首發(fā)于公眾號(hào)“影探”

公號(hào)ID：ttyingtan

作者：錢(qián)老板

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醫(yī)院。 剛出生的嬰兒躺在睡著的女人旁邊，哇哇地哭個(gè)不停。 這是餓了。 護(hù)士拍拍女人，喊她起來(lái)喂奶。 女人有些吃力地支起身子下床，拎起自己的衣服朝外走去。 似乎是想去廁所換一下便裝。

但，換好衣服的她卻似乎并不想回病房。 反倒是屏息凝神，很仔細(xì)地聽(tīng)著走廊上護(hù)士們的動(dòng)靜。

察覺(jué)到無(wú)法避開(kāi)護(hù)士之后，她使出吃奶的勁兒撕掉了封住廁所窗戶(hù)的膠帶。 嗤啦一聲拉開(kāi)窗戶(hù)，寒風(fēng)呼嘯而入。

嬰兒的哭聲從病房那頭傳來(lái)。 女人慌亂而笨拙地翻過(guò)窗臺(tái)，頭也不回地一路狂奔而去...

上述片段，是電影《小家伙》的開(kāi)場(chǎng)，也是其參展戛納時(shí)放出的預(yù)告片段。 之前看到的時(shí)候，我就如遭雷擊。 無(wú)論是表演，鏡頭還是情節(jié)都實(shí)在是太抓人，太震撼。

初為人母，便要拋棄自己的孩子； 鏡頭懟臉，她的表情之平靜決絕，就像在拋棄一件身外之物一樣。 就讓人很想知道，為何？ 誰(shuí)知一等就是兩年。 直到最近，這部片子才終于能看（引進(jìn)是不可能引進(jìn)了，因?yàn)橛新饵c(diǎn)）。 而看完全片我才知道，開(kāi)場(chǎng)的棄子，對(duì)女主來(lái)說(shuō)只是再正常不過(guò)的操作——

《小家伙》

My little one2018.5.18.戛納

為了便于理解主角的處境，我得先說(shuō)一下背景知識(shí)。 自蘇聯(lián)解體后，吉爾吉斯斯坦就成了一個(gè)獨(dú)立國(guó)家。 由于多方面的原因，獨(dú)立后的吉爾吉斯斯坦經(jīng)濟(jì)狀況困難重重。 于是很多人或迫于生計(jì)，或追求夢(mèng)想，選擇移民去往其他國(guó)家。 這其中有合法的，也有非法的。

本文涉及劇透，不過(guò)我覺(jué)得不影響觀看

本片講的是有關(guān)后者的故事，而鏡頭主要對(duì)準(zhǔn)的則是一位女性。 她名叫艾卡，生于長(zhǎng)于吉爾吉斯斯坦的楚河州。 因?yàn)椴粷M(mǎn)于國(guó)內(nèi)生活，她選擇只身一人偷渡來(lái)到莫斯科。

薩梅爾·葉斯利亞莫娃 飾 艾卡

艾卡是懷抱著夢(mèng)想來(lái)莫斯科的。 她想好好打拼，有朝一日能開(kāi)一家屬于自己的縫紉店。 為此，她借了大概兩萬(wàn)盧布（約2000rmb），用來(lái)支付學(xué)習(xí)縫紉技術(shù)的學(xué)費(fèi)。

開(kāi)頭艾卡之所以急著從醫(yī)院離開(kāi)，也是因?yàn)槟翘焓枪ゅX(qián)結(jié)算日。 這是她跟著別人的一個(gè)活。 十幾個(gè)女工在一個(gè)小作坊里，替別人處理活雞。 去毛、取內(nèi)臟、清洗、裝箱，日日如此，單調(diào)乏味，但報(bào)酬還不錯(cuò)。 而且老板許諾，兩個(gè)星期干完后，現(xiàn)場(chǎng)結(jié)賬。

本來(lái)，艾卡想的是拿到工錢(qián)后就能還清欠債。 無(wú)奈，碰上了奸商。 雇她們的人很雞賊，先獎(jiǎng)給她們每人一只雞，成功讓她們放松警惕。 接著便趁機(jī)尿遁，消失得無(wú)影無(wú)蹤。 他們掐準(zhǔn)了非法移民的命脈，不能報(bào)警。 因?yàn)槟菍?duì)非法移民來(lái)說(shuō)只意味著處罰和遣返。 所以只要能騙成功，就絕對(duì)不會(huì)有后顧之憂(yōu)。

女工們罵罵咧咧地陸續(xù)離開(kāi)了工廠，艾卡卻一言不發(fā)。 因?yàn)樗龥](méi)有太多時(shí)間去難過(guò)，去悲傷。 催債電話又打來(lái)了，鈴聲震耳欲聾。 她求對(duì)方再寬限一個(gè)月，但失敗了。

