主持人 @鮑勃粥

大家好，歡迎大家來(lái)到第21屆法羅島電影節(jié)主競(jìng)賽場(chǎng)刊圓桌的第二天，接下來(lái)我們討論的電影是李安執(zhí)導(dǎo)的英語(yǔ)片《冰風(fēng)暴》，在深入之前，請(qǐng)各位嘉賓先基于自己的場(chǎng)刊打分聊聊打這個(gè)分?jǐn)?shù)的原因，簡(jiǎn)單說(shuō)說(shuō)自己對(duì)這個(gè)電影的感想吧！

場(chǎng)刊嘉賓 @果樹

《冰風(fēng)暴》打了1星。不認(rèn)為是個(gè)爛片，但是整體偏失望。主要是感覺(jué)李安的家庭視角在深入到美國(guó)中產(chǎn)階級(jí)后，確實(shí)有帶來(lái)不同于好萊塢其他導(dǎo)演的新鮮感，但是最終的結(jié)合成果，仍有提升空間。

場(chǎng)刊嘉賓 @杰瑞米太陽(yáng)??

我給了4星，我覺(jué)得這是我最喜歡的一部李安，同樣是關(guān)于家庭，相比東方式的父親三部曲那種細(xì)膩，西方背景下家庭被描述的更加不堪，家庭個(gè)體之間的冷漠和背叛，更加直接，但同時(shí)風(fēng)暴過(guò)后家庭依然能成為你最堅(jiān)實(shí)的后盾那種表達(dá)也更加有力量。

場(chǎng)刊嘉賓 @給艾德林的詩(shī)

《冰風(fēng)暴》2星。是李安直觀上模仿奧特曼之作，本來(lái)敘事結(jié)構(gòu)不甚清晰，不過(guò)托比·馬奎爾的開篇伏筆與結(jié)局回扣還是概括了條清晰的象征結(jié)構(gòu)，故事發(fā)生在美國(guó)，所以還是幾對(duì)可以互為注腳的人物關(guān)系構(gòu)成的敘事空間在閉合時(shí)需要含蓄的文明指責(zé)與發(fā)泄，然后就誕生了李安自己的私貨，某種指涉時(shí)代的“東方式”意向力量，所以文本表意整個(gè)能指鏈條需要一場(chǎng)設(shè)置老練的冰風(fēng)暴，和死于安叔刻意劇情殺的佛羅多。

主持人 @鮑勃粥

既然有兩位都提到了東方，那么在這部完全基于美國(guó)中產(chǎn)家庭的電影中(且劇本由他人創(chuàng)作)，東方和西方的碰撞具體在哪呢？或者有哪些東方的表現(xiàn)？

場(chǎng)刊嘉賓 @杰瑞米太陽(yáng)??

東西方的碰撞，我覺(jué)得主要還是在李安的手法上吧。電影一開始第一個(gè)音樂(lè)出來(lái)我就笑了，因?yàn)橥耆菛|方式的那種音樂(lè)。

場(chǎng)刊嘉賓 @給艾德林的詩(shī)

碰撞我覺(jué)得，因?yàn)槔畎材切┧^東方式的“意象”，本身也沒(méi)啥指涉，既然是東方導(dǎo)演，用個(gè)東方音樂(lè)也無(wú)可厚非。含蓄這一點(diǎn)，我覺(jué)得也是李安作為一個(gè)東西方都吃得開的“端水大師”賦予電影的風(fēng)格。

場(chǎng)刊嘉賓 @杰瑞米太陽(yáng)??

含蓄的話，第一場(chǎng)聚會(huì)戲，Ben的褲子被灑了，跟他偷情那位幫她擦褲子，然后他老婆一個(gè)異樣眼神特寫，其實(shí)已然察覺(jué)，這種東西在《色戒》里面特別多，算是東方式的細(xì)膩吧。

場(chǎng)刊嘉賓 @給艾德林的詩(shī)

這個(gè)劇本很工整，也很一體兩面地讓不同文化和生活形式的觀眾都可以各取所需。

場(chǎng)刊嘉賓 @杰瑞米太陽(yáng)??

