mj和queen的粉絲很幸福。一直有層出不窮的致敬方式。湯淺這樣的致敬才是致敬的最高形式。波米這種不痛不癢的傳記，一點(diǎn)也不酷。

說隔壁新海誠(chéng)戀足，然而這部里湯淺可是比他還厲害??。畢竟人物全程基本光腳，某種陰郁慘白瘦弱愛好者的福音??。

不同的是，新海誠(chéng)適合男高及以下人群觀看，湯淺政明適合有童心的大人。??

從《春宵苦短，少女前進(jìn)吧》，到《別對(duì)映像研出手》。不斷被湯淺的想象力驚艷。甚至不敢多看，看了就會(huì)發(fā)一些癲，我怎么不學(xué)動(dòng)畫？向來有這樣三分鐘熱度的瘋病。

裈，花魁的厚底木屐，有著電吉他音色的曲項(xiàng)琵琶，雌雄莫辨的少年，鏡頭充滿了男色誘惑。

《腕冢》一曲，犬王致敬了mj，點(diǎn)足尖，滑跪，在聲音里加入mj標(biāo)志性的“ao~”

而友有騷氣的臺(tái)風(fēng)，酷似prince

跟沒穿沒什么區(qū)別

說到這段舞蹈，不知各位有沒有想起曾經(jīng)的神曲《極樂凈土》??

蝴蝶步？

接下來的曲子《鯨》，我認(rèn)為甚至超越原曲了《we will rock you》。

它吸收搖滾的養(yǎng)分，轉(zhuǎn)化成一種新的民族的東西。像是坂本龍一做的東西。

兩位少年坐在櫻花樹下，暢談音樂，暢飲美酒。湯淺對(duì)友情的刻畫的恰到好處。君子之交淡如水，兩人雖是高山流水，卻性格迥異，導(dǎo)致最后不同的結(jié)局。

還以為犬王要接過來喝一口(腐女想多了)

兩位美女留步

《龍中將》致敬了《波西米亞狂想曲》，牙叔愛的芭蕾，以吊威亞水上起舞的形式呈現(xiàn)出來。我想在天堂的他，肯定也會(huì)很欣慰。

在人生這個(gè)大主題上，友有的選擇也給無數(shù)焦慮的東亞少男少女提供了參考。本來爹的冤魂一直飄蕩在耳邊，要他復(fù)仇。但有友卻并沒有聽從父親的指揮。而父親最后也放下了。

湯淺在鼓勵(lì)迷茫的年輕人，真正沉浸在自己喜歡的東西的時(shí)候，外界的聲音就是不重要的。有幸遇到一個(gè)知音，就好好珍惜。往往斗轉(zhuǎn)星移間就得面對(duì)不同的命運(yùn)。

人固有一死，不如我們600年后再見。一起像初次見面時(shí)一樣，你在橋上彈琴，我在星河下起舞。

最近一段時(shí)間，國(guó)內(nèi)院線出現(xiàn)了井噴式的上新，半個(gè)月的時(shí)間內(nèi)有10部電影先后上映，熱鬧程度堪比春節(jié)檔。而在這些影片之中，動(dòng)畫電影占據(jù)了很重要的分量，共有鈴芽之旅、名偵探柯南貝克街的亡靈、超級(jí)馬里奧兄弟大電影和平家物語犬王四部。值得注意的是，雖然湯淺政明和新海誠(chéng)都可位列當(dāng)今日本最出色的動(dòng)畫導(dǎo)演行列，但兩者的電影卻境遇不同，湯淺政明的《平家物語：犬王》上映三天僅160萬票房，遠(yuǎn)不及《鈴芽之旅》的百分之一。不過在看過這兩部電影之后，《平家物語：犬王》給的感觸頗多，更加讓我喜歡，今天就來跟大家分享一下我對(duì)這部電影的感想。

本故事發(fā)生在日本室町幕府時(shí)代，一個(gè)因詛咒而失明的少年琵琶法師友魚，遇到了一名生來奇特，面容扭曲的劇團(tuán)老板之子犬王，兩名社會(huì)邊緣人物一見如故，成為知音，從此友魚彈弦，犬王歌舞，兩人搭檔在亂世之中開始逐漸聲名顯赫，最終成為風(fēng)頭無兩的流行巨星，然而月盈則虧，名氣登頂之時(shí)，二人也迎來了各自的悲劇宿命。

