女人有兩種,母親和女兒。
從女權(quán)主義視角和精神分析視角看這個電影,可能會得出相反的觀感,畢竟精神分析總是被批判有父權(quán)主義的影子。從女權(quán)視角來看,可能并不是有啟發(fā)性的電影。但是從精神分析的角度,卻是很有意思的電影。
我們能夠看到俄狄浦斯情結(jié)、強迫癥歇斯底里、強迫癥拖延、精神病、倒錯,每一樣表現(xiàn),都像在看身邊人或是照鏡子。電影中幾乎每一個母親都變成了符號,變成了每一個女兒心中的大他者,而幾乎每一個女兒都放棄了自己的享樂以取悅大他者。比如母親留美子始終沒有完成或者說拒絕承認閹割,她始終將取悅自己的母親這一他大者作為唯一的享樂和動機,甚至通過取悅婆婆以幻想自己在踐行大他者施加給她的準則,以至于最后,她把婆婆當成了母親的現(xiàn)實符號,討厭同樣作為“女兒”的小姑子,甚至愿意出錢讓小姑子離開家庭,以便讓自己獨享“母愛”,最終陷入了一種歇斯底里的癲狂中。女兒清佳從小就在討母親歡心,以至于即便蔑視出軌的父親,也還是選擇了向母親留美子隱瞞真相,以維持母親規(guī)定的秩序和規(guī)則,甚至在得知外婆為救自己身亡時,選擇了自殺以表達對母親的愧疚。
但是,人真的會像爽劇中那樣突然覺醒嗎?好像只有女兒和小姑子完成了。女兒用了很長時間終于理解了“想做女兒的母親”,完成了自己的菲勒斯閹割,在即將成為母親的時候,同自己的大他者揮手告別,也和自己的母親完成了和解。小姑子也通過逃離自己的母親,過上了自己想要的生活。
而至于電影中的父親,作為一個懦弱的拖延癥,他沒有勇氣面對真實的生活,他不被任何人需要,他所做的一切只是為了證明自己被需要。母親留美子應(yīng)該是知道丈夫和情人在老宅里過著第二人生,但是并不在意,她只想做一個女兒;情人只是證明自己才是應(yīng)該嫁進去的兒媳婦,她也只想做一個女兒。所以,可以理解為了敘事的簡便,將父親的形象模糊化了,就如同在多啦A夢中,父親的形象也常常是可有可無的。
看完很壓抑的一部。特別是在婦女節(jié)這樣的日子看女性題材,真的會觸景生情。三種關(guān)系,母女和祖孫,每兩個人都是各自的枷鎖。 疼愛孩子的母親和以讓母親高興為榮的女兒。留美子所做的一切都是為了讓母親高興,她對于母親的討好已經(jīng)病入膏肓,母親就是她的世界,她就是那個沒有母性只會做女兒的人。 厭惡孩子的母親和渴望被愛的女兒。留美子和清佳是更為畸形的母女關(guān)系。因為孩子奪走了母親對自己的愛所以開始怨恨女兒,這種情感太畸形了,最可憐的是清佳,明明沒有做錯什么卻還是要被母親唾棄。當然,最直接的源頭還是外婆為了救孫女在留美子面前自殺,這也成為了留美子和清佳之間的鴻溝。 最讓我感慨的是,清佳自殺被救后,留美子去祈禱,希望清佳快點好起來,竟然也是為了滿足母親延續(xù)生命的愿望。好可悲,留美子終其一生還是在為母親活著。 每個女孩都不是母親生命的延續(xù),我們都不改為了他人的期待而活,女性只為了取悅自己。
《意外懷孕是男權(quán)社會最大的謊言》看了這篇文章后,我醒悟過來一個問題,女性一直在為避免生育付出很大的成本。 如果一定要付出成本才能達成一種結(jié)果避免另一種結(jié)果,那么不能講她有選擇的權(quán)力。所以我反對女性選擇了生育就必須為子代的存在負責的說法。因為并不是女性選擇了生育。 關(guān)于遺棄之罪,我認為只能講她對于人類發(fā)展不夠負責任,對子代個體的痛苦表現(xiàn)冷漠。不能講她對于子代個體有道德虧欠。