主持人:@鮑勃粥
場刊嘉賓:@果樹、@franzcopy、@POORTHINGS#GBA
大家好,歡迎大家來到第23屆法羅島電影節(jié)主競賽場刊圓桌的第2天第1場,他是主持人@鮑勃粥,第1場我們討論的電影是日本鬼才導演北野武導演的《座頭市》,在深入之前,請各位嘉賓先基于自己的場刊打分聊聊打這個分數(shù)的原因,簡單說說自己對這個電影的感想吧!
場刊嘉賓 franzcopy
我給了0星。對《花火》的好感本來就來自于其中岸本加世子的角色弧光,而失去了鮮明女性的《座頭市》真的是讓人無法忍受了。從頭到尾假得要命的動作戲、純粹直男視角讓人倍感不適的劇情設(shè)置以及結(jié)尾看起來私人結(jié)果各種格格不入的大跳踢踏舞,都讓整部電影看起來像一碗精致的翔,無法忍受。
場刊嘉賓 POORTHINGS#GBA
我給三星,BOSS級玩家在人機里走一遭。
場刊嘉賓 果樹
場刊里我給了X,很不喜歡。主要原因是全片充斥了北野武略帶自戀的設(shè)定,雖然他其他片子里這種自戀感有時能散發(fā)出足夠的喜劇光芒,反而加分,但在座頭市里,當它全片的基調(diào)一開始便設(shè)定出武士片氛圍,北野武的這種特點就顯得特別違和。尤其是越到后面出現(xiàn)的越來越多的奇怪元素,讓人不禁懷疑他到底想干嘛。
第一個問題,無論從打斗還是音樂還是總體的推進,都少不了節(jié)奏二字(譬如農(nóng)民在田間耕耘時也踩著BGM的點,片尾的踢踏舞更是),大家可以隨意探探對本片不同節(jié)奏的看法。
場刊嘉賓 franzcopy
不是說這是北野武的私心嗎?他以前學踢踏舞的?那對節(jié)奏應(yīng)該很敏感,但我不是很明白這片要那么多節(jié)奏做什么。
場刊嘉賓 果樹
比如如姐Cue了的跳舞就是一例,我也是不喜歡。有的片子韻律感是很加分的,但是這部里面我也是沒有Get到這么多節(jié)奏對我的觀感有什么幫助。
主持人 鮑勃粥
北野武沒有搞過踢踏舞(如果沒記錯),是說漫才出身的,漫才組合叫做Two Beat,他的藝名也曾是Beat Takeshi,Beat既是節(jié)拍的意思。
場刊嘉賓 franzcopy
而且這片故事真的好一般……強行增加節(jié)奏感倒搞得是北野武給自己弄遮羞布一樣。但是本片的音樂之類還是不錯的。
場刊嘉賓 果樹
打個比方,有的片子它有很強烈的儀式感,那樣特別工整的節(jié)奏能夠讓觀眾在有規(guī)律的視聽中與影片同頻,但座頭市本身并不具備這種對工整的追求,所以這些節(jié)奏的設(shè)定我是沒有Get到。
第二個問題,鑒于大家對劇情不是很喜歡,那么從美學方面聊聊?服化道?
