主持人:@子夜無人
場刊嘉賓:@franzcopy、@Run Erika Run、@POORTHINGS#GBA
選片人代表:@我略知她一二
大家好,歡迎大家來到第23屆法羅島電影節(jié)主競賽場刊圓桌的第1天第1場,我是主持人@子夜無人 ,第1場我們討論的電影是威尼斯電影節(jié)金獅獎《回歸》。在深入之前,請各位嘉賓先基于自己的場刊打分聊聊打這個分?jǐn)?shù)的原因,簡單說說自己對這個電影的感想吧!
場刊嘉賓 franzcopy
3星。說實(shí)話前半段我還是真的不能忍受,那種過于父權(quán)的表達(dá)讓我數(shù)度想關(guān)掉電腦。但是在后半部分驚人的轉(zhuǎn)變之后,我突然意識到了這種“反面”內(nèi)容的魅力,那是沒有解藥的毒素,是代代傳承從不停歇的禍根。
場刊嘉賓 POORTHINGS#GBA
4星。本屆少數(shù)幾部能被稱為純粹的電影之一。
場刊嘉賓 Joyside
3星 薩金塞夫一天晚上夢到上帝,上帝問他你現(xiàn)在擁有一個復(fù)活的權(quán)力,你是愿意復(fù)活蘇聯(lián)還是愿意復(fù)活安德烈塔可夫斯基?薩金塞夫突然臉色難看說道:我寧愿復(fù)活斯大林!
場刊嘉賓 Run Erika Run
4星,作為導(dǎo)演的處女作,對長鏡頭、色彩和音樂的運(yùn)用十分嫻熟自如,鏡頭語言充滿了詩意和克制,攝影展現(xiàn)了俄羅斯全程灰藍(lán)的冷色調(diào)給人一種壓抑感。內(nèi)容可以從親情、政治兩方面解讀,我比較喜歡的是弒父這個主題,這是成長過程中必經(jīng)的環(huán)節(jié)。
剛剛有人提到了結(jié)尾的驚人,那么想請大家談?wù)?,這個宣示和解“無效性”的結(jié)尾,在電影前面建立的鋪墊是否充分?打個比方就是這個結(jié)尾相當(dāng)于一個人抽了你一耳光,那么在他打你之前,你有沒有感受到他潛在的敵意?
場刊嘉賓 franzcopy
看起來兩兄弟都對父親有所反抗,但最后父親意外身亡、尸體被水吞沒之后,他們還是爆發(fā)出了對父親依賴的本能。后來我想了想,我覺得這種反抗其實(shí)是無效的。
場刊嘉賓 Joyside
一種弒父的無能。
場刊嘉賓 POORTHINGS#GBA
我覺得有點(diǎn)突兀,因?yàn)榍懊鎸Ω赣H的態(tài)度是曖昧的,最后甚至還沒讓我把善與惡的關(guān)系理清,父親就突如其來的殞命了,以至于有種導(dǎo)演給了我結(jié)論,然后我倒推回去理解前面導(dǎo)演的態(tài)度。
主持人 子夜無人
大家在電影當(dāng)中具體有從哪些時刻感受到,它可能不會是一個和解的結(jié)尾呢?
場刊嘉賓 Joyside
父親責(zé)怪釣魚的時候。
場刊嘉賓 POORTHINGS#GBA
到父親死的時候。因?yàn)槲彝耆珱]想到導(dǎo)演會給這么凌厲的結(jié)局。
主持人 子夜無人
我當(dāng)時也沒有,前面還是有一些溫馨的假象的。
場刊嘉賓 franzcopy
父親死了我真的嚇到,好像看到j(luò)ump scare。
主持人 子夜無人
主要想看看,大家感受到的是“欺騙性”偏多,還是“水到渠成”更多?
場刊嘉賓 franzcopy
會很意外,但是最后你會發(fā)現(xiàn)這種突然倒是可以理解。
場刊嘉賓 POORTHINGS#GBA
我一直覺得最后會是孩子們反抗,逼父親妥協(xié)或者孩子們直接逃跑這種折中的方案。
場刊嘉賓 Run Erika Run
我倒是覺得父親在開頭無緣無故出現(xiàn),也可能突然就消失了,父親的背景,之前為什么消失都沒有很好的交代。
本屆其實(shí)有不少電影是關(guān)于父子關(guān)系這個主題的,同在無人知曉單元有《野蠻入侵》,主競賽單元有《父與子》,還都是俄羅斯的,大家覺得本片在這個主題的呈現(xiàn)上,有什么獨(dú)到之處?
