主持人 @鮑勃粥

大家好，歡迎大家來到第21屆法羅島電影節(jié)主競賽場刊圓桌的第二天，接下來我們討論的電影是李安執(zhí)導(dǎo)的英語片《冰風(fēng)暴》，在深入之前，請各位嘉賓先基于自己的場刊打分聊聊打這個分數(shù)的原因，簡單說說自己對這個電影的感想吧！

場刊嘉賓 @果樹

《冰風(fēng)暴》打了1星。不認為是個爛片，但是整體偏失望。主要是感覺李安的家庭視角在深入到美國中產(chǎn)階級后，確實有帶來不同于好萊塢其他導(dǎo)演的新鮮感，但是最終的結(jié)合成果，仍有提升空間。

場刊嘉賓 @杰瑞米太陽??

我給了4星，我覺得這是我最喜歡的一部李安，同樣是關(guān)于家庭，相比東方式的父親三部曲那種細膩，西方背景下家庭被描述的更加不堪，家庭個體之間的冷漠和背叛，更加直接，但同時風(fēng)暴過后家庭依然能成為你最堅實的后盾那種表達也更加有力量。

場刊嘉賓 @給艾德林的詩

《冰風(fēng)暴》2星。是李安直觀上模仿奧特曼之作，本來敘事結(jié)構(gòu)不甚清晰，不過托比·馬奎爾的開篇伏筆與結(jié)局回扣還是概括了條清晰的象征結(jié)構(gòu)，故事發(fā)生在美國，所以還是幾對可以互為注腳的人物關(guān)系構(gòu)成的敘事空間在閉合時需要含蓄的文明指責(zé)與發(fā)泄，然后就誕生了李安自己的私貨，某種指涉時代的“東方式”意向力量，所以文本表意整個能指鏈條需要一場設(shè)置老練的冰風(fēng)暴，和死于安叔刻意劇情殺的佛羅多。

主持人 @鮑勃粥

既然有兩位都提到了東方，那么在這部完全基于美國中產(chǎn)家庭的電影中(且劇本由他人創(chuàng)作)，東方和西方的碰撞具體在哪呢？或者有哪些東方的表現(xiàn)？

場刊嘉賓 @杰瑞米太陽??

東西方的碰撞，我覺得主要還是在李安的手法上吧。電影一開始第一個音樂出來我就笑了，因為完全是東方式的那種音樂。

場刊嘉賓 @給艾德林的詩

碰撞我覺得，因為李安那些所謂東方式的“意象”，本身也沒啥指涉，既然是東方導(dǎo)演，用個東方音樂也無可厚非。含蓄這一點，我覺得也是李安作為一個東西方都吃得開的“端水大師”賦予電影的風(fēng)格。

場刊嘉賓 @杰瑞米太陽??

含蓄的話，第一場聚會戲，Ben的褲子被灑了，跟他偷情那位幫她擦褲子，然后他老婆一個異樣眼神特寫，其實已然察覺，這種東西在《色戒》里面特別多，算是東方式的細膩吧。

場刊嘉賓 @給艾德林的詩

這個劇本很工整，也很一體兩面地讓不同文化和生活形式的觀眾都可以各取所需。

場刊嘉賓 @杰瑞米太陽??

但完全不是好萊塢那種因果關(guān)系主導(dǎo)的情節(jié)，有很多省略掉的部分，比如我很喜歡的一場戲，Ben的老婆偷東西那場，被店員請回去以后就沒有交代接下去的事，這件事也和后來的故事情節(jié)沒太大關(guān)系，其實有挺多這種看似無用的情節(jié)。

主持人 @鮑勃粥

那下一個問題就是關(guān)于中產(chǎn)階級，似乎從劇本上來看這是一個非常類似于典型的“西方中產(chǎn)階級焦慮”的題材，一種隱藏在光鮮下的危機。那么把李安這部和哈內(nèi)克或夏布洛爾比較的話，有何異同呢？或甚至《寄生蟲》？