隔天，艾卡就換了新手機(jī)卡。 她也沒(méi)辦法。 催債電話成天來(lái)，讓她睡都睡不好，還怎么賺錢(qián)還債。 她只能賭。 賭債主找不到自己，賭自己能躲來(lái)差不多一個(gè)月的緩刑期。 就這樣，她一邊拖著追債人，一邊想方設(shè)法找活干。 或許想著，"撐過(guò)這個(gè)月就好了"。 但我不妨提前告訴你，整部電影的故事也就發(fā)生在五天內(nèi)。

這注定是一場(chǎng)失敗的逃債之旅。 對(duì)艾卡來(lái)說(shuō)，每一天都是度日如年。 一方面，作為沒(méi)有工作許可證的非法移民，很多地方都不敢收她做工。 她只能抓住一切機(jī)會(huì)求人。

另一方面，生孩子之后，女性往往如大病一場(chǎng)，得靜養(yǎng)。 但艾卡不行。 住的是一百多個(gè)偷渡客擠住在一起的小旅館。 一張布作簾子隔開(kāi)，放一張床，就算一間房。

還得馬不停蹄地找活干。 可能是由于產(chǎn)后引發(fā)了某些并發(fā)癥，艾卡的肚子十分浮腫，下體還常常會(huì)流血。 疼。 但沒(méi)法治，沒(méi)時(shí)間治，沒(méi)錢(qián)治。 疼到睡不了覺(jué)，就上街敲一些房檐上的冰棍，再用布包起來(lái)纏在肚子上。 權(quán)當(dāng)是冰敷。

還有產(chǎn)后隨之而來(lái)的脹奶現(xiàn)象。

脹奶是發(fā)生在新媽媽產(chǎn)后幾個(gè)月，表現(xiàn)為胸部的腫脹、敏感、發(fā)熱、有腫塊的一種生理狀況，隨著哺乳時(shí)間漸長(zhǎng)，脹奶問(wèn)題通常會(huì)自動(dòng)緩解——百度百科

疼、脹、難受，只好用布硬綁著。 實(shí)在受不了了，就用手硬擠一下。 所以整部電影里出現(xiàn)最多的聲音，就是艾卡因?yàn)閺?qiáng)忍脹痛發(fā)出的喘息和呻吟。 你甚至都不用看，只需要聽(tīng)就能切身體會(huì)到她在強(qiáng)行干活時(shí)的痛楚。

得虧是碰上了同為非法移民的一個(gè)好心大姐，替她介紹了個(gè)可以先記賬的黑市醫(yī)生。 否則，艾卡在找工作的途中可能就疼到暈死過(guò)去。 輸完液吃完藥，病痛暫緩。 然而，一波未平一波又起。 追債的最后還是設(shè)法找上了門(mén)。 他們限艾卡兩天之內(nèi)還清欠債，否則就要拿她的器官賣(mài)錢(qián)抵債...

可能光看文字你就已經(jīng)能感受到本片的底色，慘。 但導(dǎo)演謝爾蓋·德瓦茨沃伊并非故意賣(mài)慘。 他在采訪提到過(guò)，故事的靈感來(lái)自于一則新聞報(bào)道，有其現(xiàn)實(shí)依據(jù)： 每年，莫斯科的產(chǎn)房里都有大約25000名嬰兒被遺棄，他們的母親很多都是非法移民。 她們的遭遇會(huì)比艾卡好嗎？ 真不一定。

豆瓣網(wǎng)友找到的類(lèi)似新聞，圖源BBC官網(wǎng)

慘的背后，是真實(shí)。 導(dǎo)演沒(méi)有因?yàn)橥榘ǘ阑?電影里的大部分時(shí)刻，她都活得像一只受傷的，饑餓的野獸。 往往還來(lái)不及舔舐傷口的時(shí)候，就要出去覓食了。 姿態(tài)兇猛—— 欠錢(qián)不還還換手機(jī)號(hào)，未經(jīng)允許就吃別人的食物，搶工作時(shí)把別人頭按在水里...... 還有開(kāi)幕雷擊的棄子行為。

可是你又很難去責(zé)怪她。 倉(cāng)廩實(shí)而知禮節(jié)，衣食足而知榮辱。 是人就都一樣。 真善美？道德？亦或是她對(duì)母親吼出的那句初心，"我不想過(guò)像你一樣的生活"？ 所有的這些，她都根本無(wú)暇顧及。