首先我得說，在此之前我并沒有看過任何一部湯淺政明導(dǎo)演的動(dòng)畫電影作品，之所以會(huì)去看，完全是因?yàn)榕逊浅Ｏ矚g日本一個(gè)名叫女王蜂的樂團(tuán)，而樂團(tuán)的主唱Avu-chan就是本次犬王這個(gè)角色的配音演員。這里要提一下女王蜂這個(gè)樂團(tuán)，這個(gè)四人樂團(tuán)號(hào)稱日本最神秘樂團(tuán)，原因就在于這支樂團(tuán)的所有成員性別年齡國(guó)際全部不詳，主唱Avu-chan的音域極為寬廣，聲線可男可女，而他也自認(rèn)為是非傳統(tǒng)性別，在衣著和妝容上也從不拘泥于傳統(tǒng)的男女之分。

因此來看，《平家物語：犬王》中，犬王這個(gè)角色留給世人的印象如同現(xiàn)實(shí)中Avu-chan給世人的形象一樣，神秘而又艷麗，而Avu-chan那出神入化的唱功，也讓犬王這個(gè)角色更加出彩?？梢哉f，正是因?yàn)锳vu-chan的傾情配音，讓犬王這個(gè)角色的歌舞充滿了震撼，視聽效果極佳，因此，本片極為合適在大熒幕上觀看。而且，如果對(duì)搖滾樂有所了解的朋友在這部電影中也會(huì)看到很多讓你會(huì)心一笑的致敬，比如酷似邁克杰克遜的舞步，以及犬王演唱的《鯨》和《龍》兩首歌曲與皇后樂隊(duì)的《we well rock you 》、《波西米亞狂想曲》之間的奇妙聯(lián)系。

雖然這是一部音樂劇電影，但其本身卻有著深厚的歷史文化背景，這就要提到一場(chǎng)在日本歷史上被流傳甚廣的戰(zhàn)役：壇之浦海戰(zhàn)。

1185年3月24日，在日本關(guān)門海峽的壇之浦，新崛起的武家源氏對(duì)曾經(jīng)占據(jù)主要統(tǒng)治權(quán)力的平氏展開了最后的攻擊，平家的主要人物皆死于此戰(zhàn)，而有著平家血脈的安德天皇，也在平家戰(zhàn)敗之后被外祖母二位尼挾抱跳海身亡。而據(jù)平家物語記載，日本最著名的三神器天叢云劍 、八咫鏡及八尺瓊勾玉中的天叢云劍也在此役之中沉入大海。

神器丟失、少年天皇殞命、平家政權(quán)的猝然滅亡與眾多將領(lǐng)在戰(zhàn)敗后不愿投降而選擇投海自盡，讓壇之浦海戰(zhàn)蒙上了為世人所喜愛的英雄主義悲劇色彩，因此，平氏一方冤屈的亡魂也逐漸成為各種文藝作品所喜愛的內(nèi)容。

在《平家物語：犬王》這部影片中，兩名主要角色友魚和犬王，都與這場(chǎng)戰(zhàn)役有著極深的聯(lián)系。友魚被一百年后重現(xiàn)人間的天叢云劍割瞎了雙眼，而犬王生來怪異的形態(tài)也與壇之浦海戰(zhàn)中充滿怨氣無法升天的平家將士亡魂有著極大的關(guān)聯(lián)，因此來說，兩人的相遇，既是知音難覓，也是命運(yùn)使然。

二人相遇之后，我們便看到了三場(chǎng)大型搖滾現(xiàn)場(chǎng)演出，友魚激揚(yáng)的音樂和犬王出神入化的歌喉舞姿相結(jié)合，一次又一次在普通民眾里掀起狂熱的巨浪。而在另一邊，室町幕府的大將軍足利義滿也完成了對(duì)日本南北朝的統(tǒng)一，成為日本歷史上首個(gè)威權(quán)完全凌駕于天皇之上的幕府將軍。

可以說，故事中此時(shí)的日本社會(huì)是一邊巨星升起一邊人頭落地，而很快，藝術(shù)上的王者和世俗政權(quán)的統(tǒng)治者便相遇了。

友魚與犬王的組合之所以能夠成為這亂世之中的巨星，是因?yàn)樗麄冮_創(chuàng)了全新的演出形式，而這種演出形式的支撐就是內(nèi)容上的別具一格，而他們的內(nèi)容之所以會(huì)如此受歡迎，就是在于他們能夠聽到壇之浦海戰(zhàn)中亡魂的聲音，他們告訴民眾的是真相，而不是室町幕府發(fā)布的官方綠色修訂版本。

