看到豆瓣的評(píng)論多少有點(diǎn)讓人失望的，這種站隊(duì)的理念，其實(shí)恰恰也驗(yàn)證了這些人罔顧了，或者沒(méi)有辦法避免媒體或者在傳媒在傳播過(guò)程中，他們自己思考的過(guò)程，體現(xiàn)了一定的盲從?；蛟S也確實(shí)說(shuō)明了有足夠多的某些的“文科生”在豆瓣里，在評(píng)論這個(gè)節(jié)目。對(duì)一個(gè)蹦出很多科技名詞，對(duì)一個(gè)人高高在上的態(tài)度就表示贊同，這恰恰失去了這個(gè)節(jié)目本身帶給人們思考的價(jià)值。里面心理社會(huì)學(xué)的因素值得思考。

段，退一萬(wàn)步講，他的理論如評(píng)論所說(shuō)，是落后的或者怎樣怎樣。再不濟(jì)，他思考的方式和思考的邏輯是可以值得我們借鑒的。保持一個(gè)開(kāi)放的心態(tài)。就這一點(diǎn)，豆瓣90%的評(píng)論都沒(méi)有做到。很多好像都是尹燁的粉絲一樣，提現(xiàn)了造神/粉圈的很二元對(duì)立的思維。

我們首先要明白，在這個(gè)節(jié)目里大家的輸出，僅限于某種泛泛的認(rèn)識(shí)，并沒(méi)有談及任何具體艱難的/極其技術(shù)具體專(zhuān)業(yè)的東西。更多側(cè)重于某種認(rèn)識(shí)，對(duì)一些事情的認(rèn)識(shí)。

嘉賓是一個(gè)個(gè)獨(dú)立的個(gè)體構(gòu)成的。

在不同程度上，每位嘉賓，都只是在自己的世界里表達(dá)一些看法觀(guān)點(diǎn)。這既是局限，是對(duì)于無(wú)法達(dá)成某一個(gè)共識(shí)的局限。這也是一個(gè)重大突破，對(duì)于互相增加理解包容聽(tīng)取更多意見(jiàn)的可能的突破。

而在討論最大的作用是，或者說(shuō)，但凡有人也想從中受益的一個(gè)重要前提就是：且不管在某個(gè)邏輯下誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)，我們先把別人的話(huà)聽(tīng)完再說(shuō)。

而這個(gè)前期還有一個(gè)前置命題，也就是說(shuō)我們一般要有一個(gè)共識(shí)及某種對(duì)或錯(cuò)，是在某一個(gè)邏輯體系之下的。

怎么樣才能讓這期節(jié)目對(duì)每一個(gè)人能有最大的收益呢？

那一定是先放開(kāi)每一個(gè)我們過(guò)去要擁有的或者所掌握的知識(shí)，我們放下一切以極度寬容的心態(tài)來(lái)去聽(tīng)他們講。

尹燁講話(huà)是有技巧的。

我們必須認(rèn)識(shí)到尹燁在表達(dá)邏輯的時(shí)候，包括在輸出內(nèi)容的時(shí)候包括剪輯的部分，他的某種哈哈大笑，我們可以說(shuō)，尹燁的某種表達(dá)方式是。更容易讓人信服的。

而作為一個(gè)辯論或者討論的節(jié)目，嘉賓的觀(guān)點(diǎn)往往也需要做出一些爭(zhēng)議化的表述，也就意味著他們?cè)诒硎龅倪^(guò)程中并不那么完全不無(wú)懈可擊。雖然一個(gè)人本身在自己的體系里說(shuō)出（幾近）無(wú)懈可擊的話(huà)是有可能的，但在一個(gè)對(duì)話(huà)節(jié)目里，這種無(wú)懈可擊或者幾近無(wú)懈可擊的程度是難以出現(xiàn)的。也就意味著，每位嘉賓都有機(jī)會(huì)也都存在著被對(duì)方挑錯(cuò)的可能。

做一個(gè)補(bǔ)充，一個(gè)很小很小細(xì)微的一個(gè)東西。

節(jié)目中兩次出現(xiàn)雞同鴨講，表達(dá)的含義是不一樣的。 段所表達(dá)的雞同鴨講，指的是兩個(gè)事情，并不能共同的相互理解，而在輸出的時(shí)候各顧各的自說(shuō)自話(huà)，并不能達(dá)成一個(gè)有效的溝通，我們要盡可能達(dá)到雙方都能有一定的知識(shí)儲(chǔ)備，來(lái)理解對(duì)方表達(dá)的意思。