用導(dǎo)演的話來(lái)說(shuō)就是，艾卡的痛苦是藏起來(lái)的。 她來(lái)不及意識(shí)到，自己只不過(guò)是從一個(gè)困境跳入了另一個(gè)困境罷了。 因?yàn)楦暨h(yuǎn)了看，她一直被欠債、房租、生活趕著在往前跑，悲傷和痛苦追不上她。 那么就隔近一點(diǎn)拍。 所以攝影采用的是手持風(fēng)格，總是隨著艾卡搖搖晃晃地奔跑在莫斯科。

所以聲音有時(shí)會(huì)直接采用現(xiàn)場(chǎng)原聲。 混亂、嘈雜，但那就是艾卡生活的世界。 所以鏡頭常常懟到艾卡臉上，試圖捕捉她那些來(lái)不及釋放就被壓抑的情緒。 而這樣的構(gòu)圖和設(shè)計(jì)本身也帶有一種局促和不安的感覺(jué)。

當(dāng)然，說(shuō)句題外話，這樣的拍法要求主演的臉能經(jīng)得起鏡頭硬懟。 不是說(shuō)一定要上鏡，一定要漂亮，而是說(shuō)這張臉在鏡頭里的表現(xiàn)力一定要強(qiáng)。 這點(diǎn)無(wú)需多提。 戛納影后的名號(hào)就足以證明，主演薩梅爾·葉斯利亞莫娃做到了。

為了保持角色狀態(tài)，她六年沒(méi)接其他戲

總而言之，片子的一切都在極力凸顯艾卡的慘。 而這樣的慘，又通過(guò)不加修飾的鏡頭顯得異常真實(shí)可感。

但，僅僅展示慘顯然不是導(dǎo)演的本意，那應(yīng)當(dāng)是紀(jì)錄片的工作。 這部電影有意思的點(diǎn)在于，主角是一個(gè)剛剛誕下新生兒的母親。 因此，艾卡有了一個(gè)無(wú)法掙脫的羈絆。 一個(gè)回歸人性的機(jī)會(huì)。

艾卡逃離醫(yī)院的時(shí)候，可能根本就沒(méi)有想到她的孩子。 她沒(méi)空去想。 但，她的身體會(huì)幫她想起來(lái)。 最明顯的，脹奶現(xiàn)象。 這是女性產(chǎn)后的自然反應(yīng)，是讓她們意識(shí)到自己身為人母的天然刺激。

艾卡逃離醫(yī)院的時(shí)候，可能根本就沒(méi)有想到她的孩子。 她沒(méi)空去想。 但，她的身體會(huì)幫她想起來(lái)。 最明顯的，脹奶現(xiàn)象。 這是女性產(chǎn)后的自然反應(yīng)，是讓她們意識(shí)到自己身為人母的天然刺激。

這些疼痛時(shí)時(shí)刻刻提醒著艾卡，她是一位母親。 再進(jìn)一步引申一下，她是一個(gè)人，不是沒(méi)有人性的賺錢(qián)機(jī)器。 而正是被她拋棄的孩子，終于讓她明白了這一點(diǎn)。

當(dāng)最后討債人找到艾卡時(shí)，她實(shí)在無(wú)力再去掙扎。 她決定去醫(yī)院領(lǐng)回孩子，用來(lái)抵債。 次日，盡管醫(yī)護(hù)人員百般抱怨，艾卡還是成功領(lǐng)走了孩子。 路上，孩子餓極了，哭得太厲害。 艾卡只好鉆進(jìn)街邊的一棟樓里，給孩子喂奶。 當(dāng)孩子吃上奶的那一刻，馬上就變得安靜了，不鬧了。 艾卡也終于沒(méi)繃住，哭了。

豆瓣有網(wǎng)友記錄了導(dǎo)演在映后采訪時(shí)對(duì)結(jié)尾這場(chǎng)哭戲的看法—— 艾卡之所以哭，是因?yàn)樗K于明白自己在這個(gè)城市并不孤獨(dú)。 也終于從前面的野獸狀態(tài)中清醒過(guò)來(lái)，成為了人。 她將為自己的孩子而戰(zhàn)，盡管她明白未來(lái)之路困難重重。 這是一個(gè)光明溫暖的結(jié)尾。 除了最后一句，我都同意。

文/錢(qián)老板

要不是看這部電影，還不敢想象俄羅斯是這樣的。

這種出來(lái)拿獎(jiǎng)的電影往往是把悲劇放大，但拍攝的環(huán)境一定是真實(shí)的。每個(gè)社會(huì)都有其光鮮的一面和真實(shí)的一面，這種電影把真實(shí)的一面拍給人看。