然而對(duì)于統(tǒng)治者來說，歷史的真相往往是最不重要的，他們說什么，什么就是歷史，但友魚和犬王的做法顯然是對(duì)室町幕府權(quán)威的不服從。而當(dāng)足利義滿親自觀看了那場(chǎng)盛大的表演之后，他便意識(shí)到，這個(gè)抓住了庶民、貴族和武士各階級(jí)人心的巨星組合，必須被除掉。因?yàn)?，活著的偶像只能有一個(gè)，那就是他幕府將軍。

巔峰演出之后，友魚和犬王兩人便迎來了不同的結(jié)局。被留在宮中的犬王，面對(duì)足利義滿的威脅和身邊已經(jīng)快要出鞘的戰(zhàn)刀仍想抗?fàn)帲?dāng)聽到那句你想在河邊看到琵琶法師的首級(jí)嗎之后，便深深跪地，想用自己的委身?yè)Q來好友的一條性命。畢竟，如果沒有友魚的音樂和啟發(fā)，犬王也只是一個(gè)長(zhǎng)相怪異的邊緣人物，成為不了今天這個(gè)名滿天下的天皇巨星。

但身在民間的友魚卻不知道這些，面對(duì)來自官方的無理封殺和好友的下落不明，友魚選擇了激烈的反抗，因?yàn)樗J(rèn)為事情不應(yīng)該是這樣的，這個(gè)世界不應(yīng)該因?yàn)檎l手里有刀，誰就可以把黑的說成白的，把鹿說成馬。

于是，友魚的人頭落地了，如同千百年來所有不愿意屈服于權(quán)力的人們一樣，用生命換來了最后的怒吼。而在友魚死后，影片中出現(xiàn)的是無論從舞步還是妝容上來說都十分合乎官方規(guī)矩的犬王，他面無表情的在飄落的櫻花中起舞，沒有任何音樂之聲。

友魚死了，犬王的心也死了，從此以后，他的生命中就再也沒有了音樂聲，只有死一般的沉寂。

看到這里我不禁又一次回想起最后那場(chǎng)演出的開始前，在萬眾矚目中，身穿華麗衣服的友魚拉著犬王身上的絲帶，兩個(gè)男人心懷激動(dòng)的走向他們的舞臺(tái)，開始生命中的最后一次綻放，犬王說這可能是我們最后的演出，友魚還笑他說傻話，沒想到最后真的就一語成讖，兩人再也沒能一起演出了。真是此情可待成追憶，只是當(dāng)時(shí)已惘然啊。

不過到最后，背負(fù)著冤屈無法升天的友魚亡魂，還是等來了苦苦尋找它的犬王，兩人再一次伴著音樂起舞，也算是給這部悲劇的電影畫上了一個(gè)比較圓滿的句號(hào)了。

最后，我想說說片中的一個(gè)角色，就是犬王的父親。作為能劇表演藝術(shù)家，犬王的父親一心想追求名利，甚至不惜跟惡魔做交易，用犬王來交換自己野心的滿足，而之后，更是通過不斷地殺戮來填補(bǔ)自己藝術(shù)上的缺失，最終慘死于惡魔手中。我覺得這也是在告訴我們大家，做人還是要本本分分，有多大本事就掙多少錢，不要為了滿足自己的貪心去做出賣良知、傷害他人的事情。畢竟，缺德缺大了就只能跟犬王的父親一樣，最后被拍死在墻上，摳都摳不下來。

原題： 映畫『犬王』湯淺政明監(jiān)督インタビュー──古典とモダンのあいだの試行錯(cuò)誤

湯淺政明監(jiān)督の最新作『犬王』が5月28日（土）に公開される。それに先駆け、湯淺政明監(jiān)督にインタビューした。

//www.gqjapan.jp/culture/article/20220528-masaaki-yuasa-intv-1

【翻譯水平有限，如有錯(cuò)誤歡迎指正】

將著名的軍記物語【注：又名“戰(zhàn)記物語”，日本“物語”的一種，系描寫戰(zhàn)爭(zhēng)或戰(zhàn)亂為中心的敘事文學(xué)的總稱?！俊镀郊椅镎Z》翻譯為現(xiàn)代文的小說家古川日出男，創(chuàng)作出了與之相連的新作品《平家物語 犬王卷》。該故事以活躍于南北朝到室町時(shí)期、與世阿彌人氣旗鼓相當(dāng)?shù)哪軜穾熑醯恼鎸?shí)經(jīng)歷為基礎(chǔ)，由執(zhí)導(dǎo)過《別對(duì)映像研出手》和《宣告黎明的露之歌》等代表作品的湯淺政明監(jiān)督改編為音樂動(dòng)畫電影。

