主持人 我略知她一二

大家好，歡迎大家來(lái)到第22屆法羅島電影節(jié)主競(jìng)賽場(chǎng)刊圓桌的第一天第三場(chǎng)，我是主持人我略知她一二，第三場(chǎng)我們討論的電影是《魔鬼的陷阱》，在深入之前，請(qǐng)各位嘉賓先基于自己的場(chǎng)刊打分聊聊打這個(gè)分?jǐn)?shù)的原因，簡(jiǎn)單說(shuō)說(shuō)自己對(duì)這個(gè)電影的感想吧！

場(chǎng)刊嘉賓 山茶花飄零

魔鬼的陷阱，正話反說(shuō)嘛（你可以開(kāi)始吹了）。

特邀嘉賓 我們敏熙

標(biāo)題似乎有雙關(guān)，Pitfall既指陷阱又指陷穴。

特邀嘉賓 宮閣的小可愛(ài)

四星，無(wú)意于《亂世英豪》的冗長(zhǎng)而恢宏，法蘭提塞·維拉席的史詩(shī)感和莊嚴(yán)性在五年前《魔鬼的陷阱》已經(jīng)井然有序，浪漫而蒼涼的氛圍貫穿始終，脆弱而自覺(jué)的展現(xiàn)令人無(wú)法自拔。大自然不會(huì)憐憫任何人，不祥之兆終于蔓延為魔鬼的陷阱，一個(gè)半鐘里被精心設(shè)計(jì)的漫長(zhǎng)旅程，沒(méi)有一副面具可以安然無(wú)恙逃過(guò)這條深淵，最終圣歌指引圣徒走出黑暗，光明重獲了自由的新生。

場(chǎng)刊嘉賓 歐.尹

我給了魔鬼的陷阱X(qián)。很簡(jiǎn)單，看不懂。不是隨心所欲那種因?yàn)橐庾R(shí)流造成的看不懂，而是無(wú)法接收到信息的給出，非常困惑。視聽(tīng)層面有新意，但是在困惑的狀態(tài)下無(wú)法靜下心來(lái)欣賞視聽(tīng)上的東西。

助理主持人 千橡

我看不懂但是沒(méi)有特別大的震撼。

場(chǎng)刊嘉賓 aof

我給了《魔鬼的陷阱》X，一部無(wú)聊透頂?shù)碾娪?，無(wú)人物，無(wú)情節(jié)。故事完全支撐不起看似高深的表達(dá)，從而造成觀感的坍塌。

場(chǎng)刊嘉賓 山茶花飄零

2分，更多是形式感的東西，但有趣和精彩的也是它的形式感。其實(shí)這個(gè)體量，一個(gè)短片就講完了，用不著85分鐘。

場(chǎng)刊嘉賓 Muzhi

1星，極具個(gè)人形式美感的攝影構(gòu)圖，黑白的靜止場(chǎng)景一如油畫(huà)般精致，詭異的靜謐鏡頭與沉默壓抑的角色，使電影凸顯陰暗的質(zhì)感

特邀嘉賓 我們敏熙

笑死，（除了宮姐）大撲街的節(jié)奏，這部在組委會(huì)是大黑馬。

場(chǎng)刊嘉賓 歐.尹

（大家都不喜歡）會(huì)不會(huì)是字幕的原因？

助理主持人 千橡

我第一次覺(jué)得語(yǔ)言真的是一座墻，我怎么翻都翻不過(guò)去。我給了兩星，給自己一個(gè)安慰。

主持人 我略知她一二

第一個(gè)問(wèn)題，很多人指出電影的劇情留白太多，晦澀難懂，主題不明，如若不全神貫注很難讓人言明其中意味，也有人認(rèn)為影片重在強(qiáng)調(diào)塑造的氛圍而不在具體情節(jié)的發(fā)展，不需要全面了解即可深度感知導(dǎo)演營(yíng)造的恐怖氣氛。對(duì)此你怎么看？

場(chǎng)刊嘉賓 山茶花飄零

場(chǎng)面調(diào)度和攝影造型很棒，攝影造型和場(chǎng)面調(diào)度一直都在為主題服務(wù)啊。世權(quán)和神權(quán)不才是魔鬼嘛，塑造的形象和造型都是恐怖、高高在上、專橫，多數(shù)都是大角度仰拍，以及前后深焦的兩極調(diào)度。