場刊嘉賓 Joyside
俄羅斯有個父親叫做蘇聯(lián),蘇聯(lián)也有慈父。
場刊嘉賓 franzcopy
我覺得這個很殘忍很冰冷,《父與子》那種更多是一種朦朧感。這種決絕感還是很罕見的,他完全不掩飾那種令人有些不適的強(qiáng)勢父權(quán)。我看的時候完全沒想到政治隱喻,看完翻影評才知道可以這么理解。
場刊嘉賓 POORTHINGS#GBA
前兩部的父親可以理解為實(shí)際個體的父親,他是有妥協(xié)有溫度有情感的,回歸的父親其實(shí)完全可以當(dāng)做父權(quán)的隱喻,他的一切“溫情”都是宏觀對微觀虛假的“安撫”罷了,所以前者可以感人,后者只會嚇人。
場刊嘉賓 Run Erika Run
我感覺很難從《回歸》里面的父親身上感受到人性,這個角色就是一個象征性的隱喻。
場刊嘉賓 franzcopy
我覺得很驚嘆的一點(diǎn)是,兒子繼承了父親的手表,也變成了父親一樣的人。那個大兒子最后表現(xiàn)出的那種姿態(tài),其實(shí)就是他父親那樣的;他雖然沒有像小兒子那樣強(qiáng)烈的反抗,但其實(shí)也不想這樣的(尤其是結(jié)尾因?yàn)榈艿茇澩娑鴮?dǎo)致自己回來晚了那里),但他最后還是選擇了忍受順從,成為那個樣子。
場刊嘉賓 POORTHINGS#GBA
《回歸》的親子關(guān)系有種加強(qiáng)加狠版《寶貝男孩》的感覺,讓我不適。
場刊嘉賓 franzcopy
《寶貝男孩》比這片差一些,它太碎片化,不如《回歸》那么明確。
場刊嘉賓 POORTHINGS#GBA
《寶貝男孩》依然是具體的父親,所以最后給出了和解的空間,《回歸》沒有,要么反抗要么逃跑要么順從。只不過兩個爹都很煩人罷了。薩金塞夫的電影的好像最后都是不可調(diào)節(jié)的,這是他高級的地方。
主持人 子夜無人
我第一次看他電影是《無愛可訴》,當(dāng)時我很詫異,怎么有人能拍出這么冷血的東西,后來我才看了他前面這些,原來處女作就已經(jīng)是這樣了,他的電影一直是撕裂“和解”的可能性的。
場刊嘉賓 POORTHINGS#GBA
但是《回歸》的結(jié)局某種程度上算是好的結(jié)局吧,《利維坦》和《無愛可訴》是完全冰冷的,沒有希望的。
下面大家就詳談一下這對父子和政治表達(dá)上的緊密度。
場刊嘉賓 Joyside
弒父之后路在何方,繼承的精神遺產(chǎn)依舊如附骨之疽般常伴左右,悖論的是,殺死了父親,就殺死了自己。
場刊嘉賓 POORTHINGS#GBA
其實(shí)單從電影看沒那么容易和蘇聯(lián)啊俄羅斯啊聯(lián)系到一起,只是說把電影看成政治的隱喻的話結(jié)局的決絕就合理很多了。
場刊嘉賓 franzcopy
總而言之:薩金塞夫真的敢想敢干。
場刊嘉賓 Run Erika Run
結(jié)尾父親從一家人的合照上消失感覺很詭異。從開頭父親came from nowhere 到最后沉入水底從照片上消失 也可以認(rèn)為可能父親這個人從來沒有存在過,男孩在成長過程中殺死了內(nèi)心的“爹”。
最后一個問題,談?wù)劇痘貧w》在薩金賽夫作品里的維度。
場刊嘉賓 POORTHINGS#GBA
《回歸》最佳罷了,他的五部電影我都看過。如果把父子關(guān)系看做蘇聯(lián)和俄羅斯的關(guān)系,我其實(shí)覺得俄羅斯人也沒多懷念蘇聯(lián),可能還不如b站的人懷念。
場刊嘉賓 Run Erika Run
是的,我剛想說精蘇。
主持人 子夜無人
最懷念蘇聯(lián)的可能都在中國。
場刊嘉賓 franzcopy
要我說,懷念個屁啊,那父親掉下去的時候我雖然很驚訝,但還是一陣竊喜罷了?!斑@老東西終于沒了”,這樣結(jié)尾很精彩罷了。