看完之后查了一下關(guān)于俄羅斯的數(shù)據(jù)，2018年最低月工資標(biāo)準(zhǔn)198美元，平均工資676美元。最低工資的存在，說(shuō)明有很多人是每個(gè)月拿這么多錢(qián)過(guò)活的。莫斯科作為前蘇聯(lián)的中心，蘇聯(lián)解體后自然會(huì)吸引中亞和東歐各國(guó)的勞動(dòng)力來(lái)發(fā)展，只是在自己本身經(jīng)濟(jì)狀況不行的前提下，很難再估計(jì)到打工者的利益。電影里已經(jīng)很赤裸地表現(xiàn)出來(lái)了，有些人，還不如狗得到的關(guān)愛(ài)多，還不如狗有尊嚴(yán)。都是錢(qián)和窮搞得鬼。

看到一篇關(guān)于這部電影的英語(yǔ)評(píng)論，兩個(gè)地方很有意思：一個(gè)是講導(dǎo)演想表現(xiàn)人對(duì)于自由的追求和人的nature之間的矛盾。女主想還高利貸，重回自由身，不惜拋棄自己的孩子；而在最后為孩子哺乳時(shí)又躲進(jìn)一座房子，選擇自己的孩子（也許后來(lái)還是給了別人）。導(dǎo)演想說(shuō)的也許是：nature會(huì)勝過(guò)人對(duì)于free will的追求。評(píng)論的另一個(gè)地方提到，電影靈感來(lái)源之一是前幾年有一項(xiàng)數(shù)據(jù)，盡在莫斯科一年內(nèi)就發(fā)現(xiàn)了兩百個(gè)哈薩克斯坦裔的棄嬰。電影也展現(xiàn)了來(lái)自中亞的打工者（大多數(shù)是哈薩克斯坦人）在俄羅斯面臨的貧窮，官僚和歧視。

最后想說(shuō)的是，這片子導(dǎo)演有點(diǎn)像是俄羅斯版的賈樟柯，只是手法有點(diǎn)更露骨。片子不知道在俄羅斯被禁掉沒(méi)有，也許沒(méi)有。沒(méi)有被禁在俄羅斯反而是個(gè)進(jìn)步。

本片導(dǎo)演出生在前蘇聯(lián)的哈薩卡斯坦地區(qū)，是哈薩克斯坦人，在俄羅斯學(xué)習(xí)電影。他對(duì)mother russia的感覺(jué)一定是復(fù)雜的吧。能把這種復(fù)雜，和族人的處境，通過(guò)鏡頭呈現(xiàn)出來(lái)，很了不起。

半夜睡不著覺(jué)電影頻道在播就看了。人大概是無(wú)論如何都能活下去的，只要沒(méi)死。也不太了解中亞的生活現(xiàn)狀。有個(gè)疑問(wèn)，女主借了高利貸，裁縫店也沒(méi)開(kāi)成，錢(qián)干啥用了？最后這個(gè)開(kāi)放式結(jié)局，還是希望女主能把孩子賣(mài)了，不然又沒(méi)工作又被追債她要如何養(yǎng)活孩子？開(kāi)放式結(jié)局的希望真心沒(méi)啥意義，你都把電影拍成這般鮮血淋漓了，還叫觀眾心中充滿(mǎn)希望也不合適吧，當(dāng)然人生比這慘淡的時(shí)候更多。我覺(jué)著這種情形不能叫慘淡，起碼淡字不貼切，女主總是滿(mǎn)頭大汗的讓人內(nèi)心焦灼等等等。我一點(diǎn)不喜歡這個(gè)電影，吃過(guò)生活苦的人在這里也看不到希望，再苦點(diǎn)的她也沒(méi)時(shí)間看這電影，實(shí)在是喜歡不起來(lái)。

看死君：平遙電影展第一天，終于看到了期待已久的戛納獲獎(jiǎng)影片《小家伙》。十月的清晨，有些冷。在看《小家伙》的時(shí)候，那種發(fā)膚的寒冷更是蔓延進(jìn)了心里，我相信每一位觀眾都能感同身受。

電影里的莫斯科，正遭受著大雪的侵襲；同樣，也侵襲著女主角Ayka的生活。影片從開(kāi)始到結(jié)尾，鏡頭幾乎沒(méi)有離開(kāi)過(guò)女主。這種“壓迫式”的跟隨，將所有觀眾徹底裹挾其中，與女主共同經(jīng)歷。困苦、無(wú)助、絕望，足以所有最喪的詞匯來(lái)形容，絲毫不過(guò)分。

也許很多影迷會(huì)覺(jué)得，這部電影是一次用力的“賣(mài)慘”；但在我看來(lái)，這更是一次頑強(qiáng)的自我救贖。影片在哭聲中落下帷幕，開(kāi)放式結(jié)局，不知道母親和孩子的命運(yùn)最終將會(huì)如何。而從表演層面來(lái)看，女主角薩瑪爾·葉斯利亞莫娃的這座戛納影后獎(jiǎng)杯的確是實(shí)至名歸。