場(chǎng)刊嘉賓 歐.尹

有些段落我還倒回去看了，還是看不懂。關(guān)鍵信息藏著掖著不說(shuō)，好像很高級(jí)一樣。

特邀嘉賓 我們敏熙

我覺(jué)得還好，就是父親哪去了不清楚。（電影里）比較有意思的是把科學(xué)當(dāng)做巫術(shù)，以及奇跡和邪術(shù)的毫米之差。

助理主持人 千橡

我可以接受視覺(jué)>敘事，但不可接受我為了視覺(jué)好看完全不care敘事。

場(chǎng)刊嘉賓 aof

看了兩遍，沒(méi)感受到留白，也沒(méi)感受到氛圍。

場(chǎng)刊嘉賓 Muzhi

攝影很棒 但是劇情完全無(wú)法理解

特邀嘉賓 宮閣的小可愛(ài)

其實(shí)影片只是講述了一個(gè)在戰(zhàn)爭(zhēng)中死里逃生的磨坊主家族因?yàn)槌缟凶杂膳c科學(xué)為人民帶來(lái)了福利，而被集權(quán)下的宗教和王室懷疑并迫害的故事。不知道大家現(xiàn)在能不能get到。

場(chǎng)刊嘉賓 Muzhi

我有摸到一點(diǎn)，所以給了兩星。涉及到宗教的情感和行為我都很難理解?？赡苁俏幕h(huán)境不同。

特邀嘉賓 我們敏熙

（就是在）諷刺極權(quán)宗教吧，科學(xué)與宗教對(duì)立吧

場(chǎng)刊嘉賓 山茶花飄零

一群村民不就是迷茫沉默的羊群嘛。主題和立意都很淺啊，沒(méi)什么好搞的。這個(gè)故事要講，三十分鐘就講完了。

場(chǎng)刊嘉賓 歐.尹

這個(gè)劇情我可以腦補(bǔ)，主題也可以get，但是還不如用文字的形式呈現(xiàn)給我，不是感知得到的。

主持人 我略知她一二

其實(shí)感知的話更多是感知視聽(tīng)上的東西。

助理主持人 千橡

維拉席好難懂，《亂世英豪》就很頭痛。

場(chǎng)刊嘉賓 山茶花飄零

所以怎么講一個(gè)故事，其中也有形式的取舍，要是光念白也就二十多分鐘，85分鐘是活生生抻長(zhǎng)的。

場(chǎng)刊嘉賓 aof

不太能（get到），主角似乎是牧師，而非磨坊主。敘事的視點(diǎn)和你發(fā)的劇情梗概對(duì)接不上。

主持人 我略知她一二

牧師只是三男主之一吧，我覺(jué)得影片還是以三男主為主的。

場(chǎng)刊嘉賓 aof

那故事的視角是誰(shuí)的呢？三男主在85分鐘的時(shí)間內(nèi)顯得過(guò)于零碎，從而感受不到任何。

特邀嘉賓 我們敏熙

有人說(shuō)，故事的視角是魔鬼。

主持人 我略知她一二

魔鬼不存在，卻無(wú)處不在

場(chǎng)刊嘉賓 歐.尹

魔鬼的陷阱有種被亂棍打死的感覺(jué)，群里一人一個(gè)點(diǎn)，開(kāi)噴hhh

場(chǎng)刊嘉賓 山茶花飄零

好了，過(guò)。

主持人 我略知她一二

有人說(shuō)磨坊主代表科學(xué)，牧師代表宗教，攝政王代表世俗權(quán)力，這部電影其實(shí)是關(guān)于科學(xué)、宗教和世俗權(quán)力彼此博弈的寓言。對(duì)此你們?cè)趺纯创@三者之間的關(guān)系？或者你對(duì)他們?nèi)齻€(gè)所代表的的符號(hào)和身份是否有其他獨(dú)特而深刻的理解？

特邀嘉賓 宮閣的小可愛(ài)

磨坊主家族是自由民，只相信大地（大自然）所告知的智慧，而牧師的精神領(lǐng)袖是上帝，攝政王認(rèn)為“只有傻瓜才會(huì)相信奇跡”換言之只相信自己手中的權(quán)力，三者之間的斗爭(zhēng)其實(shí)是數(shù)千年來(lái)科學(xué)、神權(quán)與王權(quán)的斗爭(zhēng)的一個(gè)縮影。

特邀嘉賓 我們敏熙

（電影）中間一段宗教祈雨儀式，中途磨坊主根據(jù)科學(xué)發(fā)現(xiàn)了水，大多村民離開(kāi)宗教，表現(xiàn)了人民對(duì)宗教的背離，轉(zhuǎn)而投向科學(xué)。

特邀嘉賓 宮閣的小可愛(ài)