這時(shí)候在這個(gè)語(yǔ)境下，達(dá)成這個(gè)條件之后，也就會(huì)成為他所向往的，雞同雞講。

而尹燁當(dāng)時(shí)引用的雞同鴨講，反倒是從單方面講某一方面不理解一方面的邏輯而導(dǎo)致的，單方面的，單向度的理解上造成了的差異，講的更多的是關(guān)于一個(gè)人輸出之后一定會(huì)有噪音或者其他因素導(dǎo)致另一個(gè)人根本聽(tīng)不懂的類(lèi)似概念。

“元宇宙：身外有身，天外有天”

倫理本身不是一個(gè)有正確答案的 有很多是反動(dòng)的 倫理是天然主觀(guān)的 不能把技術(shù)倫理化當(dāng)成是判斷善惡的標(biāo)準(zhǔn) 在人與自然的問(wèn)題上 人是不可以從眾的

數(shù)學(xué)不是科學(xué) 數(shù)學(xué)是描述科學(xué)的工具

“家宴：一頓飯 一家人”

所謂老友來(lái)家吃飯 就像虛擬兩小時(shí)臨時(shí)家人 羊水般的溫暖 虛擬的親親熱熱的感情又不是賴(lài)著不走

老友老酒老地方 這是對(duì)自己過(guò)往肯定的一個(gè)做法 如果沒(méi)有三老 你很難肯定自己已經(jīng)走過(guò)的路

衣不如新人不如故

“每個(gè)人最高程度的人格魅力也是發(fā)生在類(lèi)似家宴上” “餐廳里的互動(dòng)關(guān)系 其實(shí)是有表現(xiàn)形式的 但是家宴當(dāng)中的互動(dòng)關(guān)系 是沒(méi)有任何模式的 這種不確定性 恰恰帶來(lái)很多新奇感 也帶來(lái)了很多的啟發(fā) 碰撞出很多火花 正是因?yàn)椴辉O(shè)定 也沒(méi)有什么儀式感”

（可以思念的人越來(lái)越少 我漸漸原諒了人們的涼薄）

用力的認(rèn)真生活 才能不止步于消費(fèi)者 成為一個(gè)輸出者

優(yōu)質(zhì)的飯局有個(gè)背景 大家的日常生活是非常繁忙的 所以飯局才成為放松 調(diào)整自己的一個(gè)環(huán)節(jié)

雨傘之前是快樂(lè) 雨傘之后是幸福 （多巴胺是情人 內(nèi)啡肽是妻子）

感情指的是我跟你距離的遠(yuǎn)近 關(guān)系的疏密 吃可以造成感情一定的變化；情感其實(shí)是你在吃的時(shí)候獲取了安全感 認(rèn)可感 獲取了自我管理自己生命的能力（和口欲期的強(qiáng)烈程度有關(guān)）

人與食物的關(guān)系 就是人與世界的關(guān)系

題外話(huà)：看了一圈評(píng)論，真心希望大家不要瘋狂給概念和嘉賓貼標(biāo)簽，沒(méi)有絕對(duì)的對(duì)和錯(cuò)，這個(gè)是討論的前提條件，元宇宙的創(chuàng)造可以是割韭菜，也可以是造福人類(lèi)，每個(gè)人的角度都可以是寶貴的財(cái)富。

研究里面很喜歡提一個(gè)詞epistemology position，三位老師的認(rèn)識(shí)論立場(chǎng)就不一樣，看待問(wèn)題的角度多有不同也屬正常，段老更像是理想主義者，尹老更像是現(xiàn)實(shí)主義者，而郝介于二者之間。段老前半段的輸出我很喜歡真的有深度，后半段能感覺(jué)是有點(diǎn)急了，尹老給我個(gè)人感覺(jué)有點(diǎn)命題作文油鹽不進(jìn)，作為從實(shí)際出發(fā)的現(xiàn)實(shí)主義者，他的觀(guān)點(diǎn)必然會(huì)被更多人認(rèn)可，同樣的，他的觀(guān)點(diǎn)也會(huì)相對(duì)局限在當(dāng)下的“元宇宙”，現(xiàn)實(shí)主義的持方通常更容易舉證，因?yàn)檫^(guò)去總是那么”相對(duì)確定“，而未來(lái)總是那么”相對(duì)虛無(wú)“。 元宇宙的概念

