這期《僅三天可見(jiàn)》，姜思達(dá)對(duì)賴美云的那段訪談非常有意思。為什么說(shuō)“有意思”呢？ 因?yàn)閮蓚€(gè)人情商都很高，一面精準(zhǔn)揣摩對(duì)方的意圖，一面推掌過(guò)招。 訪談?wù)咛釂?wèn)有的放矢、多方試探，被訪談的則是心領(lǐng)神會(huì)、坦誠(chéng)配合，兩個(gè)人談嗨了，竟然直接在攝像機(jī)前頭開(kāi)始隱喻對(duì)談電波交流，還不給屏幕那邊解釋，甚至很哲理很禪意，順便給足了節(jié)目效果……簡(jiǎn)直是撿到寶了吧！ 以至于在最后經(jīng)典的“兩真一假”三個(gè)問(wèn)題環(huán)節(jié)，輪到賴美云反問(wèn)姜思達(dá)： 賴美云：火箭少女難搞嗎？ 姜思達(dá)：火箭少女不難搞。 賴美云：我難搞嗎？ 姜思達(dá)：你難搞。 賴美云：sunnee比我還難搞嗎？ 姜思達(dá)：sunnee比你還難搞。 感受一下。 被試圖深入剖析內(nèi)心的賴美云，最后在連續(xù)回答了“你愛(ài)火箭少女嗎”、“你愛(ài)這個(gè)世界嗎”、“你愛(ài)自己?jiǎn)帷边@三個(gè)遞進(jìn)式的充滿套路的問(wèn)題之后，笑瞇瞇地調(diào)皮反問(wèn)道——“我難搞嗎”？ ？一個(gè)才二十一歲的小孩啊，面對(duì)諸多直刺內(nèi)心的問(wèn)題，不僅全都坦然又漂亮地答了下來(lái)，還能古靈精怪地調(diào)侃回來(lái)，這撲面而來(lái)的從容感是怎么回事。 好了，那就來(lái)看看這次訪談本身吧。 這個(gè)訪談里呈現(xiàn)出來(lái)的賴美云，給人的感覺(jué)是，她活得清楚，邊走邊想，在成長(zhǎng)，且不斷成長(zhǎng)。 現(xiàn)在不妨讓我們來(lái)做一個(gè)假設(shè)。 假如你是姜思達(dá)，你要做這么一個(gè)有深度的訪談節(jié)目，該怎么準(zhǔn)備呢？那就從收集資料，尋找感興趣的、可能深入的點(diǎn)開(kāi)始吧。 那么，你開(kāi)始思考。什么點(diǎn)比較容易觸及一個(gè)人，或者說(shuō)一個(gè)偶像，比較內(nèi)核的部分？家庭，夢(mèng)想，孤獨(dú)，所受的傷害，身上的標(biāo)簽，對(duì)名利的看法…… 而在這一步就會(huì)發(fā)覺(jué)，正如姜思達(dá)所說(shuō)的，賴美云很有意思。 這期《僅三天可見(jiàn)》，姜思達(dá)對(duì)賴美云的那段訪談非常有意思。為什么說(shuō)“有意思”呢？ 因?yàn)閮蓚€(gè)人情商都很高，一面精準(zhǔn)揣摩對(duì)方的意圖，一面推掌過(guò)招。 訪談?wù)咛釂?wèn)有的放矢、多方試探，被訪談的則是心領(lǐng)神會(huì)、坦誠(chéng)配合，兩個(gè)人談嗨了，竟然直接在攝像機(jī)前頭開(kāi)始隱喻對(duì)談電波交流，還不給屏幕那邊解釋，甚至很哲理很禪意，順便給足了節(jié)目效果……簡(jiǎn)直是撿到寶了吧！ 以至于在最后經(jīng)典的“兩真一假”三個(gè)問(wèn)題環(huán)節(jié)，輪到賴美云反問(wèn)姜思達(dá)： 賴美云：火箭少女難搞嗎？ 姜思達(dá)：火箭少女不難搞。 賴美云：我難搞嗎？ 姜思達(dá)：你難搞。 賴美云：sunnee比我還難搞嗎？ 姜思達(dá)：sunnee比你還難搞。 感受一下。 被試圖深入剖析內(nèi)心的賴美云，最后在連續(xù)回答了“你愛(ài)火箭少女嗎”、“你愛(ài)這個(gè)世界嗎”、“你愛(ài)自己?jiǎn)帷边@三個(gè)遞進(jìn)式的充滿套路的問(wèn)題之后，笑瞇瞇地調(diào)皮反問(wèn)道——“我難搞嗎”？ ？一個(gè)才二十一歲的小孩啊，面對(duì)諸多直刺內(nèi)心的問(wèn)題，不僅全都坦然又漂亮地答了下來(lái)，還能古靈精怪地調(diào)侃回來(lái)，這撲面而來(lái)的從容感是怎么回事。 好了，那就來(lái)看看這次訪談本身吧。 這個(gè)訪談里呈現(xiàn)出來(lái)的賴美云，給人的感覺(jué)是，她活得清楚，邊走邊想，在成長(zhǎng)，且不斷成長(zhǎng)。 現(xiàn)在不妨讓我們來(lái)做一個(gè)假設(shè)。 假如你是姜思達(dá)，你要做這么一個(gè)有深度的訪談節(jié)目，該怎么準(zhǔn)備呢？那就從收集資料，尋找感興趣的、可能深入的點(diǎn)開(kāi)始吧。 那么，你開(kāi)始思考。什么點(diǎn)比較容易觸及一個(gè)人，或者說(shuō)一個(gè)偶像，比較內(nèi)核的部分？家庭，夢(mèng)想，孤獨(dú)，所受的傷害，身上的標(biāo)簽，對(duì)名利的看法…… 而在這一步就會(huì)發(fā)覺(jué)，正如姜思達(dá)所說(shuō)的，賴美云很有意思。 她的家庭環(huán)境不難了解，網(wǎng)上搜搜就能看到。 她的外在呢，小小只，客觀來(lái)說(shuō)身高是個(gè)引人注目的點(diǎn)，粉心疼，黑也抓住不放。還有，顯而易見(jiàn)的可愛(ài)。 她的性格？嗯，好像就有點(diǎn)和外表不同了，敏銳點(diǎn)就會(huì)發(fā)現(xiàn)，她的性格其實(shí)傾向于成熟。而且，她看起來(lái)陽(yáng)光開(kāi)朗，卻在紀(jì)錄片中說(shuō)自己內(nèi)向害羞？看起來(lái)樂(lè)觀開(kāi)心，卻又歷經(jīng)坎坷磨難、中傷苦痛，她真正的想法，又是怎樣？ 種種的反差，或者說(shuō)種種割裂感，便成了顯而易見(jiàn)值得挖掘的點(diǎn)。這讓人不禁開(kāi)始思考：這種割裂是什么樣的？怎么產(chǎn)生的？它意味著什么？ ——賴美云在那甜蜜的外表之下，究竟是否有著苦澀的內(nèi)心？ 這看起來(lái)與姜思達(dá)所喜歡的“破碎”不謀而合，也難怪選中她作為談話對(duì)象之一。 姜思達(dá)這一次開(kāi)始話題，選擇得自然又巧妙。 先是火箭少女們?cè)诖险務(wù)撈稹秳?chuàng)造101》經(jīng)典的游輪場(chǎng)景：在氣球上寫自己的愿望，然后放飛。這時(shí)姜思達(dá)順勢(shì)問(wèn)了賴美云——你在氣球上寫了什么??？ 這個(gè)時(shí)候姜思達(dá)正坐在賴美云旁邊，我們大可以猜測(cè)這時(shí)他就已經(jīng)開(kāi)始尋找切入點(diǎn)，這個(gè)問(wèn)題絕對(duì)不是無(wú)心之問(wèn)。 這個(gè)問(wèn)題，背后真正探究的是： 作為你人生重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)的《創(chuàng)造101》，參加這個(gè)節(jié)目，你的愿望，你希望從中得到什么？ 賴美云：我想說(shuō)我一定能被人看見(jiàn)。因?yàn)槲?，我真的是因?yàn)樽约禾≈涣耍宰鲞@一行就是經(jīng)常會(huì)被人忽視掉。甚至是平時(shí)生活的時(shí)候，那種高個(gè)子的人，（我）經(jīng)常會(huì)被他們的手肘打到頭。所以我對(duì)于希望被人看見(jiàn)這件事情，就更加地有執(zhí)念。 希望被人看見(jiàn)，就意味著感到自己被忽略。 姜思達(dá)敏銳地抓住了這個(gè)“小”字。