這一行為極大的撼動(dòng)了宗教和攝政王的權(quán)威。攝政王說(shuō)磨坊主在擾亂宗教，與魔鬼為伍；牧師說(shuō)發(fā)現(xiàn)水源不是上帝的旨意。

場(chǎng)刊嘉賓 歐.尹

我只能跳出電影來(lái)說(shuō)，這個(gè)隱喻也是挺古板的吧。

場(chǎng)刊嘉賓 aof

或許可以這么說(shuō)，但最大的問(wèn)題在于感受不到“人物”的存在，那么他們彼此之間的角力（三方權(quán)利的博弈）則毫無(wú)意義，影像也只淪為了流水賬。

場(chǎng)刊嘉賓 山茶花飄零

的確都很臉譜，你要談人物，也沒(méi)啥可立的。

主持人 我略知她一二

雖然本片是屬于導(dǎo)演的藝術(shù)品，但是演員的表現(xiàn)也不容小覷，你認(rèn)為本片的哪個(gè)人物最生動(dòng)并給你留下了深刻印象？（攝政王、磨坊主、牧師、磨坊主的兒子、磨坊主兒子的女友、磨坊主兒子的情敵）

特邀嘉賓 宮閣的小可愛(ài)

攝政王被寫(xiě)成了一個(gè)直率的呆子，只在意和關(guān)心的他對(duì)當(dāng)?shù)剞r(nóng)奴的統(tǒng)治權(quán)力，并十分痛恨磨坊家族作為自由民的一系列舉動(dòng)動(dòng)搖了他的統(tǒng)治。

場(chǎng)刊嘉賓 歐.尹

攝政王的長(zhǎng)相印象深刻，人物形象不深刻。一部分人物作為符號(hào)出現(xiàn)，另一部分人物莫名其妙的出現(xiàn)。

場(chǎng)刊嘉賓 山茶花飄零

最復(fù)雜的應(yīng)該是女友吧，其他人都沉浸在自己的邏輯里各自耍寶，只是女友是不斷被其他人影響的，是唯一沒(méi)有自己思路和邏輯的“人”。

場(chǎng)刊嘉賓 aof

感受不到人物，都不深刻（流汗.jpg），就記得打架的場(chǎng)面。

主持人 我略知她一二

但是影片的最終走向既沒(méi)有明確指涉磨坊主追求到了科學(xué)的最終歸宿，也沒(méi)有提及牧師追求到了宗教的最終信仰，更沒(méi)有言明攝政王追求到了權(quán)力的最終凝聚，而且最終的災(zāi)難仿佛指示著這三者的斗爭(zhēng)沒(méi)有贏家，是一個(gè)三敗俱傷的局面，你是否認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)？或者說(shuō)你認(rèn)為導(dǎo)演是否明確的指向了科學(xué)、神權(quán)與王權(quán)誰(shuí)獲得勝利？

特邀嘉賓 我們敏熙

顯然是科學(xué)，最后男主和女主活了下來(lái)，通向光明。

主持人 我略知她一二

兒子也曾因?yàn)楦赣H的失蹤和息息相關(guān)的湖水與地獄谷的水源相連而忐忑不安去尋求了牧師的幫助，是否可以說(shuō)他偏離了？

場(chǎng)刊嘉賓 歐.尹

不一定是科學(xué)勝利，但可能傾向性在這，把光明留給科學(xué)。

特邀嘉賓 宮閣的小可愛(ài)

但最終兒子在地下聽(tīng)取了父輩的指引逃出生天。他曾很自豪自己是自由民，但是直到結(jié)局的逃脫讓他完全脫離了思想上的束縛成為一個(gè)完全自由的人，他不再恐怖害怕，而是朝著光明走去，因?yàn)樗难褐袚碛心シ患易宓淖杂膳c科學(xué)，所以我認(rèn)為最終還是科學(xué)取得了勝利。

主持人 我略知她一二

片名《魔鬼的陷阱》既可以指在牧師和攝政王眼中磨坊主與魔鬼勾結(jié)而陷入了無(wú)盡的深淵，又可以指磨坊主家中的巨大水窖和磨坊，并且這個(gè)水窖最終確實(shí)成為了埋身之地的陷阱。但是影片對(duì)于魔鬼幾乎沒(méi)有進(jìn)行任何指向性的描述，你認(rèn)為電影中的“魔鬼”存在嗎？或者說(shuō)其實(shí)“魔鬼”只存在于人們的心中嗎？

