mj和queen的粉絲很幸福。一直有層出不窮的致敬方式。湯淺這樣的致敬才是致敬的最高形式。波米這種不痛不癢的傳記，一點(diǎn)也不酷。

說(shuō)隔壁新海誠(chéng)戀足，然而這部里湯淺可是比他還厲害??。畢竟人物全程基本光腳，某種陰郁慘白瘦弱愛(ài)好者的福音??。

不同的是，新海誠(chéng)適合男高及以下人群觀看，湯淺政明適合有童心的大人。??

從《春宵苦短，少女前進(jìn)吧》，到《別對(duì)映像研出手》。不斷被湯淺的想象力驚艷。甚至不敢多看，看了就會(huì)發(fā)一些癲，我怎么不學(xué)動(dòng)畫？向來(lái)有這樣三分鐘熱度的瘋病。

裈，花魁的厚底木屐，有著電吉他音色的曲項(xiàng)琵琶，雌雄莫辨的少年，鏡頭充滿了男色誘惑。

《腕?！芬磺踔戮戳薽j，點(diǎn)足尖，滑跪，在聲音里加入mj標(biāo)志性的“ao~”

而友有騷氣的臺(tái)風(fēng)，酷似prince

跟沒(méi)穿沒(méi)什么區(qū)別

說(shuō)到這段舞蹈，不知各位有沒(méi)有想起曾經(jīng)的神曲《極樂(lè)凈土》??

蝴蝶步？

接下來(lái)的曲子《鯨》，我認(rèn)為甚至超越原曲了《we will rock you》。

它吸收搖滾的養(yǎng)分，轉(zhuǎn)化成一種新的民族的東西。像是坂本龍一做的東西。

兩位少年坐在櫻花樹下，暢談音樂(lè)，暢飲美酒。湯淺對(duì)友情的刻畫的恰到好處。君子之交淡如水，兩人雖是高山流水，卻性格迥異，導(dǎo)致最后不同的結(jié)局。

還以為犬王要接過(guò)來(lái)喝一口(腐女想多了)

兩位美女留步

《龍中將》致敬了《波西米亞狂想曲》，牙叔愛(ài)的芭蕾，以吊威亞水上起舞的形式呈現(xiàn)出來(lái)。我想在天堂的他，肯定也會(huì)很欣慰。

在人生這個(gè)大主題上，友有的選擇也給無(wú)數(shù)焦慮的東亞少男少女提供了參考。本來(lái)爹的冤魂一直飄蕩在耳邊，要他復(fù)仇。但有友卻并沒(méi)有聽從父親的指揮。而父親最后也放下了。

湯淺在鼓勵(lì)迷茫的年輕人，真正沉浸在自己喜歡的東西的時(shí)候，外界的聲音就是不重要的。有幸遇到一個(gè)知音，就好好珍惜。往往斗轉(zhuǎn)星移間就得面對(duì)不同的命運(yùn)。

人固有一死，不如我們600年后再見(jiàn)。一起像初次見(jiàn)面時(shí)一樣，你在橋上彈琴，我在星河下起舞。

最近一段時(shí)間，國(guó)內(nèi)院線出現(xiàn)了井噴式的上新，半個(gè)月的時(shí)間內(nèi)有10部電影先后上映，熱鬧程度堪比春節(jié)檔。而在這些影片之中，動(dòng)畫電影占據(jù)了很重要的分量，共有鈴芽之旅、名偵探柯南貝克街的亡靈、超級(jí)馬里奧兄弟大電影和平家物語(yǔ)犬王四部。值得注意的是，雖然湯淺政明和新海誠(chéng)都可位列當(dāng)今日本最出色的動(dòng)畫導(dǎo)演行列，但兩者的電影卻境遇不同，湯淺政明的《平家物語(yǔ)：犬王》上映三天僅160萬(wàn)票房，遠(yuǎn)不及《鈴芽之旅》的百分之一。不過(guò)在看過(guò)這兩部電影之后，《平家物語(yǔ)：犬王》給的感觸頗多，更加讓我喜歡，今天就來(lái)跟大家分享一下我對(duì)這部電影的感想。

本故事發(fā)生在日本室町幕府時(shí)代，一個(gè)因詛咒而失明的少年琵琶法師友魚，遇到了一名生來(lái)奇特，面容扭曲的劇團(tuán)老板之子犬王，兩名社會(huì)邊緣人物一見(jiàn)如故，成為知音，從此友魚彈弦，犬王歌舞，兩人搭檔在亂世之中開始逐漸聲名顯赫，最終成為風(fēng)頭無(wú)兩的流行巨星，然而月盈則虧，名氣登頂之時(shí)，二人也迎來(lái)了各自的悲劇宿命。