因為表現(xiàn)冷漠分為有能力卻故意漠視和無能為力。 母對子的恨意:搶子宮騙子宮現(xiàn)象與不被期待出生的孩子 有多少子代從小是被母親打大的? 不是所有的母(暫時不討論父)都愛子代。 反對“給男人生的孩子”,因為男人是不可合作的,男人對母子的承諾一旦不履行,子代的生存問題難以解決,母親只好沒有準備好就帶著仇恨和痛苦來解決,只會造成一個痛苦的仇恨的“不被期待出生的孩子”。 母恨子,也只有母(非自愿)負責子的生存資源。父缺位,沒有接觸也就沒有矛盾。子接收到母的恨意也會被感染從而恨母。父親的“違約缺位”或多或少存在于每一個家庭,每一個人最基本的屬性就是出生時作為子代,創(chuàng)傷性的母緣連接讓仇恨母親進而仇恨女性在任何性別中都成為普遍現(xiàn)象。請不要被騙子宮。 母與子是天然的jj對立: 生育是子代對母代的波雪,這個波雪會有補償嗎,顯然不會因為子代作為胚胎根本沒有能力去決定是否達成協(xié)議。 只要是通過母親子宮出生的子代無論性別,在婚姻制度未消亡前十有八九厭女。除非父親壞的離譜,母親圣潔地完成了母職并且毫無怨言,子代才能對母親有設(shè)身處地的共情,對女性有設(shè)身處地的共情。 對母父同等的道德要求: 等于要求母親:承擔生育的痛苦后不能有任何怨言,父親缺位母親替父親承擔養(yǎng)育責任后不能有任何怨言,在婚姻中只有被剝削沒有任何維持婚姻的理由卻不能破壞婚姻的完整。 要求父親:基本尊重,把子代當人看就好。在婚姻中既得利益的情況下不可以破壞婚姻的完整(出軌但是母親選擇睜一只眼閉一只眼不屬于父親破壞婚姻完整)。 反笑與反mz懲罰: 不沖突,反笑意味著子對母沒有責任,反對mz懲罰意味著母對子沒有責任,同時雙方也都沒有干涉對方的權(quán)利。干干凈凈。只反笑不反mz懲罰,只反mz懲罰不反笑都不合理。 恐懼母親,依賴母親:無法成長的子別 有女人怪女人,沒女人怪沒女人,創(chuàng)造(謠)出來女人也要怪女人。女人何時這么大權(quán)力了可以決定世間萬物? 因為從未“失責”的“失權(quán)”母親。每一個子代從小接受到的教育就是母親解決一切問題。從未學習獨立解決問題,走入社會仍沿襲這一模式,女性一邊詰問自己的母親一邊被迫作為伴侶的母親角色帶著痛苦和仇恨來解決問題。男性犯罪是女性沒妥善對待他或者女性縱容,男性吃虧是女性做的太過分或者女性沒有幫他爭取,女性不被允許不符合完美道德,被侵權(quán)也只怪女性自己沒有勇氣抗爭沒有保護好自己。完全忽視了男性也有主觀能動性和女性并沒有已經(jīng)完成同等地走到各行各業(yè)的管理層的事實。 母別是完整的人,子別也一樣。子別享有完整的人權(quán),有對自己的人生負責的能力,承擔一切后果。母別現(xiàn)在該做的是對青少年和成年子別放手,把子別當做平等的人來看待,合作或是斗爭。
《意外懷孕是男權(quán)社會最大的謊言》看了這篇文章后,我醒悟過來一個問題,女性一直在為避免生育付出很大的成本。 如果一定要付出成本才能達成一種結(jié)果避免另一種結(jié)果,那么不能講她有選擇的權(quán)力。所以我反對女性選擇了生育就必須為子代的存在負責的說法。因為并不是女性選擇了生育。 關(guān)于遺棄之罪,我認為只能講她對于人類發(fā)展不夠負責任,對子代個體的痛苦表現(xiàn)冷漠。不能講她對于子代個體有道德虧欠。因為表現(xiàn)冷漠分為有能力卻故意漠視和無能為力。 母對子的恨意:搶子宮騙子宮現(xiàn)象與不被期待出生的孩子 有多少子代從小是被母親打大的? 