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十三邀第三季

綜藝大陸2018

主演:許知遠(yuǎn)  張藝謀  雷佩云  尤瓦爾·赫拉利  李宇春  王石  徐冰  唐諾  吳孟達(dá)  黑木瞳  木村拓哉  胡曉梅  萬峰  葉文  李天綱  馬勇  任大猛  陳家書  譚伯牛  成慶  王健  畢贛  

導(dǎo)演:未知

 劇照

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更新時間:2025-04-02 04:01

詳細(xì)劇情

  《十三邀》是一檔為許知遠(yuǎn)量身打造的節(jié)目。他“帶著偏見出發(fā)”,在一次次談話過程中,“感受到自己認(rèn)知和情感的疆界被拓寬”。本季嘉賓包括張藝謀、李宇春、王石、徐冰、赫拉利、唐諾、吳孟達(dá)、黑木瞳、木村拓哉等。

 長篇影評

 1 ) 十三邀片頭文案

每一次對話

都是一次意外的相遇

彼此探測

不可避免的不安

以及自然到來的釋然

它令你重審自我

一些時刻更堅(jiān)定

另一些時刻則充滿懷疑

它也催你追問生活之意義

它也促你觀察生活之矛盾

告訴變化的時代

與個人意義危機(jī)的并存

只有更開放的對話

更多元的思考

才能追尋一種兼容之道

在寬闊的世界中

做一個不狹隘的人

 2 ) 碰撞:許知遠(yuǎn)與李誕

看了李誕和許知遠(yuǎn)那一期。

許知遠(yuǎn),之前其實(shí)沒有看過太多他的東西,但是從很多側(cè)面了解到這個時代背景下霸占著網(wǎng)絡(luò)話語的那些人對他評價的一些關(guān)鍵詞——知識分子的酸腐,莫名的憂傷,與主流脫節(jié),甚至與時代脫節(jié)。但看完這期節(jié)目,我覺得他不止于此,我甚至覺得,這些詞匯太浮于表面,這是對他很淺顯的理解。

在某種程度上我覺得自己可能和他有一些相似的看法,就是對于主流的懷疑。只不過在我的話語體系里的“主流”所代表的東西可能更加淺薄一些。主流一定正確嗎,我有很激進(jìn)的看法,有些時候我覺得主流的話語、看法什么的可能占據(jù)了大部分的聲音、眼球,但是它只能代表一種態(tài)度,多數(shù)情況下,在這個時代,它所映射的都是浮躁與淺薄。對一個人的看法中占據(jù)大多數(shù)聲音的,最后可能只是一群不愿意去真正了解一個人,不愿意去試著接受,挑戰(zhàn)一些自己價值觀以外的思想的人,集體根據(jù)表象給出的標(biāo)簽。

這一點(diǎn)上,許知遠(yuǎn)就沒有。我理解的他有一個關(guān)鍵詞——清醒,那是一種對立于他所表現(xiàn)出來的東西給人的那些感覺的清醒。他懷疑很多東西,很多被這個時代所接受,或是這個時代在孕育的東西,這是多數(shù)人不解甚至批判的一個點(diǎn)。但是在持懷疑的同時他在挑戰(zhàn)自己,他談話了李誕,這個在最直觀上與他是完全相反的人,因?yàn)樗芮逍?。正如他多次談到的,他不相信真正的自洽,那是自我欺騙,他不想自我欺騙,過分滿足于自己的那一個話語體系,呆在舒適區(qū),可能是危險的。所以他既懷疑著,可能也不可避免地享受著這種懷疑、脫節(jié)帶來的孤獨(dú)與苦澀,但是他也在積極地尋找答案,在挑戰(zhàn)自己,在許知遠(yuǎn)的懷疑背后,藏著對世界的謙遜與敬畏,他不是孤傲地在那里,他的懷疑可以被打破,但是對于他來說,自己必須堅(jiān)持到那一刻,他會去一直挑戰(zhàn)這種懷疑,去尋找答案,這是他的清醒。

