在臺(tái)灣旅遊的時(shí)候撞上了就看了，奔著金鐘影帝吳慷仁特意去了電影院，劇情略顯不足，吳慷仁的演技卻可圈可點(diǎn)。戀物癖男主角是個(gè)內(nèi)衣賊，將偷來(lái)的女性內(nèi)衣隨身穿戴，影片開(kāi)端的女裝自慰戲里他背對(duì)鏡頭，但因?yàn)槭菹鞫诒巢客蛊鸬囊徽麠l脊椎與每一寸顫抖的肌理中都是痛苦與壓抑，其后在全片中的表演更完美詮釋了一個(gè)病態(tài)又自卑的男性形象，超出預(yù)期。 而關(guān)于劇情，影片前半段聚焦于內(nèi)衣賊被抓包，將男主角行為錄下來(lái)的女主角并不認(rèn)識(shí)男主角，卻將錄像做成光盤(pán)刻意寄給男主角，她不為錢(qián)，自詡正義“看不慣”，實(shí)際上卻是為了滿足自己的窺探欲和發(fā)泄內(nèi)心的陰暗情緒，甚至在吵架時(shí)女主角被發(fā)現(xiàn)曾經(jīng)偷聽(tīng)室友與男朋友做愛(ài)。病態(tài)被更病態(tài)窺探，最終釀成慘劇。后半段，“為什么你們的人生都可以重來(lái)”是男主角被威脅后質(zhì)問(wèn)無(wú)辜店長(zhǎng)的一句話，實(shí)際上人人都不能重來(lái)，男主角解脫了，母子間的關(guān)系永遠(yuǎn)不會(huì)緩和，女主角試圖贖罪，但罪孽與隨之而來(lái)的愧疚會(huì)一直跟隨著她。手持?jǐn)z像的搖晃畫(huà)面帶來(lái)壓抑而慌亂的觀感，極具臺(tái)灣特色的布景也相當(dāng)好看，但導(dǎo)演在講故事時(shí)既想講人性陰暗又想討論贖罪與原諒，難免無(wú)法兼顧，顯得有些乏力。

電影節(jié)的第三場(chǎng)，我覺(jué)得是部好片子，尤其是華語(yǔ)世界，觀后有看踏雪尋梅的感覺(jué)。導(dǎo)演都算膽子大，視角獨(dú)特，演員演出也好，但真的不是自己喜歡的類型，這里不能給三星半，哈哈，給四顆星為了男主吧。

如果不是電影節(jié)在這樣的合適的時(shí)間和地點(diǎn)，我應(yīng)該不會(huì)選擇的，雖然一開(kāi)場(chǎng)就讓我想看下去。

不過(guò)，真的沒(méi)有后悔入場(chǎng)，尤其是女一女二寫(xiě)地址的那一刻，看得我全身汗毛豎起，嘖嘖，厲害！另外配樂(lè)很好。

這場(chǎng)有進(jìn)步，沒(méi)有小朋友了。

奇怪了，今天父親節(jié)，頭兩部片子又都是這樣，真的是所有的偶然都是必然嗎？

整體可以給四星，劇本有點(diǎn)不知所云，感覺(jué)又想做得很戲劇性，又想讓人覺(jué)得是在看紀(jì)錄片很真實(shí)。很多地方交代不清，感覺(jué)只是為了讓演員“演“一部紀(jì)錄片。全片只是探討了男主為何會(huì)變得這么病態(tài)，以及他跟原生家庭的矛盾，雖然母親和女主戲份不少，但是感覺(jué)只是在為男主的行為動(dòng)機(jī)服務(wù)，簡(jiǎn)直像npc。

但男主的演技和犧牲真的很夠了，皮膚通紅這的確是太大的亮點(diǎn)。但說(shuō)因大尺度表演而去沖什么最佳男主角我覺(jué)得倒也不必。不然那些三級(jí)片演員各個(gè)都得獎(jiǎng)了。除此之外男主演的真的不錯(cuò)，看得出是用腦子在演戲的，但死的太快導(dǎo)致僅有的亮點(diǎn)也就是大尺度戲和打架瘋癲戲了。其他人演的也不錯(cuò)，就是角色有點(diǎn)太死板了。