他感到這個(gè)“小”背后，可能隱藏著解答賴美云自我覺(jué)知方面的鑰匙。于是他抓住這里深究下去，精煉出第一個(gè)叩問(wèn)割裂感的問(wèn)題： 你覺(jué)得自己是弱小的還是強(qiáng)大的？ 而賴美云的回答則是：我現(xiàn)在覺(jué)得自己是強(qiáng)大的。要是早幾個(gè)月前，我可能會(huì)覺(jué)得自己弱小。 這個(gè)回答引人注意的點(diǎn)在于表明兩個(gè)時(shí)間點(diǎn)的詞匯，現(xiàn)在，跟幾個(gè)月前。幾個(gè)月的時(shí)間，一個(gè)人對(duì)自己的認(rèn)知從弱小變成了強(qiáng)大，轉(zhuǎn)變不可謂不重大。很顯然這里值得展開(kāi)說(shuō)下去，于是姜思達(dá)引導(dǎo)： 所以我可以理解說(shuō)，這兩個(gè)月其實(shí)你一直在為自己打氣？ 我看到這里，明白姜思達(dá)真的做了很多功課，也真的敢去別人不敢問(wèn)的問(wèn)題。 他明確地提到了“這兩個(gè)月”?？赡懿魂P(guān)注的人會(huì)不太清楚，但稍微翻一下賴美云的微博，就會(huì)發(fā)現(xiàn)她從八月中旬起，到十月份為止，幾乎一直沒(méi)有動(dòng)態(tài)，數(shù)個(gè)活動(dòng)也因病并未參加，外界眾說(shuō)紛紜，撕逼不斷，抑郁論，退團(tuán)論，種種種種……而賴美云回來(lái)，并第一次表明了自己良好的狀態(tài)：扛住了那些，我現(xiàn)在覺(jué)得自己是強(qiáng)大的。 她是如何給自己“打氣”，從弱小變得強(qiáng)大，我們不得而知，卻有線索可見(jiàn)端倪。 和姜思達(dá)的這次江邊訪談是十月份，而在11月22日，賴美云發(fā)布了一首新的單曲。 這支單曲叫《不渺小》，由她自己參與作詞。 沉在海底的十字星座 保佑著我捕獵中逃脫 …… 直到失去所有力氣 絕望中學(xué)會(huì)掙脫 才明白 這海水無(wú)法將我吞沒(méi) …… 我是我 就像浪花不停穿梭 就算破碎成一個(gè)泡沫 也不會(huì)退縮 …… 心中裝著一整片天空 每個(gè)人都有不渺小的夢(mèng) 歌曲的立意正是，“我雖然平凡，但是不渺小，我雖然沒(méi)有顏色，但無(wú)色可以是所有顏色”。 這首歌就是她這次涅槃式成長(zhǎng)的縮影。 俗話說(shuō)就是學(xué)會(huì)了和自己和解。 我都可以想象賴美云的心情：我單曲還沒(méi)發(fā)呢，怎么就提前問(wèn)了我是弱小還是強(qiáng)大這種問(wèn)題，是不是會(huì)讀心！ 再一次佩服姜思達(dá)看人的精準(zhǔn)度，這才三天啊。 于是賴美云對(duì)這個(gè)問(wèn)題的回答就很好想象了，她表示自己曾經(jīng)確實(shí)覺(jué)得自卑，不希望和別人不一樣。 這一下就提到了自我之外的他者。姜思達(dá)便順理成章地將話題從自我認(rèn)知，轉(zhuǎn)移到對(duì)于如何面對(duì)外界、公眾。他用了一個(gè)對(duì)于公眾人物而言，非常具象化的問(wèn)法：你能多大程度接受別人盯著你不放？ 賴美云果斷表示，接受不了。因?yàn)樗J(rèn)為自己沒(méi)準(zhǔn)備好，不是最好狀態(tài)的自己。 我本來(lái)一直覺(jué)得賴美云這樣是因?yàn)殪t腆害羞，沒(méi)想到是出于完美主義，對(duì)自己要求太高。也正如姜思達(dá)此后的追問(wèn)——“你這個(gè)人會(huì)自我折磨嗎？”沒(méi)有直接道出關(guān)聯(lián)，卻暗含遞進(jìn)。這就是自我要求高的結(jié)果，而不出意料地，賴美云認(rèn)為自己有點(diǎn)鉆牛角尖。 