場刊嘉賓 @果樹

李安的風(fēng)格就注定會弱化沖突與危機，雖然全片都有一種蓄力感，但最后的釋放點卻令我看得有點泄氣，有種拳頭擊在了棉花上的感覺。從這方面來看，主持人提到的哈內(nèi)克、夏布洛爾和寄生蟲都做得更好。

場刊嘉賓 @給艾德林的詩

我覺得不算是危機，如果這都算是危機的話，可能整個肯定個人、推崇解除更多限制的自由主義都算是危機了。和哈內(nèi)克或者夏布洛爾比，李安還是更多的肯定態(tài)度，李安可能不推崇現(xiàn)代化一樣的，靠技術(shù)剪除關(guān)系，也不推崇靠家庭掩蓋一切，單就這部電影，我覺得更像低配版的布努埃爾的嬉笑怒罵

場刊嘉賓 @杰瑞米太陽??

《冰風(fēng)暴》更多應(yīng)該是在集中映射美國那個時代下的美國人吧，不單單只是這一個家庭。

主持人 @鮑勃粥

可以講講“那個時代”的美國人。

場刊嘉賓 @杰瑞米太陽??

70年代，電影里也提到了很多關(guān)于水門事件，說白了就是美國人（白人中產(chǎn)階級）的一場精神危機吧，以及他們生活方式在嬉皮士運動的影響下發(fā)生很大的沖擊，換妻這件事我覺得體現(xiàn)得非常明顯了?，F(xiàn)在國人玩換妻的也不少。

場刊嘉賓 @果樹

？展開說說？其實我想對話一下，就是對于片中換妻一段的創(chuàng)作動機的看法。你覺得是，當(dāng)時這個行為很具典型性、同時具普遍性，所以必須放進來；還是這個行為可能能從深層次上，象征什么，所以特意進行呈現(xiàn)？同時你提到了國人最近也換妻，那對比不同國家的不同時代，這同一行為的背后原因是否一致？這個原因大概會是什么？

場刊嘉賓 @杰瑞米太陽??

天吶，這個問題夠我寫一篇論文了，我就說說電影里吧，我覺得肯定是象征。因為美國中產(chǎn)階級其實原本是非常保守的生活方式，在70年代以前，就是在當(dāng)時美國那種政治環(huán)境下才產(chǎn)生的這種異變。

場刊嘉賓 @果樹

我會這么問是因為，這是全片的一處重頭戲。而且這部電影，大家都認同它是對于社會、階級、家庭的一種剖析呈現(xiàn)，所以其背后肯定有一些值得探討的點的。

助理主持人 @子夜無人

我想補充一點，就是我覺得電影里雖然寫他們卯足了勁玩性游戲，但這些中產(chǎn)男女的性能力（尤其男人）看起來都很差，那種“心有余而力不足”我覺得正是李安想拍出來的。一群熱切向往著性卻屢屢早泄不得意的人，這點很好玩。

場刊嘉賓 @果樹

我其實不太想解讀成中產(chǎn)的空虛與尋找刺激，但是我當(dāng)時看的時候，就是這種感覺。而且現(xiàn)在被提出這個重點后，我也在想，背后的原因可能就是空虛。

場刊嘉賓 @杰瑞米太陽??

我沒有說空虛，應(yīng)該是一種生活方式和信仰的崩塌吧，他們那種傳統(tǒng)價值的崩塌。

主持人 @鮑勃粥

一種焦慮迫使的模仿？

場刊嘉賓 @杰瑞米太陽??