其實(shí)看到是邊緣人題材又是男主演才看的，不過(guò)所謂的大尺度戲看的讓人實(shí)在是太壓抑了，或許也是因?yàn)槟兄魇莨轻揍疽桓怪屓四母杏X(jué)難受?？赐昶鋵?shí)覺(jué)得男主并不是邊緣人，他只是病態(tài)而已。真的邊緣人可能連正經(jīng)的工作都沒(méi)有，更別提親人朋友了。男主在這點(diǎn)上來(lái)說(shuō)并沒(méi)有到那么邊緣的地步，當(dāng)然偷內(nèi)衣實(shí)在是太病態(tài)了，可以自己給自己買(mǎi)為啥還要用偷呢，雖然除此之外他沒(méi)傷害到任何人，但他的悲劇的確是他母親造成的。他媽跟他睡到十歲多，不教他獨(dú)立，讓他依賴，卻又要跟小男友卿卿我我。我不懂為啥不關(guān)門(mén)或者干脆出去搞？而且，被看到了其實(shí)也沒(méi)啥吧，主要是看后續(xù)怎么引導(dǎo)。也有的小孩看到自己父母do的吧，難道各個(gè)都是心理變態(tài)？可他媽不僅沒(méi)有好好引導(dǎo)這件事，反倒是一直在壓榨男主的剩余價(jià)值。其實(shí)她媽真的好自私，唯一需要就是有人關(guān)心自己，陪伴自己，從不去想男主的痛苦在哪里，男主怎么才能有正常的生活。男主連個(gè)朋友都沒(méi)有，你讓他怎么正常呢。

女主的“不正?！币灿悬c(diǎn)虎頭蛇尾?；蛟S她只是好奇心作祟而已，報(bào)警可能也會(huì)害怕報(bào)復(fù)的啊，但是男主死后影片沒(méi)有著重于女主的想法，感覺(jué)就是一場(chǎng)哭戲輕輕帶過(guò)，女主也精神分裂了嗎，女主也要zs嗎，女主是怎么被男主媽發(fā)現(xiàn)的，這都沒(méi)什么交代，看起來(lái)真的很煩躁。

女主的朋友和男朋友又是為啥設(shè)置呢，體現(xiàn)女主一直以來(lái)的偷窺癖嗎？只不過(guò)她沒(méi)有到偷內(nèi)衣的地步罷了？

總之感覺(jué)沒(méi)交代的事好多，就是在拍紀(jì)錄片的感覺(jué)?？赡兄魉劳?男主媽的大尺度戲也都是戲劇性更大一點(diǎn)，不純粹的一場(chǎng)電影，看著就感覺(jué)虎頭蛇尾。

可電影又沒(méi)有深究什么，看的感覺(jué)就是虎頭蛇尾。

采訪 | 北島淳子 整理 | 李鵑楚 審讀 | 柳鶯 編輯 | 沈青雨

文章由深焦DeepFocus公眾號(hào)首發(fā)。

深焦：您在紀(jì)錄片領(lǐng)域建樹(shù)頗豐，2001年《養(yǎng)生主：臺(tái)灣流浪狗》獲得金馬最佳紀(jì)錄片，您近幾年的主要?jiǎng)?chuàng)作也多集中在紀(jì)錄片領(lǐng)域，請(qǐng)問(wèn)您是在什么樣的契機(jī)下，產(chǎn)生了拍攝故事片的想法呢？

朱賢哲：拍劇情片并不是我臨時(shí)起意，其實(shí)我這十幾年一直都在寫(xiě)劇本。我以前在紐約雪城大學(xué)讀電影專業(yè)的時(shí)候，學(xué)校也會(huì)讓我們進(jìn)行實(shí)驗(yàn)劇情片的訓(xùn)練，《藝術(shù)家的電影》、《美國(guó)大廟》都創(chuàng)作于那個(gè)時(shí)候。