但完全不是好萊塢那種因果關(guān)系主導(dǎo)的情節(jié)，有很多省略掉的部分，比如我很喜歡的一場(chǎng)戲，Ben的老婆偷東西那場(chǎng)，被店員請(qǐng)回去以后就沒(méi)有交代接下去的事，這件事也和后來(lái)的故事情節(jié)沒(méi)太大關(guān)系，其實(shí)有挺多這種看似無(wú)用的情節(jié)。

主持人 @鮑勃粥

那下一個(gè)問(wèn)題就是關(guān)于中產(chǎn)階級(jí)，似乎從劇本上來(lái)看這是一個(gè)非常類似于典型的“西方中產(chǎn)階級(jí)焦慮”的題材，一種隱藏在光鮮下的危機(jī)。那么把李安這部和哈內(nèi)克或夏布洛爾比較的話，有何異同呢？或甚至《寄生蟲》？

場(chǎng)刊嘉賓 @果樹

李安的風(fēng)格就注定會(huì)弱化沖突與危機(jī)，雖然全片都有一種蓄力感，但最后的釋放點(diǎn)卻令我看得有點(diǎn)泄氣，有種拳頭擊在了棉花上的感覺(jué)。從這方面來(lái)看，主持人提到的哈內(nèi)克、夏布洛爾和寄生蟲都做得更好。

場(chǎng)刊嘉賓 @給艾德林的詩(shī)

我覺(jué)得不算是危機(jī)，如果這都算是危機(jī)的話，可能整個(gè)肯定個(gè)人、推崇解除更多限制的自由主義都算是危機(jī)了。和哈內(nèi)克或者夏布洛爾比，李安還是更多的肯定態(tài)度，李安可能不推崇現(xiàn)代化一樣的，靠技術(shù)剪除關(guān)系，也不推崇靠家庭掩蓋一切，單就這部電影，我覺(jué)得更像低配版的布努埃爾的嬉笑怒罵

場(chǎng)刊嘉賓 @杰瑞米太陽(yáng)??

《冰風(fēng)暴》更多應(yīng)該是在集中映射美國(guó)那個(gè)時(shí)代下的美國(guó)人吧，不單單只是這一個(gè)家庭。

主持人 @鮑勃粥

可以講講“那個(gè)時(shí)代”的美國(guó)人。

場(chǎng)刊嘉賓 @杰瑞米太陽(yáng)??

70年代，電影里也提到了很多關(guān)于水門事件，說(shuō)白了就是美國(guó)人（白人中產(chǎn)階級(jí)）的一場(chǎng)精神危機(jī)吧，以及他們生活方式在嬉皮士運(yùn)動(dòng)的影響下發(fā)生很大的沖擊，換妻這件事我覺(jué)得體現(xiàn)得非常明顯了?，F(xiàn)在國(guó)人玩換妻的也不少。

場(chǎng)刊嘉賓 @果樹

？展開說(shuō)說(shuō)？其實(shí)我想對(duì)話一下，就是對(duì)于片中換妻一段的創(chuàng)作動(dòng)機(jī)的看法。你覺(jué)得是，當(dāng)時(shí)這個(gè)行為很具典型性、同時(shí)具普遍性，所以必須放進(jìn)來(lái)；還是這個(gè)行為可能能從深層次上，象征什么，所以特意進(jìn)行呈現(xiàn)？同時(shí)你提到了國(guó)人最近也換妻，那對(duì)比不同國(guó)家的不同時(shí)代，這同一行為的背后原因是否一致？這個(gè)原因大概會(huì)是什么？

場(chǎng)刊嘉賓 @杰瑞米太陽(yáng)??

天吶，這個(gè)問(wèn)題夠我寫一篇論文了，我就說(shuō)說(shuō)電影里吧，我覺(jué)得肯定是象征。因?yàn)槊绹?guó)中產(chǎn)階級(jí)其實(shí)原本是非常保守的生活方式，在70年代以前，就是在當(dāng)時(shí)美國(guó)那種政治環(huán)境下才產(chǎn)生的這種異變。

場(chǎng)刊嘉賓 @果樹

我會(huì)這么問(wèn)是因?yàn)?，這是全片的一處重頭戲。而且這部電影，大家都認(rèn)同它是對(duì)于社會(huì)、階級(jí)、家庭的一種剖析呈現(xiàn)，所以其背后肯定有一些值得探討的點(diǎn)的。