李誕還是李誕,很通透,但是這種通透背后是妥協(xié),如許知遠(yuǎn)所說的“被規(guī)訓(xùn)”,如我曾經(jīng)理解的,有那么一絲懦弱。怎么理解“通透”這個詞,其實(shí)可能對很多人來說,所謂“通透”不過是理順了自己,確定了一個價值體系來處理個人與社會的關(guān)系、自己過去的堅(jiān)守與那些不可抗拒的現(xiàn)實(shí)的關(guān)系,然后運(yùn)用起來,取得了內(nèi)心的平和,可能簡單來說就是說服了自己。很難說清比起“懷疑”,這究竟是更簡單還是更難,可能因人而異,但對我自己來說,我是李誕那樣的人,容易被規(guī)訓(xùn),很習(xí)慣于說服自己,去尋找一種平和以及世界愿意接受的結(jié)果。我覺得客觀來講這可能是一種怯弱的自我保護(hù),也是一種向世俗的屈服,就像李誕說的,當(dāng)你看到還有人在堅(jiān)守的時候,你會感覺自己活得特別不正義。

又想起那句“人間不值得”,可能貿(mào)然用我自己理解的怯弱去解釋,太自以為是了,每個人對世界的感受不一樣,李誕有過的那些反叛與掙扎,我沒有一樣地體會過,或許對于他,那是真的明白了什么,對于那些堅(jiān)守失望了,甚至對這個世界有過失望,也未可知。

當(dāng)然我更愿意相信,這只是一種選擇,而不用被理解的那么悲壯。佛家的中道——我清醒的知道這些真相,但是我做出另一種選擇,為了一些別的東西。我既并非一端當(dāng)中麻木無知的個體,但是我又很努力的在維持著一端。

從這期的李誕與許知遠(yuǎn),我都讀出了一些屬于我的自我的部分,某種相似,所以對于這兩種狀態(tài),我更愿意解釋成,個人的選擇,同時是符合于個人的所愿意承擔(dān)的東西的程度的,就像李誕更在意的是,需要生存,需要賺錢這個事實(shí),同時堅(jiān)持為了別人而活著作為自我價值的重要性,而許知遠(yuǎn)在做自己覺得應(yīng)該的某種堅(jiān)守,也在享受一種不被理解的歡愉,他不在意大眾的看法。但是我覺得許知遠(yuǎn)可能更加辛苦一些,但那也是他的選擇,也是他為了這種選擇所決定承擔(dān)的東西。

(一個沒有讀過多少書的小白忍不住的長篇大論抒發(fā)的理解,也可能這其中的兩個人只是我假想中所理解的兩種個性,與他們本人毫無關(guān)聯(lián))。

 3 ) 答非所問的一次采訪

看了接近一個小時,最大的感受就是,李宇春常常答非所問。

這個從前十五分鐘的問答就可以看出來。

最開始,李宇春分享自己對藝術(shù)家的感受,說發(fā)現(xiàn)自己沒有那些旺盛的生命力。

許知遠(yuǎn)就問:你什么時候意識到你沒有這種旺盛的生命力?

李宇春的第一次回答說的是是對自身的認(rèn)識。

于是許知遠(yuǎn)再次闡明這個問題。

李宇春才正面回答說是近幾年才意識到。不過之后她的回答又偏差到自我成長的路,而不是回答許知遠(yuǎn)關(guān)注的“旺盛的生命力”。

后來許知遠(yuǎn)聽到李宇春有新的愛好--攝影,就問到,圖像和影像給她的情緒是什么樣子的?

李宇春的回答是,音樂的意義更多的不是技巧性的,更重要的是表達(dá)。這個跟問題也不一致。

這種不一致表現(xiàn)得最明顯的一次問答是,許知遠(yuǎn)問:你對于最近籌備演唱會的過程,特別不滿意的部分是什么?

李宇春分享的事情是自己因?yàn)檠莩獣軅?,父親很心疼,希望能暫停演唱會;但她強(qiáng)調(diào)說自己決不能輕易放棄,因?yàn)檫@個里面其實(shí)有很多她的心血。

這些回答,基本上都與問題對不上。

不過,很有意思的一點(diǎn)是,如果不看許知遠(yuǎn)的問題,李宇春的表達(dá)其實(shí)是相當(dāng)完整的--主題明確,也有故事化的闡述。這可能也是許知遠(yuǎn)夸李宇春表達(dá)能力優(yōu)秀的原因吧。另外,她在討論自我認(rèn)識的方面也有很多想法,看得出她是一個喜歡自省的人。