至于為什么大眾都覺(jué)得我只在拍紀(jì)錄片，我覺(jué)得有兩個(gè)原因：一是因?yàn)槲医甓荚谂募o(jì)錄片；二是因?yàn)槲以诩o(jì)錄片上得的獎(jiǎng)比較多。我一般腦子里會(huì)同時(shí)有好幾個(gè)劇本在進(jìn)行，所以也不知道確切何時(shí)才算創(chuàng)作完一部劇本。《白蟻》這個(gè)劇本的想法我七、八年前就有了，四年前開(kāi)始寫(xiě)作。最開(kāi)始叫做《顏色失真》，拍完剪輯後製作我們又把它改名叫《白蟻》。2013年寫(xiě)完就拿去參加優(yōu)良電影劇本競(jìng)賽，2014年后來(lái)如愿入圍。這次入圍讓我的電影拍攝籌資進(jìn)展得比較順利，我才最終有機(jī)會(huì)把它做出來(lái)。

深焦：電影中，主角白蟻是有性癖好的特殊人群，您為何會(huì)將電影的關(guān)注點(diǎn)著落于這樣一群邊緣人呢？

朱賢哲：坦白地說(shuō)，我在自己的生活中并沒(méi)有碰到過(guò)這樣的人，但是我對(duì)邊緣人物有不少了解，在我看來(lái)，他們反映這個(gè)社會(huì)意識(shí)的荒謬。比如說(shuō)，當(dāng)一個(gè)人和主流很不一樣的時(shí)候，當(dāng)他的行為、舉止、道德觀都和我們所熟知的大相徑庭的時(shí)候，作為多數(shù)的我們就會(huì)本能地排擠他、打壓他、厭惡他，讓他更加地邊緣化。但恰恰，邊緣人的境遇折射著社會(huì)上“大多數(shù)”的恐懼與不理解。

在電影中，我設(shè)置了具有特殊性癖好的男主人公白蟻，他偷竊女人的內(nèi)衣褲。我做過(guò)一些關(guān)于性癖好者的調(diào)查，有一個(gè)案例讓我挺、備受觸動(dòng)：一個(gè)性癖好者很開(kāi)誠(chéng)布公地和他的心理醫(yī)生講述自己的病情，心理醫(yī)生也很努力、很開(kāi)明地想要幫助他。可是故事的結(jié)局卻不甚美好，因?yàn)檫@個(gè)性癖好者的自卑源自于內(nèi)心，他完全明白如果社會(huì)上的人發(fā)現(xiàn)他的本性后會(huì)如何判斷、審視他，這種熟知帶給他深深的自卑感。

就像早期同性戀所處的境地一樣，他們往往在生活中遭到無(wú)緣由的排斥，他們也完全知道自己不被社會(huì)所接受，明晰自己的性取向會(huì)對(duì)父母的名譽(yù)造成怎樣的影響。二十年前，我遇到的同性戀會(huì)和我說(shuō)他們有罪?，F(xiàn)在我遇到一些同性戀，他們還是會(huì)覺(jué)得自己有罪惡感。導(dǎo)致這一問(wèn)題的原因，是因?yàn)樗麄冎馈拔覀儭痹鯓涌创麄?。雖然現(xiàn)在大眾也會(huì)表現(xiàn)得很包容，但其實(shí)我們還是會(huì)對(duì)他們區(qū)別對(duì)待。真正的接納，其實(shí)應(yīng)該是像普通人一樣對(duì)待他們，不讓他們感受這種區(qū)別。

拍電影是一件很費(fèi)精力、費(fèi)腦力的事情，所以我覺(jué)得最重要的還是做出自己想要拍的東西吧。我覺(jué)得在白蟻這類角色身上有種叛逆的感覺(jué)，因而很有趣，很有挑戰(zhàn)性。對(duì)于我而言也是一種新的體驗(yàn)，是件很好的事。我希望《白蟻》可以為觀眾帶來(lái)一定的沖擊力，它要揭露人世間的殘酷無(wú)情。

深焦：臺(tái)灣同性戀電影屢見(jiàn)不鮮，但反觀大陸電影創(chuàng)作，則在這方面始終沒(méi)有邁開(kāi)步子，對(duì)性欲、性取向都涉及得很少。

