著拍攝進(jìn)展，二人關(guān)系也越來越近，看起來像是親密無間了，但是越是這樣一起拍戲，太賀越能感覺到役所先生作為演員的氣量，甚至越來越敬畏他。正像是三上與津乃田的關(guān)系，距離近在咫尺卻又難以靠近的關(guān)系。

太賀在17歲的時(shí)候演過一個(gè)無名角色“大學(xué)生B”，那個(gè)時(shí)候我就有跟他一起共事過。雖然沒有跟他講過話，但是他在片場的存在感很特別。演員和工作人員們之間有一道看不見的界線，大家存在感不同，性格也不盡相同。但是太賀卻做到了在兩邊來回自如。即使攝像機(jī)離得很遠(yuǎn)，他也能判斷出導(dǎo)演究竟想讓演員們?nèi)绾伪憩F(xiàn)。而且他當(dāng)時(shí)僅僅17歲，在片場就像副導(dǎo)演一樣。我透過距離100米遠(yuǎn)的攝像機(jī)，發(fā)覺他很特別。我心想這孩子一定會(huì)成為一個(gè)好演員。

結(jié)果后來太賀就真的開始嶄露頭角，我就覺得是時(shí)候請他出演了。而且津乃田這個(gè)角色既是演者也是創(chuàng)作者，我相信太賀是有創(chuàng)作者視角的人，所以選定了他。

Q：通過這部作品，可以感受到西川導(dǎo)演對于社會(huì)，日本媒體的一種質(zhì)疑態(tài)度。新冠疫情已經(jīng)持續(xù)了1年多，老百姓為了能夠了解最新的情報(bào)，每天都會(huì)盯著媒體，電視臺(tái)。但是，就拿日本來說，日本的媒體所報(bào)道的內(nèi)容，有很多都給人一種目的不純的感覺。而熟悉了網(wǎng)絡(luò)社會(huì)的老百姓，如今對這種快餐式的報(bào)道已經(jīng)習(xí)以為常，很多人不會(huì)多加思考，只會(huì)直接去接受信息。這樣的話，在現(xiàn)在這個(gè)混亂的時(shí)期，人只會(huì)更加混亂，整個(gè)社會(huì)都個(gè)人一種不安的感覺。但是《美好的世界》這部作品中，其實(shí)除了一些對社會(huì)的疑問之外，其他登場角色都真的非常善良，給人一種世間美好的希望。影片在平衡處理上也非常出色

西川：電影是2019年到2020年的1月之間，也就是在新冠蔓延之前拍攝完成的，所以我沒有想到電影會(huì)在這種情況下公布于世。比起現(xiàn)在的情況，當(dāng)時(shí)確實(shí)是一帆風(fēng)順了。主人公表面上是一個(gè)與美好社會(huì)脫節(jié)的人物，但電影在疫情時(shí)期公開后，我發(fā)現(xiàn)奇怪的是，許多觀眾都把主人公三上的境遇與自己重疊了。被剝奪自由，外出受限，面臨著事業(yè)危機(jī)，感受著人與人之間的鴻溝，不確定明天在何方。觀眾們這樣的反響是我始料未及的。

這個(gè)社會(huì)究竟在圍繞著什么運(yùn)轉(zhuǎn)呢？像您說的，媒體應(yīng)該是給人們傳遞正確情報(bào)的工具，它們的存在本應(yīng)讓這個(gè)世界變得更好。但是由于某些東西在悄然運(yùn)作，使得很多人驚覺了狀況的不同。所以發(fā)生了很多人對這部電影的內(nèi)容產(chǎn)生共鳴這種出乎意料的情況。我本身也并不覺得我的立場與媒體完全不同，我認(rèn)為，電影不應(yīng)該只傳遞美好而愉悅的內(nèi)容。社會(huì)上的受害者們，又或者是加害者們的故事也應(yīng)該被寫出來。我采訪的故事可能是人們不想被公之于世的，或者看似毫無價(jià)值的故事，但是我真心希望這樣的電影能夠成為讓人們對生活重新燃起希望的契機(jī)。

要如何利用故事，才能讓人覺得“活下去雖然有許多艱辛，但日子也并不壞”呢？又要如何將世界的不幸收進(jìn)鏡頭里？在如今這樣沉重的空氣中，我一邊看著觀眾們的反應(yīng)，一邊思考了很多。

Q：本片參加了很多國際電影節(jié)吧

電影在許多國際電影節(jié)都有上映，但遺憾的是這期間我沒能離開過日本。2020年春天的時(shí)候我還失望地想著“難得拍了這部電影，但因?yàn)橐咔闆]有機(jī)會(huì)在海外上映了啊”，所以幾乎都快放棄了。役所先生也沒法一起去海外，我們的工作人員本來也都很期待有機(jī)會(huì)去多倫多或者是歐洲的電影節(jié)，結(jié)果因?yàn)橐咔槎紱]有機(jī)會(huì)去了。電影就這樣上映了，還沒有什么真實(shí)感。