一個不太恰當(dāng)?shù)念惐龋壕秃孟衩駠袊腥思艮p子。是對傳統(tǒng)的一種打破和舍棄吧。

主持人 @鮑勃粥

那么大家認為冰風(fēng)暴在電影中只是一個加速崩潰的推手而已，還是說其作為一個外在的具有單獨意義的意象？想聽聽大家看法。

場刊嘉賓 @給艾德林的詩

意象問題不能單獨拿出來，作為電影必須要收束的一個規(guī)則設(shè)定，意象這種東西本來放在一個既有的語言游戲中才起作用的，拿出來單獨列舉沒啥意義，離the point of the moive差很遠。放在電影里看，這個規(guī)則被追問應(yīng)該是個過度的問題。

場刊嘉賓 @果樹

在這一點上其實李安沒有整得很復(fù)雜，我認同你說的，這個劇本很工整，在我看來有點過于四平八穩(wěn)。但這可能正是片中所呈現(xiàn)的群體的常態(tài)——四平八穩(wěn)，沒有驚喜，缺乏追求與驚喜。

他們也想破局但是卻不敢真的去正視自己人生重要的議題，這個其實放到哪個國家的中產(chǎn)可能都會是普遍問題。所以主持人剛剛問到的，“冰風(fēng)暴”是什么，在片中可能更加是一個警鐘，它的作用就是不斷預(yù)警，讓全片蓄力，最后敲響，提醒這些人去正視真正重要的東西。

但就如同我開頭講的，我認為最后的敲響還是不夠有力，這是李安四平八穩(wěn)之后的結(jié)果，也是我認為最大的扣分點。

助理主持人 @子夜無人

最后的死亡反而有溫情感，沒有前面鋪墊的冷。

場刊嘉賓 @杰瑞米太陽??

被子里那兩個小孩是最暖的。

助理主持人 @子夜無人

冰風(fēng)暴這個結(jié)尾其實不夠狠，像《飲食男女》里，讓最摩登、最獨立、一直逃避家庭的那個女兒最后回到家庭里做“傳承”的殉難者才是真的狠。

主持人 @鮑勃粥

既然你們提到了孩子的話，我再補充一個問題，《冰風(fēng)暴》中孩子之間有些過度的親昵舉止和政治言論顯然似乎超脫了他們年齡所代表的人群，李安或編劇這樣的處理方式起到了各種效果？

場刊嘉賓 @果樹

我認為他們當(dāng)然還是應(yīng)該被當(dāng)成孩子看待，不管現(xiàn)實中的中產(chǎn)小孩是否真的會出現(xiàn)這種言論，主創(chuàng)借孩子之口去講這些，其實就是想呈現(xiàn)代際的綿延，也就是說，上一輩的困境，已經(jīng)開始在下一輩身上種上種子，下一輩依舊無法破局。所以孩子被觀眾當(dāng)成孩子看待，是有意義的。

場刊嘉賓 @杰瑞米太陽??

我還真沒太想過這種年齡設(shè)置的意義在哪里，我的直覺是和換妻這件事一樣，也是一種打破禁忌，小孩的親熱戲，好像真的不多見。

場刊嘉賓 @給艾德林的詩

愛與政治很多相同，但在兩個人之間，就比如觀眾和角色之間，不能達成一致是必然的的，就像一人一票的兩個人必然會頂起來，孩子在電影里體現(xiàn)為成年人的選票，就是他們要付出的代價，觀眾的看法也驗證著編劇水平，我覺得還是起到了正面的效果，就是那種不能承擔(dān)的，但又不得不付出的愛。

#FIFF21#DAY2的場刊評分將于稍后釋出，請大家拭目以待了。

作者：羅杰·埃伯特 發(fā)表日期：1997年10月17日 譯者：八月三十一 評分：★★★★（四星為滿分）

《冰風(fēng)暴》發(fā)生在康涅狄格州，一場初冬風(fēng)暴的降臨，使感恩節(jié)籠罩在即將到來的厄運之中。在一個樹木繁茂的郊區(qū)，富裕的成年人在他們的錯層式房屋里躁動不安，他們的生活、娛樂，甚至罪惡使他們心情沮喪。他們十幾歲的孩子已經(jīng)開始嘗試用同樣方式來獲得短暫的解脫：酗酒、吸毒和性。