場刊嘉賓 果樹
服化道我覺得是在線的,也正因為大環(huán)境在線,所以片中游戲化的處理就更違和了
場刊嘉賓 franzcopy
就記得四處亂濺的假血。我之前看過血最假的電影是《占有者》,可我覺得《占有者》跟《座頭市》比起來真的可怕。北野武一頭銀發(fā)還是很震撼的哈。
主持人 鮑勃粥
另一個小知識,《座頭市》的服裝設(shè)計是山本耀司和黑澤明女兒。
場刊嘉賓 POORTHINGS#GBA
壓制性屠殺其實比常見的勢均力敵的決斗要新奇的多。
主持人 鮑勃粥
我個人比較喜歡這部的一點可能恰好是那些奇怪的元素,我個人傾向于將他們看過風情考一般的一種對庶民生活的描繪,想聽聽大家想法。
場刊嘉賓 POORTHINGS#GBA
即使公認(maybe)《座頭市》不是cult,但是廉價的噴血漿和爽文式的打斗還是給予我cult的快感。
場刊嘉賓 果樹
其實也不是想說具體哪些元素單拎出來很奇怪,而是不同風格的東西放到一起后的拼貼感讓我感覺到奇怪。(也就是主持人喜歡的點,這個另說)
場刊嘉賓 franzcopy
我還是覺得這片太詭異了,我覺得最后把那個大反派翻來覆去換人也很無趣。
場刊嘉賓 POORTHINGS#GBA
《座頭市》是怪誕而和諧的,他“廉價”但是仔細看不粗糙(甚至很精致)。
場刊嘉賓 果樹
當然這一切的拼貼感的高潮是最后的跳舞帶來的,所以大家都會主要去聊這個。
場刊嘉賓 franzcopy
#北野武為什么不拍歌舞片 建議北野武拍日本版《西區(qū)故事》。
主持人 鮑勃粥
最后的舞臺是不是可以看做一場謝幕?譬如《安妮特》最后的隊列向大家告別?就像是舞臺劇一樣,譬如歌舞伎
場刊嘉賓 POORTHINGS#GBA
要說詭異,《座頭市》真的算不上,最后的舞臺是有什么可聊的嗎(我不懂你們糾結(jié)的地方)。不就是《三槍拍案》驚奇的結(jié)尾,或者每次好萊塢動畫劇情完了還要大團圓唱一段嗎。
場刊嘉賓 果樹
但前面不也有很多嗎?時而用雨帶來決斗的凝重感,時而用快節(jié)奏及噴血帶來爽快感,開場《座頭市》的出手讓人接受人物設(shè)定后馬上又去講鄉(xiāng)村的圖景,然后又講一會兒賭博讓人都忘了這是個武士片,等等。
主持人 鮑勃粥
所以或許它本來就不是武士片(或許)。
場刊嘉賓 果樹
也不是說全片要一成不變地去統(tǒng)一風格,但是在我的觀感上,北野武玩得有點飛,沒有找準它的界線。
場刊嘉賓 franzcopy
玩嗨的電影我也有喜歡的,比如《埃舍爾街的紅色郵筒》,北野武這個就是不知道玩到哪里去了,園子溫那個雖然也很震撼,但是有個主題。
場刊嘉賓 POORTHINGS#GBA
可以看做對江湖的描寫,
場刊嘉賓 果樹
就是如何讓我們感覺飛得好、飛得妙。北野武這次沒有讓我感受到。
場刊嘉賓 franzcopy
《座頭市》就感覺飄飄渺渺的。
刊嘉賓 POORTHINGS#GBA
你們說的所謂“缺點”,恰巧是我覺得的優(yōu)點或者idc的邊角料,什么結(jié)尾的踢踏舞啦。我是很享受這種漂浮感。以及什么突然去賭博什么的,我覺得是整個江湖世界的延伸。
場刊嘉賓 果樹
我是感覺到分裂,我想漂又漂得不爽快……我想了想原因還是它一開始讓我先相信了它一些設(shè)定,我?guī)в兄饔^上的期待了。而且它的服化道一直又在提醒我它的風格是偏正統(tǒng)的,加上那些節(jié)奏的建立也是偏規(guī)律的……
場刊嘉賓 POORTHINGS#GBA
他也有在推動劇情,人物形象也有得到豐滿
場刊嘉賓 果樹
或許有更好的方式來豐滿?(或許)
主持人 鮑勃粥
如果不聊賭博的話,關(guān)于兩位賣藝人的支線?或者可以聊聊這部影片的“視點”,觀眾是從怎么樣的視角去觀看的。
場刊嘉賓 franzcopy
我覺得這對賣藝的算是本片最人道主義最溫柔的地方了。
有人能解釋一下淺野忠信角色的意義是什么嗎?拿出來練手的?