助理主持人 @子夜無(wú)人

我想補(bǔ)充一點(diǎn)，就是我覺(jué)得電影里雖然寫他們卯足了勁玩性游戲，但這些中產(chǎn)男女的性能力（尤其男人）看起來(lái)都很差，那種“心有余而力不足”我覺(jué)得正是李安想拍出來(lái)的。一群熱切向往著性卻屢屢早泄不得意的人，這點(diǎn)很好玩。

場(chǎng)刊嘉賓 @果樹

我其實(shí)不太想解讀成中產(chǎn)的空虛與尋找刺激，但是我當(dāng)時(shí)看的時(shí)候，就是這種感覺(jué)。而且現(xiàn)在被提出這個(gè)重點(diǎn)后，我也在想，背后的原因可能就是空虛。

場(chǎng)刊嘉賓 @杰瑞米太陽(yáng)??

我沒(méi)有說(shuō)空虛，應(yīng)該是一種生活方式和信仰的崩塌吧，他們那種傳統(tǒng)價(jià)值的崩塌。

主持人 @鮑勃粥

一種焦慮迫使的模仿？

場(chǎng)刊嘉賓 @杰瑞米太陽(yáng)??

一個(gè)不太恰當(dāng)?shù)念惐龋壕秃孟衩駠?guó)中國(guó)男人剪辮子。是對(duì)傳統(tǒng)的一種打破和舍棄吧。

主持人 @鮑勃粥

那么大家認(rèn)為冰風(fēng)暴在電影中只是一個(gè)加速崩潰的推手而已，還是說(shuō)其作為一個(gè)外在的具有單獨(dú)意義的意象？想聽聽大家看法。

場(chǎng)刊嘉賓 @給艾德林的詩(shī)

意象問(wèn)題不能單獨(dú)拿出來(lái)，作為電影必須要收束的一個(gè)規(guī)則設(shè)定，意象這種東西本來(lái)放在一個(gè)既有的語(yǔ)言游戲中才起作用的，拿出來(lái)單獨(dú)列舉沒(méi)啥意義，離the point of the moive差很遠(yuǎn)。放在電影里看，這個(gè)規(guī)則被追問(wèn)應(yīng)該是個(gè)過(guò)度的問(wèn)題。

場(chǎng)刊嘉賓 @果樹

在這一點(diǎn)上其實(shí)李安沒(méi)有整得很復(fù)雜，我認(rèn)同你說(shuō)的，這個(gè)劇本很工整，在我看來(lái)有點(diǎn)過(guò)于四平八穩(wěn)。但這可能正是片中所呈現(xiàn)的群體的常態(tài)——四平八穩(wěn)，沒(méi)有驚喜，缺乏追求與驚喜。

他們也想破局但是卻不敢真的去正視自己人生重要的議題，這個(gè)其實(shí)放到哪個(gè)國(guó)家的中產(chǎn)可能都會(huì)是普遍問(wèn)題。所以主持人剛剛問(wèn)到的，“冰風(fēng)暴”是什么，在片中可能更加是一個(gè)警鐘，它的作用就是不斷預(yù)警，讓全片蓄力，最后敲響，提醒這些人去正視真正重要的東西。

但就如同我開頭講的，我認(rèn)為最后的敲響還是不夠有力，這是李安四平八穩(wěn)之后的結(jié)果，也是我認(rèn)為最大的扣分點(diǎn)。

助理主持人 @子夜無(wú)人

最后的死亡反而有溫情感，沒(méi)有前面鋪墊的冷。

場(chǎng)刊嘉賓 @杰瑞米太陽(yáng)??