首先我得說(shuō)，在此之前我并沒(méi)有看過(guò)任何一部湯淺政明導(dǎo)演的動(dòng)畫電影作品，之所以會(huì)去看，完全是因?yàn)榕逊浅Ｏ矚g日本一個(gè)名叫女王蜂的樂(lè)團(tuán)，而樂(lè)團(tuán)的主唱Avu-chan就是本次犬王這個(gè)角色的配音演員。這里要提一下女王蜂這個(gè)樂(lè)團(tuán)，這個(gè)四人樂(lè)團(tuán)號(hào)稱日本最神秘樂(lè)團(tuán)，原因就在于這支樂(lè)團(tuán)的所有成員性別年齡國(guó)際全部不詳，主唱Avu-chan的音域極為寬廣，聲線可男可女，而他也自認(rèn)為是非傳統(tǒng)性別，在衣著和妝容上也從不拘泥于傳統(tǒng)的男女之分。

因此來(lái)看，《平家物語(yǔ)：犬王》中，犬王這個(gè)角色留給世人的印象如同現(xiàn)實(shí)中Avu-chan給世人的形象一樣，神秘而又艷麗，而Avu-chan那出神入化的唱功，也讓犬王這個(gè)角色更加出彩?？梢哉f(shuō)，正是因?yàn)锳vu-chan的傾情配音，讓犬王這個(gè)角色的歌舞充滿了震撼，視聽效果極佳，因此，本片極為合適在大熒幕上觀看。而且，如果對(duì)搖滾樂(lè)有所了解的朋友在這部電影中也會(huì)看到很多讓你會(huì)心一笑的致敬，比如酷似邁克杰克遜的舞步，以及犬王演唱的《鯨》和《龍》兩首歌曲與皇后樂(lè)隊(duì)的《we well rock you 》、《波西米亞狂想曲》之間的奇妙聯(lián)系。

雖然這是一部音樂(lè)劇電影，但其本身卻有著深厚的歷史文化背景，這就要提到一場(chǎng)在日本歷史上被流傳甚廣的戰(zhàn)役：壇之浦海戰(zhàn)。

1185年3月24日，在日本關(guān)門海峽的壇之浦，新崛起的武家源氏對(duì)曾經(jīng)占據(jù)主要統(tǒng)治權(quán)力的平氏展開了最后的攻擊，平家的主要人物皆死于此戰(zhàn)，而有著平家血脈的安德天皇，也在平家戰(zhàn)敗之后被外祖母二位尼挾抱跳海身亡。而據(jù)平家物語(yǔ)記載，日本最著名的三神器天叢云劍 、八咫鏡及八尺瓊勾玉中的天叢云劍也在此役之中沉入大海。

神器丟失、少年天皇殞命、平家政權(quán)的猝然滅亡與眾多將領(lǐng)在戰(zhàn)敗后不愿投降而選擇投海自盡，讓壇之浦海戰(zhàn)蒙上了為世人所喜愛(ài)的英雄主義悲劇色彩，因此，平氏一方冤屈的亡魂也逐漸成為各種文藝作品所喜愛(ài)的內(nèi)容。

在《平家物語(yǔ)：犬王》這部影片中，兩名主要角色友魚和犬王，都與這場(chǎng)戰(zhàn)役有著極深的聯(lián)系。友魚被一百年后重現(xiàn)人間的天叢云劍割瞎了雙眼，而犬王生來(lái)怪異的形態(tài)也與壇之浦海戰(zhàn)中充滿怨氣無(wú)法升天的平家將士亡魂有著極大的關(guān)聯(lián)，因此來(lái)說(shuō)，兩人的相遇，既是知音難覓，也是命運(yùn)使然。

二人相遇之后，我們便看到了三場(chǎng)大型搖滾現(xiàn)場(chǎng)演出，友魚激揚(yáng)的音樂(lè)和犬王出神入化的歌喉舞姿相結(jié)合，一次又一次在普通民眾里掀起狂熱的巨浪。而在另一邊，室町幕府的大將軍足利義滿也完成了對(duì)日本南北朝的統(tǒng)一，成為日本歷史上首個(gè)威權(quán)完全凌駕于天皇之上的幕府將軍。

可以說(shuō)，故事中此時(shí)的日本社會(huì)是一邊巨星升起一邊人頭落地，而很快，藝術(shù)上的王者和世俗政權(quán)的統(tǒng)治者便相遇了。

友魚與犬王的組合之所以能夠成為這亂世之中的巨星，是因?yàn)樗麄冮_創(chuàng)了全新的演出形式，而這種演出形式的支撐就是內(nèi)容上的別具一格，而他們的內(nèi)容之所以會(huì)如此受歡迎，就是在于他們能夠聽到壇之浦海戰(zhàn)中亡魂的聲音，他們告訴民眾的是真相，而不是室町幕府發(fā)布的官方綠色修訂版本。