動(dòng)畫與音樂

-這部作品的鮮明特點(diǎn)就是載歌載舞的能樂和琵琶法師的講述。迄今為止，湯淺監(jiān)督的作品也給人留下“音”或者說“音樂”的印象，而這部作品引進(jìn)了“古典藝術(shù)”元素，【和以前比】有什么變化嗎？

監(jiān)督：這點(diǎn)上沒什么變化。但是要說有什么和以前都不一樣的，就是作為劇中劇插入的歌曲部分篇幅很大。那并不是單純的歌曲，而是在講述故事和自己的經(jīng)歷。影片是以此為中心展開的。

-故事的焦點(diǎn)是室町時(shí)期京都一個(gè)猿樂世家生下的異形兒犬王和因平家的詛咒而失明的少年琵琶法師友魚。發(fā)生了命運(yùn)般邂逅的兩人，通過唱歌與舞蹈建立起了超越友情的關(guān)系。這部電影很新穎的地方在于，把他們像“流行明星”一樣去塑造了。為此，需要在古典和現(xiàn)代之間進(jìn)行各種各樣的試錯(cuò)。

監(jiān)督：這次有關(guān)音樂，要進(jìn)行學(xué)習(xí)的首先是琵琶。琵琶監(jiān)修後藤幸浩先生彈起薩摩琵琶來非常帥氣，作品中出現(xiàn)的琵琶樂基本都是後藤先生彈奏的。不過，嚴(yán)格地說室町時(shí)代的琵琶是什么樣的我們并不知道。因此，我是一邊與後藤先生討論一邊進(jìn)行描繪的。用弓彈奏的像低音大提琴一樣的琵琶，現(xiàn)在已經(jīng)看不到了。但是從老照片中可以發(fā)現(xiàn)，過去是存在這樣大型的琵琶的。

-音樂在本片中占有重要的位置，和湯淺監(jiān)督組成搭檔的是大友良英。大友作為噪音音樂和自由爵士樂的即興演奏音樂家而活躍，同時(shí)也由于為電視劇《海女》配樂而廣為人知。

監(jiān)督：我覺得真是讓大友先生付出了不少。把室町時(shí)代的音樂變成“搖滾音樂劇”必須要放開了去做。然而一開始連演奏的畫面都沒有，可能連想象的空間也沒有。不過，在交流過程中【他】掌握到了要點(diǎn)，最終完成了出色的作品。

關(guān)于到底用不用電吉他這一點(diǎn)，也非常讓人煩惱。要用當(dāng)時(shí)不存在的樂器嗎？當(dāng)時(shí)和琵琶監(jiān)修後藤先生交談了一下，他說“不也挺好的嗎？”（笑）。大友先生也是，不是在作品中一下子使用這樣的樂器，而是從古典開始，先改變曲調(diào)，在舞臺(tái)上巧妙地插入幻想般的場(chǎng)面，渲染出氛圍，所以應(yīng)該沒有那么強(qiáng)的違和感吧。

-擔(dān)任犬王配音的是樂隊(duì)女王蜂的主唱avu醬。據(jù)說是由大友作曲，演唱者avu醬本人編曲。

監(jiān)督：大友先生做出來的曲再由avu醬填詞，把舞臺(tái)效果也考慮進(jìn)去琢磨演唱方法，炒熱氣氛。我覺得最終他們都用很好的方式貢獻(xiàn)了自己的力量。

作為角色的“水”

-從雨天的瀝青路開始，海邊、劃船的樣子、潛入海底的場(chǎng)景……《犬王》中和音樂一樣令人印象深刻的是“水”的描繪方式。在以前的《心理游戲》和《貓湯》等作品中，湯淺監(jiān)督對(duì)水的講究就讓人有很深的印象。