朱賢哲：從大的方面來(lái)看，本世紀(jì)這個(gè)世界上三大最重要的問(wèn)題分別是：環(huán)境問(wèn)題、種族沖突問(wèn)題，然后便是個(gè)人的內(nèi)在性別認(rèn)同問(wèn)題。而這三大問(wèn)題也剛好在電影里有所表現(xiàn)。內(nèi)在性別認(rèn)同問(wèn)題，從我個(gè)人角度來(lái)看，我覺(jué)得這一輩子一定需要找到屬于自己的道路。

前段時(shí)間聽(tīng)說(shuō)日本有許多年輕人會(huì)決定不結(jié)異性朋友，一輩子自己一個(gè)人度過(guò)。我覺(jué)得這一點(diǎn)很可悲，他們故意和自己身體的渴望決裂，拒絕了人生中最美好的事情。如果他們可以做到這一點(diǎn)，那么他們還有什么是不能割舍的呢？這真是太可怕了。我所奇怪的是,難道一個(gè)人可以忍受孤單到這種程度嗎？所以我會(huì)想,這是不是因?yàn)楝F(xiàn)在社會(huì)壓力太大。也許因?yàn)闊o(wú)法在生活中取得平衡，所以造成了對(duì)自身的決裂？

深焦：《白蟻》中的三個(gè)人物的名字都與顏色有關(guān)，您也有提到劇本原來(lái)的名字叫做《顏色失真》，“顏色”在這部影片中表征了何種意義？

朱賢哲：在未來(lái)的創(chuàng)作中，我還會(huì)用色彩來(lái)表現(xiàn)人的名字。顏色代表一種特質(zhì)，而這個(gè)世界應(yīng)該有許許多多的色彩。通常，我們會(huì)覺(jué)得許多色彩交互，繽紛斑斕的樣子很美麗，可有時(shí)又會(huì)發(fā)現(xiàn)黯淡的色彩也很美。我希望讓所有顏色代表社會(huì)里不同的人，都給他們生存的空間，讓他們都自由地綻放。

當(dāng)然，顏色交錯(cuò)也會(huì)有一種會(huì)失去自己特質(zhì)的感覺(jué)。之前原片名叫《顏色失真》時(shí)英文片名叫Cross Color，當(dāng)時(shí)想的蠻復(fù)雜，就是每個(gè)人都有一個(gè)自己相對(duì)的色彩十字架，不過(guò)這個(gè)想法因?yàn)椴蝗菀讓?shí)現(xiàn)所以被我拋棄了。

深焦：光看《白蟻》這個(gè)名字，會(huì)很自然地聯(lián)想到潮濕、腐爛的環(huán)境，似乎也很在隱射臺(tái)灣，也與白蟻這個(gè)人物的性格很契合。影片中段有一個(gè)片段令人印象深刻，白蟻在書(shū)店里問(wèn)：“為什么你們什么事情都可以重頭再來(lái)？”出了書(shū)店后他就遭遇了慘烈的車禍。您為什么要用這種方式結(jié)束白蟻的生命？主人公白蟻之死，又為何偏偏出現(xiàn)在電影的中段？

朱賢哲：用車禍?zhǔn)且驗(yàn)槲艺J(rèn)為這個(gè)結(jié)束的過(guò)程必須要在電影中間，必須要很突然，這樣會(huì)讓觀眾很意外，因此之前想過(guò)的自殺等情景會(huì)不太合適。將白蟻的死放在影片進(jìn)行到一半的時(shí)候，這對(duì)我而言是一種挑戰(zhàn)有趣的電影比例掌控。同樣，白蟻的死還有一個(gè)好處：這樣他的兩段人生就徹底決裂了，這可以讓我更好地表現(xiàn)正義感的不可靠，那種因集體意識(shí)而產(chǎn)生的憤怒。一旦有罪惡感出現(xiàn)，一切就都消失殆盡，與生命的結(jié)束相得益彰。然后，影片會(huì)將觀眾轉(zhuǎn)到下一個(gè)重點(diǎn)，告訴觀眾，生命不會(huì)停在一個(gè)地方就結(jié)束，它會(huì)不斷向前。我很喜歡這樣的開(kāi)放式結(jié)局，也很喜歡那種有一點(diǎn)扭曲、有一點(diǎn)擰巴的敘事——在中途人物去世，又在后半程穿插著主人公的回憶，把人物拼湊完整。