然而對(duì)于統(tǒng)治者來(lái)說(shuō)，歷史的真相往往是最不重要的，他們說(shuō)什么，什么就是歷史，但友魚和犬王的做法顯然是對(duì)室町幕府權(quán)威的不服從。而當(dāng)足利義滿親自觀看了那場(chǎng)盛大的表演之后，他便意識(shí)到，這個(gè)抓住了庶民、貴族和武士各階級(jí)人心的巨星組合，必須被除掉。因?yàn)?，活著的偶像只能有一個(gè)，那就是他幕府將軍。

巔峰演出之后，友魚和犬王兩人便迎來(lái)了不同的結(jié)局。被留在宮中的犬王，面對(duì)足利義滿的威脅和身邊已經(jīng)快要出鞘的戰(zhàn)刀仍想抗?fàn)?，但?dāng)聽到那句你想在河邊看到琵琶法師的首級(jí)嗎之后，便深深跪地，想用自己的委身?yè)Q來(lái)好友的一條性命。畢竟，如果沒(méi)有友魚的音樂(lè)和啟發(fā)，犬王也只是一個(gè)長(zhǎng)相怪異的邊緣人物，成為不了今天這個(gè)名滿天下的天皇巨星。

但身在民間的友魚卻不知道這些，面對(duì)來(lái)自官方的無(wú)理封殺和好友的下落不明，友魚選擇了激烈的反抗，因?yàn)樗J(rèn)為事情不應(yīng)該是這樣的，這個(gè)世界不應(yīng)該因?yàn)檎l(shuí)手里有刀，誰(shuí)就可以把黑的說(shuō)成白的，把鹿說(shuō)成馬。

于是，友魚的人頭落地了，如同千百年來(lái)所有不愿意屈服于權(quán)力的人們一樣，用生命換來(lái)了最后的怒吼。而在友魚死后，影片中出現(xiàn)的是無(wú)論從舞步還是妝容上來(lái)說(shuō)都十分合乎官方規(guī)矩的犬王，他面無(wú)表情的在飄落的櫻花中起舞，沒(méi)有任何音樂(lè)之聲。

友魚死了，犬王的心也死了，從此以后，他的生命中就再也沒(méi)有了音樂(lè)聲，只有死一般的沉寂。

看到這里我不禁又一次回想起最后那場(chǎng)演出的開始前，在萬(wàn)眾矚目中，身穿華麗衣服的友魚拉著犬王身上的絲帶，兩個(gè)男人心懷激動(dòng)的走向他們的舞臺(tái)，開始生命中的最后一次綻放，犬王說(shuō)這可能是我們最后的演出，友魚還笑他說(shuō)傻話，沒(méi)想到最后真的就一語(yǔ)成讖，兩人再也沒(méi)能一起演出了。真是此情可待成追憶，只是當(dāng)時(shí)已惘然啊。

不過(guò)到最后，背負(fù)著冤屈無(wú)法升天的友魚亡魂，還是等來(lái)了苦苦尋找它的犬王，兩人再一次伴著音樂(lè)起舞，也算是給這部悲劇的電影畫上了一個(gè)比較圓滿的句號(hào)了。

最后，我想說(shuō)說(shuō)片中的一個(gè)角色，就是犬王的父親。作為能劇表演藝術(shù)家，犬王的父親一心想追求名利，甚至不惜跟惡魔做交易，用犬王來(lái)交換自己野心的滿足，而之后，更是通過(guò)不斷地殺戮來(lái)填補(bǔ)自己藝術(shù)上的缺失，最終慘死于惡魔手中。我覺(jué)得這也是在告訴我們大家，做人還是要本本分分，有多大本事就掙多少錢，不要為了滿足自己的貪心去做出賣良知、傷害他人的事情。畢竟，缺德缺大了就只能跟犬王的父親一樣，最后被拍死在墻上，摳都摳不下來(lái)。

原題： 映畫『犬王』湯淺政明監(jiān)督インタビュー──古典とモダンのあいだの試行錯(cuò)誤

湯淺政明監(jiān)督の最新作『犬王』が5月28日（土）に公開される。それに先駆け、湯淺政明監(jiān)督にインタビューした。

//www.gqjapan.jp/culture/article/20220528-masaaki-yuasa-intv-1

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將著名的軍記物語(yǔ)【注：又名“戰(zhàn)記物語(yǔ)”，日本“物語(yǔ)”的一種，系描寫戰(zhàn)爭(zhēng)或戰(zhàn)亂為中心的敘事文學(xué)的總稱?！俊镀郊椅镎Z(yǔ)》翻譯為現(xiàn)代文的小說(shuō)家古川日出男，創(chuàng)作出了與之相連的新作品《平家物語(yǔ) 犬王卷》。該故事以活躍于南北朝到室町時(shí)期、與世阿彌人氣旗鼓相當(dāng)?shù)哪軜?lè)師犬王的真實(shí)經(jīng)歷為基礎(chǔ)，由執(zhí)導(dǎo)過(guò)《別對(duì)映像研出手》和《宣告黎明的露之歌》等代表作品的湯淺政明監(jiān)督改編為音樂(lè)動(dòng)畫電影。