被子里那兩個(gè)小孩是最暖的。

助理主持人 @子夜無(wú)人

冰風(fēng)暴這個(gè)結(jié)尾其實(shí)不夠狠，像《飲食男女》里，讓最摩登、最獨(dú)立、一直逃避家庭的那個(gè)女兒最后回到家庭里做“傳承”的殉難者才是真的狠。

主持人 @鮑勃粥

既然你們提到了孩子的話，我再補(bǔ)充一個(gè)問(wèn)題，《冰風(fēng)暴》中孩子之間有些過(guò)度的親昵舉止和政治言論顯然似乎超脫了他們年齡所代表的人群，李安或編劇這樣的處理方式起到了各種效果？

場(chǎng)刊嘉賓 @果樹

我認(rèn)為他們當(dāng)然還是應(yīng)該被當(dāng)成孩子看待，不管現(xiàn)實(shí)中的中產(chǎn)小孩是否真的會(huì)出現(xiàn)這種言論，主創(chuàng)借孩子之口去講這些，其實(shí)就是想呈現(xiàn)代際的綿延，也就是說(shuō)，上一輩的困境，已經(jīng)開始在下一輩身上種上種子，下一輩依舊無(wú)法破局。所以孩子被觀眾當(dāng)成孩子看待，是有意義的。

場(chǎng)刊嘉賓 @杰瑞米太陽(yáng)??

我還真沒(méi)太想過(guò)這種年齡設(shè)置的意義在哪里，我的直覺(jué)是和換妻這件事一樣，也是一種打破禁忌，小孩的親熱戲，好像真的不多見。

場(chǎng)刊嘉賓 @給艾德林的詩(shī)

愛(ài)與政治很多相同，但在兩個(gè)人之間，就比如觀眾和角色之間，不能達(dá)成一致是必然的的，就像一人一票的兩個(gè)人必然會(huì)頂起來(lái)，孩子在電影里體現(xiàn)為成年人的選票，就是他們要付出的代價(jià)，觀眾的看法也驗(yàn)證著編劇水平，我覺(jué)得還是起到了正面的效果，就是那種不能承擔(dān)的，但又不得不付出的愛(ài)。

#FIFF21#DAY2的場(chǎng)刊評(píng)分將于稍后釋出，請(qǐng)大家拭目以待了。

作者：羅杰·埃伯特 發(fā)表日期：1997年10月17日 譯者：八月三十一 評(píng)分：★★★★（四星為滿分）

《冰風(fēng)暴》發(fā)生在康涅狄格州，一場(chǎng)初冬風(fēng)暴的降臨，使感恩節(jié)籠罩在即將到來(lái)的厄運(yùn)之中。在一個(gè)樹木繁茂的郊區(qū)，富裕的成年人在他們的錯(cuò)層式房屋里躁動(dòng)不安，他們的生活、娛樂(lè)，甚至罪惡使他們心情沮喪。他們十幾歲的孩子已經(jīng)開始嘗試用同樣方式來(lái)獲得短暫的解脫：酗酒、吸毒和性。

胡德一家因無(wú)聲的絕望而團(tuán)聚在一起。本（凱文·克萊恩 飾）與鄰居有一段婚外情。他的妻子艾琳娜（瓊·艾倫 飾）是個(gè)小偷，正在被一位長(zhǎng)發(fā)牧師挑逗。孩子們?cè)趶N房里小口地喝著葡萄酒。在感恩節(jié)，年輕的溫迪·胡德的飯前禱告切中了要領(lǐng)：“感謝上帝讓我們白人殺死了所有印第安人，并偷走了他們所有東西?！北竞桶漳群髞?lái)發(fā)現(xiàn)，“我們多年來(lái)吵得最大得一次是關(guān)于是否重新進(jìn)行伴侶治療?！?/p>

這部電影改編自里克·穆迪的小說(shuō)，由李安執(zhí)導(dǎo)。李安上一部作品則改編自簡(jiǎn)·奧斯汀的《理智與情感》。這兩部電影都講述了家庭遵守禮節(jié)、相互拜訪的故事。只是規(guī)則變了。當(dāng)本·胡德為了偷情去拜訪珍妮·卡弗（西格妮·韋弗 飾）時(shí)，他走進(jìn)了珍妮的娛樂(lè)室，發(fā)現(xiàn)自己的女兒溫迪（克里斯蒂娜·里奇 飾）正在嘗試珍妮的兒子米奇（伊利亞·伍德 飾）。14歲的溫迪還與米奇的弟弟桑迪進(jìn)行了一次探索。父親問(wèn)女兒在那做什么。她也可以輕易地反問(wèn)他。