不是所有的母(暫時不討論父)都愛子代。 反對“給男人生的孩子”,因為男人是不可合作的,男人對母子的承諾一旦不履行,子代的生存問題難以解決,母親只好沒有準備好就帶著仇恨和痛苦來解決,只會造成一個痛苦的仇恨的“不被期待出生的孩子”。 母恨子,也只有母(非自愿)負責子的生存資源。父缺位,沒有接觸也就沒有矛盾。子接收到母的恨意也會被感染從而恨母。父親的“違約缺位”或多或少存在于每一個家庭,每一個人最基本的屬性就是出生時作為子代,創(chuàng)傷性的母緣連接讓仇恨母親進而仇恨女性在任何性別中都成為普遍現(xiàn)象。請不要被騙子宮。 母與子是天然的jj對立: 生育是子代對母代的波雪,這個波雪會有補償嗎,顯然不會因為子代作為胚胎根本沒有能力去決定是否達成協(xié)議。 只要是通過母親子宮出生的子代無論性別,在婚姻制度未消亡前十有八九厭女。除非父親壞的離譜,母親圣潔地完成了母職并且毫無怨言,子代才能對母親有設(shè)身處地的共情,對女性有設(shè)身處地的共情。 對母父同等的道德要求: 等于要求母親:承擔生育的痛苦后不能有任何怨言,父親缺位母親替父親承擔養(yǎng)育責任后不能有任何怨言,在婚姻中只有被剝削沒有任何維持婚姻的理由卻不能破壞婚姻的完整。 要求父親:基本尊重,把子代當人看就好。在婚姻中既得利益的情況下不可以破壞婚姻的完整(出軌但是母親選擇睜一只眼閉一只眼不屬于父親破壞婚姻完整)。 反笑與反mz懲罰: 不沖突,反笑意味著子對母沒有責任,反對mz懲罰意味著母對子沒有責任,同時雙方也都沒有干涉對方的權(quán)利。干干凈凈。只反笑不反mz懲罰,只反mz懲罰不反笑都不合理。 恐懼母親,依賴母親:無法成長的子別 有女人怪女人,沒女人怪沒女人,創(chuàng)造(謠)出來女人也要怪女人。女人何時這么大權(quán)力了可以決定世間萬物? 因為從未“失責”的“失權(quán)”母親。每一個子代從小接受到的教育就是母親解決一切問題。從未學習獨立解決問題,走入社會仍沿襲這一模式,女性一邊詰問自己的母親一邊被迫作為伴侶的母親角色帶著痛苦和仇恨來解決問題。男性犯罪是女性沒妥善對待他或者女性縱容,男性吃虧是女性做的太過分或者女性沒有幫他爭取,女性不被允許不符合完美道德,被侵權(quán)也只怪女性自己沒有勇氣抗爭沒有保護好自己。完全忽視了男性也有主觀能動性和女性并沒有已經(jīng)完成同等地走到各行各業(yè)的管理層的事實。 母別是完整的人,子別也一樣。子別享有完整的人權(quán),有對自己的人生負責的能力,承擔一切后果。母別現(xiàn)在該做的是對青少年和成年子別放手,把子別當做平等的人來看待,合作或是斗爭。
(有劇透)在溫哥華電影節(jié)看了全球首映,湊佳苗和廣木隆一在放映前都出現(xiàn)了。湊佳苗也是這周才看的這個電影,她說覺得導(dǎo)演處理得不錯,還說希望今天觀眾看這個故事的時候,從自己的角度出發(fā)、想自己身邊的事情,而不是只是在看一個在遙遠的日本發(fā)生的故事。因為之前不知道他們會出現(xiàn),所以挺驚喜的,期望值特別高地開始了觀影。電影的結(jié)構(gòu)我挺喜歡的,題材、故事梗概、主題,都不錯。然而,從一開始,(以下從最年輕的那個女兒的角度寫稱呼),我就無法感受到外婆對媽媽的愛,也無法感受到劇情簡介里說的,媽媽對她的媽媽(外婆)的愛。不知道是因為演技太假,還是因為故事就是為了體現(xiàn)這種奇怪相處氛圍會造就什么樣的人?