不明白這部片的分?jǐn)?shù)怎么會連8分都不到,它不應(yīng)該這么低分。
《浴血華沙》大概是我看過所有的戰(zhàn)爭片里最慘烈的了。要多慘有多慘,慘到最后我都哭不出來,而電影開始的時候,男主和弟弟分別的時候我便稀里嘩啦地哭了,最后卻沒想到已經(jīng)被麻木到不知做何反應(yīng)。
很多人說波蘭活該,我不管政府之間到底是怎樣的愛恨情仇,也不管這個國家是否反華,我認(rèn)為沒有任何人活該經(jīng)歷這樣的事情。我們中國也是經(jīng)歷過苦難的,雖然我們中國沒有好導(dǎo)演沒有好的環(huán)境讓我們?nèi)チ私庹嬲臍v史,但是別人拍出了東西來,我們也能想象得出來中國的苦難大概是什么樣。如果我們自己都不愿意承受的痛苦也不要說別人活該這樣,如果我們這么認(rèn)為豈不是和那些施暴者是同一種貨色?
這部電影真希望那些動不動就嚷著要打的人看看,這才是真實的戰(zhàn)爭的模樣,戰(zhàn)爭會死人,會流血,會發(fā)生很多殘忍的事情,而不是我們所看到的抗日劇那樣的輕易,熱血沸騰。戰(zhàn)爭不是一場鬧著玩的游戲,也不應(yīng)該是某個人一時頭腦發(fā)熱而做出的決定。
對于某些人抨擊電影的劇情或者男主演技什么的,我的建議是你去看完整版的。還有,不要覺得男主懦弱,你站在女主的角度想他拋下她是懦弱,但是你為什么不會也站在男主的角度考慮一下呢?親眼看著媽媽和弟弟被殺了,難道他還能和女主不顧一切地過幸福的生活嗎?還有說他最后沒有回醫(yī)院找女主的,我也不怪你,因為是某局不讓你看到真正的結(jié)局。 我也沒有經(jīng)歷過戰(zhàn)爭,也不知道這到底是個什么玩意,但是如果它的殘酷有電影里描述的十分之一的殘酷那我希望它永遠(yuǎn)不要發(fā)生,不管在地球的任何一個地方。
大家好!
今天鯉魚給大家介紹一部悲壯的波蘭戰(zhàn)爭電影《浴血華沙》,電影上映于2014年華沙起義70周年。時至今日,這場二戰(zhàn)史上最慘烈的民間抵抗運動,已經(jīng)過去了將近八十年,用不了多久所有的親歷者,終將會離開這個世界,而這部電影會長久的留下來,將是了解這次起義的一個側(cè)面。
本片的導(dǎo)演是八零后,幾位主演大多是九零后,主創(chuàng)團隊的年齡構(gòu)成,使這部電影基本可以代表,絕大多數(shù)現(xiàn)在波蘭年輕人對于華沙起義的認(rèn)知。二戰(zhàn)期間德國戰(zhàn)車席卷了整個歐洲大陸,在被戰(zhàn)火洗禮的眾多國家中,我覺得波蘭是最悲催的一個。首先夾在德國人和蘇俄兩只巨獸的中間,想安安穩(wěn)穩(wěn)過日子不容易;其次波蘭人喜歡義無反顧的選擇站隊,也是這個國家經(jīng)常獨立個百十來年之后,就會被從地圖上抹去的主要原因。
電影以年輕人的視角,演繹了1944年華沙起義的全過程。故事沒什么好說的,后面鯉魚給大家詳細(xì)分析當(dāng)年的歷史事件。電影比較特殊的地方是戰(zhàn)爭場面的影像風(fēng)格,有種二戰(zhàn)游戲的既視感,配樂也會出現(xiàn)動感十足的電音。鯉魚不是很喜歡這樣時尚的表現(xiàn)方式,用浮躁討巧的花樣表現(xiàn)悲壯的主題,我覺得有些不妥。
曾經(jīng)看過一條評論,說這部的戰(zhàn)爭場面是《拯救大兵瑞恩》之后,最慘烈的戰(zhàn)爭電影。我不同意,歷史上華沙起義的慘烈程度,要超過諾曼底登陸數(shù)倍,可惜波蘭電影人沒能還原自己民族的這段慘痛歷史。華沙起義真正慘烈的地方不是有多少人在戰(zhàn)爭中倒下,而是幾十萬人的犧牲究竟是為了什么。