深焦：劇情片和紀(jì)錄片的拍攝有很大不同，您在拍攝過(guò)程中有沒(méi)有遇到什么困難？

朱賢哲：拍攝困難是無(wú)法預(yù)測(cè)的事，比如我們開(kāi)拍第一天要下水，可是攝影機(jī)卻進(jìn)水了，整整一天什么事都沒(méi)有干，一大批人馬好不容易才去那里，最后都很失望地回來(lái)了，我覺(jué)得這就是一個(gè)最大的挫折吧。

深焦：電影中演員的表現(xiàn)力十分驚人，很有爆炸性。您在拍攝現(xiàn)場(chǎng)和演員做了怎樣的溝通？

朱賢哲：這部電影很大的一個(gè)特點(diǎn)就是我們沒(méi)有用分鏡頭，都是一個(gè)長(zhǎng)鏡頭下來(lái)，大部分也就是一兩個(gè)鏡位。所以我們會(huì)和演員說(shuō)我們用長(zhǎng)鏡頭，需要他們很認(rèn)真地要從頭到尾演完。這其實(shí)比較冒險(xiǎn)，因?yàn)闆](méi)有給剪輯師多余鏡頭備選，所以用手持長(zhǎng)鏡頭拍攝的導(dǎo)演真的不多。

可是我覺(jué)得這代表著我的一種風(fēng)格。因?yàn)槭呛荛L(zhǎng)時(shí)間的表演，而且情緒必須要在那一場(chǎng)戲的狀態(tài)，所以我覺(jué)得要讓演員講自己在那個(gè)心情下可以講出來(lái)的話，臺(tái)詞不正確并不重要。我還和他們講，如果你要生氣，不要只讓這種感情停留在你的臉上，好像只有上半身在戲里面一樣，要讓它從你的聲音中表達(dá)出來(lái)，這才有感染力。所以這種即興演出效果還是很好的，演員一定要從心里感受那種情緒。

一個(gè)導(dǎo)演可以在劇本創(chuàng)作、拍攝和剪接三個(gè)不同階段表現(xiàn)他的風(fēng)格。如果在拍攝時(shí)你不選擇好自己的風(fēng)格，那么后期步驟也不能增色多少。當(dāng)然，這也不是我一個(gè)人能決定得了的，我的攝影師雷橫比我還想要做出這樣的效果。他以前完全是拍廣告的，那種工工整整的東西，但是他因此卻想嘗試一下不一樣的受持長(zhǎng)鏡頭拍攝。

雖然這部電影看起來(lái)有點(diǎn)像是紀(jì)錄片，可它實(shí)際上與紀(jì)錄片完全不一樣。如果你熟悉攝影手法的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這部影片多用手持長(zhǎng)鏡頭、短焦，而紀(jì)錄片則會(huì)用長(zhǎng)焦。用短焦的拍法，我們又一邊拍攝一邊調(diào)整構(gòu)圖，如平衡空間、畫(huà)外框之類的。而這是紀(jì)錄片很難做到的，因?yàn)槟惚仨氁_保每一個(gè)時(shí)刻都聚焦成功，所以一般紀(jì)錄片導(dǎo)演不太會(huì)這樣拍攝。這也要?dú)w功于我的攝影師。他之前拍過(guò)兩部電影作品，得過(guò)亞太影展的最佳獎(jiǎng)項(xiàng)，第一部電影叫做《給逃亡者的恰恰》，第二部叫做《藍(lán)月》，是柯一正導(dǎo)演的作品?！栋紫仭匪闶撬牡谌孔髌贰?/p>

深焦：電影中多次出現(xiàn)的長(zhǎng)鏡頭是拍了好幾次才達(dá)到滿意的效果嗎？

朱賢哲：那種感情很深的戲一般是拍兩次，第二次就很好的達(dá)到了我的預(yù)期。

深焦：這次電影入圍了金馬獎(jiǎng)最佳新導(dǎo)演的獎(jiǎng)項(xiàng)，您覺(jué)得《白蟻》相對(duì)于其他入圍的電影的最大競(jìng)爭(zhēng)力在哪里？