中間火災(zāi)的劇情,和后面的一個小轉(zhuǎn)折(火災(zāi)場景的重新演繹),也讓我覺得十分牽強、不具有說服力。本來我覺得可能只是演技問題,但后來仔細想了想,還是覺得是故事情節(jié)問題?;蛟S要看看原著小說才能理解?總之整個過程我都無法代入任何“愛”的感受,就算是劇情梗概已經(jīng)說了,這個設(shè)定就是一個母親很愛她的媽媽、但是無法愛自己的女兒,我還是沒看出來她到底哪里愛她媽媽了,難道這個電影就是在讓我們思考這個嗎?我的感受是,母親對她媽媽(外婆)不是愛,只是在努力扮演一個女兒的角色;外婆對媽媽也不是愛,只是覺得這是她生命的延續(xù)(自己女兒要嫁人了,她見完男方第一反應(yīng)居然不是“你真的開心嗎”這種,而是什么“他像一汪湖水,你是那束陽光,可以打開他(具體忘了啥意思了大概就這么說的)?!蔽乙恢睂に?,母女之間就這么說話嗎?真是不懂她倆這種高級的有品位的母女情。
另外一對母女,媽媽和女兒,媽媽無法像自己媽媽愛她一樣愛自己的女兒,為女兒做的事情、教導(dǎo)女兒都是為了讓自己媽開心。這邏輯我能理解,所以這對母女的關(guān)系還是更好理解和代入的。但是她們關(guān)系的成立前提就是外婆-媽媽這對母女關(guān)系的成立,所以由于第一組母女情過于造作,導(dǎo)致出戲的我也不太能代入第二組母女情的那種又愛又恨的復(fù)雜心境。
整個電影就是一部父權(quán)制資本主義下女性的悲歌,女性在這個制度下也繼續(xù)壓迫女性。片中最讓我覺得精彩的一段,是女兒對著父親的一連串質(zhì)問,說他只會讓一個女人、兩個女人來保護他,他這么喜歡去抗議,但是連反抗自己家庭的勇氣都沒有。然而這一段也是以另一個女性碾壓女兒之后結(jié)束,我就覺得,這里交代太不清楚了,為啥那女的可以這么理直氣壯去傷害一個青少年,然后那爸爸居然也沒有一點反思,任憑別人傷害自己的女兒??赡苓@片子就是故意要展現(xiàn)男性的懦弱、父親的缺位?但是這展現(xiàn)得有點過于明顯,導(dǎo)致并不具有說服力,反而讓人覺得這些角色是刻意安排的工具人。就感覺可能除了女兒,其他人都可以說是有點工具人了…..
最后影片也沒有更多的反思和覺醒,就是輕描淡寫地說,這世上女人可以分為兩種:母親和女兒。我一想,好吧你這么說也沒錯?;蛟S要討論“母性”這種大話題,這種沒有結(jié)論、深入淺出的展現(xiàn)方式會比較安全。然而我還是覺得,這真的說了等于沒說,這部片子也可以不叫《母性》,可以叫《家庭主婦》。最終女兒也懷孕了,母親居然重復(fù)了她自己媽跟她說的那句文鄒鄒的臺詞,有點尬,故意點題的感覺,雖然也體現(xiàn)出了她到底有多愛她媽…而且為啥最后一定要讓女兒懷孕呢?有種很刻意的感覺,好像就是為了讓她思考一下她會是什么樣的媽媽?故意傳火炬的感覺,有些莫名其妙。也不去說這段母女關(guān)系、這個非常具有壓迫性的社會家庭架構(gòu)對她有什么樣的影響,反而輕描淡寫好像她結(jié)婚以后一切都更輕松了一樣(可以更好的和爸爸平起平坐???),我一臉茫然。這傳的不是火炬,不是母性,是父權(quán)制的再一次勝利。從這個角度來說,這部電影真的是個恐怖片,就是一群人被搞那么慘之后還要繼續(xù)異性戀婚姻這種模式來持續(xù)對自己的壓迫,然后在這個體系中不斷問自己:我是媽媽還是女兒呢?我會有母性嗎?
所以導(dǎo)演/作者是故意搞成這樣的嗎?才能讓我們?nèi)シ此??希望更多人去看看然后發(fā)表更多不同的評論和討論!