動(dòng)畫與音樂(lè)

-這部作品的鮮明特點(diǎn)就是載歌載舞的能樂(lè)和琵琶法師的講述。迄今為止，湯淺監(jiān)督的作品也給人留下“音”或者說(shuō)“音樂(lè)”的印象，而這部作品引進(jìn)了“古典藝術(shù)”元素，【和以前比】有什么變化嗎？

監(jiān)督：這點(diǎn)上沒(méi)什么變化。但是要說(shuō)有什么和以前都不一樣的，就是作為劇中劇插入的歌曲部分篇幅很大。那并不是單純的歌曲，而是在講述故事和自己的經(jīng)歷。影片是以此為中心展開的。

-故事的焦點(diǎn)是室町時(shí)期京都一個(gè)猿樂(lè)世家生下的異形兒犬王和因平家的詛咒而失明的少年琵琶法師友魚。發(fā)生了命運(yùn)般邂逅的兩人，通過(guò)唱歌與舞蹈建立起了超越友情的關(guān)系。這部電影很新穎的地方在于，把他們像“流行明星”一樣去塑造了。為此，需要在古典和現(xiàn)代之間進(jìn)行各種各樣的試錯(cuò)。

監(jiān)督：這次有關(guān)音樂(lè)，要進(jìn)行學(xué)習(xí)的首先是琵琶。琵琶監(jiān)修後藤幸浩先生彈起薩摩琵琶來(lái)非常帥氣，作品中出現(xiàn)的琵琶樂(lè)基本都是後藤先生彈奏的。不過(guò)，嚴(yán)格地說(shuō)室町時(shí)代的琵琶是什么樣的我們并不知道。因此，我是一邊與後藤先生討論一邊進(jìn)行描繪的。用弓彈奏的像低音大提琴一樣的琵琶，現(xiàn)在已經(jīng)看不到了。但是從老照片中可以發(fā)現(xiàn)，過(guò)去是存在這樣大型的琵琶的。

-音樂(lè)在本片中占有重要的位置，和湯淺監(jiān)督組成搭檔的是大友良英。大友作為噪音音樂(lè)和自由爵士樂(lè)的即興演奏音樂(lè)家而活躍，同時(shí)也由于為電視劇《海女》配樂(lè)而廣為人知。

監(jiān)督：我覺(jué)得真是讓大友先生付出了不少。把室町時(shí)代的音樂(lè)變成“搖滾音樂(lè)劇”必須要放開了去做。然而一開始連演奏的畫面都沒(méi)有，可能連想象的空間也沒(méi)有。不過(guò)，在交流過(guò)程中【他】掌握到了要點(diǎn)，最終完成了出色的作品。

關(guān)于到底用不用電吉他這一點(diǎn)，也非常讓人煩惱。要用當(dāng)時(shí)不存在的樂(lè)器嗎？當(dāng)時(shí)和琵琶監(jiān)修後藤先生交談了一下，他說(shuō)“不也挺好的嗎？”（笑）。大友先生也是，不是在作品中一下子使用這樣的樂(lè)器，而是從古典開始，先改變曲調(diào)，在舞臺(tái)上巧妙地插入幻想般的場(chǎng)面，渲染出氛圍，所以應(yīng)該沒(méi)有那么強(qiáng)的違和感吧。

-擔(dān)任犬王配音的是樂(lè)隊(duì)女王蜂的主唱avu醬。據(jù)說(shuō)是由大友作曲，演唱者avu醬本人編曲。

監(jiān)督：大友先生做出來(lái)的曲再由avu醬填詞，把舞臺(tái)效果也考慮進(jìn)去琢磨演唱方法，炒熱氣氛。我覺(jué)得最終他們都用很好的方式貢獻(xiàn)了自己的力量。

作為角色的“水”

-從雨天的瀝青路開始，海邊、劃船的樣子、潛入海底的場(chǎng)景……《犬王》中和音樂(lè)一樣令人印象深刻的是“水”的描繪方式。在以前的《心理游戲》和《貓湯》等作品中，湯淺監(jiān)督對(duì)水的講究就讓人有很深的印象。