可惜的是,這個問題和回答基本脫節(jié)的采訪,實(shí)在是缺乏你來我往的討論節(jié)奏,也沒有明確的議題支撐起來的看點(diǎn)。最終的成片不像是一個深度訪談,更像一個偶像的情感獨(dú)白。

 4 ) 那個獨(dú)自起立退場的張藝謀

許知遠(yuǎn)這個訪談節(jié)目最大的特點(diǎn),就是像一個拼圖游戲。

或是有意,或是無意,每一期訪談節(jié)目,就像一個拼圖的過程,需要觀看者把散落在前前后后的各種信息,重新拼合,就能讀懂。

張藝謀這期,就是這樣。

世人對于張藝謀的詬病,或者說不是詬病而是好奇,集中在兩點(diǎn):

第一,為什么要當(dāng)“國師”,當(dāng)然這個稱號是網(wǎng)友封的,許知遠(yuǎn)問的比較含蓄,如何理解您作品中的集體主義傾向?

第二,作為一個導(dǎo)演,為什么他的風(fēng)格是如此的不統(tǒng)一,他幾乎嘗試了大多數(shù)電影類型,歷史片,農(nóng)村片,武俠片,古裝片,動作片,故事片,文藝片,青春片……類型多不是問題,但表達(dá)主題不統(tǒng)一。

我們看下許知遠(yuǎn)是如何詮釋這兩個問題的。

他在訪談的最后,時間快要結(jié)束時,問張藝謀,什么地方最能詮釋你的人生?

應(yīng)該是在張藝謀的指點(diǎn)下,許知遠(yuǎn)去了導(dǎo)演青春開始的地方:陜西咸陽國棉八八廠,張藝謀考攝影系前曾在那里待了七年。

我覺得整個節(jié)目里最能詮釋張藝謀的話,不是他自己說的,而是當(dāng)年那個工友講的故事。

全廠開大會,廠長說接下來,不是團(tuán)員也不是黨員的請起立離開一下,全廠600多人,就張藝謀自己站了起來,幾百人一起刷地轉(zhuǎn)臉看著他離開,青年的張藝謀一定是如芒在背。

因?yàn)樗质菄顸h,媽媽家是地主。出身成分不好。

所以張藝謀對許知遠(yuǎn)說,從那時候起,他開始自卑,也開始養(yǎng)成了隨大流、從眾、低調(diào)的人生哲學(xué)。

的確,總是被幾百人目送著離開,真不是什么好滋味。

老工友的這個故事,瞬間解釋了上面第一個問題。為什么他愿意當(dāng)“國師”,為什么他愿意用自己的藝術(shù)去體現(xiàn)集體主義和國家主義的傾向?因?yàn)樗幌氡宦湎?,不想再一次被百人千人萬人側(cè)目而視,如芒在背。

幾十年后,他終于可以坐在眾人群中了,而且還是前排。

還是老工友的敘說,說張藝謀當(dāng)年住在國棉廠的窄小宿舍里,卻要艱難而執(zhí)著地鼓搗暗房,玩攝影,讀書,為什么?他當(dāng)時根本沒想拍電影,他想的是,學(xué)好攝影,就能去工會給廠里照相,就不用當(dāng)工人了。

這也解釋了為何他上的是攝影系而不是導(dǎo)演系。當(dāng)然這也是八十年代的一批人后勁乏力的原因:當(dāng)年的他們,是為了找尋一條出人頭地的出路而盲打誤撞,進(jìn)入了電影,進(jìn)入了文學(xué),或者什么,并非是發(fā)自童年深處的夢想,也非是執(zhí)拗的夙愿。一旦出路平坦,高枕無憂了,就連自我表達(dá)的意愿都沒了,或者說,本來也沒想非要表達(dá)什么,被沉默,習(xí)慣了。

這幾乎也可以解釋上面第二個問題,為何張藝謀的電影風(fēng)格如此不統(tǒng)一。所以訪談中,張藝謀說自己最擅長的其實(shí)是造型,還是十分坦誠,他沒說講故事,也沒說自我表達(dá)。

許知遠(yuǎn)這個節(jié)目有種魔力,這也是他的厲害之處,他會通過一期節(jié)目讓你對一個人路轉(zhuǎn)粉,也可能是粉轉(zhuǎn)黑。我就是看完馬東那期,發(fā)現(xiàn)他頂多就是個錢串子的水平。

