（一開場(chǎng)導(dǎo)演就先謝謝大家，然后說(shuō)“我要拍張照片，因?yàn)槲业媒o我妻子看看我在干什么”，然后跑向舞臺(tái)角落，用膠片拍了一張照片。）

主持人：正式開始之前，先跟大家介紹一下扎努西導(dǎo)演。他是波蘭電影的代表人物，學(xué)物理出身，后來(lái)又學(xué)了哲學(xué)。最后進(jìn)了電影學(xué)院。因?yàn)樽髌愤^(guò)于先鋒，大三時(shí)候給開除了。后來(lái)經(jīng)過(guò)不懈努力，又繼續(xù)學(xué)習(xí)。最后終于畢業(yè)了。第一個(gè)問(wèn)題，《黑幕風(fēng)云》是1976年您的作品，請(qǐng)您談?wù)勊膭?chuàng)作背景。為什么要拍呢。

扎努西：這部電影的主要問(wèn)題就是腐敗。每個(gè)社會(huì)、那個(gè)體制內(nèi)都有腐敗。電影去展現(xiàn)這個(gè)是很有趣的。社會(huì)很容易就產(chǎn)生腐敗。如果這個(gè)國(guó)家非常好的話，腐敗這個(gè)詞都不常用呢。

主持人：76、77是波蘭電影的最熱年份，有競(jìng)爭(zhēng)也有合作。請(qǐng)您談一談？

翻譯：競(jìng)爭(zhēng)是人性的特點(diǎn)。但也不止如此。人就是動(dòng)物。即使是植物、樹，也都是在競(jìng)爭(zhēng)的。藝術(shù)家也一樣，我們都會(huì)競(jìng)爭(zhēng)，我們都在努力成長(zhǎng)。在制片廠，有很多的團(tuán)隊(duì)。我們也一直都在競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)槊總€(gè)人都想證明自己比別人好。有的時(shí)候我們會(huì)成功，有時(shí)候不行。但重要的是我們一直在做努力。

主持人：聽說(shuō)您和瓦依達(dá)住在一個(gè)小區(qū)。我們通常說(shuō)的波蘭學(xué)派，是不是也真的一直在交流？

扎努西：雖然一直在競(jìng)爭(zhēng)，但我們也有交流。瓦依達(dá)很有天賦，說(shuō)天賦我不如他。他不喜歡的作品，我都喜歡。我們是伙伴，是朋友，是競(jìng)爭(zhēng)者。

主持人：但你們都在討論嚴(yán)肅的問(wèn)題？歷史政治、文化學(xué)術(shù)？這是一個(gè)討論的潮流是嗎？

扎努西：是的。不管怎么說(shuō)，我們都是朋友。電影家來(lái)說(shuō)，你可以和朋友競(jìng)爭(zhēng)。

主持人：在這部電影中，展現(xiàn)了學(xué)生、助教和導(dǎo)師的故事。這個(gè)和你本人在大學(xué)里的經(jīng)歷有關(guān)嗎？你有投入自己的故事在創(chuàng)作中嗎？

扎努西：并沒(méi)有。因?yàn)槲业拇髮W(xué)經(jīng)歷大多數(shù)是物理和哲理相關(guān)，這兩塊的學(xué)術(shù)都比較干凈，沒(méi)什么機(jī)會(huì)接觸這種情況。電影里住要說(shuō)的是人文科學(xué)。我觀察到了，但我沒(méi)有經(jīng)歷。這是我聽到的朋友的故事，或者我參加的活動(dòng)，活動(dòng)的其他參與者告訴我的。

主持人：您第三年到底拍了什么電影，讓學(xué)校把您除名了？我很好奇?？促Y料您是成為了一個(gè)“斗士”才讓學(xué)校重新錄取了你。

扎努西：一百個(gè)個(gè)申請(qǐng)者競(jìng)爭(zhēng)電影學(xué)院，包括我在內(nèi)的六個(gè)人成功了。這個(gè)時(shí)候他們認(rèn)為我非常有前途，可以做很好的電影。過(guò)了三年之后，他們對(duì)我的水平產(chǎn)生了懷疑。那時(shí)候我不能理解，但年紀(jì)大了之后我能理解我的教授。但我也理解我自己。所以我認(rèn)為我是對(duì)的，他們也是對(duì)的。當(dāng)我申請(qǐng)電影學(xué)院的時(shí)候，我已經(jīng)拍攝了很多作品，作為非專業(yè)人士得了很多獎(jiǎng)。后來(lái)我進(jìn)了學(xué)院，進(jìn)行專業(yè)學(xué)習(xí)。我在法國(guó)時(shí)候碰上新浪潮運(yùn)動(dòng)（1960），我發(fā)現(xiàn)他們有不同的技術(shù)。他們用手持?jǐn)z像機(jī)，讓演員很自然地用自己的想法表現(xiàn)。回到學(xué)校之后，我用這種方式去拍攝。我的教授不能接受我的方式，認(rèn)為這樣不學(xué)術(shù)不專業(yè)，為了警示其他學(xué)生，他們當(dāng)時(shí)決定讓我退學(xué)

主持：Tor這個(gè)公司是國(guó)有的，56年建立?，F(xiàn)在還存在。當(dāng)時(shí)國(guó)家對(duì)于你們的創(chuàng)作有什么要求嗎？費(fèi)用上呢？有什么限制嗎？

扎努西：過(guò)去，每個(gè)項(xiàng)目都必須有文化部官員審批。有些通過(guò)了有些沒(méi)有。我們都是雇員。但近二十五年，波蘭轉(zhuǎn)型了，Tor還算國(guó)家公司。我們不再是國(guó)家掌控了，但還是可以申請(qǐng)一些國(guó)家撥款。