監(jiān)督：我覺(jué)得水是很好的角色呢。在我職業(yè)生涯的早期，不怎么能見(jiàn)到愿意畫自然現(xiàn)象的從業(yè)者，我當(dāng)時(shí)就考慮著，自己要是能畫好自然現(xiàn)象是不是就不愁吃不上飯了（笑）。自然現(xiàn)象畫起來(lái)真的很麻煩的。而且觀眾們也不會(huì)去注意那些地方。有很多人記住了一開始的套路之后，就一直沿用下去也不再改進(jìn)了。大家都喜歡畫人物角色，不斷在這上面下功夫提升，所以掌握方法更多的就會(huì)更強(qiáng)。

-湯淺監(jiān)督作品中的“水”，不是自然而然的樣子，而是加入了創(chuàng)作者的視角，這一點(diǎn)什么時(shí)候看都很讓人樂(lè)在其中。據(jù)說(shuō)湯淺監(jiān)督平時(shí)就有意識(shí)地觀察水的運(yùn)動(dòng)。

監(jiān)督：看綜藝節(jié)目之類的時(shí)候，有東西掉下去就“嘩啦！”一下子，那個(gè)時(shí)候水的形狀和運(yùn)動(dòng)的方向什么的，如果讓我覺(jué)得“這可是沒(méi)見(jiàn)過(guò)的類型誒?。俊钡脑?，我就會(huì)把它們挨個(gè)暫停，然后慢動(dòng)作播放，邊看邊分析（笑）。這樣獲得新發(fā)現(xiàn)之后，慢慢地【作畫】會(huì)發(fā)生進(jìn)化，產(chǎn)生新鮮的表現(xiàn)形式?？磩e人的動(dòng)畫的時(shí)候，如果發(fā)現(xiàn)好的表現(xiàn)形式也會(huì)覺(jué)得“是這么畫的呀……”。

原作和續(xù)寫

-前文已提過(guò)，這部作品以古川日出男的小說(shuō)《平家物語(yǔ) 犬王卷》為原作。古川從古典的《平家物語(yǔ)》出發(fā)，創(chuàng)造了獨(dú)立的新故事，寫出了這部小說(shuō)。換句話說(shuō)，古川的創(chuàng)作意識(shí)到了“繼續(xù)講述（原本的故事）”和“由新作者進(jìn)行改寫”這兩點(diǎn)。湯淺監(jiān)督的《犬王》也讓人感覺(jué)到是用上述兩種方法對(duì)原作小說(shuō)進(jìn)行再創(chuàng)作，具體是怎樣的呢。

監(jiān)督：我自己本身沒(méi)有打算大刀闊斧地改編原作。不過(guò)，原作是一邊信步游走，一邊用《平家物語(yǔ)》的語(yǔ)言風(fēng)格自在前行。與此相對(duì)的，我們必須把它整合成一部電影的篇幅。為此，要集中于故事核心情節(jié)，把它們匯總到一起。而且，雖然我們知道犬王是實(shí)際存在的人物，他的作品卻沒(méi)有流傳到現(xiàn)代。所以原作中沒(méi)有什么對(duì)舞臺(tái)場(chǎng)面的描寫，可舞臺(tái)場(chǎng)面是這部動(dòng)畫的一大看點(diǎn)。這一點(diǎn)要通過(guò)影像很清楚地傳達(dá)出來(lái)。

-原來(lái)如此，如果和原作看起來(lái)不同，就是因?yàn)橛跋窕{(diào)整了“結(jié)構(gòu)”的原因吧。

監(jiān)督：影片中，設(shè)定3場(chǎng)舞臺(tái)以“節(jié)目表演”為中心。還有像亡靈的設(shè)定，犬王父親的老面具追求的純潔之物到底是什么，還有為什么犬王失去了重要的東西之后還在繼續(xù)跳舞……如果看起來(lái)和原作不同，我覺(jué)得是因?yàn)橛捌瑥?qiáng)調(diào)了這些。基本上我覺(jué)得自己總是忠實(shí)于原作的。

-滅亡的平家門族還有友魚的亡父，這些魂靈和作品中大鬧一場(chǎng)的犬王等在世之人之間，看似有明確的區(qū)別，實(shí)則界限模糊。抹去生死的界限正是犬王舞臺(tái)表演的特點(diǎn)。這讓觀眾心醉神迷的精彩演出，無(wú)論是死者還是生者都會(huì)為之感動(dòng)。

【訪談刊載日期：22.05.28】

歷史上確有犬王其人，前衛(wèi)曲風(fēng)和個(gè)性藝術(shù)家造型顯然是為使觀眾更能代入那個(gè)時(shí)代的人們初見(jiàn)犬王演出時(shí)獲得的震撼。千年以前的京都，電琵琶、架太鼓、吊威亞、太空步、高幫鞋、喇叭褲，屬實(shí)是看了場(chǎng)古典迷幻搖滾演唱會(huì)。