場刊嘉賓 果樹
影片要有個大明星來當反派,并且需要一個反派來作結(jié)尾(這里不是在幫北野武解釋,是在陰陽怪氣)。
場刊嘉賓 franzcopy
他妻子也是莫名其妙的形象,1分鐘的戲都沒有吧,最后莫名其妙自殺了。
另外一個小知識,類似片中那個男孩的身份在其他藝術(shù)作品中也是有描繪的,例如浮世繪中這些男子叫做Wakashu(若眾),頭發(fā)上會有區(qū)分,或者配一把劍或者刀,但是其他描繪都與女性相同。
場刊嘉賓 franzcopy
這種男扮女裝是常見的?
場刊嘉賓 果樹
就算不是常見,也是不少見的。
主持人 鮑勃粥
江戶時期曾經(jīng)一度很多見,但十七世紀中期被禁
場刊嘉賓 POORTHINGS#GBA
你無法從這部電影找到一個合理的解釋,比如設(shè)定這個人物什么意義,設(shè)定那個人物什么意義,就是我說的那句整部電影就是【BOSS級玩家在人機里走一遭】。北野武確實是有點自戀。
場刊嘉賓 果樹
我一直覺得自戀不是缺點,自戀沒有和影片整體整合好才是缺點。
場刊嘉賓 franzcopy
我真的很討厭自戀的直男……(點名姜文)
場刊嘉賓 POORTHINGS#GBA
全片他就是一臉:有我在,其他什么妖魔鬼怪都幫你擺平。不過我不討厭自戀的直男(只要別貶低女性)。
#FIFF23#DAY2的場刊評分將于稍后釋出,請大家拭目以待了。
【中國電影資料館展映】膠片版。外殼是日本盲俠劍客傳奇,內(nèi)核是典型北野武式暴力黑幫片。暴力血漿動作戲如昆汀電影般夸張,再加上喜劇元素點綴,音樂節(jié)奏與畫面的搭配絕妙。老爺子玩得很high。片尾的現(xiàn)代踢踏舞即使好看好聽,也很有畫蛇添足之感,或許就是想告訴觀眾:別想那么多,看得開心爽快就好!
若論故事本身,可能只值三星,但是有了北野武的戲謔和狡詐,有了大膽的反高潮,就不得不加一星,而到了最后,當你看著他把一個本來熱血噴張的故事活脫脫變成了一個大團圓的踢踏舞秀場,只能說服了這個老頭了。
動作場面媲美Kill Bill。但色彩運用無奈無法做到夸張效果。北野武的幽默真的太有意思了。片尾的狂歡十分cult~
座頭市是日本的武林大俠,相當于中國武俠小說中的俠客,北野武這回自己主演了這個傳奇,也算是過了把癮,電影整體畫面處理很牛,特效運用也非常精彩,日式的對砍干凈利落,沒有三回合之外的過招,這是日本武林特有的風格,也許北野武一直想做座頭市,這回圓夢了。
音樂與畫面是最大的亮點,尤其是片頭的鋤地聲與篇尾的木屐舞,簡直到了人聲合一的境地。雖說畫面有點血腥,但是極美,讓人想看愛看又不敢看??吹臅r候忍不住跟之前版本的《座頭市》進行比較,北野武這一版還是相當出彩的,這個愛玩的老頭兒總能給人驚喜:)
我很喜歡那個和服上的圖案,所以我讓“弟弟”一直走向鏡頭,一直走,近到讓那圖案占滿整個畫面?!?這是我想象中畫癡北野武對這個鏡頭的解釋,呵呵。小鎮(zhèn)高人,愛。暴風雨中的劍客,愛。姐弟兩角色的設(shè)置,愛。重復的“咯吱”統(tǒng)統(tǒng)不愛!:D
北野武的電影都有一種輕喜劇的傾向。這次的配樂出人意外不是久石讓。最后那段頗有hihop之風——形式上讓人想起Samurai Champloo,不過旋律上讓人想起周華健為成龍的電影《我是誰》所作的配樂。北野武睜開眼睛那一刻有點想畫龍點睛的意思,那眼睛確實是很酷。
輕喜劇,結(jié)尾還有一段日本式的踢踏舞。配合音樂不錯。劍術(shù)高超的盲老頭座頭市,來到了被黑幫控制的小鎮(zhèn),此時為妻子治病當保鏢的浪人,替父母報仇的姐弟歌妓也來到鎮(zhèn)上。老頭給收留他的大媽按摩,閑時和她侄子到鎮(zhèn)上的賭場玩。賭場耍詐盲老頭揮劍殺光了黑社會,找出了幕后老大幫藝妓報了仇。
我準備叫它歌舞片的,里面有好多IDM舞曲啊,還有最后的集體踢踏舞,殺完了慶祝一下!