很可惜,身處華約陣營時的波蘭,沒有認(rèn)真反思過這個問題。而加入北約以后拍攝的這部電影,仍然避重就輕對這個問題視而不見。其實不只是波蘭,最近幾年全世界范圍之內(nèi),歷史虛無主義都大行其道。
一部紀(jì)念華沙起義的電影,卻沒說七十年前慷慨赴死的勇士,為了什么而犧牲,這樣的作法談不上以史為鑒。在眼下錯綜復(fù)雜風(fēng)云變幻的世界政治格局下,波蘭人再次選擇成為悲劇的主角,可能是大概率事件。
鯉魚算得上是個準(zhǔn)軍事迷,對華沙起義這段歷史也很感興趣,相關(guān)的書籍和紀(jì)錄片看過一些,美國、英國、德國、前蘇聯(lián)的視角都有。這段歷史仔細(xì)想想真的十分具有戲劇性,前面這些國家的表述,或多或少都有不同的地方,而波蘭就和現(xiàn)在這部電影一樣,在不同的歷史階段,選擇對一些關(guān)鍵問題避而不談。
下面根據(jù)一些歷史資料,結(jié)合這部電影談?wù)剬τ谌A沙起義的個人看法,盡可能的不帶意識形態(tài)的立場,希望能拋磚引玉,尤其是對于熱血的年輕人來說,如果大家能冷靜的思考他人的歷史教訓(xùn),當(dāng)面臨一些關(guān)鍵抉擇時,會變得理性的多。
一華沙起義的歷史背景
第二次世界大戰(zhàn)的起點,現(xiàn)在公認(rèn)是1939年9月1日德國閃擊波蘭開始。蘇聯(lián)解體之前,包括我們的歷史書籍在內(nèi),很少提到與此同時,蘇軍也入侵了波蘭的東部,建立了所謂的“東方戰(zhàn)線”。在蘇德的夾擊之下,波蘭堅持了一個月零幾天之后全境淪陷。對于波蘭人來說,侵略者不只有德國人,也包括蘇聯(lián)人。
1944年白俄羅斯第1方面軍逼近波蘭首都華沙,進駐維斯瓦河?xùn)|岸,華沙被蘇軍解放只是時間問題。這里需要的思考的是,蘇軍占領(lǐng)華沙對于波蘭人是否意味著被解放,這個不好說??梢员日彰儡娺M入伊拉克或者阿富汗以后,當(dāng)?shù)厝嗣竦男膽B(tài),肯定不是所有人都會歡呼雀躍。
這不是說今年二戰(zhàn)勝利紀(jì)念日時,美英將蘇聯(lián)踢出了解放者名單是正確的,美英的作法是既瘋狂又愚蠢的舉動。無論二戰(zhàn)之后蘇聯(lián)對這些國家做了什么,當(dāng)時把歐洲大片的領(lǐng)土和人民,從希特勒的淫威之下拯救出來的正是蘇聯(lián)紅軍。
波蘭與俄羅斯自古而來的恩恩怨怨太多,而對于俄羅斯這個巨無霸鄰居,波蘭總是選擇全面投靠,或者全面對抗的極端立場,蘇軍的到來會有很多波蘭人,視作是占領(lǐng)而非解放,有很多的歷史淵源在里面。
而且二戰(zhàn)后期在境外作戰(zhàn)的蘇軍軍紀(jì)有很大問題,這個不用看西方的文獻(xiàn),鯉魚是東北人,我外祖父那一代老東北,叫日本人是小鼻子,蘇聯(lián)人是大鼻子,而他們心底對大鼻子的厭惡和恐懼,甚至是超過日本人的,至少也覺得差不多區(qū)別不大。
二華沙起義的目的
說這次起義是為了自由而戰(zhàn),鯉魚覺得這是西方歷史學(xué)家,為美化當(dāng)年魯莽而且荒唐的行為,編造的一個美麗謊言而已。1944年8月的華沙起義,與前一年華沙猶太人起義,有著本質(zhì)的不同,猶太人是實打?qū)嵉牟蛔杂晌銓幩?。而這部電影中的起義,只是意識形態(tài)斗爭的結(jié)果,組織這次起義的波蘭流亡政府,目的就是在蘇軍進駐華沙之前,奪取政權(quán)建立親西方的政府。