場(chǎng)刊嘉賓 aof

魔鬼更多是宗教勢(shì)力在角力中為取上峰而所使用的一種話術(shù)?；蛟S只有在最后坍塌的一刻，魔鬼才存在。

特邀嘉賓 我們敏熙

人心比魔鬼可怕。

場(chǎng)刊嘉賓 歐.尹

魔鬼是一種虛指，可以認(rèn)為是站在宗教的對(duì)立面而言的一種存在，也可以認(rèn)為是心魔，怎樣解讀都o(jì)k。

場(chǎng)刊嘉賓 Muzhi

魔鬼在心中。

場(chǎng)刊嘉賓 歐.尹

我求解個(gè)問(wèn)題，牧師往什么地獄之門(mén)里面扔石頭，湖邊有個(gè)人，是誰(shuí)?。抗ぷ魅藛T？場(chǎng)務(wù)？

特邀嘉賓 我們敏熙。

很詭異。牧師和另外那個(gè)人都沒(méi)看到的樣子。

特邀嘉賓 宮閣的小可愛(ài)

那個(gè)人我覺(jué)得其實(shí)不重要，反正像是魔鬼一樣...

主持人 我略知她一二

即使磨坊主用科學(xué)解釋了許多那個(gè)年代無(wú)法認(rèn)識(shí)的現(xiàn)象，但是依然存在一些無(wú)法用常識(shí)解釋的奇觀。比如磨坊主的祖父一家如何死里逃生？磨坊主最終去了哪里？影片中這些沒(méi)有解釋清楚的東西你認(rèn)為是導(dǎo)演故意為之還是無(wú)法圓下去而草草收尾呢？

特邀嘉賓 我們敏熙

整個(gè)故事其實(shí)是一個(gè)Folklore（民俗故事）。

場(chǎng)刊嘉賓 歐.尹

這個(gè)真的不知道說(shuō)啥，我也想知道導(dǎo)演是怎么想的。

場(chǎng)刊嘉賓 aof

為了高深而裝高深，因?yàn)槲谋緦用娓鞑糠值逆溄诱娴奶蛔嘈Я恕?/p>

主持人 我略知她一二

我也不知道（導(dǎo)演是怎么想的）所以我問(wèn)了你們，我更傾向于導(dǎo)演在故意為之，包括那個(gè)湖邊的人，我愿意理解為是魔鬼出現(xiàn)了。

場(chǎng)刊嘉賓 歐.尹

這些（題目中的現(xiàn)象）我傾向于刻意為之，湖邊的人我傾向于技術(shù)失誤（可能石頭就是他扔的，假裝是牧師扔的）。

場(chǎng)刊嘉賓 Muzhi

不知道 劇情太迷惑了 我相信是導(dǎo)演故意為之。

特邀嘉賓 宮閣的小可愛(ài)

很多人看《信條》的時(shí)候都說(shuō)，不要去理解它，嘗試去感受它。能不能感受就每個(gè)人見(jiàn)仁見(jiàn)智了。

主持人 我略知她一二

本片的視聽(tīng)效果極盡炫技、開(kāi)闔縱橫，法蘭提塞·維拉席的導(dǎo)演功底盡顯無(wú)疑，比如從瑞典人來(lái)燒毀磨坊，到牧師第一次趕來(lái)磨坊一探究竟，再到牧師最后一次去磨坊里抓人都使用了由遠(yuǎn)及近的迅速推拉鏡頭，都給人以深度的極致壓迫感。本片中你還有沒(méi)有其他印象比較深刻的場(chǎng)景和大家分享一下。

特邀嘉賓 我們敏熙

扔石頭那里，詭異的人影，現(xiàn)在想象有點(diǎn)嚇人。

主持人 我略知她一二

工作人員：瑪?shù)拢已莸木褪悄Ч怼?/p>

場(chǎng)刊嘉賓 歐.尹

推拉鏡頭無(wú)疑是最印象深刻的，還有那個(gè)片頭來(lái)?yè)屄拥娜酥袠尪?，然后反打交代人物的鏡頭也很好。

場(chǎng)刊嘉賓 aof

最印象深刻的是模擬了鐮刀的視角來(lái)拍割麥子的人的鏡頭，但這個(gè)鏡頭其實(shí)是毫無(wú)意義的。

主持人 我略知她一二

我也覺(jué)得在田野里農(nóng)作時(shí)的場(chǎng)景很美，鏡頭跟隨鐮刀左右搖擺而產(chǎn)生了一種浪漫的模糊美

場(chǎng)刊嘉賓 山茶花飄零

呃……令我印象深刻的只有女友的顏值，以及主教邪魅狂狷的笑容。

場(chǎng)刊嘉賓 Muzhi

以及磨坊主兒子的顏值。

特邀嘉賓 宮閣的小可愛(ài)