現(xiàn)在全世界都開始了線上觀影，我希望觀眾能在大銀幕上看，所以最初有一點(diǎn)失望。但是這個(gè)形式不受地域的限制，不管你在世界哪個(gè)角落，點(diǎn)擊鏈接都可以直接觀看到最新的電影，確實(shí)也給我們打開了新世界的大門。

以往沒能參加電影節(jié)的人們，也可以在自己的閑暇時(shí)間里在家里觀影，能夠因?yàn)殡娪岸袆?dòng)，能夠?qū)こ５纳町a(chǎn)生新的看法，真的是一件很棒的事。雖然沒辦法親自參加頒獎(jiǎng)典禮，但是很榮幸能在芝加哥獲獎(jiǎng)。一想到遠(yuǎn)在芝加哥的觀眾們看完這部電影，并且給它投上了寶貴的一票，確實(shí)很受感動(dòng)。我發(fā)現(xiàn)比起直接去當(dāng)?shù)貐⒓与娪肮?jié)，這種形式反而讓我和全世界的影迷距離更近了。

Q：影片還在今年的上海國際電影節(jié)中上映了

前幾日正好收到上海電影節(jié)的報(bào)告，得知了有2400名觀眾前來觀影的消息，真不愧是中國??！也是因?yàn)橹袊咔楹茉缇偷玫搅丝刂疲庞辛诉@么多觀眾來電影院的機(jī)會(huì)，真的非常開心。

也許日本與中國的想法上有很多不同，但是我看了中國觀眾們的感想，視角幾乎與日本沒有什么反差，因此我和役所先生都受到了很大激勵(lì)。我告訴了役所先生許多中國觀眾們的評(píng)價(jià)，他一定也很高興。

Q：今后您還想挑戰(zhàn)什么題材

我年齡也大了嘛，以家庭關(guān)系為主題的故事，世界各國都能夠拍出出色的作品。我本人是一直想挑戰(zhàn)新事物的，這部電影和之前那一部的區(qū)別就在于此。通過拍攝以前沒有直面過的主題，可以了解到新的知識(shí)和思考模式，也得以時(shí)常反思自己的生活狀態(tài)。下一部作品，我還想繼續(xù)挑戰(zhàn)自己沒有特別關(guān)注過的題材。

翻譯：kaki（@阿卅ishizaki）

太陽出來之后，是臺(tái)灣版譯名。看完電影我情不自禁地想添上后一句，大波斯菊卻去了。這么多年來一直是役所廣司的忠粉，有時(shí)候也會(huì)問自己為何會(huì)如此迷戀這個(gè)男人？答案呈現(xiàn)在這部電影里。是因?yàn)橐鬯鶑V司一直呈現(xiàn)的是男人原本的樣子。三上在整個(gè)人生中服刑28年，心底里卻依然還珍藏有善良，有正義，有孩子般清澈無濁的眼光，只不過在他的世界里有太多“普通人”理解不了的“俠義精神”，路見不平拔刀相助難道不是人最自然淳樸的原始沖動(dòng)嗎？被誤解被歪曲不被人理解時(shí)難道不會(huì)血壓升高很生氣嗎？在多年的牢獄生活里，役所廣司飾演的三上正夫被快速發(fā)展的社會(huì)所拋棄，從某種程度上來說，也可以說是被監(jiān)獄保護(hù)了他的本性。要想在社會(huì)上立足，首先必須成為那個(gè)別人眼中的“普通人”，也就是說必須磨掉自己的部分善良部分正義和絕大多數(shù)憤怒。整個(gè)蛻變過程在同在養(yǎng)老機(jī)構(gòu)兼職的阿部被霸凌時(shí)，發(fā)生了改變。一邊是好不容易積累起來的律師超市老板記者朋友的殷殷期待，一邊是更強(qiáng)權(quán)的人對弱小的欺負(fù)，對善良和無助的殘害，這一幕讓三上想到自己的處境，可謂是感同身受。最后三上面對阿部選擇了逃避，又在機(jī)構(gòu)里面對同事選擇了隱忍，他并不知道，在他壓制自己內(nèi)心憤怒的情感時(shí)，大波斯菊在臺(tái)風(fēng)襲擊的夜里，靜靜開放，也靜靜地陪著他走完人生最后的一段路程。很不忍心看最后一段，也是因?yàn)槲覀兯Ｍ哪莻€(gè)世界，正是太陽出來之后，大波斯菊正在盛開。