到此為止，第一個(gè)割裂感已經(jīng)漸漸清晰：弱小與強(qiáng)大。 她曾經(jīng)自認(rèn)弱小，這或許是因?yàn)樽晕乙筮^(guò)高而引起的自卑。而現(xiàn)在，她反倒認(rèn)為自己是強(qiáng)大的。 也就是說(shuō)，賴美云的成長(zhǎng)破解了問(wèn)題中隱含的割裂感，即希望她在弱小和強(qiáng)大中不得不選出答案的困局：弱小是過(guò)去式，強(qiáng)大是現(xiàn)在進(jìn)行時(shí)。 這樣，她也就坦誠(chéng)地亮了這樣一張牌來(lái)：現(xiàn)在人們所見(jiàn)的我，是一個(gè)確實(shí)在向上的、完成蛻變的我，沒(méi)有諸如陽(yáng)光背后的陰影，我不打算“賣慘”。 于是，姜思達(dá)換了一個(gè)角度重新發(fā)起話題——提起賴美云可愛(ài)的外表和成熟的性格。 而對(duì)于這個(gè)，賴美云笑著承認(rèn)了，坦然之程度令人咂舌。相比于《回家的禮物》那檔綜藝中，她一邊說(shuō)著“人都是孤獨(dú)的”，一邊突然擔(dān)心起會(huì)不會(huì)有人說(shuō)自己人設(shè)崩塌，明顯已經(jīng)從容和淡然了許多。 你自己意識(shí)到這一點(diǎn)的時(shí)候，會(huì)不會(huì)覺(jué)得自己的形象其實(shí)有很大的割裂感？ 這個(gè)問(wèn)題大有“看來(lái)你也明白我在問(wèn)什么，那我干脆就不客套，直接問(wèn)出來(lái)好了”之意。沒(méi)錯(cuò)，姜思達(dá)直接點(diǎn)明了賴美云形象上的割裂感。 設(shè)想，假如你是賴美云，你會(huì)怎么回答這個(gè)問(wèn)題，才算得體？ 稍有個(gè)不注意就會(huì)給黑可乘之機(jī)，套上“做人設(shè)”的名號(hào)。 賴美云是怎么回答的呢？ 我一開(kāi)始有。我一開(kāi)始甚至是，會(huì)擔(dān)心別人因?yàn)槲业膬?nèi)心討厭我。我擔(dān)心別人如果知道我本身性格和他們想象中不一樣的時(shí)候，會(huì)覺(jué)得幻想破裂，而去隱藏自己原本的性格…… 慢慢慢慢，可能經(jīng)歷，然后時(shí)間，還有跟火箭少女其他成員相處的這段時(shí)間，會(huì)讓我覺(jué)得自己其實(shí)沒(méi)有什么不好。然后，就是真實(shí)的時(shí)候是最舒服的。 賴美云再次用到一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，叫“一開(kāi)始”。 可愛(ài)的人一定要有傻白甜的內(nèi)心，成熟的人一定要有成熟的外表嗎？曾經(jīng)的賴美云這么認(rèn)為。既然外表無(wú)法改變，那么她就只好讓內(nèi)心來(lái)迎合外表。而她也指出這一切的動(dòng)機(jī)，不是別的，是不想讓別人失望的利他心理——并且是過(guò)去式，這使這樣的行為一下變得無(wú)可指摘。 不過(guò)，正如姜思達(dá)總結(jié)：所以之前，可愛(ài)兩個(gè)字，一定程度困住了你。 而賴美云將時(shí)間軸撥回當(dāng)下： 有。但是我現(xiàn)在仍舊覺(jué)得，我很喜歡別人夸我可愛(ài)。我就是可愛(ài)！我覺(jué)得這就是我的優(yōu)點(diǎn)，這是被大家認(rèn)可的點(diǎn)。 回答中“對(duì)/是”和“有”之間，其實(shí)還是稍微有點(diǎn)差別的，賴美云并沒(méi)有覺(jué)得“可愛(ài)”這個(gè)標(biāo)簽就是一種完全的束縛。