作為哈薩克斯坦女演員，薩瑪爾·葉斯利亞莫娃這場(chǎng)令人震驚的表演，無(wú)疑是教科書(shū)級(jí)別的。影片中的她，艱難地面臨著分娩、無(wú)業(yè)、負(fù)債、居無(wú)定所等生存困境。然而，在這地獄般的生活面前，她并沒(méi)有徹底放棄自己。她總是喘著粗氣在大雪中往返奔走，為自己哪怕多賺一線生機(jī)。如果要用一個(gè)詞來(lái)形容，那便是“生命力”。

在《小家伙》之后，薩瑪爾·葉斯利亞莫娃還剛剛拍完了市山尚三的新片，名為《盜馬賊》，與她出演對(duì)手戲的是日本演員森山未來(lái)，著實(shí)令人期待。此外，我們還得知她很喜歡阮玲玉主演的早期中國(guó)默片《神女》，她也很喜歡王家衛(wèi)導(dǎo)演的電影，曾因?yàn)椤痘幽耆A》而喜歡上了旗袍。

無(wú)論如何，期待薩瑪爾·葉斯利亞莫娃在榮獲戛納最佳女演員之后，未來(lái)還能為我們帶來(lái)更動(dòng)人的神級(jí)表演。

在觀看《小家伙》之前，我本以為全片最大的亮點(diǎn)便是女主角的演技，劇作上可能并沒(méi)有什么太大的驚喜。但事實(shí)上，《小家伙》的劇作比我預(yù)期的有更多值得解讀之處。

比如在女主角幫忙代工做清潔的那家寵物醫(yī)院里，有錢(qián)人總是牽著寵物進(jìn)進(jìn)出出；還有那條經(jīng)歷分娩后漲奶的母狗，恰與女主角的處境形成呼應(yīng)，所謂“人不如狗”的殘酷現(xiàn)實(shí)，大抵便是如此。再比如影片結(jié)尾處，女主給孩子喂奶那一刻的母性柔情，著實(shí)讓人忍不住想哭。顯然，這些細(xì)節(jié)上都有劇作的功勞。

導(dǎo)演十年磨一劍，用大量的心血澆灌了《小家伙》這部電影，也對(duì)《小家伙》沖擊奧斯卡最佳外語(yǔ)片給予了一些期待。我們有幸獨(dú)家采訪了《小家伙》的導(dǎo)演謝爾蓋·德瓦茨沃伊，不妨來(lái)聽(tīng)聽(tīng)他怎么說(shuō)。

獨(dú) 家 專(zhuān) 訪《 小 家 伙 》導(dǎo) 演

謝 爾 蓋 · 德 瓦 茨 沃 伊

看死君：導(dǎo)演好，非常喜歡您的《小家伙》這部電影。您第一次來(lái)平遙電影展，感受如何？

謝爾蓋·德瓦茨沃伊：讓我感覺(jué)非常驚訝的是，這是一座古老的城市。昨天我們?nèi)⒂^一些地方的時(shí)候，導(dǎo)游跟我們說(shuō)這里的景區(qū)有三千多年的歷史。讓人更為驚訝的是，這么古老的城市，還有很多的居民在住。

看死君：今年《小家伙》代表哈薩克斯坦沖擊第91屆奧斯卡最佳外語(yǔ)片，對(duì)此您有什么樣的期待？

謝爾蓋·德瓦茨沃伊：當(dāng)然有一定的期待。這部影片對(duì)于我個(gè)人來(lái)說(shuō)，最重要的就是戛納電影節(jié)的獎(jiǎng)杯，我們已經(jīng)成功得到了，就是最佳女主角這個(gè)獎(jiǎng)，這對(duì)我來(lái)說(shuō)無(wú)疑是最大的一個(gè)。但對(duì)觀眾來(lái)說(shuō)，奧斯卡獎(jiǎng)也是很重要的。

看死君：女主角薩瑪爾·葉斯利亞莫娃在影片中貢獻(xiàn)了令人震驚的表演，最終成功榮獲戛納影后。她身上有怎么樣的特質(zhì)吸引到你？

謝爾蓋·德瓦茨沃伊：第一，當(dāng)然是她的表演天賦。我覺(jué)得她是一個(gè)很獨(dú)特的、很獨(dú)一無(wú)二的女演員，跟大部分女演員不一樣。她能完全進(jìn)入到她的角色里面，讓自己感同身受。再加上她非常地勤奮，為了完成演出任務(wù)，她可以不停地工作，不斷地去理解和嘗試。她很熱愛(ài)電影，很熱愛(ài)自己的事業(yè)。