監(jiān)督：我覺得水是很好的角色呢。在我職業(yè)生涯的早期，不怎么能見到愿意畫自然現(xiàn)象的從業(yè)者，我當(dāng)時(shí)就考慮著，自己要是能畫好自然現(xiàn)象是不是就不愁吃不上飯了（笑）。自然現(xiàn)象畫起來真的很麻煩的。而且觀眾們也不會(huì)去注意那些地方。有很多人記住了一開始的套路之后，就一直沿用下去也不再改進(jìn)了。大家都喜歡畫人物角色，不斷在這上面下功夫提升，所以掌握方法更多的就會(huì)更強(qiáng)。

-湯淺監(jiān)督作品中的“水”，不是自然而然的樣子，而是加入了創(chuàng)作者的視角，這一點(diǎn)什么時(shí)候看都很讓人樂在其中。據(jù)說湯淺監(jiān)督平時(shí)就有意識(shí)地觀察水的運(yùn)動(dòng)。

監(jiān)督：看綜藝節(jié)目之類的時(shí)候，有東西掉下去就“嘩啦！”一下子，那個(gè)時(shí)候水的形狀和運(yùn)動(dòng)的方向什么的，如果讓我覺得“這可是沒見過的類型誒??？”的話，我就會(huì)把它們挨個(gè)暫停，然后慢動(dòng)作播放，邊看邊分析（笑）。這樣獲得新發(fā)現(xiàn)之后，慢慢地【作畫】會(huì)發(fā)生進(jìn)化，產(chǎn)生新鮮的表現(xiàn)形式?？磩e人的動(dòng)畫的時(shí)候，如果發(fā)現(xiàn)好的表現(xiàn)形式也會(huì)覺得“是這么畫的呀……”。

原作和續(xù)寫

-前文已提過，這部作品以古川日出男的小說《平家物語 犬王卷》為原作。古川從古典的《平家物語》出發(fā)，創(chuàng)造了獨(dú)立的新故事，寫出了這部小說。換句話說，古川的創(chuàng)作意識(shí)到了“繼續(xù)講述（原本的故事）”和“由新作者進(jìn)行改寫”這兩點(diǎn)。湯淺監(jiān)督的《犬王》也讓人感覺到是用上述兩種方法對(duì)原作小說進(jìn)行再創(chuàng)作，具體是怎樣的呢。

監(jiān)督：我自己本身沒有打算大刀闊斧地改編原作。不過，原作是一邊信步游走，一邊用《平家物語》的語言風(fēng)格自在前行。與此相對(duì)的，我們必須把它整合成一部電影的篇幅。為此，要集中于故事核心情節(jié)，把它們匯總到一起。而且，雖然我們知道犬王是實(shí)際存在的人物，他的作品卻沒有流傳到現(xiàn)代。所以原作中沒有什么對(duì)舞臺(tái)場(chǎng)面的描寫，可舞臺(tái)場(chǎng)面是這部動(dòng)畫的一大看點(diǎn)。這一點(diǎn)要通過影像很清楚地傳達(dá)出來。

-原來如此，如果和原作看起來不同，就是因?yàn)橛跋窕{(diào)整了“結(jié)構(gòu)”的原因吧。

監(jiān)督：影片中，設(shè)定3場(chǎng)舞臺(tái)以“節(jié)目表演”為中心。還有像亡靈的設(shè)定，犬王父親的老面具追求的純潔之物到底是什么，還有為什么犬王失去了重要的東西之后還在繼續(xù)跳舞……如果看起來和原作不同，我覺得是因?yàn)橛捌瑥?qiáng)調(diào)了這些?；旧衔矣X得自己總是忠實(shí)于原作的。

-滅亡的平家門族還有友魚的亡父，這些魂靈和作品中大鬧一場(chǎng)的犬王等在世之人之間，看似有明確的區(qū)別，實(shí)則界限模糊。抹去生死的界限正是犬王舞臺(tái)表演的特點(diǎn)。這讓觀眾心醉神迷的精彩演出，無論是死者還是生者都會(huì)為之感動(dòng)。

【訪談刊載日期：22.05.28】

歷史上確有犬王其人，前衛(wèi)曲風(fēng)和個(gè)性藝術(shù)家造型顯然是為使觀眾更能代入那個(gè)時(shí)代的人們初見犬王演出時(shí)獲得的震撼。千年以前的京都，電琵琶、架太鼓、吊威亞、太空步、高幫鞋、喇叭褲，屬實(shí)是看了場(chǎng)古典迷幻搖滾演唱會(huì)。