她還是喜歡別人夸她可愛(ài)，但她巧妙地把這種夸獎(jiǎng)轉(zhuǎn)變?yōu)閼?yīng)該感激的善意，我想這是她在成長(zhǎng)中學(xué)會(huì)的樂(lè)觀的思考方式。 并且講起了普遍性的道理—— 有一些東西可以去變好，有一些東西如果你改變不了，那你就去認(rèn)可它。 在這里開(kāi)始講道理，對(duì)象當(dāng)然并不是對(duì)面坐著的姜思達(dá)，而是未來(lái)將收看節(jié)目的觀眾。她隨時(shí)都有著這是一檔面向大眾的節(jié)目、而不是單純對(duì)談的自覺(jué)，配合著總結(jié)，拔高主題。 那么第二個(gè)割裂感也已經(jīng)基本解決：外表與性格。 她曾經(jīng)無(wú)法正視外表和性格的差異而試圖掩埋，而如今她想通了，喜歡外表，也喜歡性格。 她拼接了這樣的割裂感，讓它變成統(tǒng)一的矛盾。 賴美云打出第二張牌：現(xiàn)在你所見(jiàn)的我就是真實(shí)的，這個(gè)割裂感我想開(kāi)了，不是很care了。 問(wèn)到這里，如果我是姜思達(dá)，我會(huì)在內(nèi)心開(kāi)始暴走……“幾個(gè)月前”，“有段時(shí)間”，“之前”，這些傳達(dá)出來(lái)的信息是什么？是這些問(wèn)題擊中的是以前的她，不是現(xiàn)在的她。若我想探究她的痛苦和煩惱，她的痛苦已經(jīng)被自己咀嚼消化，拿出來(lái)給大家看的時(shí)候，不是痛苦，而是結(jié)了痂的成長(zhǎng)。 但我畢竟是遲鈍的我，姜思達(dá)畢竟還是姜思達(dá)！誰(shuí)說(shuō)把血淋淋的痛苦給人看就算深度了？他就覺(jué)察到了這些時(shí)間節(jié)點(diǎn)背后的東西：她——這些少女，在飛速變遷的生活中，心態(tài)究竟發(fā)生了多少變化，有怎樣的成長(zhǎng)？ 如果這一年多以來(lái)可以劃分成不同階段的話，其實(shí)我想讓你試圖用語(yǔ)氣詞，來(lái)描述一下。 這個(gè)問(wèn)題讓我眼前一亮。語(yǔ)氣詞的限制，既生動(dòng)有趣便于理解，又能讓人領(lǐng)略一番談話人的語(yǔ)言魅力，給這個(gè)稍偏沉重的訪談增添了一絲歡樂(lè)。 而且它能夠以小見(jiàn)大，勾勒出所有十一個(gè)女孩多少重合的心路歷程：先是不可置信，再是疲憊，然后迷茫，最后重整旗鼓，再度出發(fā)。 姜思達(dá)通過(guò)這個(gè)問(wèn)題，讓先前看似較為零散的問(wèn)答聯(lián)系在一起，加上賴美云繪聲繪色的答復(fù)，一同勾勒總結(jié)出這個(gè)女孩兒一年多來(lái)的心路樣貌。 題外話，其實(shí)這個(gè)小節(jié)有段對(duì)話我還蠻喜歡的： 賴美云：能get到嗎？ 姜思達(dá)：能get到，有了上下文其實(shí)就能get到了。 賴美云：啊，行。挺好的。 只言片語(yǔ)毫無(wú)廢話，多么干練的工作交流，讓我身心舒爽……高情商對(duì)話初現(xiàn)雛形，有內(nèi)味兒了。 隨后則是姜思達(dá)再次更換角度，從家庭入手開(kāi)始試探，寒暄式開(kāi)頭，先問(wèn)近況，“最近把母親接過(guò)來(lái)啦？”“是什么時(shí)候做的決定？” 其實(shí)這里有個(gè)訪談小技巧，做社會(huì)研究也經(jīng)常會(huì)用到。雖然問(wèn)卷、訪談提綱里有事也會(huì)詢問(wèn)年齡、家庭等個(gè)人信息，但它們畢竟比較隱私，所以不大會(huì)開(kāi)門見(jiàn)山地問(wèn)，而是聊開(kāi)了、乃至聊完了，才開(kāi)始問(wèn)這一部分，以得到較好的回答。 