胡德一家因無聲的絕望而團聚在一起。本（凱文·克萊恩 飾）與鄰居有一段婚外情。他的妻子艾琳娜（瓊·艾倫 飾）是個小偷，正在被一位長發(fā)牧師挑逗。孩子們在廚房里小口地喝著葡萄酒。在感恩節(jié)，年輕的溫迪·胡德的飯前禱告切中了要領(lǐng)：“感謝上帝讓我們白人殺死了所有印第安人，并偷走了他們所有東西?！北竞桶漳群髞戆l(fā)現(xiàn)，“我們多年來吵得最大得一次是關(guān)于是否重新進行伴侶治療?！?/p>

這部電影改編自里克·穆迪的小說，由李安執(zhí)導(dǎo)。李安上一部作品則改編自簡·奧斯汀的《理智與情感》。這兩部電影都講述了家庭遵守禮節(jié)、相互拜訪的故事。只是規(guī)則變了。當(dāng)本·胡德為了偷情去拜訪珍妮·卡弗（西格妮·韋弗 飾）時，他走進了珍妮的娛樂室，發(fā)現(xiàn)自己的女兒溫迪（克里斯蒂娜·里奇 飾）正在嘗試珍妮的兒子米奇（伊利亞·伍德 飾）。14歲的溫迪還與米奇的弟弟桑迪進行了一次探索。父親問女兒在那做什么。她也可以輕易地反問他。

60年代的社會變革在70年代初已滲透到了雅皮士階層（注：指城市中收入高、生活優(yōu)裕的年輕專業(yè)人員），他們想要“與時俱進”，并用大麻香煙來配馬提尼酒。對于這部電影中的角色來說，性解放正處于高潮階段，這導(dǎo)致了本·胡德向兒子講授性知識：“洗澡時自慰會浪費水電?！碑?dāng)珍妮·卡弗發(fā)現(xiàn)自己的兒子和溫迪在玩“如果你讓我看你的，我就讓你看我的”的游戲時，她的反應(yīng)就像是瑪格麗特·米德的書《薩摩亞人的成年》中某段異乎尋常的發(fā)言。

詹姆斯·夏慕斯的文學(xué)性的、微妙的劇本，在孩子和父母之間來回切換，尋找相似之處。保羅乘火車進城，去拜訪他喜歡的女孩的公寓；他在她的飲料里放入安眠藥，也許是為了讓她更討人喜歡，然后她便昏過去了。與此同時，在新卡南鎮(zhèn)，成年人正在參加一場“鑰匙派對”(注：僅限夫婦參與的派對，所有男士需把車鑰匙放進一個碗里，派對結(jié)束后，女士從碗中隨機抽取一串鑰匙來決定晚上跟誰一起回家），結(jié)果它變成了一場比賽：他們能在昏迷前交換他們的妻子嗎？艾琳娜·胡德甚至在那找到了長發(fā)牧師菲利普。他寬容地解釋說：“有時牧羊人也需要羊的安慰?！彼卮穑骸拔視Φ夭蝗ダ斫馄渲械暮x?！?/p>

在一個場景中，一個孩子在空泳池上方的結(jié)冰的跳水板上保持平衡，這給人一種悲劇即將來臨的感覺。當(dāng)災(zāi)難發(fā)生時，某個角色會流下無助的淚水；我們會思考他在為多少事而哭泣。除了挖苦式的寓意，這部電影經(jīng)常是諷刺卻又有趣的，且善于靜靜地觀察演員們的表演，就像韋弗的角色珍妮盡她所能地聽她的情人談?wù)撍绾尾幌矚g高爾夫，并最后告訴他：“你讓我感到厭煩。我已經(jīng)有一個丈夫了。我不覺得我需要第二個?！?/p>

他們都覺得自己需要某樣?xùn)|西。電影結(jié)束后，我們意識到，快樂的自然源泉已被更激情的事物所取代，而后者燃盡了我們感受快樂的能力。當(dāng)那些曾讓他們短暫解脫的事情不能再讓他們提起興致時，他們感到莫名其妙地被束縛了。