#FIFF23#DAY1的場刊將于稍后釋出,請大家拭目以待了。
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陌生的父親
他喝著酒 開著車
看著后視鏡里
和一個陌生女人12年前生下的兩個孩子
看著后視鏡里
街上另一個陌生女人搖曳生姿
他看著孩子
跨在懸于海面的樹干上
浸在暴雨中釣魚
他不接受孩子捕的魚
不接受孩子的詢問
不接受孩子的散漫懦弱淘氣
他說在外邊吃了太多的魚
他說妻子請他和孩子共處
他說自己也想和孩子共處
他把小偷抓到巷子里
逼孩子們施以報(bào)復(fù)
奚落他們沒種
他把孩子們的營帳打翻
把一次悠閑旅行
變成酷烈的生存考驗(yàn)
他的神秘通話
他的神秘交易
孩子在日記上寫道
“他再碰我一次,我殺了他!”
他帶著孩子們造一條小木船
帶他們到自己開掘的荒島上
他避開孩子們
挖出埋藏已久的寶箱
藏入船艙
他追著懼高的孩子
爬上鐵塔
“伊凡,聽我說!”
他顫抖的手
嘗試抓住鐵塔頂端
顫抖的木頭
講不出最后
想對伊凡說的話
他從塔上跌落
他躺在樹枝上
孩子們把他拖到船上
他帶著所有的秘密
沉入海里
“爸爸”
他的孩子 第一次真心地呼喚他
灰藍(lán)的海面 暗涌流動
青空中 烏云籠罩著
遠(yuǎn)際多彩的天色
他不知道自己
究竟要說什么
不知道自己要和誰
分享寶藏和秘密
Acen 2023.5.20
心目中的TOP1
《回歸》是父親角色的一次失敗的回歸,并且同《無愛可訴》一樣,一段關(guān)系的徹底碎裂一定要有其中重要角色的獻(xiàn)祭,父親最后的意外墜亡顯示了本就疏離到極致的父子關(guān)系難以通過一朝一夕的相處而徹底縫合。(最后弟弟伊萬對待父親情感的最高潮卻發(fā)生在父親溺于水中,便有十足強(qiáng)烈的悲劇感。)
并且傳統(tǒng)的父子關(guān)系已經(jīng)不能適用異化的或者說是有缺失的家庭(父子)關(guān)系中,父親強(qiáng)制性的、帶有十足男性特征的教育方式使得他兩個與之截然相反性格的兒子感到不適與被壓迫?!爸懒?,爸爸” 哥哥安德烈選擇對待突然出現(xiàn)的父親百依百順,絕對的服從?!澳慊钤?,矮子”矮子是哥哥對弟弟伊萬的戲謔,對跳水的膽怯是伊萬的心結(jié)。伊萬而兄弟二人性格中的女性化成分都是與父親形成極大沖突的,這也注定了父親的死去。
從我所看的薩金塞夫的第一部電影《無愛可訴》中就可以窺見其非常明顯的導(dǎo)演風(fēng)格,極盡冷峻。攝影技法十分精巧,常見有大量的遠(yuǎn)景與全景的呈現(xiàn),疏離感自內(nèi)而外得散發(fā)。
本片之中車中座位的安排,敵對關(guān)系一目了然,在大多數(shù)鏡頭中,弟弟伊萬始終與父親和哥哥安德烈分隔開來,最后走入一個畫面還是在父親死后。父親與兩個兒子心靈之間一直保持著遠(yuǎn)距離。有一個畫面,父親在島上的小木屋收拾,主體是木質(zhì)墻壁,畫面上方是較小的窗框,里面是兄弟二人逐漸走進(jìn)。父親關(guān)于兒子的記憶似乎只能也只會停留在相冊、相框中,這是其缺席孩子成長所帶來的必然結(jié)果。 劃船登島,父子三人來時父親的挺立,兒子如左膀右臂,直至最后離島,父親轟然倒下,兒子去為父親最后“送終”,前后有照應(yīng)在,印象深刻。
影片之中有一些象征和隱喻非常有趣。首先是開場 小孩兒們用來跳水的瞭望臺,是伊萬的一個心魔,而后與父兄共處的那座島上同樣模樣的瞭望臺,最后終于登頂確是伴隨著父親如野獸形象一般的追趕與父親的墜亡,不得不說是成長的代價。
初登島,只有伊萬一人注意到的草叢中墜落的飛鳥,既是后面父親命運(yùn)的暗示,也是對伊萬本人的諷刺,飛鳥墜落之地,何嘗不是伊萬的夢斷之所?