可能有朋友會說,抵抗蘇聯(lián)人大國沙文主義的統(tǒng)治,也是一種爭取自由的表現(xiàn)。這是偽命題,如果起義發(fā)生在1964年,可以說得通。44年不行,不能假設(shè)蘇聯(lián)人后來怎樣做,而讓自己國家的人民付出巨大的犧牲。
另一個自相矛盾的地方是,西方主流觀點認(rèn)為在華沙起義之后,蘇軍一直在維斯瓦河對岸袖手旁觀。反過來想,蘇軍如果在起義后進駐華沙,究竟是解放者還是占領(lǐng)者?這和幾個月以后蘇軍進駐華沙的區(qū)別,只在于波蘭流亡政府是否建立政權(quán)。華沙人民想擺脫納粹的統(tǒng)治,起義與否都要有蘇軍的到來。
三起義過程中波蘭流亡政府稀爛的戰(zhàn)略層面誤判
隨著蘇軍的逼近,在1944年7月總部在英國的波蘭流亡政府,又得到了德國國內(nèi)暗殺希特勒的消息。此時波蘭流亡政府至少在戰(zhàn)略層面上,做出了兩項致命的誤判。
一,蘇軍可以輕而易舉的拿下華沙。事實上在1944年6月22日,在德軍入侵蘇聯(lián)的“巴巴羅薩”行動三年后的同一天,蘇軍發(fā)動了詣在解放白俄羅斯全境的“巴格拉季昂”行動。經(jīng)過兩個多月的苦戰(zhàn),蘇軍擊潰了德軍王牌的中央集團軍群,8月1日華沙起義開始時,德軍和蘇軍正處于鏖戰(zhàn)的膠著狀態(tài),到達(dá)維斯瓦岸邊的只是白俄羅斯軍團的一部,并非蘇軍的主力。
與此同時戰(zhàn)斗民族在二戰(zhàn)中的每次大規(guī)模會戰(zhàn),基本都屬于慘勝,幾十萬傷亡人數(shù)是不能再少了。所以說即使巴格拉季昂行動取得了全面勝利,蘇軍不經(jīng)過修整就再次攻堅,絕對是不可能的。
二,德國并沒有因為暗殺希特勒而出現(xiàn)系統(tǒng)性崩潰。即使在蘇軍進攻柏林時,柏林市民在已經(jīng)失去軍方戰(zhàn)略性指揮的情況下,仍然進行了頑強的抵抗,波蘭人此時高估了蘇聯(lián)人,卻低估了自己的死敵德國人。
8月1日傍晚時分,波蘭流亡政府領(lǐng)導(dǎo)的救國軍,開始對華沙市內(nèi)的德軍設(shè)施發(fā)起進攻。8月3日在對市內(nèi)重要據(jù)點未能完全控制的情況下,波蘭流亡政府通知蘇軍,華沙已經(jīng)組建了波蘭的唯一合法政府。在起義之前毫不知情的蘇聯(lián)人,被這一消息搞得暈頭轉(zhuǎn)向。
波蘭人這一作法時至今日我也很難理解,是否可以解讀為,波蘭人認(rèn)為,當(dāng)時已經(jīng)完全可以憑借自己的能力控制華沙,同時有能力頂住之后必將到來的德軍反撲。因為波蘭單方面發(fā)動起義,并宣稱已經(jīng)在華沙組建合法政府,等同于拒絕了蘇軍的進入。
再延伸一下這次起義成功以后的假設(shè),波蘭流亡政府希望蘇軍繞過新政府的波蘭繼續(xù)向西開進,還是止步于波蘇邊境。后者不可能,波蘭流亡政府的主子,美英也不可能同意。那么如果蘇軍非常仁義的繞開波蘭西進,波蘭則成為了蘇軍控制區(qū)中的一塊飛地,與意識形態(tài)相同的西方國家毫無聯(lián)系的孤島,這個新政府哪來的自信可以頑強的生存下去。波蘭人可能天真的以為這樣也可以,但是做好與蘇聯(lián)長期對峙的英國人絕對沒傻成這樣。
四見死不救