在我看來(lái)，演員的事業(yè)往往可以分為兩個(gè)部分，一個(gè)是工作，另一個(gè)是名氣。有些人更愛(ài)名氣，更注重名氣；有些人則更注重工作本身。薩瑪爾更注重的是工作，我更喜歡用“一顆鉆石“來(lái)描述她。

看死君：最初與女主角薩瑪爾·葉斯利亞莫娃的相識(shí)，是怎樣的一個(gè)契機(jī)？

謝爾蓋·德瓦茨沃伊：我第一次見(jiàn)她的時(shí)候，就感覺(jué)到她會(huì)成為一個(gè)非常了不起的演員。第一次，是我的團(tuán)隊(duì)去哈薩克斯坦一個(gè)北邊的城市進(jìn)行面試，是2004年，那時(shí)候我準(zhǔn)備拍我的第一部電影，叫《圖潘》。

電影《圖潘》

那時(shí)候，她還是一個(gè)藝術(shù)專(zhuān)科學(xué)校的學(xué)生。然后我看了她面試的視頻，我想她肯定會(huì)有很長(zhǎng)的路要走。然后我邀請(qǐng)她去阿斯塔納，哈薩克斯坦首都，在那里見(jiàn)面進(jìn)行面試。

看死君：您曾憑借《圖潘》榮獲戛納一種關(guān)注大獎(jiǎng)，印象中有不少喜劇元素；而如今的這部《小家伙》卻是非常徹底的悲劇。為何會(huì)選擇拍這樣一出悲?。扛@些年的經(jīng)歷有一定關(guān)系嗎？

謝爾蓋·德瓦茨沃伊：我覺(jué)得我們的生活充滿(mǎn)著悲劇。如果你每天都遇到悲劇，你也會(huì)開(kāi)始拍相關(guān)的電影。同時(shí)，我們也得有力量去面對(duì)這個(gè)悲劇。如果你沒(méi)有勇氣去面對(duì)悲劇，那你也不能拍相關(guān)的電影。

如果你感到有勇氣去拍這樣一部電影，那你可以全面展示所有痛苦。也不要感到害怕，需要特別嚴(yán)肅地去對(duì)待。

看死君：拍攝《小家伙》的過(guò)程當(dāng)中，您遇到的最大的困難是什么？最后如何解決的？

謝爾蓋·德瓦茨沃伊：拍攝過(guò)程比較長(zhǎng)，用了六年時(shí)間。這么長(zhǎng)的時(shí)間，最難的就是保持這種拍攝的活力。還有拍攝的那種感覺(jué)，需要把它保留住是最難的。不僅自己要保留，也要把它傳遞給所有主創(chuàng)。

可以說(shuō)，導(dǎo)演像個(gè)魔術(shù)師一樣。我們當(dāng)然不是六年每天都去拍，但是每一次去拍攝基地，就得讓你的演員們感到驚訝、驚艷，就得給他們力氣，給他們動(dòng)力去投入拍攝。

看死君：從2008年的處女長(zhǎng)片《圖潘》到2018年的第二部《小家伙》，這中間您有十年沒(méi)拍電影，很好奇你這10年間您主要在做什么？

謝爾蓋·德瓦茨沃伊：很多人都問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題，可以說(shuō)，我忙的就是這部電影的拍攝。這部影片是女性題材，其實(shí)選擇女性導(dǎo)演來(lái)拍更合適，但我還是拍了這部電影。我花大量的時(shí)間去研究這個(gè)主題，比如說(shuō)母愛(ài)以及一個(gè)女人的感受。影片中有一場(chǎng)分娩的戲，為了了解這個(gè)，我去了很多婦產(chǎn)醫(yī)院。跟一些女性病人還有醫(yī)生進(jìn)行了大量交流，也花了大量的時(shí)間來(lái)寫(xiě)劇本，修改劇本。

看死君：很多中國(guó)影迷看完后，都覺(jué)得《小家伙》這部電影很讓人聯(lián)想到羅馬尼亞新浪潮電影，您對(duì)此怎么看？

謝爾蓋·德瓦茨沃伊：確實(shí)跟羅馬尼亞新浪潮的一些電影比較像，因?yàn)橹黝}比較像，都是針對(duì)人和現(xiàn)實(shí)。但這部電影是真正屬于我個(gè)人的，至于這部電影像什么，讓評(píng)審員去決定吧。對(duì)我自己而言，最重要就是感受到這部電影，就是按照自己的興趣、自己的心愿去拍。

看死君：想問(wèn)您有沒(méi)有喜歡的中國(guó)導(dǎo)演？記得您說(shuō)過(guò)對(duì)張藝謀導(dǎo)演的《菊豆》這部電影印象深刻，認(rèn)為是部很了不起的作品。您可以具體談?wù)剢幔?/span>