朱賢哲：競(jìng)爭(zhēng)力的話我引用韓國(guó)一個(gè)評(píng)論家給我的話，首先，這部的電影沒(méi)有模仿任何人的企圖；其次，這像是一個(gè)不聽(tīng)話的孩子拍出來(lái)的電影。我很喜歡他的這個(gè)評(píng)價(jià)，我自己本身也就是這種做自己的想法。

深焦：接下來(lái)的一個(gè)項(xiàng)目，會(huì)繼續(xù)拍紀(jì)錄片還是劇情片？

朱賢哲：我覺(jué)得要看情況吧，因?yàn)榧o(jì)錄片很講究環(huán)境天時(shí)地利人和，所以如果有合適的題材的話應(yīng)該也還會(huì)拍紀(jì)錄片，基本上還是會(huì)隨著自己性子進(jìn)行創(chuàng)作吧。

深焦：最近有新的靈感嗎？

朱賢哲：這幾年并沒(méi)有找到很和我心儀的紀(jì)錄片題材。我認(rèn)為拍攝紀(jì)錄片時(shí)，被拍攝者和導(dǎo)演必須建立很強(qiáng)的信任。不過(guò)劇情片方面還是有一些想法的，等到哪個(gè)劇本成熟了我應(yīng)該就會(huì)拿出來(lái)做做看。

我還希望自己探究電影的其他可能性，這樣可以讓觀眾感受到新的東西。像蔡明亮一樣，每次都可以做出很奇幻的效果，那真是太天才，太厲害了。他只拍了九部電影的，卻部部都有新東西。我們現(xiàn)在真是很幸運(yùn)和他在一個(gè)時(shí)代來(lái)見(jiàn)證這一切。雖然有我的一些學(xué)生會(huì)不喜歡他的電影，覺(jué)得他的電影很無(wú)聊，可這對(duì)于我而言就好像是你有機(jī)會(huì)到唐朝，而李白就在你身邊。他不需要你來(lái)贊賞他，是你決定要不要去欣賞他的文字，可你卻因?yàn)椤疤珶o(wú)聊”這樣的原因就放棄了這個(gè)機(jī)會(huì)，這不是太可惜了嗎？

深焦：除了當(dāng)一線電影創(chuàng)作者，您同時(shí)還是一位大學(xué)老師。

朱賢哲：對(duì)，最近十年我都是在明志科技大學(xué)教影像創(chuàng)作，我的學(xué)生都在校大生。

深焦：您會(huì)覺(jué)得教書(shū)給您帶來(lái)什么電影創(chuàng)作上的啟發(fā)嗎？

朱賢哲：我覺(jué)得最好的一點(diǎn)就是在教書(shū)課堂中，我可以“狂妄自大”地談?wù)撨@些電影，不像在公開(kāi)場(chǎng)所擔(dān)心自己會(huì)得罪人。而這種“狂妄”在我看來(lái)是拍好電影的必不可少的事情，這種絕對(duì)的自由才會(huì)讓我一直保持著我與電影目前這般的聯(lián)系。

深焦：《白蟻》日后會(huì)有公映的計(jì)劃嗎？

朱賢哲：有的，在臺(tái)灣的公映大概是在明年3月份，而推向世界的計(jì)劃我們專門(mén)找了一個(gè)公司來(lái)做，電影還是大家一起分享比較好。

深焦：現(xiàn)在還有好多人沒(méi)有看過(guò)這部影片，那您會(huì)怎樣向他們推薦呢？

朱賢哲：我只是很希望這部電影能夠達(dá)到我創(chuàng)作它時(shí)的初衷——改變青少年的想法、世界觀，并且在十年后大家還會(huì)時(shí)不時(shí)提起，這就會(huì)讓我感到很滿足。不一定要讓所有人都去看，只要看過(guò)的人能記住，把《白蟻》推薦給下一個(gè)人就好了。