60年代的社會(huì)變革在70年代初已滲透到了雅皮士階層（注：指城市中收入高、生活優(yōu)裕的年輕專業(yè)人員），他們想要“與時(shí)俱進(jìn)”，并用大麻香煙來(lái)配馬提尼酒。對(duì)于這部電影中的角色來(lái)說(shuō)，性解放正處于高潮階段，這導(dǎo)致了本·胡德向兒子講授性知識(shí)：“洗澡時(shí)自慰會(huì)浪費(fèi)水電。”當(dāng)珍妮·卡弗發(fā)現(xiàn)自己的兒子和溫迪在玩“如果你讓我看你的，我就讓你看我的”的游戲時(shí)，她的反應(yīng)就像是瑪格麗特·米德的書《薩摩亞人的成年》中某段異乎尋常的發(fā)言。

詹姆斯·夏慕斯的文學(xué)性的、微妙的劇本，在孩子和父母之間來(lái)回切換，尋找相似之處。保羅乘火車進(jìn)城，去拜訪他喜歡的女孩的公寓；他在她的飲料里放入安眠藥，也許是為了讓她更討人喜歡，然后她便昏過(guò)去了。與此同時(shí)，在新卡南鎮(zhèn)，成年人正在參加一場(chǎng)“鑰匙派對(duì)”(注：僅限夫婦參與的派對(duì)，所有男士需把車鑰匙放進(jìn)一個(gè)碗里，派對(duì)結(jié)束后，女士從碗中隨機(jī)抽取一串鑰匙來(lái)決定晚上跟誰(shuí)一起回家），結(jié)果它變成了一場(chǎng)比賽：他們能在昏迷前交換他們的妻子嗎？艾琳娜·胡德甚至在那找到了長(zhǎng)發(fā)牧師菲利普。他寬容地解釋說(shuō)：“有時(shí)牧羊人也需要羊的安慰?！彼卮穑骸拔視?huì)努力地不去理解其中的含義。”

在一個(gè)場(chǎng)景中，一個(gè)孩子在空泳池上方的結(jié)冰的跳水板上保持平衡，這給人一種悲劇即將來(lái)臨的感覺(jué)。當(dāng)災(zāi)難發(fā)生時(shí)，某個(gè)角色會(huì)流下無(wú)助的淚水；我們會(huì)思考他在為多少事而哭泣。除了挖苦式的寓意，這部電影經(jīng)常是諷刺卻又有趣的，且善于靜靜地觀察演員們的表演，就像韋弗的角色珍妮盡她所能地聽她的情人談?wù)撍绾尾幌矚g高爾夫，并最后告訴他：“你讓我感到厭煩。我已經(jīng)有一個(gè)丈夫了。我不覺(jué)得我需要第二個(gè)?！?/p>

他們都覺(jué)得自己需要某樣?xùn)|西。電影結(jié)束后，我們意識(shí)到，快樂(lè)的自然源泉已被更激情的事物所取代，而后者燃盡了我們感受快樂(lè)的能力。當(dāng)那些曾讓他們短暫解脫的事情不能再讓他們提起興致時(shí)，他們感到莫名其妙地被束縛了。

歡迎關(guān)注我的公眾號(hào)：電影的審慎魅力

和朋友聊了這個(gè)電影。幾個(gè)問(wèn)題。

如果伴侶出軌，會(huì)介意嗎？

我，如果是我來(lái)掙錢，她花錢出軌，會(huì)。自己花自己的錢出軌，不會(huì)。我掙得錢遠(yuǎn)大于她出軌花的錢，不會(huì)。當(dāng)然這種情況不太可能發(fā)生。

他，在上半身匹配下半身不匹配和相反的情況里愿意選擇前者，即使對(duì)方出軌。

如果孩子不是自己的，會(huì)介意嗎？

我，以前一直覺(jué)得非常有必要親子鑒定，這樣大家都放心，她知道有沒(méi)有抱錯(cuò)，我知道是不是我的。主要是我知道。后來(lái)覺(jué)得沒(méi)有必要，錯(cuò)了就錯(cuò)了，只要能一直錯(cuò)下去，就不算錯(cuò)。假設(shè)錯(cuò)了能讓孩子有更好的人生，那就主動(dòng)選擇錯(cuò)。當(dāng)然這種情況現(xiàn)階段也不太可能發(fā)生。一個(gè)孩子不太可能因?yàn)榛?、沒(méi)有發(fā)揮實(shí)質(zhì)性作用的血緣關(guān)系有更好的人生，感謝基因突變。