藝術(shù)創(chuàng)作有傳達(dá)真實(shí)之使命，盲眼琵琶法師與畸人能樂(lè)師傳唱著戰(zhàn)敗的平家物語(yǔ)，命運(yùn)多舛的痛苦之人訴說(shuō)鬼魂的痛苦，對(duì)命運(yùn)的不甘激起的反抗之心成為了創(chuàng)作的養(yǎng)料。

這部電影的上映本身也是一件有意思的事。具有創(chuàng)新性和反抗性的藝術(shù)表達(dá)對(duì)抗“正確記憶”，動(dòng)搖權(quán)力規(guī)則，于是強(qiáng)權(quán)發(fā)起清剿，遏制表達(dá)將真相湮滅。

京都河畔，琴聲突止?？墒亲杂傻撵`魂會(huì)在六百年后再次相遇，琴瑟和鳴。

原題： 「濁らずにエネルギッシュに生きる」湯淺政明監(jiān)督＆アヴちゃんが告白、『犬王』が教えてくれたこと

//moviewalker.jp/news/article/1085933/

【翻譯水平有限，如有錯(cuò)誤歡迎指正】

-起用avu醬做犬王聲優(yōu)的理由是什么呢？

湯淺：當(dāng)時(shí)沒(méi)能完全定下來(lái)犬王和友魚的人物特點(diǎn)，請(qǐng)什么類型的人來(lái)配音才好也一直確定不下來(lái)。和擔(dān)任角色原案的松本大洋先生來(lái)回交換意見(jiàn)，正迷茫于如何創(chuàng)作犬王和友魚的時(shí)候，浮現(xiàn)出了“犬王和友魚分別讓avu醬和森山未來(lái)出演吧”【的想法】。兩人都是精力充沛型的表演家，我當(dāng)時(shí)考慮著，與其絞盡腦汁思考角色的方向性，不如先讓avu醬和森山先生加入，隨之把犬王和友魚這兩個(gè)角色確定下來(lái)。

-也就是說(shuō)，本片的犬王和友魚是有了avu醬和森山先生的存在才誕生的角色。

湯淺：是這樣的。犬王和友魚身上有著“年輕氣盛，精力十足地活著”這樣的要素，同時(shí)“作為表演者的話語(yǔ)和生存姿態(tài)”對(duì)我來(lái)說(shuō)也是必要的。avu醬和森山先生是具有這些特質(zhì)的人，后來(lái)越來(lái)越覺(jué)得他們兩人和犬王友魚非常像。正是有了他們兩人注入的真實(shí)感和存在感，作品才進(jìn)一步提升了。

avu醬：哇，開心！

- avu醬是怎么接受犬王這份工作的呢？

avu醬：以前在湯淺監(jiān)督的《惡魔人：哭泣之子》這部作品中，擔(dān)任過(guò)魔王澤農(nóng)這個(gè)角色的配音。被拜托說(shuō)“請(qǐng)發(fā)出臨死前的慘叫”，然后就“呀啊——！”地大叫了一聲，這就是我人生中第一次配音的經(jīng)驗(yàn)。發(fā)出了讓人幾乎覺(jué)得“嗓子好真是太好了”一般的叫喊聲（笑）?！稅耗恕肥俏?歲左右第一次接觸的作品，稱得上是我記憶深處的原初體驗(yàn)，我非常喜歡。也是因?yàn)橛羞@種因素，《惡魔人：哭泣之子》可以說(shuō)是我引以為豪的作品。它成為了這次的契機(jī)，一開始說(shuō)讓我做雙主演之一的時(shí)候我真是嚇了一跳。日本國(guó)內(nèi)頂尖級(jí)別的陣容做出的作品，讓我來(lái)主演！

-確實(shí)，這會(huì)讓人很驚訝呢。

avu醬：我向來(lái)不自覺(jué)地離經(jīng)叛道一般地生活，如果到了現(xiàn)場(chǎng)努力融入，結(jié)果卻放不開手腳去做了可怎么辦，到時(shí)候還能做好自己?jiǎn)帷?dāng)時(shí)有著這些不安的想法。不過(guò)聽說(shuō)了本片中飾演我的伙伴的居然是森山未來(lái)氏！我和未來(lái)氏是老鄉(xiāng)，關(guān)系也很好，這是自從《桃花期》以來(lái)，時(shí)隔10年的共演。聽說(shuō)未來(lái)氏說(shuō)了“如果avu醬出演的話，我也一定要答應(yīng)”，我特別開心，之前的不安也一下子都打消了。馬上去書店買來(lái)古川日出男先生的原作讀了起來(lái)，逐漸感覺(jué)自己放開去做應(yīng)該可以演好犬王這個(gè)角色。