主持人：在這樣的國(guó)有機(jī)構(gòu)中，藝術(shù)家的個(gè)性能被充分接受嗎？什么樣的作品是不能被通過(guò)的呢？

扎努西：當(dāng)你進(jìn)行一個(gè)這樣的機(jī)構(gòu)時(shí)，藝術(shù)家需要知道規(guī)則，知道什么可以做什么不行。就像玩游戲一樣。每部影片在拍攝之后，在審核時(shí)也會(huì)剪去。我會(huì)為了一些臺(tái)詞去奮斗，但有一些就是不能被接受，會(huì)被刪除。有的改變很小，像剛才這部《黑幕風(fēng)云》里的一些部分一樣，我覺(jué)得我還是能接受的。

主持人：我覺(jué)得波蘭電影充滿了理性思考，關(guān)于生命、宗教、戰(zhàn)爭(zhēng)等等嚴(yán)肅的話題。這是不是波蘭電影的傳統(tǒng)？

扎努西：這個(gè)問(wèn)題很難解釋?？梢钥纯礆v史，波蘭這個(gè)國(guó)家在18世紀(jì)被瓜分：俄羅斯、奧地利、德意志。沒(méi)有國(guó)家了之后，還有民族。我們是在為自己民族而奮斗的，經(jīng)歷了很多。我們最好的藝術(shù)家、音樂(lè)家、文學(xué)家，詩(shī)人，他們像國(guó)王一樣，用文化把這個(gè)民族團(tuán)結(jié)起來(lái)。在20世紀(jì)的時(shí)候，波蘭電影也保持著這種狀態(tài)。商業(yè)化的影片也會(huì)存在，你當(dāng)天看完晚上還記得，第二天就忘了。對(duì)藝術(shù)家來(lái)說(shuō)，這樣是很失敗的。作為一個(gè)影人，我更希望能給觀眾留下印象。這是我偏向藝術(shù)電影的原因。雖然受眾很少，雖然我的會(huì)計(jì)不會(huì)開心。但能給觀眾留下記憶，我就會(huì)很開心。

主持人：我們的電影人也都在討論民族性，如何在電影中體現(xiàn)中國(guó)的傳統(tǒng)文化。作為波蘭的電影人，您考慮這個(gè)問(wèn)題嗎？如何在電影中體現(xiàn)波蘭文化？

扎努西：電影人會(huì)在電影中體現(xiàn)自己的個(gè)體，我是波蘭人，波蘭人就在我的個(gè)體文化性中。在我的創(chuàng)作中，有一半是和歐洲其他國(guó)家的團(tuán)隊(duì)、制片人合作的。我也需要考慮別的地區(qū)的觀眾。雖然大家國(guó)籍不同，但人也有會(huì)共同點(diǎn)。在不同國(guó)家中，展現(xiàn)個(gè)體文化個(gè)性的同時(shí)，也讓其他國(guó)家受眾接受，這個(gè)是導(dǎo)演需要也是能夠做到的。很多人有美國(guó)夢(mèng)，在好萊塢發(fā)展。我也去拍過(guò)電影。我認(rèn)為那不是我最好的作品。也有其他電影人告訴我說(shuō)，這個(gè)電影不錯(cuò)，但你如果不愛(ài)可樂(lè)和漢堡，你是沒(méi)辦法做一個(gè)成功的美國(guó)導(dǎo)演的。這個(gè)真的不一樣，我喜歡這個(gè)國(guó)家也喜歡這個(gè)國(guó)家的文化，但我不喜歡喝可口可樂(lè)，也不喜歡吃漢堡包。我可以努力去做到，但我不愿意。我更愿意保留我歐洲導(dǎo)演的身份和文化特質(zhì)。

觀眾：您在學(xué)習(xí)物理和宗教的學(xué)習(xí)中，到您的電影，您所汲取的信仰（不止包含宗教）和人生哲學(xué)是什么？

扎努西：這沒(méi)什么秘密，我是天主教徒。但我認(rèn)為最強(qiáng)烈的動(dòng)力，是我的物理背景。我看到世界如何運(yùn)轉(zhuǎn)、發(fā)展的。在這個(gè)科學(xué)背景上，你會(huì)發(fā)現(xiàn)物理研究的所有東西，也有神秘性。你承認(rèn)世界存在神秘，你也會(huì)有一些哲學(xué)的迷思。

觀眾：腐敗和官僚主義在現(xiàn)在、在此處仍然存在。四十年前拍攝的這個(gè)電影已經(jīng)提出了這個(gè)問(wèn)題。我想問(wèn)，現(xiàn)在這些在波蘭還存在嗎？你認(rèn)為你的作品有沒(méi)有對(duì)社會(huì)產(chǎn)生一點(diǎn)影響？

扎努西：我必須承認(rèn)，這個(gè)電影涉及的還不夠。我希望告訴你電影能解決問(wèn)題，但這是不對(duì)的。腐敗就像癌癥，在每個(gè)時(shí)代、每個(gè)社會(huì)中都會(huì)滋生。現(xiàn)在波蘭的腐敗情況比以前好了一點(diǎn)吧。這還是一個(gè)非常諷刺的電影。我?guī)矫绹?guó)的大學(xué)展映時(shí)，學(xué)生們還會(huì)產(chǎn)生同感。在哪兒都有共通。細(xì)節(jié)不太一樣，但還是有這種情況。

（導(dǎo)演發(fā)言是英語(yǔ)，翻譯是波蘭文化中心的外籍人士，所以有一部分是筆者自己聽譯。如有出入，還請(qǐng)見(jiàn)諒）。