藝術(shù)創(chuàng)作有傳達(dá)真實(shí)之使命，盲眼琵琶法師與畸人能樂師傳唱著戰(zhàn)敗的平家物語，命運(yùn)多舛的痛苦之人訴說鬼魂的痛苦，對(duì)命運(yùn)的不甘激起的反抗之心成為了創(chuàng)作的養(yǎng)料。

這部電影的上映本身也是一件有意思的事。具有創(chuàng)新性和反抗性的藝術(shù)表達(dá)對(duì)抗“正確記憶”，動(dòng)搖權(quán)力規(guī)則，于是強(qiáng)權(quán)發(fā)起清剿，遏制表達(dá)將真相湮滅。

京都河畔，琴聲突止?？墒亲杂傻撵`魂會(huì)在六百年后再次相遇，琴瑟和鳴。

原題： 「濁らずにエネルギッシュに生きる」湯淺政明監(jiān)督＆アヴちゃんが告白、『犬王』が教えてくれたこと

//moviewalker.jp/news/article/1085933/

【翻譯水平有限，如有錯(cuò)誤歡迎指正】

-起用avu醬做犬王聲優(yōu)的理由是什么呢？

湯淺：當(dāng)時(shí)沒能完全定下來犬王和友魚的人物特點(diǎn)，請(qǐng)什么類型的人來配音才好也一直確定不下來。和擔(dān)任角色原案的松本大洋先生來回交換意見，正迷茫于如何創(chuàng)作犬王和友魚的時(shí)候，浮現(xiàn)出了“犬王和友魚分別讓avu醬和森山未來出演吧”【的想法】。兩人都是精力充沛型的表演家，我當(dāng)時(shí)考慮著，與其絞盡腦汁思考角色的方向性，不如先讓avu醬和森山先生加入，隨之把犬王和友魚這兩個(gè)角色確定下來。

-也就是說，本片的犬王和友魚是有了avu醬和森山先生的存在才誕生的角色。

湯淺：是這樣的。犬王和友魚身上有著“年輕氣盛，精力十足地活著”這樣的要素，同時(shí)“作為表演者的話語和生存姿態(tài)”對(duì)我來說也是必要的。avu醬和森山先生是具有這些特質(zhì)的人，后來越來越覺得他們兩人和犬王友魚非常像。正是有了他們兩人注入的真實(shí)感和存在感，作品才進(jìn)一步提升了。

avu醬：哇，開心！

- avu醬是怎么接受犬王這份工作的呢？

avu醬：以前在湯淺監(jiān)督的《惡魔人：哭泣之子》這部作品中，擔(dān)任過魔王澤農(nóng)這個(gè)角色的配音。被拜托說“請(qǐng)發(fā)出臨死前的慘叫”，然后就“呀啊——！”地大叫了一聲，這就是我人生中第一次配音的經(jīng)驗(yàn)。發(fā)出了讓人幾乎覺得“嗓子好真是太好了”一般的叫喊聲（笑）?！稅耗恕肥俏?歲左右第一次接觸的作品，稱得上是我記憶深處的原初體驗(yàn)，我非常喜歡。也是因?yàn)橛羞@種因素，《惡魔人：哭泣之子》可以說是我引以為豪的作品。它成為了這次的契機(jī)，一開始說讓我做雙主演之一的時(shí)候我真是嚇了一跳。日本國(guó)內(nèi)頂尖級(jí)別的陣容做出的作品，讓我來主演！

-確實(shí)，這會(huì)讓人很驚訝呢。

avu醬：我向來不自覺地離經(jīng)叛道一般地生活，如果到了現(xiàn)場(chǎng)努力融入，結(jié)果卻放不開手腳去做了可怎么辦，到時(shí)候還能做好自己?jiǎn)帷?dāng)時(shí)有著這些不安的想法。不過聽說了本片中飾演我的伙伴的居然是森山未來氏！我和未來氏是老鄉(xiāng)，關(guān)系也很好，這是自從《桃花期》以來，時(shí)隔10年的共演。聽說未來氏說了“如果avu醬出演的話，我也一定要答應(yīng)”，我特別開心，之前的不安也一下子都打消了。馬上去書店買來古川日出男先生的原作讀了起來，逐漸感覺自己放開去做應(yīng)該可以演好犬王這個(gè)角色。