但張藝謀這期真的讓我黑轉(zhuǎn)粉了。他是如此坦誠,對自己是誰,經(jīng)歷過什么,留下什么烙印,自己的局限,宣傳的話是虛的,私底下是真的,都分得清清楚楚,明明白白。

張藝謀如此坦誠,他的成就是時代賦予的,可他的局限也是時代烙下的,他就像孫悟空,逃不出時代的掌心。

他在節(jié)目中一直在笑,而且是發(fā)自內(nèi)心的笑,幾乎是所有嘉賓里笑得最多、談得最放松的一個,即便是談到他的短處,對他的批評,張藝謀都心態(tài)平和。

張藝謀有錯么?沒有。他坦誠得令我感動,他像一只風(fēng)箏,始終知曉線的存在,不會去假想逃逸的可能。

所以他跟許知遠(yuǎn)開玩笑說,要是我一直拍《活著》,那估計(jì)就活不下去了哈。

那么張藝謀這期訪談給我最大的啟示是什么?

一個狹隘的時代,會造就一大批自我局限過重的人,就像是家長脾氣暴虐家庭里長大的孩子,變得畏首畏尾,即便他們很有才華,比如張藝謀。

而一個更寬容的時代,才能激發(fā)更多像張藝謀一樣的人,掙脫他們個人經(jīng)歷的枷鎖,去推高創(chuàng)造力和文化的天花板。

但愿,不會再出現(xiàn)那個千百人注視其離場、如芒在背的青年,但愿。

然后,我就看到了《八佰》撤檔的消息。

張藝謀似乎是對的,可我真討厭他是對的。

 5 ) 人文主義 vs 工具性(尤瓦爾·赫拉利:我不提供答案)

Fiction,是赫拉利一直提到的概念?!八蜃x者提供概念。”許知遠(yuǎn)這樣評價。也許對于許知遠(yuǎn),這是一次截然不同的觀點(diǎn)碰撞,一場概念和人文主義的碰撞。

我之前發(fā)現(xiàn),語言文字具有詭辯的特性。這不是什么貶義詞,利用得當(dāng)可以叫做說服力。但是在這個視頻,我又有了新的發(fā)現(xiàn),邏輯具有自洽性和狹隘性。邏輯總是傾向于使得自己自圓其說,因此不具有開放性。

語言文字和邏輯,就像是兩種銳利的工具。他們從被發(fā)現(xiàn)之初,到現(xiàn)在,其意義與價值是今時不同往昔。在現(xiàn)代,罪犯需要靠律師的語言文字進(jìn)行脫罪,投資圈需要靠清醒的邏輯去避免圈套陷阱,醫(yī)生需要靠邏輯知識去拯救病人。社會建筑于這兩個工具之上,任何活動都與它們息息相關(guān)。這兩個工具所眷養(yǎng)的環(huán)境,也馴化著活動其中的人類。

在我看來,這兩項(xiàng)工具和幾萬年前人類開始采集狩獵的工具沒有什么區(qū)別。森林替換成了城市森林,食物替換成了一般等價物。除此之外,人本身就別無需求了嗎?這肯定不是的,在狩獵之外,心滿意足之后,人又會做生存之外的事情。這些事情,這些空間,就是許知遠(yuǎn)的人文主義。有的人需要精神的撫慰,有的人想畫出野獸的形態(tài),有的人想發(fā)明新的狩獵技巧,有的人想跑得更快。許知遠(yuǎn)說,“啟蒙還是要很多自我發(fā)現(xiàn)的覺醒?!?/p>

許知遠(yuǎn)并沒有意識到,他的想法和赫拉利的觀點(diǎn)本身是不矛盾的。赫拉利揭示Fiction和工具的概念,就是為自我發(fā)現(xiàn)的覺醒留有余地。他說,“we need these things. but they are just tools." “它們不是終極真理,真正的答案在于,如何真實(shí)地認(rèn)知自己,甚至可以借助工具的手段去探索自己。當(dāng)你真正找到自己,你就不再需要Fiction?!?/p>

這個世界必然先是集體的、時代的,在你用盡全力以后,才有可能是你的。就連滿足欲望的資本主義機(jī)器,也是首選大多數(shù)人的欲望和迎合市場的手段。個人的想法只在大機(jī)器的搭載下, 搭順風(fēng)車一般忽溜而過。就如同歷史災(zāi)難并不利于文學(xué),被環(huán)境裹挾的想法也蘊(yùn)含較少的價值。人在認(rèn)知自己之前,居然要先去對抗外來的猛獸,無異于讓嬰兒尋找棍棒。然而不對抗,就被裹挾;對抗了,又被沉裝于反抗者的概念框架里,屬于自己的東西依然無處安放。

 6 ) 如果老謀子當(dāng)時堅(jiān)持一下,林妙可命運(yùn)會不同嗎?