(影片結(jié)束后,有一些觀眾鼓掌。朋友也說很喜歡,雖然她也覺得前面演技有點怪,但有些家庭可能就是那種相處模式。我看完第一反應(yīng)是上豆瓣搜評分,朋友說:但這是全球首映啊怎么會有評分!我才反應(yīng)過來??)
2022 這一年咩醬出演了3部戲,我愿稱之為最差的一年,相比21年的小女警,這一年作為觀眾的我是一直期待著的,覺得咩會更上一層樓,可是拍的實在是太差了,如果看顏就說得過去,我還不如繼續(xù)當個磕CP的觀眾,正因為我相信咩是想演繹好每一個角色的,但結(jié)果確實大跌眼鏡,母性是孕育而生的,也不能說每個女性都會附有,可電影中呢,結(jié)尾強加懷孕來點題是嗎?她爹出軌后續(xù)呢,這是默許了一家人中的女性都得受制于父權(quán)么?三代女性 套娃呢?況且第一組是因為母親的存在才想活下去么,從而放棄對自己孕育的女兒的愛么?這太畸形了,又或者說日本社會本質(zhì)就是如此呢,一些母親會產(chǎn)生對自己的子女無法疼愛的念想么?如果只為了延續(xù)生命從而就能賦予母性的話,這個電影命題就太絕對性了,當代社會男權(quán)女權(quán)化過于嚴重,電影的闡述或許會讓很多年輕人畏懼婚姻,畏懼生兒育女,我們可能無法改變社會風氣,從而男女權(quán)益又會大大加大!最后,電影的拍攝是細膩的,拋開劇情混亂和多視角呈現(xiàn),演員演技合格的,咩的哭戲?qū)嵲谑翘?,參考破碎的真理子,演技確實需要哭戲,但只有哭戲才加分的話,我更希望咩能多一些神態(tài)描寫,反而會顯得太過單一(2023 依舊期待咩的新戲 希望別再讓我失望了!干巴爹)
演員的演技保證我沒有武斷地說這是爛片。女兒偷看父親日記提到的學生運動才讓人隱隱感受到大致的時代背景。三對母女關(guān)系中,有些美好有些病態(tài)又有些窒息…相互戳破假面后的咆哮,又讓我忍不住聯(lián)想到最近娛樂新聞和社會新聞的種種。只能說這是一部看完第一反應(yīng)是腦子問號,細琢磨后又不會覺得浪費票錢的電影。
大震撼,這調(diào)度這布景這演技這一會兒有一會兒沒的念白
VIFF #4 “有些人 只想永遠當女兒”
戶田咋這么瘦了?。???臉都脫了相了
基本上是一個為了惡心人而存在的故事,湊佳苗的很多小說都是這個問題,為了主題而徹底扭曲人物的心理,看似黑暗、壓抑,實際上非常幼稚和刻意,而影視化之后更加顯得無病呻吟。
2023.0302為了很愛的兩個女演員看的,還給兩星也是對她們表示唯一的尊重,但被電影本身實屬是ex到了!以講母性的主題,實則缺失的男寶。而且結(jié)尾盡然對一直處于隱形狀態(tài)還在外面搞小三的的父親表示理解,這種對男人的極度寬容真是匪夷所思的讓人作嘔。強行大團圓結(jié)局只不過建立在對女性自我人格的PUA上,我沒看懂,我大受震撼…并且想吐。
#VIFF2022 世界首映+編導(dǎo)映后Q&A到場。一流設(shè)定二流劇本三流表演末流執(zhí)導(dǎo),看完除了恐婚恐育基本沒啥記憶點。這個本子更適合被樸贊郁那一類的導(dǎo)演來呈現(xiàn)(幾個核心梗像是《斯托克》+《小姐》的縫合),因為一旦風格化不足就只剩喋喋不休的旁白加劇觀影的煎熬感。外加結(jié)尾這個刻意的和解,神仙都救不回來了。