-從avu醬扮演的犬王身上，能感受到滿溢而出的躍動(dòng)感。配音現(xiàn)場(chǎng)是什么感覺呢？

湯淺：avu醬在《惡魔人：哭泣之子》里面稍微出演了一下，而這次她是主演臺(tái)詞量也比較多。她能做到什么程度這一點(diǎn)當(dāng)時(shí)我多少有些擔(dān)心，但是到了現(xiàn)場(chǎng)一看，她本人是一副氣勢(shì)十足的樣子（笑）。我一下就明白她能做得來了，也安心了。而且到了唱歌的部分，可以說是大顯身手吧。發(fā)揮出了超出期待的力量，不斷地往前推進(jìn)。也總感到，這個(gè)人果然不能被條條框框約束住。讓他們放開去做，就會(huì)充滿生命力?？吹竭@種情況，覺得我期待的效果是能實(shí)現(xiàn)的。

-請(qǐng)講講avu醬具有壓倒性表現(xiàn)力的場(chǎng)景吧。

湯淺：avu醬的音域很廣，能瞬間切換角色的年齡。音響監(jiān)督木村絵理子女士拜托她“用這種感覺試試”，她一下就能切換過去。最初讓我感到驚訝的是犬王小時(shí)候的聲音。能發(fā)出這么有精神的兒童聲線真讓人吃驚。

avu醬：我想著開篇的犬王是不是很有童稚感呢，就想著是（用高亢活潑的聲線）“我是犬王哦！都讓開——！”這種感覺。但是繪理子女士跟我交流的過程中，提到考慮和未來氏扮演的友魚之間的平衡，要注意稍微不同一些。需要稍微變聲期一點(diǎn)的感覺。因?yàn)橛欣L理子女士在旁邊指導(dǎo)，配音工作也沒有那么可怕了。

-聽了剛才的臺(tái)詞演示，avu醬真的是瞬間就能從低音切換到高音呀。

avu醬：我自己沒有想切換的想法。我覺得人會(huì)通過斷定“自己就是這樣”，從而維持自我。人們往往比起“能做的事”，更傾向于去看“做不到的事”，比起“要做的事”，更傾向于選擇“做不了的事”。我身上的這種束縛機(jī)制大概是壞了（笑）。它就保持壞了的樣子，讓我走到了今天?？傆腥讼矚g說“我啊，就是這種人”，但我不是很明白我自己（笑）。我知道的就是，自己是個(gè)很有生命力的人。

-正如您說的那樣，如果覺得“自己也就到此為止了”從而放棄，判斷說“自己就是這樣的人”，那么可能也只能在那有限的范圍里生活了。avu醬的這種生命力，是怎么培養(yǎng)出來的呢？

avu醬：我呀，我一直覺得是很坦誠(chéng)的，就做好的事情。人是拿著各種各樣的顏色生活的，有人把顏料全部混合后，它們就變渾濁、變成黑紫色了。但是把它們作為光收集起來的話，我覺得又會(huì)變成純白色【譯注：撓頭，不是很好理解這句話，我的理解是，avu醬的意思是不是說，每個(gè)人持有的那些色彩并不是要被混合成一團(tuán)的，而是要作為光源好好地珍惜利用】。我是想著“絕對(duì)不要渾濁”而活的，這點(diǎn)和犬王也一樣。在出淤泥而不染的充滿活力地生存的犬王身上，我特別能感受到共鳴。

湯淺：像這樣聽avu醬講述，我真的感到選角太合適了?！敖^不渾濁”也是本片的主題之一。就像剛才avu醬說的，人生在世，自己來做決定的事情很多，被別人決定的事也有。犬王是完全不會(huì)在意這些東西的人。因此他能不斷向前進(jìn)。我覺得犬王和友魚就是在這一面上產(chǎn)生了共鳴，從而解放了自我的2個(gè)人。

-湯淺監(jiān)督的作品總是有著驚人的創(chuàng)意和想象力。感覺在超越極限這一點(diǎn)上，湯淺監(jiān)督和犬王也是共通的。

湯淺：但是我也有精神上腐朽的時(shí)候呢（苦笑）。

avu醬：我看到監(jiān)督失落的樣子了！很讓人擔(dān)心！

湯淺：讓你感到擔(dān)心了（笑）。那種時(shí)候觸碰到犬王，不知道怎么就感覺特別好。是說憧憬呢，還是想成為他那樣的人呢，會(huì)想要成為犬王一樣的人。事后想想負(fù)面情緒大抵都沒什么用，不如像犬王那樣勇往直前。

avu醬：我覺得把悲觀也收入囊中，將它沖破后看到的那份樂觀更加強(qiáng)大。我非常喜歡湯淺監(jiān)督的作品。集合那么多的人只為創(chuàng)作出一部作品，我覺得真的是很不容易的事。但是最近從看過這部電影的人那里受到了很多熱切的感想，就覺得湯淺監(jiān)督果然很厲害呀！