蘇軍在華沙起義期間見死不救的觀點,在近三十年已經(jīng)成為了全世界的主流看法。國內(nèi)的很多公知、大V甚至名家講壇都持相同的觀點。起義期間蘇軍曾經(jīng)派出波蘭裔的一些作戰(zhàn)單位參戰(zhàn),零零散散人數(shù)不多,說是見死不救也不算太冤枉。
歷史虛無主義一個非常虛偽的地方,就是在強調(diào)對自身觀點有利的證據(jù)時,會不遺余力竭力渲染,而不利時會選擇性遺忘。
先對比一下華沙起義時,蘇軍和英軍的態(tài)勢。蘇軍的“巴格拉季昂行動”正在激戰(zhàn)中,絕對不可能同時展開對華沙的攻堅行動。英美聯(lián)軍剛剛完成“霸王行動”,在諾曼底建立登陸基地,開始向歐洲腹地進發(fā),也沒有精力支援遙遠(yuǎn)的盟友波蘭。
起義之前蘇軍對起義計劃毫不知情。起義有沒有丘吉爾慫恿不好說,英國一定是知道的。那么英國計劃過支援波蘭人嗎?波蘭流亡政府,在英國是有可以直接指揮的流亡軍事力量的,在華沙被反撲的德軍血洗時,這些波蘭軍人有著強烈的參戰(zhàn)欲望,但是這部分波蘭軍人被英軍空投到了荷蘭,去參加“市場花園行動”了。換言之英軍沒有幫忙,波蘭人自己想回去,英國主子也不同意。
為什么英國會這樣做呢?首先波蘭人的起義計劃英國人是了解的,與此同時,英國人比波蘭人更有戰(zhàn)略遠(yuǎn)見,英國人心里明白,沒有蘇軍的支援起義只能以悲劇收場。當(dāng)時蘇軍的態(tài)勢,如果在沒有準(zhǔn)備的情況下,被卷入華沙的巷戰(zhàn),能不能取得勝利兩說,最終解放華沙也會大大滯后挺進德國的腳步,英美當(dāng)時的核心利益是搶先攻克柏林。
蘇軍如果見死不救,死的也是華沙市民,對于英美反攻還有用處的波蘭流亡軍人,英國并不舍得白白空投到華沙去送死。對于英國人來說,問題的關(guān)鍵是蘇軍,而蘇軍無論怎樣做,英國都立于不敗。華沙起義中大量波蘭民眾在蘇軍的面前,被德國人瘋狂的屠殺,在戰(zhàn)略思維的層面上,此時的波蘭,已經(jīng)是英國人戰(zhàn)后規(guī)劃的蘇軍控制區(qū)了。蘇控區(qū)的民怨對于英國人來說未嘗不是件好事。而付出代價的只不過是波蘭人而已,很長一段時間里,這個國家將是對方陣營中一員。
鯉魚的這些觀點可能會有很多人說我是在為北極熊洗地,沒那個意思,歷史的罪人不只是蘇聯(lián)人、德國人、英國人,也包括鋌而走險的波蘭人,華沙起義的參與各方?jīng)]有無辜的一方,沒人能獨善其身。選擇性遺忘,與篡改歷史同樣可恥。
五 起義的代價
華沙市民在堅持兩個月之后,才被德軍徹底肅清,在整個起義期間有將近兩萬救國軍陣亡,而起義期間被殺害的無辜市民超過二十萬。電影中男主人公的媽媽和弟弟,在他的面前被德軍槍殺,這個橋段我能看出悲壯,但是我看不出反省。為了自己的理想和信仰奮不顧身的人,都稱得上烈士,可是因為自己的熱血和沖動,就要裹挾著十倍于己的無辜民眾一起陪葬,就不要高談闊論什么救國救民的大義了,聽著讓人覺得惡心。
無論如何資本主義也好,社會主義也罷,1944年的8月,對華沙民眾來說都是戰(zhàn)爭結(jié)束的前夜。五年都熬過來了,幾個月之后就將重新獲得和平,在戰(zhàn)爭結(jié)束之前,死于戰(zhàn)火是多么無奈的悲哀。
華沙起義之后所有幸存的市民都被趕出了城市,這座美麗古老的城市,在希特勒的命令之下被夷為平地。華沙起義所付出的沉重代價,與自由和正義無關(guān),只不過是意識形態(tài)的斗爭產(chǎn)物。甚至可以算是戰(zhàn)后幾十年冷戰(zhàn)前的一次預(yù)演,真正的大戲還要演出很長一段時間。