-從avu醬扮演的犬王身上，能感受到滿溢而出的躍動(dòng)感。配音現(xiàn)場(chǎng)是什么感覺(jué)呢？

湯淺：avu醬在《惡魔人：哭泣之子》里面稍微出演了一下，而這次她是主演臺(tái)詞量也比較多。她能做到什么程度這一點(diǎn)當(dāng)時(shí)我多少有些擔(dān)心，但是到了現(xiàn)場(chǎng)一看，她本人是一副氣勢(shì)十足的樣子（笑）。我一下就明白她能做得來(lái)了，也安心了。而且到了唱歌的部分，可以說(shuō)是大顯身手吧。發(fā)揮出了超出期待的力量，不斷地往前推進(jìn)。也總感到，這個(gè)人果然不能被條條框框約束住。讓他們放開去做，就會(huì)充滿生命力?？吹竭@種情況，覺(jué)得我期待的效果是能實(shí)現(xiàn)的。

-請(qǐng)講講avu醬具有壓倒性表現(xiàn)力的場(chǎng)景吧。

湯淺：avu醬的音域很廣，能瞬間切換角色的年齡。音響監(jiān)督木村絵理子女士拜托她“用這種感覺(jué)試試”，她一下就能切換過(guò)去。最初讓我感到驚訝的是犬王小時(shí)候的聲音。能發(fā)出這么有精神的兒童聲線真讓人吃驚。

avu醬：我想著開篇的犬王是不是很有童稚感呢，就想著是（用高亢活潑的聲線）“我是犬王哦！都讓開——！”這種感覺(jué)。但是繪理子女士跟我交流的過(guò)程中，提到考慮和未來(lái)氏扮演的友魚之間的平衡，要注意稍微不同一些。需要稍微變聲期一點(diǎn)的感覺(jué)。因?yàn)橛欣L理子女士在旁邊指導(dǎo)，配音工作也沒(méi)有那么可怕了。

-聽了剛才的臺(tái)詞演示，avu醬真的是瞬間就能從低音切換到高音呀。

avu醬：我自己沒(méi)有想切換的想法。我覺(jué)得人會(huì)通過(guò)斷定“自己就是這樣”，從而維持自我。人們往往比起“能做的事”，更傾向于去看“做不到的事”，比起“要做的事”，更傾向于選擇“做不了的事”。我身上的這種束縛機(jī)制大概是壞了（笑）。它就保持壞了的樣子，讓我走到了今天。總有人喜歡說(shuō)“我啊，就是這種人”，但我不是很明白我自己（笑）。我知道的就是，自己是個(gè)很有生命力的人。

-正如您說(shuō)的那樣，如果覺(jué)得“自己也就到此為止了”從而放棄，判斷說(shuō)“自己就是這樣的人”，那么可能也只能在那有限的范圍里生活了。avu醬的這種生命力，是怎么培養(yǎng)出來(lái)的呢？

avu醬：我呀，我一直覺(jué)得是很坦誠(chéng)的，就做好的事情。人是拿著各種各樣的顏色生活的，有人把顏料全部混合后，它們就變渾濁、變成黑紫色了。但是把它們作為光收集起來(lái)的話，我覺(jué)得又會(huì)變成純白色【譯注：撓頭，不是很好理解這句話，我的理解是，avu醬的意思是不是說(shuō)，每個(gè)人持有的那些色彩并不是要被混合成一團(tuán)的，而是要作為光源好好地珍惜利用】。我是想著“絕對(duì)不要渾濁”而活的，這點(diǎn)和犬王也一樣。在出淤泥而不染的充滿活力地生存的犬王身上，我特別能感受到共鳴。

湯淺：像這樣聽avu醬講述，我真的感到選角太合適了?！敖^不渾濁”也是本片的主題之一。就像剛才avu醬說(shuō)的，人生在世，自己來(lái)做決定的事情很多，被別人決定的事也有。犬王是完全不會(huì)在意這些東西的人。因此他能不斷向前進(jìn)。我覺(jué)得犬王和友魚就是在這一面上產(chǎn)生了共鳴，從而解放了自我的2個(gè)人。

-湯淺監(jiān)督的作品總是有著驚人的創(chuàng)意和想象力。感覺(jué)在超越極限這一點(diǎn)上，湯淺監(jiān)督和犬王也是共通的。

湯淺：但是我也有精神上腐朽的時(shí)候呢（苦笑）。

avu醬：我看到監(jiān)督失落的樣子了！很讓人擔(dān)心！

湯淺：讓你感到擔(dān)心了（笑）。那種時(shí)候觸碰到犬王，不知道怎么就感覺(jué)特別好。是說(shuō)憧憬呢，還是想成為他那樣的人呢，會(huì)想要成為犬王一樣的人。事后想想負(fù)面情緒大抵都沒(méi)什么用，不如像犬王那樣勇往直前。

avu醬：我覺(jué)得把悲觀也收入囊中，將它沖破后看到的那份樂(lè)觀更加強(qiáng)大。我非常喜歡湯淺監(jiān)督的作品。集合那么多的人只為創(chuàng)作出一部作品，我覺(jué)得真的是很不容易的事。但是最近從看過(guò)這部電影的人那里受到了很多熱切的感想，就覺(jué)得湯淺監(jiān)督果然很厲害呀！