謝爾蓋·德瓦茨沃伊：前不久，我看了一部比較老的中國(guó)電影，叫《神女》的默片，很喜歡。而對(duì)于張藝謀導(dǎo)演，我很喜歡《菊豆》，看完讓人感覺(jué)很驚訝，因?yàn)槲覐膩?lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)那樣的中國(guó)。通過(guò)這部電影，能感受到所有的味道，就是像在嘴里面的那種感覺(jué)，五味雜陳。

電影《菊豆》

看死君：從世界電影領(lǐng)域來(lái)看，您喜歡的導(dǎo)演有哪些？有沒(méi)有受過(guò)哪位前輩導(dǎo)演或電影大師的影響？

謝爾蓋·德瓦茨沃伊：我有自己的榜樣，有很多非常喜歡和佩服的導(dǎo)演，像安德烈·塔可夫斯基、米開(kāi)朗基羅·安東尼奧尼、英格瑪·伯格曼，還有張藝謀，都是我非常敬佩和喜歡的導(dǎo)演。

安德烈·塔可夫斯基

看死君：您后續(xù)還有新片計(jì)劃嗎？您與女主角薩瑪爾·葉斯利亞莫娃還會(huì)有新的合作嗎？

謝爾蓋·德瓦茨沃伊：現(xiàn)在沒(méi)有具體的計(jì)劃，可以說(shuō)我現(xiàn)在用完了所有的電量來(lái)拍攝《小家伙》，我付出了很多，現(xiàn)在需要再充電了。雖然沒(méi)有具體計(jì)劃，但還是有一些想法，也會(huì)想和中國(guó)的影人合作，有可能會(huì)在中國(guó)拍一部電影，我在想這個(gè)問(wèn)題。然后女演員薩瑪爾的話，當(dāng)然會(huì)跟她繼續(xù)合作，因?yàn)樗欠浅Ｓ刑熨x的。

看死君：非常期待，也希望《小家伙》能在明年的奧斯卡外語(yǔ)片上有所收獲。

謝爾蓋·德瓦茨沃伊：謝謝。

采訪| 看死君；公號(hào)| 看電影看到死

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剛看完深夜場(chǎng)，非常之好看，然后導(dǎo)演和女主居然都出現(xiàn)惹。直接進(jìn)入問(wèn)答互動(dòng)環(huán)節(jié)。

一、關(guān)于導(dǎo)演為什么要拍這樣一個(gè)故事？

導(dǎo)演在新聞中看到每年在莫斯科的產(chǎn)房有大約150名嬰兒被拋棄。而遺棄他們的母親都是非法移民。他感到困惑，因?yàn)樽约鹤鳛橐幻_克斯坦人，很清楚亞洲的女性不會(huì)輕易放棄自己的孩子。

他想通過(guò)拍攝影片來(lái)明白，為什么會(huì)有這么多的母親做出這樣的選擇。

至于這部電影到底拍了什么，首先，它是關(guān)于人的故事。

其次，它是關(guān)于女人的電影，一開(kāi)始在拍攝過(guò)程中，導(dǎo)演對(duì)于女性的心理和生理都有太多不了解的地方，他曾覺(jué)得這部電影太難，應(yīng)該由女導(dǎo)演來(lái)拍。因?yàn)橛刑嗉?xì)節(jié)，關(guān)于妊辰、生產(chǎn)、流血、脹奶、疼痛。他無(wú)法體會(huì)。

所以導(dǎo)演不斷學(xué)習(xí)，向生產(chǎn)過(guò)的女人或者是婦產(chǎn)科的醫(yī)生了解每一個(gè)細(xì)節(jié)。導(dǎo)演說(shuō)：“最終我變成她?！?/p>

二、關(guān)于電影鏡頭語(yǔ)言的選取。

這是一個(gè)女人的故事。可是，她不說(shuō)話，她藏起孩子，藏起自己，藏起自己的故事。所以要怎么講她的故事。就必須通過(guò)特定的鏡頭語(yǔ)言。

導(dǎo)演意識(shí)到鏡頭要離她特別近，讓她面上的表情，她眼中的光來(lái)講述故事。對(duì)于觀眾來(lái)說(shuō)，太近的鏡頭，也許并不美，甚至有點(diǎn)另人不安。但這是真實(shí)的。另外是對(duì)于手持鏡頭的采用，這也是為了表現(xiàn)第一人稱(chēng)視覺(jué)。