這事沒人知道。

林妙可這個事情到底該怎么處理?張藝謀其實(shí)也說不上來。

他只是說清楚了為什么這樣安排的前因后果。

他覺得林妙可唱的問題不大,但是技術(shù)團(tuán)隊(duì)認(rèn)為音準(zhǔn)差,還是需要換一個。老謀子還特地請教了國外的團(tuán)隊(duì),來判斷這個算假唱么。然后大家巧妙的用了個“這算一個情境表演”的概念,換的了當(dāng)時的邏輯自洽。

但是后來我們也知道,網(wǎng)友不買賬啊。

林妙可因?yàn)榧俪臉?biāo)簽變成眾矢之的,而楊沛宜則被抱以普遍的同情。在當(dāng)年和后來的一些報道中,會稱贊楊沛宜的低調(diào)穩(wěn)重及歌唱實(shí)力,說到林妙可則覺得她哪怕表演都滿做作的。那時候吧會不自覺的感覺在看一部漫畫,女主角是個有才華但是被壓迫的小姑娘,現(xiàn)在臺上的總有一天會被女主角+仙女的角色打敗。

但目前反轉(zhuǎn)并沒有出現(xiàn),楊沛宜現(xiàn)在是個有才華、低調(diào)但表演評價不錯的小姑娘(也該是高中生了吧),林妙可上了南京藝校,容顏的辨識度也沒有小時候那么高。

當(dāng)年那些認(rèn)為一個被徹底耽誤了,一個將得到風(fēng)光無限的預(yù)言也沒那么準(zhǔn),她們的道路就目前來看,仍說不上有什么天壤之別,也判斷不了未來會怎么樣。

老謀子在訪談中說,早知道應(yīng)該堅(jiān)持一下,就沒事了。

但是誰敢說,堅(jiān)持了以后就肯定都買帳了?林妙可會不會因?yàn)橐魷?zhǔn)問題,被搞上風(fēng)口浪尖,也不知道。

雖然對于林妙可的質(zhì)疑不斷,但是隨著時間的推移,現(xiàn)在也有很多聲音漸漸認(rèn)為,林妙可也只是個“受害者”,她作為一個孩子根本無法選擇當(dāng)時的情況,不要說她,連張藝謀當(dāng)時也瞻前顧后,不知如何是好。作為一個孩子,承受了許多不該承受的惡意和責(zé)任,“我們”真的還有必要追著這件事不放么?

這些轉(zhuǎn)變和聲音其實(shí)引申了一個非常有意思的話題,“我們”到底是誰。

在張藝謀那個年代,他可能是知道“我們”是誰的,就如同開會,黨員和團(tuán)員就是“我們”,不是的(也就他一個)要默默走開。

人們總想不停地劃分出“我們”,你是同情林妙可的那個“我們”,還是反對林妙可的那個“我們”?

但是現(xiàn)在,“我們”已經(jīng)越來越模糊了

這十年來隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展,世界越來越大,聲音越來越多,觀點(diǎn)越來越多元,每一個人身上可能都帶著多多少少矛盾的,流動的觀點(diǎn),我這個時候是這個想法,過了一段時間是那個想法,我還是那個我,但是“我們”還會那么團(tuán)結(jié)一致嗎?