舞會(huì)上的俯拍鏡頭中舞動(dòng)的人群仿佛一個(gè)個(gè)機(jī)械的棋子，相比農(nóng)民更像是魔鬼控制的傀儡。（我又來(lái)過(guò)度解讀了）而且后文人們?cè)谖钑?huì)上掉進(jìn)了地裂縫更說(shuō)明了導(dǎo)演的觀點(diǎn)：魔鬼不存在，但是在這片土地上無(wú)處不在。

場(chǎng)刊嘉賓 山茶花飄零

沒(méi)有過(guò)度解讀，合情合理，有理有據(jù)，很容易讓人想到“提線木偶”這樣的喻體的。

主持人 我略知她一二

其實(shí)影片中的很多細(xì)節(jié)都非常寫(xiě)實(shí)，比如背景設(shè)定在了捷克斯洛伐克與瑞典的三十年戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期。這是一個(gè)歐洲普遍荒蕪和混亂的時(shí)期，除了戰(zhàn)爭(zhēng)之外，還有瘟疫和饑荒。歐洲大陸各大國(guó)花在戰(zhàn)爭(zhēng)上的錢(qián)大大耗盡了國(guó)庫(kù)，這可能也是電影中攝政王城堡非常破舊并且缺乏裝飾品的原因。史詩(shī)氣質(zhì)并不一定要宏偉，但是一定會(huì)細(xì)膩入微，你認(rèn)為本片還有哪些地方體現(xiàn)了這種史詩(shī)氣質(zhì)？

場(chǎng)刊嘉賓 山茶花飄零

這片子還真談不上“史詩(shī)”，畢竟太窮了，穿得破爛爛，房子空蕩蕩。

場(chǎng)刊嘉賓 Muzhi

沒(méi)看出來(lái)史詩(shī)氣質(zhì)，有點(diǎn)像寓言。

場(chǎng)刊嘉賓 歐.尹

我覺(jué)得攝政王講的故事的氣質(zhì)可能比較接近史詩(shī)，只是接近吧。時(shí)代背景就給了個(gè)字幕，沒(méi)有背景知識(shí)的話很難代入理解，也不知道它聚焦的這個(gè)地方在區(qū)域里處于什么位置

主持人 我略知她一二

留白太多了，確實(shí)是這部電影不足的地方。

場(chǎng)刊嘉賓 aof

整體制作水平都是屬于粗糙的了，和時(shí)代背景也沒(méi)多大的結(jié)合。

特邀嘉賓 宮閣的小可愛(ài)

雖然磨坊主崇尚原始科學(xué)與自然，但是他的認(rèn)識(shí)完全符合當(dāng)時(shí)的年代，導(dǎo)演沒(méi)有設(shè)置任何后來(lái)的知識(shí)來(lái)影響磨坊主看待其他人的方式和心理。我認(rèn)為這是本片最具有史詩(shī)氣質(zhì)的一點(diǎn)，他完全用當(dāng)時(shí)的眼光來(lái)撰寫(xiě)了那個(gè)年代來(lái)試圖代表那段歷史文明的荒誕不經(jīng)，非常令人震撼。

主持人 我略知她一二

不知道大家有沒(méi)有看過(guò)導(dǎo)演的另一部電影《亂世英豪》？如果看過(guò)請(qǐng)你談?wù)勥@兩部電影的相同點(diǎn)和不同點(diǎn)？如果沒(méi)看過(guò)請(qǐng)你說(shuō)說(shuō)其他具有類似史詩(shī)氣質(zhì)的電影？

特邀嘉賓 宮閣的小可愛(ài)

《亂世英豪》相比《魔鬼的陷阱》更加史詩(shī)宏偉，片長(zhǎng)也達(dá)到了2小時(shí)40分鐘。

特邀嘉賓 我們敏熙

《亂世英豪》更大氣，但是聲音太難受了，至今忘不了聲音效果，遠(yuǎn)近不分，游離在畫(huà)面外。

場(chǎng)刊嘉賓 aof

《巴里·林登》，但《魔鬼的陷阱》沒(méi)啥史詩(shī)氣質(zhì)啊，如何對(duì)比？

場(chǎng)刊嘉賓 歐.尹

（《魔鬼的陷阱》）跟《巴里·林登》的精致相比快要兩個(gè)極端了。

主持人 我略知她一二

推薦大家看看法蘭提賽的《亂世英豪》、《蜂之谷》，希望到時(shí)候你們可以對(duì)《魔鬼的陷阱》有更加獨(dú)特的理解。