• 同時(shí)空交互

尹的第一個(gè)觀(guān)點(diǎn)其實(shí)段很好的駁斥了，書(shū)信，互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)還是不同空間，元宇宙可能可以做到同時(shí)空下的交互，這是比較有魅力的，當(dāng)然局限于當(dāng)今的技術(shù)，段很難說(shuō)清楚這種同時(shí)空的交互有什么巨大收益，但至少這個(gè)角度可以是一個(gè)努力與思考的方向。

• 概念詐騙

我是比較同意尹關(guān)于元宇宙概念這個(gè)觀(guān)點(diǎn)的，其實(shí)就是一個(gè)概念包裝，但是有時(shí)候這種概念包裝它是有它的必要性的，讀過(guò)論文的朋友們可能都知道科學(xué)家們有多喜歡創(chuàng)造一些詞來(lái)包裝“土不啦嘰”的概念了，它可能更利于傳播和引起討論，當(dāng)然你也可以解讀為“騙子”。

• 技術(shù)善惡

技術(shù)有沒(méi)有善惡，有沒(méi)有好壞，這個(gè)真的很難回答。比如設(shè)計(jì)算法的人初衷就不純，甚至威脅到整個(gè)社會(huì)的道德法則，那此刻是算法壞了還是寫(xiě)算法的人壞了？再比如設(shè)計(jì)社交媒體的人初衷是方便人的溝通，可是因?yàn)樾畔⒌谋憬輰?dǎo)致假消息增多，極大的威脅了社會(huì)的穩(wěn)定，是算法壞了還是寫(xiě)算法的人壞了，還是社會(huì)壞了？甚至算法在被使用的不同階段不同場(chǎng)景表達(dá)出的結(jié)果好壞都難以衡量時(shí)，這種評(píng)判就會(huì)更加焦灼。

元宇宙與物理世界

• 誰(shuí)更優(yōu)先

固然物理世界是應(yīng)該優(yōu)先，可不代表元宇宙就會(huì)阻礙人對(duì)物理世界的探索，如郝所說(shuō)，元宇宙也可以是拓寬物理世界邊界的存在，在如今所謂物理世界進(jìn)步如此緩慢的情況下，開(kāi)發(fā)元宇宙未嘗不可。元宇宙或許是物理世界的映射，但是這不影響其中各種因素的模擬交織而最終產(chǎn)生與物理世界不同的“產(chǎn)物”與新發(fā)現(xiàn)。

• 感官的限制

感官這個(gè)我是比較贊同段和郝的，“現(xiàn)實(shí)世界是元宇宙1.0”多么值得思考的一句話(huà)，我們是否也需要思考“是否我們的感官馴化了我們”，我們是否可以脫離我們的感官去創(chuàng)造一個(gè)更多元的世界？答案尚未可知。同時(shí)段提出的“雞同鴨講”，多么美好的想象，我們真的不該因?yàn)椤碧摕o(wú)“而放棄去思考。

• 元宇宙的有限性

我很同意尹的一個(gè)觀(guān)點(diǎn) “人類(lèi)是有限的”，但是人類(lèi)創(chuàng)造的東西也繼承了這種有限性嗎？很難說(shuō)，因?yàn)槲覀兛梢园l(fā)現(xiàn)算法就能做到我們?nèi)撕芏嘧霾坏降氖?，?dāng)然有人會(huì)駁斥，那算法做到的，也在人的認(rèn)知范圍內(nèi)，可能是可能不是，目前沒(méi)有想到一個(gè)好的例子來(lái)駁斥和論證。

• 結(jié)構(gòu)與功能

掌握物理世界的結(jié)構(gòu)不等于掌握了功能，這個(gè)觀(guān)點(diǎn)很震撼，特別是尹給出的腦神經(jīng)元這個(gè)例子，人腦數(shù)百億的神經(jīng)元，我們已經(jīng)掌握了結(jié)構(gòu)，那有沒(méi)有可能掌握功能？按照尹的觀(guān)點(diǎn)，很難，但在足夠多的算力與實(shí)驗(yàn)論證后，我們期待。

• 虛擬自我與真實(shí)后代

郝拋出的“虛擬自我”和“真實(shí)后代”的繼承，我認(rèn)為是很值得討論的議題，很遺憾節(jié)目沒(méi)有做更深層次的探討。我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)還是需要自我價(jià)值認(rèn)定，你認(rèn)為延續(xù)一個(gè)虛擬的自己正反饋更多，還是延續(xù)一個(gè)真實(shí)的其他親緣個(gè)體正反饋更多，二者獲得的成就是否也會(huì)因社會(huì)的變遷出現(xiàn)不同的價(jià)值評(píng)判體系，很難說(shuō)，不過(guò)就目前而言，我會(huì)傾向于后者。