而這種現(xiàn)狀,正是張藝謀這一代導(dǎo)演在年輕時候沒有經(jīng)歷過的,也是我們每一個人,雖然在經(jīng)歷,但是找不到規(guī)律的現(xiàn)狀。

在張藝謀年輕的那個時候,找到一條“大多數(shù)人認(rèn)為正確的道路”的,大多數(shù)人的利益就是集體的利益,為了集體的利益,小部分人是可以犧牲的,這天經(jīng)地義。

就如同在奧運(yùn)舞臺上,為了讓大多數(shù)人聽到好聽的聲音,看見可愛的面容,林妙可和楊沛宜,是不能夠完整出現(xiàn)的,她們一個貢獻(xiàn)了聲音,一個貢獻(xiàn)了姿態(tài)和容顏。

哪怕她們自己不想這樣,哪怕張藝謀這個總導(dǎo)演覺得沒必要這樣。

但成長于照顧大多數(shù)利益的張藝謀,仍然下意識的認(rèn)為能照顧到大多數(shù)人的情緒。

然后不是那樣。

而且越來越不是那樣。

從“大多數(shù)人”都攻擊林妙可的假唱,到越來越多的聲音指出林妙可及其家庭的身不由己,或者到對張藝謀甚至整個團(tuán)隊(duì)的體諒……雖然觀點(diǎn)沖突仍然不斷,但是不同的聲音越來越多。

因?yàn)槊總€人,都希望有每個人自己的想法。并且是當(dāng)下的想法,就要在當(dāng)下表達(dá)。

我們現(xiàn)在說話,評論,也喜歡說“如果事情沒有反轉(zhuǎn)……”,也就是說,太多的時候,事情會有改變,甚至反轉(zhuǎn),不是因?yàn)橐婚_始描述錯了,而是有各種角度不同的描述。

個人主義,其實(shí)多多少少帶著茫然和不確定性。雖然我們知道自己很重要,但是我們自己到底有多重要,我們無法判斷。我們的聲音會變成什么樣的力量,在我們發(fā)聲的時候,我們不知道。

如果說這次張藝謀在那里說“如果堅(jiān)持一下就好了”,給我?guī)硎裁礃拥南敕ǖ脑?,我理解是:還不如承認(rèn)自己不知道。

堅(jiān)持一下,不是因?yàn)橐淖兪裁创鸢?,因?yàn)榇鸢覆豢芍?/p>

堅(jiān)持一下,其實(shí)是為了求自己一個心安,找自己的一個可能。

除了力求自己的心安,對于其它人的反應(yīng),我們不知道。

在現(xiàn)在這個時代,他人的反應(yīng)不可控,也不該控。

張藝謀不知道他許多決定的后果(比如林妙可假唱后的軒然大波),許知遠(yuǎn)不知道他許多決定的后果(比如有些訪談播放后的全網(wǎng)……黑),我們當(dāng)然也可能不知道自己決定后的后果。

別人對你的反應(yīng)可能也只是他一時口快,或者無心之舉,打法打法時間,但可能會對你自己造成不小的沖擊。

你越在乎別人的反應(yīng),你就越容易陷入沖擊的泥沼。

這種沖擊,就是我們現(xiàn)在個人主義的代價之一。

也是自由所帶來的代價之一。

你說的一切言語,都有可能帶來負(fù)面的評價。而且你甚至分不出到底是負(fù)面多,還是正面多,或者干脆是不知所云的話語多。

雖然我們可以起許多調(diào)侃的詞對待反駁的人,說他們杠精什么的,但是不要忘記,這些ID后面,就是一個一個的人。他們也在說出他們的想法,以滿足自己的需求。

這個人,是真實(shí)的,這個需求,是合法的。任何反饋,都有概率,讓人發(fā)現(xiàn),贊同,或者反對。我們自己也有可能,在某個時刻,某種心情,變成某個杠精。

我們這個時代,是一個可以承認(rèn)自己不知道的年代。沒有斬釘截鐵的權(quán)威,也不該有這樣的導(dǎo)師……我們應(yīng)該知道我們不知道,而不是再像以前一樣,我們明明不知道,但是要裝出我們知道的樣子。

承認(rèn)無知,才能進(jìn)步。

我是誰,我從哪里來,我到哪里去,我們只有不??絾栕约?,才能慢慢前行。

自由有代價,自由也有意義,這個意義就是,你不要揣摩,不要預(yù)測,你拷問自己,然后說出你想說的就好。

只要你合法,你就可以說你想說的,你可以批評,也可以被批評。你可以表揚(yáng),也可以被表揚(yáng)。你可以無視,也可以被無視。

任何反應(yīng),都不可預(yù)測。

我們都會漸漸習(xí)慣這種不可預(yù)測,既然說什么話都不可預(yù)測,既然已經(jīng)沒有“絕大多數(shù)會贊同的套話”了,所以也許大家反而更加誠實(shí),誠懇,公開,透明。