問(wèn)完這兩個(gè)問(wèn)題后，姜思達(dá)才觸及正題：詢問(wèn)賴美云的媽媽對(duì)自己事情的看法，是否交流，是否更孤獨(dú)，母女間生活的方式等等。 賴美云的回答仍然無(wú)比坦然：不喜歡添麻煩，不太聊，孤獨(dú)什么的也還好，嗯我給我媽打錢，但是打出去也會(huì)跟廣大兒女一般心痛等等…… 賴美云的回答仍然無(wú)比坦然：不喜歡添麻煩，不太聊，孤獨(dú)什么的也還好，嗯我給我媽打錢，但是打出去也會(huì)跟廣大兒女一般心痛等等…… 我們發(fā)現(xiàn)，賴美云在對(duì)待家庭時(shí)，真的相當(dāng)成熟自立，不論是經(jīng)濟(jì)層面還是心理層面。 這一段問(wèn)答同樣讓人唏噓： 姜思達(dá)：那你不會(huì)更孤獨(dú)嗎？ 賴美云：也還好。 有一個(gè)“更”字在那，說(shuō)明原本就孤獨(dú)。賴美云并沒(méi)有否認(rèn)這一點(diǎn)，而是簡(jiǎn)短回復(fù)三個(gè)字一筆帶過(guò)，也還好，聽(tīng)起來(lái)非常輕描淡寫。 分明只是簡(jiǎn)短的對(duì)話，仔細(xì)想想，卻讓人心情五味雜陳。沒(méi)有一個(gè)人明確點(diǎn)出孤獨(dú)，話里話外卻都是孤獨(dú)的意思，像是在說(shuō)：我習(xí)慣了孤獨(dú)，沒(méi)事，一個(gè)人撐住就可以。 都不愿給媽媽添麻煩，怎么會(huì)給一起工作的同事添麻煩呢。面對(duì)這個(gè)用堅(jiān)強(qiáng)將自己包裹住的小女孩，再接著這個(gè)話題深挖，便顯得不知趣了。 姜思達(dá)當(dāng)然不會(huì)選擇這么做。 緊接著姜思達(dá)連著問(wèn)了兩個(gè)同類型的問(wèn)題： 你是個(gè)幸運(yùn)的女孩兒?jiǎn)幔?你是個(gè)不安的女孩兒?jiǎn)幔? 問(wèn)到第一個(gè)問(wèn)題時(shí)，或許賴美云還不是非常明確問(wèn)題的意圖，于是答道：不是，有付出就有回報(bào)。但是問(wèn)到第二個(gè)問(wèn)題時(shí)，賴美云已經(jīng)反過(guò)來(lái)，積極理解了問(wèn)題的意圖。是的，她也在揣摩姜思達(dá)問(wèn)問(wèn)題時(shí)，期望哪方面的答復(fù)——高情商的對(duì)談?wù)介_(kāi)始了。 如果是說(shuō)在工作上，其實(shí)我沒(méi)有不安的感覺(jué)……一下子站得那么高的位置，慢慢下來(lái)或者直接下來(lái)，是很正常的。 一般被問(wèn)到“你是不是個(gè)不安的人”這種問(wèn)題，說(shuō)不定都是一頭霧水，不知往哪個(gè)方向回答才對(duì)。但是賴美云通過(guò)幸運(yùn)、不安這兩個(gè)詞，迅速get到這其實(shí)是在問(wèn)，偶像這樣成名的方式是不是偶然、會(huì)不會(huì)有虛無(wú)感，是不是會(huì)隨時(shí)有回到從前的不安。 果然接下來(lái)，姜思達(dá)順勢(shì)問(wèn)了下去：“逆風(fēng)翻盤，向陽(yáng)而生”，這幾個(gè)字對(duì)你管用嗎？ 承接著他們兩個(gè)都知道在談什么、但是誰(shuí)也沒(méi)明說(shuō)是什么的那檔節(jié)目，姜思達(dá)提出了節(jié)目的口號(hào)，并以此試探起了賴美云的人生態(tài)度。 對(duì)你管用嗎？ 逆風(fēng)是人生絕大多數(shù)的情況嗎？ 對(duì)你來(lái)說(shuō)，最“逆”的是什么情況？ 向陽(yáng)而生的“陽(yáng)”是什么？ 意圖是： 你覺(jué)得在困境中成功，努力追求夢(mèng)想，適用于你的人生嗎？ 人生總是困境中嗎？ 你認(rèn)為人生中最大的困境是什么？ 