前幾天看新聞,德國人和美國人沒談攏,一部分撤出德國的美軍,被主動邀請到波蘭駐扎,波蘭人的勇氣仍然令人刮目相看。有一個強大的鄰居不是件好事,如果非得讓這個鄰居成為自己的死敵,則一定是個悲劇。死敵之間的結(jié)局無外乎兩種,征服或者被征服。
如果時至今日還會相信,盟友會竭盡全力幫助自己打敗強敵,只能說這樣的人很傻很天真。默克爾不可能永遠(yuǎn)是德國總理,川普不可能永遠(yuǎn)是美國總統(tǒng),普京在任的時間再長,也不能永遠(yuǎn)是俄羅斯總統(tǒng),但是波蘭、俄羅斯這兩個國家只要存在,就永遠(yuǎn)是鄰居。
隔岸觀火引以為鑒,把不可能戰(zhàn)勝的對手,一步步逼成自己的死敵,是否明智值得所有人去思考,不只是波蘭人。
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美麗的妹子 最后的結(jié)局被刪太多看不到 估計可能被弄死了 然后被和諧了 劇情都被刪得看不懂了 過分了 看不到寫了多少字?jǐn)?shù)了 要一百多個字才能發(fā)布 我只是想發(fā)截圖而已 太啰嗦了
美麗的妹子 最后的結(jié)局被刪太多看不到 估計可能被弄死了 然后被和諧了 劇情都被刪得看不懂了 過分了 看不到寫了多少字?jǐn)?shù)了 要一百多個字才能發(fā)布 我只是想發(fā)截圖而已 太啰嗦了
bjiff
拍給年輕人看的歷史片,天降血水和尸塊的那幕太震撼了
年輕的導(dǎo)演年輕的演員,故事也是以那時的年青人為視角,誠然這部電影拍出很多戰(zhàn)時的殘酷與陰暗面,但電影看著怎么都像是在故意迎合年輕觀眾,導(dǎo)演對挺多鏡頭的處理都像是在玩,看起來有種MV與游戲的感覺,高速慢鏡頭、第一視角鏡頭以及相對隨性的配樂,都讓本該嚴(yán)肅的電影多了幾分不正經(jīng),讓本片減色不少。最讓我覺得扯淡的就是男女主角擁抱的時候子彈自動避開繞行他們的鏡頭,這個鏡頭單獨拿出來我會覺得很美,可放在這里就很不合時宜;最讓我印象深刻的是那個天空下起血雨的鏡頭,場面真的很震撼
好多唯美的場景與血腥到逼真的場景交替出現(xiàn),讓人前一秒沉浸在浪漫中,后一秒就痛苦的不行。雖然說有些劇情假甚至到了混亂的地步,但是,無論是誰看完后都是會對炸彈過后漫天血肉沖天而下的場面記憶猶新,我無法想象這是真實的,那一刻我竟被嚇的哭了下來。
女主角漂亮
有幾段迷之配樂搞不懂
波蘭版藍(lán)光 英文字幕 極其難看 男主演技奇差仿佛混入波蘭起義軍的間諜 女主過于圣母 各種大場面完全是浪費經(jīng)費 節(jié)奏也糟糕 對話又偏少 還搭配一些自以為是的幽默 時常令人感到莫名其妙 本片在大銀幕看跟大電視上看同樣尷尬 北影節(jié)買票看本片等于上當(dāng)受騙
血腥殘酷的一課
3.5 波蘭起義(片中把重點放在青年平民游擊隊)在那個時間節(jié)點爆發(fā),具有相當(dāng)復(fù)雜的歷史特殊性。但電影沒有把前提和大背景鋪陳好,連“河流與對岸”都只是做成(首先是)青春成長、(其次是)蘇德雙軍的隱喻。所以整個片子看下來非??上?,導(dǎo)演擁有構(gòu)建真實戰(zhàn)場調(diào)度的能力、漂亮的視聽技巧,可以在丑陋和殘酷中挖掘出美與浪漫。但劇本上是完全淺層面、無縱深感的,甚至帶著絲絲狗血,無法細(xì)究。
他們就像一群高中生去度假。波蘭的年輕一代精英就這樣消失了。但你有什么權(quán)力指責(zé)他們魯莽呢?就憑你活著,而他們死了嗎?