影片最后幾張黑白照片的快切,實(shí)在令人動容。攝影水平,嘆服啊!
如果沒有聯(lián)想,世界將會怎樣啥時來個中國版
藍(lán)光修復(fù)之后的畫質(zhì)更藍(lán)了,很完美的處女作,最后半小時整個人要瘋掉了。
這是極具象征性的寓言般的悲劇故事,來講述父子之間一種最根本的關(guān)系,敘述了父親所帶來的理性和殘酷的世界
很不錯的電影但是我不是太喜歡
看的有些懵懂,但不明覺厲(⊙o⊙)!
真的很好的片子,可是美得殘忍
4.5;父親的缺席從12年變成永遠(yuǎn),照片里一度曾經(jīng)存在的身影悄然隱去。灰藍(lán)色調(diào)沉靜凝練,水面波光是薩金塞夫的辨識標(biāo)識之一,師承老塔明顯。上帝(父親)用七天創(chuàng)造世界,弒父之子的回歸之路,注定要做俄國大地的流浪者。
完全抽離背景和環(huán)境的敘事,冷靜有力,寓言就該這樣拍。
值得一看
冷冽得近乎殘忍,心痛
很好看,感悟頗多
這部電影寫的不是親情,而是一種信念的生與死,尤其是在蘇聯(lián)解體之后的背景下,整個民族都帶有一種片子里的灰青色的基調(diào),包括兒子一進(jìn)門看到父親的角度,和父親最后的死法,以及一種混亂迷茫的感覺和兒子對父親的叛逆都是有特殊含義的。
影片年份的2003,正好是蘇聯(lián)解體后的12年,故事又說的是強(qiáng)權(quán)的回歸和瓦解,兩個兒子的性格組成,實(shí)在讓人無法不多想… 雖然種種設(shè)定都有種太強(qiáng)的寓言感,但作為一部處女作,它真的非常純熟,長鏡頭、色調(diào)、音樂,都充滿著自信和上帝一般無所不能的感覺,薩金塞夫真是起點(diǎn)頗高啊
政治寓言,老塔重生
本片榮獲2004年金球獎最佳外語片提名、2003年俄羅斯影評人協(xié)會最佳劇本、最佳新人和最佳電影獎,2003年威尼斯電影節(jié)最佳處女作、金獅獎等。
鏡頭語言豐富...
政治寓言懶得說。只是建議強(qiáng)迫癥別看這片,因?yàn)楦赣H這個角色在孤島上挖出來一個自己以前埋在那的盒子,到影片結(jié)束導(dǎo)演也沒打開給觀眾看過。
在你喉結(jié)隱現(xiàn)筋肉漸鼓,看一切不順眼,打架就拼死到底,開始對美女有反應(yīng)的時候,有個男人在12年后突然出現(xiàn)說孩子我是你爹,不聽話就煽你耳光,你會有弒父情結(jié),你一定要有弒父情結(jié),只有這個影子朽木一樣轟然倒下,你才能懂得愛與責(zé)任,永久擺脫恐高癥的困擾,安德烈、伊萬,剩下的夏天都是你們的了。
以為是一部“父親缺席,之后回歸,父子沖突,之后和解”的煽情故事,結(jié)果最后半個小時,徹底顛覆了我的“以為”。這是一部可以從親情、政治,多重角度解讀的“寓言”,十分耐品;鏡頭也美,師承老塔,非常耐看。
倆慫孩子謀殺了父親再毀尸滅跡