你的夢(mèng)想是什么？ 從這里開(kāi)始，兩個(gè)人開(kāi)始了一連串的隱喻對(duì)話，非常有意思。尤其是這一段： 姜思達(dá)：向陽(yáng)而生呢？這個(gè)“陽(yáng)”是什么？ 賴美云：這個(gè)陽(yáng)就像是，今天這種多云的天氣。你不知道它在哪。你明明知道它就在你頭上，但是你不知道它在哪。但是你也要一直往最亮的地方走，等它從那個(gè)云中透出來(lái)的時(shí)候。 姜思達(dá)：它現(xiàn)在透出來(lái)了嗎？ 賴美云：透出來(lái)了。 姜思達(dá)：它在告訴你什么？ 賴美云：徑直走就是了。 這里我們感到，賴美云其實(shí)是一個(gè)很擅長(zhǎng)形象思維，又很含蓄的人。她沒(méi)有選擇用直白的語(yǔ)言去解釋、去辯白，而是采取了充滿暗喻的手法去展現(xiàn)出來(lái)。其實(shí)透過(guò)她作詞的《下雨了》、《不渺小》，我們都能窺見(jiàn)這種強(qiáng)烈的畫面感和隱喻。 姜思達(dá)選擇順著賴美云的隱喻往下走，利用意象委婉詢問(wèn)下去。 在江邊的灰色天空之下，兩人的交談與景色相互交織，抽象的詞匯都變成了感官互動(dòng)，竟然充滿了詩(shī)意與哲思，不禁讓人也想尋著透出的光，徑直往前走。 而這一次，賴美云也仍然覺(jué)察了提問(wèn)所指向的根本。她在這次訪談中首次主動(dòng)提起話題： 我沒(méi)有去想說(shuō)，具體的目標(biāo)、具體的夢(mèng)想是什么，我沒(méi)有。 對(duì)于姜思達(dá)一再追問(wèn)的“陽(yáng)”，她意識(shí)到這是在詢問(wèn)她目前的夢(mèng)想，于是還是保持著一貫態(tài)度，坦誠(chéng)地?cái)偱疲何以?jīng)的夢(mèng)想已經(jīng)實(shí)現(xiàn)，現(xiàn)在不知做什么，也曾慌張過(guò)，但現(xiàn)在選擇相信自己。 又是一次曾經(jīng)和現(xiàn)在的對(duì)比，又是一次成長(zhǎng)。 可以說(shuō)姜思達(dá)現(xiàn)在遇到的賴美云，是一個(gè)成長(zhǎng)之后的賴美云。 那么假如這次采訪，是在“前段時(shí)間”呢？是在“幾個(gè)月前”呢？或者甚至，在“最開(kāi)始”？每個(gè)階段的采訪，想必都能收集到不同的內(nèi)容。 這并不是賴美云失真了、或者回避問(wèn)題，而是她恰好完成了一次成長(zhǎng)，正好遇到一個(gè)機(jī)會(huì)，迫不及待、又小心翼翼地將這段經(jīng)歷坦誠(chéng)地吐露出來(lái)，說(shuō)給大家聽(tīng)。 這并不是賴美云無(wú)懈可擊，而是賴美云從不吐露當(dāng)下的悲傷，只有克服之后，才會(huì)笑著說(shuō)出來(lái)。 如果給這次采訪一個(gè)主題，我想大概就是“變化與成長(zhǎng)”。 而姜思達(dá)的思維似乎和賴美云先前的隱喻發(fā)生了化學(xué)作用，回問(wèn)了一個(gè)同樣充滿隱喻的問(wèn)題： 你覺(jué)得山好還是云好？ 這個(gè)問(wèn)題乍一看突兀，甚至不知所云——其實(shí)在賴美云回答之前，我也確實(shí)不知所云。而在我愣神困惑之時(shí)，賴美云卻不假思索做出了回答： 云好。山的話，它永遠(yuǎn)只能杵在這兒，然后看周圍的景象慢慢從你身邊走過(guò)。云呢，它可以做那個(gè)主動(dòng)的人。它經(jīng)過(guò)這兒，經(jīng)過(guò)那兒。 在我好像懂了點(diǎn)什么卻仍然懵逼的時(shí)候，這段對(duì)話還在毫無(wú)間隙的繼續(xù)： 姜思達(dá)：但是人們能夠記住一座山，卻記不住一朵云??？ 