-把動(dòng)畫和歌舞融合在一起，是湯淺監(jiān)督作品的一大魅力。本片是以室町時(shí)代被舞臺(tái)的歌舞動(dòng)畫，最終的成片活力十足。對(duì)監(jiān)督您來說里面有什么新的挑戰(zhàn)嗎？

湯淺：音樂的創(chuàng)作方面非常特殊。其實(shí)我覺得先創(chuàng)作音樂，再配合著創(chuàng)作出故事和畫面是最好的，但這部電影的印象很難具體用語言來傳達(dá)。負(fù)責(zé)音樂的大友良英先生也說“沒有畫面不太明白啊”，而我這邊也是“沒有音樂就畫不出來啊”的狀態(tài)（苦笑）。沒有曲要怎么制作電影？可不突破這個(gè)障礙就沒辦法繼續(xù)往前走了，想象著樂曲的樣子“這里應(yīng)該這么唱，那里應(yīng)該那么彈”，這樣做出了畫面，大友先生再?gòu)倪@里開始作曲。avu醬和森山先生獻(xiàn)唱后，再配合著修改畫面，做法非常復(fù)雜，但感覺很好。不斷試錯(cuò)，像做加法一樣變得越來越熱鬧，畫面和樂曲都呈現(xiàn)出來了。

-犬王用前所未聞的舞臺(tái)表演讓人們心醉神迷。avu醬作為表演者，有從犬王那里得到什么力量嗎？

avu醬：得到了很多。和未來氏一起給角色帶來了強(qiáng)烈的生命力，這一點(diǎn)很開心，能讓我按自己的方式來做也很開心。對(duì)我來說和犬王的相遇應(yīng)當(dāng)稱得上是如命運(yùn)一般具有沖擊性，也讓我覺得自己也想變成這樣。作為憧憬著犬王的人，會(huì)考慮“那我今后要怎么做呢？”，果然必須要攻克這個(gè)問題。我還停留在抉擇舍棄什么不舍棄什么的狀態(tài)，所以還不想結(jié)束和犬王一起的旅程。接下來還有很多想從他那里獲得的答案。

湯淺：我從心情上是感覺回到了初心。當(dāng)然不是要拋棄一直以來積累的東西，這次從avu醬和其他參與了本片的人那里獲得了很多感想和力量，也學(xué)到了很多。再一次體會(huì)到了，感受著大家的力量而創(chuàng)作作品是很重要的。

【訪談刊載時(shí)間22.5.27】

#picturehouses 影片開場(chǎng)就借助剪輯表現(xiàn)了時(shí)間的流逝，對(duì)應(yīng)最后結(jié)尾處的600年的找尋算是敘事上的閉環(huán)。電影的內(nèi)核還算清晰，只是有些弱，“男主”二人的自我找尋與拯救。不過整部電影的視聽效果非常好！

視覺上，開場(chǎng)的快剪，演唱會(huì)的舞臺(tái)設(shè)計(jì)，舞蹈動(dòng)作和角色的塑造都可謂是用心且精美，尤其值得一提的是Tomona的POV視角，以油畫般的筆觸帶來的盲人視角簡(jiǎn)直是太美了，還有鯨的舞臺(tái)表演也是非常震撼。

聽覺上開始以日本傳統(tǒng)樂器盲僧琵琶，尺八，太鼓演奏的古舞曲與現(xiàn)代搖滾樂對(duì)照帶來的沖擊還是挺大的，尤其是編曲還可以聽到各種名曲的雜糅，對(duì)于我來說最明顯的是皇后樂的《we will rock you》和《bohemian rhapsody》

主要問題就是這跨越600年和內(nèi)核相對(duì)薄弱，而且有一點(diǎn)想吐槽就是這個(gè)鼓…雖然琵琶吉他掃弦不容易看…這個(gè)太鼓打架子鼓感覺需要稍微設(shè)計(jì)下，對(duì)應(yīng)到鼓點(diǎn)上效果會(huì)更好。

還是感覺導(dǎo)演蠻年輕的…不像快60的人。