看到就是被騙到。這一顆星也完全是我給幾位女演員的演技的尊重。一個看標題、看人設(shè)、看簡介都覺得一定是在講母職訓誡的片子,看完之后發(fā)現(xiàn)是一本虛幻小說電影。人物塑造上充滿了男性凝視下的所謂“母女關(guān)系”,對女性角色的刻薄偏激地描寫方式,以及對男性角色的無限寬容。電影試圖趕上流行的用了雙視角重復(fù)敘事,試圖通過母女回憶的偏差來塑造那種關(guān)系中的沖突性。兩位女演員演的很細節(jié)很好,但這個設(shè)置在電影里只能說畫蛇添足意味不明。不過一覽導(dǎo)演過往的片子,被難看到也不是這一回了,我很難指摘他是不好好拍還是就是單純拍不好電影,只能說下次別干這種掛著羊頭賣狗肉的事了。
節(jié)奏節(jié)奏節(jié)奏……過于拖沓
敘事風格簡直就像emo的英雄 哈哈那種故弄玄虛的感覺笑死人了 高畑淳子/大地真央沒得說 壓著toda的氣場 4y臺詞很差!這其實是個為了話題而二搭的組合 沒必要的
又尬又造作的依托答辯 toda中規(guī)中矩 毫無亮點 真懷疑隨便拉個真學生都比永野芽郁會演
先說總結(jié),這片是值得一看的。有特別的角度、描述復(fù)雜的人物和交織的感情,是平時不怎么會拍攝到的故事。電影版確實比小說要好,永野芽郁雖然這次的表演也還是帶著僵硬,但她背著媽媽默默流下眼淚的那一刻,還是有打動到我的,算是一部分接住這個角色了,toda真的很像她在演員屆的母親了。ps.這片的景拍得真美,一顆櫻花樹、一朵櫻花的美,“我要盛開在自己的季節(jié)”。
明面上討母性議題,說到底不還是父權(quán)制結(jié)構(gòu)性壓迫造成的。甚至片中所展露的多重母女關(guān)系,基本都處于一種扭曲和畸變的狀態(tài)。事實上能透過視覺影像傳達給觀眾的東西,大可不必多費旁白盡數(shù)詳構(gòu)。無論先天擁有或后天習得,母性都不應(yīng)用來當作困住女性的枷鎖,這世上就是有天生對孩子愛無能的母親,也有愿意為了孩子無條件奉獻生命的母親。片尾女兒懷孕后選擇與原生家庭和解,另一種恐怖故事的開端。
最諷刺的明明是父親的缺失
只為兩個女演員。
我也只想當女兒??
近乎絕望地渴求不曾感受到的愛、說著涼薄的話語卻把真心放在陰暗的角落、又或者只有在神明的面前才展示自己真正的樣子。那是彼此都無法坦言、暗中試探又互相碰撞才能存在的親子關(guān)系。母性不是與生俱來,也不是成為母親后就自然而然產(chǎn)生的東西:它必須遵循母親與孩子雙方的意志/意愿,給予與接受的雙向成立,如此的母性才有意義。如果沒有當好母親的覺悟就不要輕易生育孩子,是的,女性可以只做“永遠的女兒”,不一定要成為他人的“母親”。電影中女性們作為母親/女兒的不同面向/形象,應(yīng)該是給觀眾要不要成為母親、成為怎樣的母親一些思考的空間。PS.梨咩初共演的對手戲好像彼此有些拘謹,梨《緋紅》演過母親好一些,但咩的演技太僵硬,后面一起拍小女警就自然很多,也許跟兩部不同的角色設(shè)定有關(guān)?確實比起母女,兩人的相性更適合前后輩的關(guān)系w
世界首映注定免不了吃螃蟹的風險…敘事有些溫吞水,故事也些許奇情了些,母女/婆媳/夫妻關(guān)系都有些病態(tài)…好在在日本人筆下一切看上去也都是合理的…也就外婆的出場還有些記憶點…導(dǎo)演和湊佳苗有來Q&A,湊佳苗還挺有表現(xiàn)欲,還乖可愛的…
想用母親和女兒的雙視角來解讀母女關(guān)系的微妙,然而視角切換并沒有帶來對故事不同維度的補充,反倒顯得混亂沒有重點,湊佳苗的故事也稍顯狗血,實際上母女關(guān)系中過分依賴以及控制的背后都有個缺席的父親形象,這一點值得深挖,而不是強調(diào)女性失心瘋的形象。永野芽郁懷孕的結(jié)尾看似樂觀,其實很大可能又會步了上一代的后塵,這才是可悲之處。
為了烘托男寶,沒必要