• 需求映射

竇提出的元宇宙的”分身“是否具有自我意識(shí)，其實(shí)我覺(jué)得把段的回答再升一下，如果你對(duì)于分身是否需要自我意識(shí)是一種需求的話(huà)，它在彼時(shí)是需要實(shí)現(xiàn)而不是可以實(shí)現(xiàn)的問(wèn)題，同時(shí)借用郝的回答，”你的需求都會(huì)在分身上得到反饋“。說(shuō)“元宇宙“的”分身“不能幫物理世界本體上廁所多少有點(diǎn)強(qiáng)詞奪理，這個(gè)沒(méi)有討論的意義，元宇宙滿(mǎn)足的需求類(lèi)別就不一樣，沒(méi)有可比性，真雞同鴨講。

我個(gè)人覺(jué)得元宇宙終有實(shí)現(xiàn)的那么一天，但是它對(duì)物理世界的影響將是人類(lèi)需要面臨的巨大問(wèn)題。

記錄于一個(gè)美好的夜晚，謝謝圓桌派！

1.陳立老師：霉豆腐是黃酒就好的下酒菜。 2.波斯人在喝酒狀態(tài)下做的決定，會(huì)在第二天清醒的時(shí)候再次復(fù)核一下。 3.人類(lèi)追求美食其實(shí)是為了追求顱內(nèi)高潮，有些人可以通過(guò)視覺(jué)、有些人通過(guò)味覺(jué)，而有些不怎么富裕的家庭通過(guò)吞咽和咀嚼也能感覺(jué)到，并不是說(shuō)哪一種更高級(jí)。 4.陳立：細(xì)化到具體，人對(duì)美食的感官有“三官”，一是味蕾的感覺(jué)，二是牙感，三是吞咽感。 5.生殖崇拜和羊水崇拜既相通，但又不是一回事，生殖崇拜的符號(hào)是葡萄、青蛙或者癩蛤蟆。 6.如何能夠做出這么多好吃的東西？陳立：用力的認(rèn)真生活。不要蜻蜓點(diǎn)水，蜻蜓點(diǎn)水，你永遠(yuǎn)都是消費(fèi)者；如果你用力生活，你就可以成為一個(gè)輸出者。 7.曉卿：我理解的過(guò)年，不是吃東西，不是喝酒，而是老人家的一個(gè)動(dòng)作——數(shù)人頭：今年團(tuán)圓了，我們家一個(gè)都沒(méi)少，我們家有福了！外地過(guò)年，家里遍插茱萸少一人，感動(dòng)！ 8.多巴胺是激勵(lì)機(jī)制，內(nèi)啡肽是補(bǔ)償機(jī)制；一個(gè)是快樂(lè)，一個(gè)是幸福！

一直在追，越發(fā)欲罷不能。 第一集的尹大神，上一季帶來(lái)了極大的震撼和對(duì)我而言完美的收尾。 可惜這一集，頗有點(diǎn)八仙過(guò)海，各顯神通的意味。每個(gè)人有自己的態(tài)度，卻不能在一個(gè)維度里好好探討。 第二集【家宴】，陳老的出現(xiàn)是新的驚喜。 這可真是家有一老，如有一寶。 活到老認(rèn)真生活到老 無(wú)論是語(yǔ)調(diào)節(jié)奏用詞，都充滿(mǎn)了魅力。 言辭閃爍間，無(wú)不透出學(xué)識(shí)。 其中一句:要用力的認(rèn)真生活，才可以成為輸出者。 不要蜻蜓點(diǎn)水，不然永遠(yuǎn)都是消費(fèi)者。 更是讓人醍醐灌頂 簡(jiǎn)短的語(yǔ)句，講出高度濃縮精辟的道理。 深看，深想，深感覺(jué)。 感覺(jué)聽(tīng)到陳老的這段話(huà)，才更深的領(lǐng)會(huì)到人生處處皆學(xué)問(wèn)。

其實(shí)就是凡事要有鉆研精神，一旦鉆進(jìn)去了，自然就會(huì)有所產(chǎn)出，如果只是一知半解，最后都會(huì)變成那些KOL種草下盲目消費(fèi)的那一種。

比如看書(shū)，不要買(mǎi)了等于看了；

比如喝酒，不要只喝而不去了解背后的文化；

比如美食，不要只是去餐廳打卡拍照而不是拓展菜品食材甚至地域文化；

等等等等……