會(huì)為愛(ài)情努力嗎？

意識(shí)到人同時(shí)是個(gè)體的和社會(huì)化的。以前主要從個(gè)體的角度考慮。現(xiàn)在覺(jué)得無(wú)論出于何種原因想要結(jié)婚（社會(huì)化的要求），主動(dòng)迎合社會(huì)是沒(méi)有問(wèn)題的，甚至是應(yīng)該做的。

或者說(shuō)，等到需要的人出現(xiàn)再滿足是一種借口。一個(gè)是做完好幾本 五年高考三年模擬的人，一個(gè)沒(méi)寫過(guò)卷子，誰(shuí)會(huì)考得好一點(diǎn)？顯而易見。

大部分時(shí)候，迎合主流標(biāo)準(zhǔn)，就是為愛(ài)情努力，無(wú)論是即將到來(lái)的一段，還是那之后的那些。

如果那個(gè)人有不同的標(biāo)準(zhǔn)，那她多半也不需要婚姻。只有警察或者海盜會(huì)在這個(gè)事情里得到滿意的結(jié)果，中間人找不到對(duì)方，即使找到了對(duì)方也無(wú)處可去。

對(duì)婚姻喜歡和不喜歡的地方：

喜歡的地方是，個(gè)體在這個(gè)區(qū)域折騰不出什么，太穩(wěn)定了，所以不如做點(diǎn)讓父母開心的事情；不喜歡的地方是，太穩(wěn)定了，婚姻這個(gè)游戲的結(jié)局幾乎是可以預(yù)見的，不如該出軌出軌，大家開心就好。

這種心情類似于一個(gè)朋友因?yàn)樯⒆又罂梢陨偌影鄾Q定生一個(gè)?？赡墁F(xiàn)代人就是偶像劇看多了吧。今天剛看到以前很多人結(jié)婚的原因很簡(jiǎn)單，結(jié)婚之后單位給分房?，F(xiàn)在還有什么原因需要結(jié)婚嗎？似乎沒(méi)有什么地方一個(gè)伴侶可以超過(guò)這個(gè)商業(yè)社會(huì)了。結(jié)婚只不過(guò)是需要點(diǎn)的諸多同意的協(xié)議中的一份，即使大部分都不知道是什么協(xié)議。

婚姻是比較適合在一艘船上，一個(gè)小村莊里的事情。精心的策劃可以得到很不一樣的成果。在一個(gè)大到?jīng)]有概念的城市里，在一個(gè)走完了之后不會(huì)輸出什么變異結(jié)果的程序里。在一個(gè)巨大的垃圾場(chǎng)里，幾個(gè)人一起撿垃圾，又有什么區(qū)別呢？

不知道為什么看到的電影主要有兩種：令人對(duì)婚姻絕望的；假到不能再假的愛(ài)情。這兩種情況放到一起更絕望。還好有《四個(gè)春天》這樣今天看來(lái)像恐龍一樣的電影，代表著另外一種可能性。

最后， 李安和楊德昌有著相似的內(nèi)核，前者更殘酷，后者更溫柔。

李安的這部被忽視的作品才是真正的杰作。這部電影主要講述了上世紀(jì)70年代美國(guó)中產(chǎn)階級(jí)家庭倫理道德的瓦解，性解放，換妻游戲，中年危機(jī)，青春期，所有一切都在冰風(fēng)暴來(lái)臨的夜晚分崩離析。李安在這部電影中依舊保持了那種不動(dòng)聲色的暗潮涌動(dòng)，沉穩(wěn)的鏡頭語(yǔ)言下面是讓人無(wú)法正視的殘酷。對(duì)于美國(guó)中產(chǎn)階級(jí)家庭的解剖，可謂刀刀見血，觀影的過(guò)程就好比置身那個(gè)冰風(fēng)暴的夜晚，寒意滲透到每一個(gè)毛孔，讓人實(shí)不忍心看第二遍。