歡迎關(guān)注我的公眾號：電影的審慎魅力

和朋友聊了這個電影。幾個問題。

如果伴侶出軌，會介意嗎？

我，如果是我來掙錢，她花錢出軌，會。自己花自己的錢出軌，不會。我掙得錢遠大于她出軌花的錢，不會。當(dāng)然這種情況不太可能發(fā)生。

他，在上半身匹配下半身不匹配和相反的情況里愿意選擇前者，即使對方出軌。

如果孩子不是自己的，會介意嗎？

我，以前一直覺得非常有必要親子鑒定，這樣大家都放心，她知道有沒有抱錯，我知道是不是我的。主要是我知道。后來覺得沒有必要，錯了就錯了，只要能一直錯下去，就不算錯。假設(shè)錯了能讓孩子有更好的人生，那就主動選擇錯。當(dāng)然這種情況現(xiàn)階段也不太可能發(fā)生。一個孩子不太可能因為基因、沒有發(fā)揮實質(zhì)性作用的血緣關(guān)系有更好的人生，感謝基因突變。

會為愛情努力嗎？

意識到人同時是個體的和社會化的。以前主要從個體的角度考慮。現(xiàn)在覺得無論出于何種原因想要結(jié)婚（社會化的要求），主動迎合社會是沒有問題的，甚至是應(yīng)該做的。

或者說，等到需要的人出現(xiàn)再滿足是一種借口。一個是做完好幾本 五年高考三年模擬的人，一個沒寫過卷子，誰會考得好一點？顯而易見。

大部分時候，迎合主流標(biāo)準，就是為愛情努力，無論是即將到來的一段，還是那之后的那些。

如果那個人有不同的標(biāo)準，那她多半也不需要婚姻。只有警察或者海盜會在這個事情里得到滿意的結(jié)果，中間人找不到對方，即使找到了對方也無處可去。

對婚姻喜歡和不喜歡的地方：

喜歡的地方是，個體在這個區(qū)域折騰不出什么，太穩(wěn)定了，所以不如做點讓父母開心的事情；不喜歡的地方是，太穩(wěn)定了，婚姻這個游戲的結(jié)局幾乎是可以預(yù)見的，不如該出軌出軌，大家開心就好。

這種心情類似于一個朋友因為生孩子之后可以少加班決定生一個?？赡墁F(xiàn)代人就是偶像劇看多了吧。今天剛看到以前很多人結(jié)婚的原因很簡單，結(jié)婚之后單位給分房?，F(xiàn)在還有什么原因需要結(jié)婚嗎？似乎沒有什么地方一個伴侶可以超過這個商業(yè)社會了。結(jié)婚只不過是需要點的諸多同意的協(xié)議中的一份，即使大部分都不知道是什么協(xié)議。

婚姻是比較適合在一艘船上，一個小村莊里的事情。精心的策劃可以得到很不一樣的成果。在一個大到?jīng)]有概念的城市里，在一個走完了之后不會輸出什么變異結(jié)果的程序里。在一個巨大的垃圾場里，幾個人一起撿垃圾，又有什么區(qū)別呢？

不知道為什么看到的電影主要有兩種：令人對婚姻絕望的；假到不能再假的愛情。這兩種情況放到一起更絕望。還好有《四個春天》這樣今天看來像恐龍一樣的電影，代表著另外一種可能性。

最后， 李安和楊德昌有著相似的內(nèi)核，前者更殘酷，后者更溫柔。

李安的這部被忽視的作品才是真正的杰作。這部電影主要講述了上世紀70年代美國中產(chǎn)階級家庭倫理道德的瓦解，性解放，換妻游戲，中年危機，青春期，所有一切都在冰風(fēng)暴來臨的夜晚分崩離析。李安在這部電影中依舊保持了那種不動聲色的暗潮涌動，沉穩(wěn)的鏡頭語言下面是讓人無法正視的殘酷。對于美國中產(chǎn)階級家庭的解剖，可謂刀刀見血，觀影的過程就好比置身那個冰風(fēng)暴的夜晚，寒意滲透到每一個毛孔，讓人實不忍心看第二遍。