因此，這部電影不止是社會(huì)，也是心理的。

至于外景，導(dǎo)演也致力于表現(xiàn)真實(shí)的冬日莫斯科。六年間，拍攝組等著莫斯科下大雪。期間有三年竟然片雪未下。外景用膠片，也沒(méi)有群眾演員，而是實(shí)際拍攝街上的人。

三、關(guān)于影片隱含意義或象征手法。（原問(wèn)題是，片中時(shí)而把女主角從底層社會(huì)中抽離出來(lái)，讓她瞥見(jiàn)光鮮亮麗的上層女子，這有何含義？）

導(dǎo)演說(shuō)，首先，拍攝電影就需要豐富的信息與形象，至于是否有任何象征，我們不應(yīng)該限定。在其他地區(qū)放映也有人問(wèn)過(guò)，關(guān)于階級(jí)對(duì)比甚至使用動(dòng)物的符號(hào)象征。其實(shí)只有在不限定的情況下，才可以讓觀眾自己解讀，如果我們用很特定的符號(hào)，那就縮窄了意思。

但是莫斯科的現(xiàn)狀也是世界上很多城市的現(xiàn)狀，我們?cè)诟鞯胤庞?，觀眾都能有所共鳴。每個(gè)城市都有貧富分化；而每座城市，只要它越大，就有越多的人孤獨(dú)。

如果這個(gè)影片中有什么東西是最重要的符號(hào)，那就是那個(gè)嬰兒。因?yàn)樵谶@座大大的城市里，一名小小女子只能像一頭野獸一樣。在電影伊始，她只為了錢(qián)，為了逃跑，為了自己不斷地進(jìn)攻或咆哮，甚至丟下了自己的孩子?？稍谟捌詈?，她抱起孩子喂奶，終于流下眼淚，象征著她從動(dòng)物變回了人。Ayka在這座孤獨(dú)的城市中找回了自己，找到了一個(gè)只屬于她、只依賴(lài)她的小生命。她重新獲得了情緒，而不再孤獨(dú)；他也重新獲得勇氣，會(huì)為這個(gè)孩子而戰(zhàn)；同時(shí)她也明白，周?chē)氖澜缋щy重重，她才潸然淚下。

四、表演這個(gè)角色最難的是什么？

女主說(shuō)自己沒(méi)有過(guò)孩子，所以一開(kāi)始并不能理解生過(guò)孩子的苦以及心理，在這方面進(jìn)行了很長(zhǎng)時(shí)間的研究，向很多生產(chǎn)過(guò)的女性討教。

同時(shí)這部電影斷斷續(xù)續(xù)拍了6年。期間，女主沒(méi)有接其他的角色，而是一直保持這個(gè)形象與這樣的心理狀態(tài)，這也是一大難點(diǎn)。

護(hù)士叫醒昏睡的產(chǎn)婦，告知她四胞胎正嗷嗷待哺，產(chǎn)婦艱難起床，沒(méi)有強(qiáng)烈意愿關(guān)注孩子，提出去衛(wèi)生間先。而后伺機(jī)翻窗進(jìn)入茫茫大雪中。途中接到一個(gè)催還債的電話，對(duì)方似乎來(lái)頭不小，她也沒(méi)準(zhǔn)備賴(lài)賬，告知一個(gè)月內(nèi)一定還。然后到了一個(gè)地下家禽屠宰場(chǎng)，結(jié)果沒(méi)多久被告知場(chǎng)主卷款逃離……短短十分鐘左右，極少的臺(tái)詞卻交代清了女主的處境和留下了強(qiáng)烈的疑問(wèn)：為什么遺棄自己的四胞胎？為什么身體沒(méi)恢復(fù)就急急忙忙逃離？為什么欠債？為什么要打黑工？以后怎么辦？太示范級(jí)的優(yōu)質(zhì)開(kāi)篇，粗劣的畫(huà)面毫不影響觀影（應(yīng)該是導(dǎo)演尋求紀(jì)實(shí)效果而選擇的手持呈現(xiàn)。當(dāng)然，他們的經(jīng)費(fèi)一定不會(huì)高）。女主全程一如素人的紀(jì)實(shí)性表演，讓人恍惚了到底是在表演還是在偷拍出來(lái)的真實(shí)事件！他們得到最佳電影和最佳女主是真正優(yōu)秀演員，是那些明星根本不能相提并論的！她鞏固了什么是真正表演的認(rèn)知！她是哈薩克斯坦的瑰寶，也是世界的瑰寶！PS：雖然表演都是設(shè)計(jì)，但，堅(jiān)決不能“意味深長(zhǎng)”、“賦予”，因?yàn)閯∏橐呀?jīng)幫你在解釋、述說(shuō)，作為演員，要做的就是把發(fā)生的事情“真實(shí)化”、“初次化”、“沒(méi)有預(yù)見(jiàn)化”??