賴美云：是。 賴美云：但是我自己覺(jué)得自己像山，然后，很向往云。 當(dāng)時(shí)屏幕前的我：？等會(huì)兒？山是什么？云是什么？咋個(gè)突然問(wèn)起了誰(shuí)好？和前面的話題有關(guān)系嗎？你們倆別聊嗨了就這樣拋下我們用腦電波進(jìn)行靈魂交流?。? 我的情商當(dāng)場(chǎng)跟不上他們打啞謎的速度了…… （后來(lái)我也寫了些解讀，但是大白話太破壞這些語(yǔ)言藝術(shù)的意境，我就還是刪了。） 總之，第三部分則相比前兩節(jié)更加深入一個(gè)層次：直接探索被采訪者的人生觀、世界觀、價(jià)值觀。 而最后一個(gè)問(wèn)題，問(wèn)得更是深刻，也頗有總結(jié)意味： 如果是歌唱，你一生只能歌唱一個(gè)詞，你會(huì)歌唱哪個(gè)詞？ 我以為賴美云會(huì)選擇“愛(ài)”，會(huì)選擇“媽媽”，甚至更多。而大概任誰(shuí)也想不到，她的答案竟然簡(jiǎn)單到了極致—— 啦。 只要用最簡(jiǎn)單的詞，你所有的情緒在里面，它就能夠是一首很好聽(tīng)的歌。 我想到很多。 如果一生只能唱一個(gè)詞，她不會(huì)用這個(gè)詞來(lái)表達(dá)自己，她只是說(shuō)——這能夠是一首很好聽(tīng)的歌。她的音樂(lè)就是純粹如斯。 而如果一生只能唱一個(gè)詞，她不會(huì)定下一個(gè)確切的詞，卻會(huì)用一個(gè)無(wú)意義的詞來(lái)表達(dá)所有意義。 有人說(shuō)這是在逃避問(wèn)題，但這不是。你說(shuō)作為一個(gè)偶像，有多少表達(dá)的自由呢？你今天說(shuō)了A，人們開(kāi)始曲解你，說(shuō)你在說(shuō)BCDE；你明天說(shuō)了F，有人指責(zé)你為何忽視了ABCDE。 當(dāng)A不再是A，訴說(shuō)A好像也失去了意義。 就好像只有音樂(lè)、只有舞蹈、只有舞臺(tái)和繪畫中還存留著那個(gè)最自由的自己。 藝術(shù)興許是一種解脫。 “啦”，興許是一種抗?fàn)幓蛘呓饷摗? 那是自由的。 最后用姜思達(dá)的總結(jié)來(lái)收尾吧： 我之前有設(shè)想說(shuō)，比如賴美云是一塊兒水果硬糖，然后你去含這塊兒水果硬糖，你都能含出什么味道？因?yàn)橐簧蟻?lái)就是特別甜，晶瑩剔透的，粉色的。你含著含著就猜測(cè)里面是什么味道，結(jié)果出來(lái)，貨真價(jià)實(shí)的水果硬糖。而她不是天生的。她不是一開(kāi)始就是這樣的。她是練出來(lái)的。她是把自己變成這樣的。 如果賴美云覺(jué)得自己弱小， 如果賴美云覺(jué)得自己自卑， 如果賴美云在擔(dān)心別人因?yàn)槟欠莞盍迅杏憛捤?，從而持續(xù)著營(yíng)業(yè)， 如果賴美云被可愛(ài)困住， 如果賴美云不知道自己是誰(shuí)，不知道自己要干嘛…… 打住。 可以有如果，但也沒(méi)有如果。 那些痛苦她確實(shí)經(jīng)歷過(guò)、反復(fù)咀嚼過(guò)、深思熟慮過(guò)，一個(gè)人跌跌撞撞地尋找出口過(guò)，若非如此，她也不會(huì)在一次訪談中，便顯露出如此成熟的思維，和一切成型的想法。 可那些痛苦又確實(shí)是過(guò)去式。她想通透了，想明白了，穿過(guò)那條海溝，終于見(jiàn)到了透下來(lái)的光。 這就是， 賴美云把自己變成一顆水果硬糖的故事。 文章來(lái)源:知乎匿名用戶//www.zhihu.com/question/360194421/answer/930633184(該轉(zhuǎn)載已獲得授權(quán))