-把動(dòng)畫和歌舞融合在一起，是湯淺監(jiān)督作品的一大魅力。本片是以室町時(shí)代被舞臺(tái)的歌舞動(dòng)畫，最終的成片活力十足。對(duì)監(jiān)督您來(lái)說(shuō)里面有什么新的挑戰(zhàn)嗎？

湯淺：音樂(lè)的創(chuàng)作方面非常特殊。其實(shí)我覺(jué)得先創(chuàng)作音樂(lè)，再配合著創(chuàng)作出故事和畫面是最好的，但這部電影的印象很難具體用語(yǔ)言來(lái)傳達(dá)。負(fù)責(zé)音樂(lè)的大友良英先生也說(shuō)“沒(méi)有畫面不太明白啊”，而我這邊也是“沒(méi)有音樂(lè)就畫不出來(lái)啊”的狀態(tài)（苦笑）。沒(méi)有曲要怎么制作電影？可不突破這個(gè)障礙就沒(méi)辦法繼續(xù)往前走了，想象著樂(lè)曲的樣子“這里應(yīng)該這么唱，那里應(yīng)該那么彈”，這樣做出了畫面，大友先生再?gòu)倪@里開始作曲。avu醬和森山先生獻(xiàn)唱后，再配合著修改畫面，做法非常復(fù)雜，但感覺(jué)很好。不斷試錯(cuò)，像做加法一樣變得越來(lái)越熱鬧，畫面和樂(lè)曲都呈現(xiàn)出來(lái)了。

-犬王用前所未聞的舞臺(tái)表演讓人們心醉神迷。avu醬作為表演者，有從犬王那里得到什么力量嗎？

avu醬：得到了很多。和未來(lái)氏一起給角色帶來(lái)了強(qiáng)烈的生命力，這一點(diǎn)很開心，能讓我按自己的方式來(lái)做也很開心。對(duì)我來(lái)說(shuō)和犬王的相遇應(yīng)當(dāng)稱得上是如命運(yùn)一般具有沖擊性，也讓我覺(jué)得自己也想變成這樣。作為憧憬著犬王的人，會(huì)考慮“那我今后要怎么做呢？”，果然必須要攻克這個(gè)問(wèn)題。我還停留在抉擇舍棄什么不舍棄什么的狀態(tài)，所以還不想結(jié)束和犬王一起的旅程。接下來(lái)還有很多想從他那里獲得的答案。

湯淺：我從心情上是感覺(jué)回到了初心。當(dāng)然不是要拋棄一直以來(lái)積累的東西，這次從avu醬和其他參與了本片的人那里獲得了很多感想和力量，也學(xué)到了很多。再一次體會(huì)到了，感受著大家的力量而創(chuàng)作作品是很重要的。

【訪談刊載時(shí)間22.5.27】

#picturehouses 影片開場(chǎng)就借助剪輯表現(xiàn)了時(shí)間的流逝，對(duì)應(yīng)最后結(jié)尾處的600年的找尋算是敘事上的閉環(huán)。電影的內(nèi)核還算清晰，只是有些弱，“男主”二人的自我找尋與拯救。不過(guò)整部電影的視聽效果非常好！

視覺(jué)上，開場(chǎng)的快剪，演唱會(huì)的舞臺(tái)設(shè)計(jì)，舞蹈動(dòng)作和角色的塑造都可謂是用心且精美，尤其值得一提的是Tomona的POV視角，以油畫般的筆觸帶來(lái)的盲人視角簡(jiǎn)直是太美了，還有鯨的舞臺(tái)表演也是非常震撼。

聽覺(jué)上開始以日本傳統(tǒng)樂(lè)器盲僧琵琶，尺八，太鼓演奏的古舞曲與現(xiàn)代搖滾樂(lè)對(duì)照帶來(lái)的沖擊還是挺大的，尤其是編曲還可以聽到各種名曲的雜糅，對(duì)于我來(lái)說(shuō)最明顯的是皇后樂(lè)的《we will rock you》和《bohemian rhapsody》

主要問(wèn)題就是這跨越600年和內(nèi)核相對(duì)薄弱，而且有一點(diǎn)想吐槽就是這個(gè)鼓…雖然琵琶吉他掃弦不容易看…這個(gè)太鼓打架子鼓感覺(jué)需要稍微設(shè)計(jì)下，對(duì)應(yīng)到鼓點(diǎn)上效果會(huì)更好。

還是感覺(jué)導(dǎo)演蠻年輕的…不像快60的人。