在街角跳起滑稽舞的朗朗少年,赤誠相見赧顏如花的溫柔少女,都被戰(zhàn)爭吞噬。坦克自爆后漫天降下的尸風(fēng)血雨無比震撼,不再啼哭的嬰孩、死要同衾的情侶以及倒下的一個個生命,都在提醒你這浴血的真實與殘酷。慢鏡轉(zhuǎn)場主觀幻想鏡頭充滿了想法,德軍馬克斯尸堆前最后的慈悲報答顯示人性雖微弱,但未曾消亡。
團滅、男主女主其實都死了、片尾是他們的靈魂最后返回到相遇的地方、女主被德軍士兵jian殺了、男主被德軍士兵逼迫吞槍自殺
說實話在大銀幕上看的時候并不會想到短評說的那些“敗筆”
夾在俄國和德國兩大歐洲毒瘤中間的國度,無論怎么折騰都是一種徒勞……
打仗從鬧著玩兒,到不是鬧著玩兒,到真不是鬧著玩兒。波蘭美女還真是美。
從戰(zhàn)爭之處嘻嘻哈哈的文藝小青年,到戰(zhàn)爭中力圖逞英雄的冒進分子,再到血肉模糊依舊持槍沖鋒的拼命三郎,最后奮不顧身逃命求生的敗軍逃兵。影片展現(xiàn)了一個不知戰(zhàn)爭為何物的傻小子到真正經(jīng)過血與火考驗的直面慘淡人生的男子漢的轉(zhuǎn)換過程。戰(zhàn)爭場面極為逼真,血腥,讓人不忍直視。應(yīng)該讓那些天天再網(wǎng)上叫囂戰(zhàn)爭的噴子們看看戰(zhàn)爭有多殘酷。
7.5 波蘭悲歌 戰(zhàn)爭是對年輕人最好的洗禮 哪怕它過于殘酷
抓住44年起義中的青少年元素(因為成人大都被蘇德刻意肅清了),拍給新世紀(jì)的青少年看,悲極慘極,可謂用心良苦。
形式大于內(nèi)容,導(dǎo)演在鏡頭運用和配樂選擇上都很有腔調(diào),四處橫飛的子彈和從天而降的尸塊將戰(zhàn)爭殘酷壯烈的一面表現(xiàn)得淋漓盡致。但是面癱的男主和拖沓的劇情毀掉了這部電影,戰(zhàn)爭中可以深挖的人性導(dǎo)演并沒有很好的展現(xiàn),最后的求死不能也是點到為止??偟膩碚f比較讓人失望。
用了很多技巧來展現(xiàn)戰(zhàn)爭場面的復(fù)雜與殘酷,升格、POV、聲畫對位等等,但同時敘事上又非常類型化,甚至能感覺到諸如恐怖片、青春片、愛情、cult元素的運用,這又是比較反現(xiàn)實的處理方式。通篇看來不乏亮點,調(diào)度也有巧思,但整體仍然覺得有些失衡。這個導(dǎo)演習(xí)慣用一些浪漫的方式來包裹比較沉重的議題,但如果骨子里仍脫離不了嚴(yán)肅敘事的框架,這么做其實還是比較冒險的。