囧。。。。。。。。。。。踢踏舞。。。。冷笑話王啊。。。
整體還不錯,有幾段音樂/音響的節(jié)奏也控制的很好,如鋤頭那段的音畫剪輯。有著無盡殺戮歷史的盲人按摩師,多方爭霸的小鎮(zhèn)格局,隱藏的幕后黑手,為了女人當保鏢的浪人武士,身負滅門深仇的藝伎姐弟,賭錢的混混和善良的大娘。故事雖不復雜但各種片段化的閃回構(gòu)成了某種美感和儀式感。結(jié)尾舞蹈有點過。
本以為就是純殺戮,結(jié)果穿插了很多萌味。音樂非常正點,像在影院體驗了一回搖滾現(xiàn)場。僅此一部,愛上北野武。
笑料不多,北野武隱藏自己,更多的向黑澤明致敬。沉默武士、熱血殺戮、復仇歌妓、粗野山民,最后的日本踢踏舞露出了北野武的狐貍尾巴。
7.0/10。剪輯在創(chuàng)意之余大大保持了流暢性,打斗戲碼暢快神氣,一刀式比武精準明快,雨中格斗帥得掉渣。最大反派竟是酒店里臥虎藏龍的老頭(懲罰罪大惡極者最佳方法就是讓他痛苦地等死),結(jié)尾踢踏舞有點印度歌舞片的意思??郯胄鞘且驗槟切┛目呐雠龅男c顯得老氣。
北野武 自導自編自演的自戀作品。與其說看得痛快,倒不如說賣萌更重要。。。PS:2007年,世界影視博覽:那位拔刀如影的盲客!
這個四處彌漫的冷笑話啊,北野武玩著玩著也真是收不住手了,那個鋤地農(nóng)民樂隊是怎么回事!到了最后還意猶未盡,讓整個劇組穿著和服跳踢踏舞... [笑cry]
座頭市裝逼成功典范。事實證明,裝逼都裝得有范兒,還是可以成就牛逼。不愧是北野武,耍帥期間不忘各種大小吐槽,在一部血脈噴張的日系重口味小清新并存到大電影里,就像喝完美式再來罐紅牛,令人容光煥發(fā)精神百倍。結(jié)尾那日系和風味兒老濃郁的大河之舞讓我徹底膜拜了!
致敬作,各種著調(diào)。擺造型炫技巧一直到最后的擺酷型爆發(fā)。面癱叔真是太自戀了。
北野武式的暴烈和幽默。整個故事有點中國武俠的味道,黑道,武士,俠客,隱姓埋名,快意恩仇。色調(diào)偏暗沉,所以刀落處血飛濺成了一抹最亮的顏色,音樂用得十分新穎又很跳躍,又是一大亮點。打斗鏡頭干脆利落,暴力卻不血腥。最后一段日式的大河之舞非常有意思。
北野武式的顛覆性武俠片,影片的內(nèi)核與其說是個俠義故事不如說是對人性一種漫不經(jīng)心的嘲諷,那解構(gòu)不僅僅在于劇情的戲謔,村民那節(jié)奏感極強的勞作也似一個游戲式的故事。結(jié)尾的舞蹈既讓我想到了后來的功夫,也讓我想到了三槍拍案驚奇,但三強既然顛覆,就該像北野武這樣顛覆的徹底些。