我不知道我說的別人認(rèn)為是對的還是錯的,于是,我只是說我想說的。我知道我說的會有各種各樣的聲音和反饋,我可以在乎,也可以不在乎。關(guān)鍵是,我要怎么堅(jiān)持說出自己所想,堅(jiān)持尋找到我自己,而不是期待有人生的救世主。

尋找到自己,突破自己,反思自己,接受自己選擇的后果,才是我們最值得過的生活。

這種尋找、突破、反思,接受,張藝謀在《十三邀》第三季訪談里其實(shí)也表現(xiàn)了。

看十三邀,經(jīng)常會覺得很餓……

雖然許知遠(yuǎn)說他覺得十三邀都快是行活了,但是其實(shí),采訪不一樣的人,都會有不同的觀眾產(chǎn)生不同的角度的興趣。

比如我看張藝謀,他生于集體主義時代,也經(jīng)常說要照顧大家的情緒,但是他也是非常愿意往個人主義元素在走的導(dǎo)演——作為一個中年人,我想他很難擺脫年輕時候集體主義帶給他的陰影,但也帶給他的機(jī)遇;而作為一個藝術(shù)家,他仍然在嘗試自己本身的各種可能性,他說,我是一個不太愛惜羽毛的人,這就是一種嘗試的代價,他愿意付出代價,然后看見自己的某種可能性。他拍活著,也拍商業(yè)片,現(xiàn)在則想拍替身的故事,感覺就是當(dāng)你背負(fù)著集體的力量和利益,但又有自己私心雜念的時候,你是誰,你知道你行為處事的后果嗎?他的確有迷茫后悔的時候,比如對林妙可的不堅(jiān)持,也有各種自己不被認(rèn)同的時候,比如籌備了幾年的片子罵聲一片,但是他沒有停下來。

當(dāng)我們關(guān)注自己,知道要為自己負(fù)責(zé)的時候,我們真的很難停下來。

我們總是用50、60、70、80這樣的數(shù)字,來稱呼著時代,和那個時代的人,在以前,我們總是覺得每個時代的人,會有一個多多少少共性的思想,80后怎么想的啊,90后怎么想的啊,我們經(jīng)??匆娺@樣的問題。但是現(xiàn)在,這種分法沒有多少意義,與其追求時代的特征,不如尊重時代的多元,每一個人,都既可以承認(rèn)自己,也可以改變自己,這次訪談,其實(shí)我比較中意的也是張藝謀坦然地說出自己可以不愛惜羽毛——是的,當(dāng)一切無法預(yù)測,也不應(yīng)該去控制的時候,我們承認(rèn)自己的不知道,用一點(diǎn)點(diǎn)代價,去突破個人的可能。

去突破個人的可能,去找到那些還未找到的,自己的靈魂碎片。如果你自己不重視你自己,你可能被誘惑,可能被利用,可能被無視——已經(jīng)沒有一個“我們”老教導(dǎo)你是誰了,你只能自己嘗試,成功或者失敗。

這是我們這個時代的便利,和負(fù)重。

 短評

特別煩許知遠(yuǎn)的一點(diǎn)就是,無論嘉賓是誰,話題永遠(yuǎn)離不開青春啊,時代啊,情懷啊,歷史啊,個人主義啊。。。等等這些東西,試圖用自己的觀點(diǎn)去引導(dǎo)嘉賓參與其中,很尬聊。他還有一個口頭禪,當(dāng)他不知道用什么語言來表述的時候經(jīng)常用“某種意義”來代替。

6分鐘前
  • Leon·Yang
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挑著感興趣的看了幾期 對木村拓哉的采訪不及格

7分鐘前
  • 林木暮
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第一期的嘉賓張藝謀導(dǎo)演,享譽(yù)海內(nèi)外獲獎無數(shù)不是他的標(biāo)簽,可能國內(nèi)部分文青愛踩他因?yàn)樗菢?biāo)桿批評他可以拔高自己,但張導(dǎo)這個人不同某些導(dǎo)演會反擊會據(jù)理力爭,現(xiàn)在就連于正就可以大喇喇的說他是國內(nèi)美學(xué)最好的,服化道很多都是山寨他的,但是張藝謀從來都是很低調(diào)哪怕關(guān)于他的任何新聞褒貶不一全部埋頭認(rèn)了,咱們對于藝術(shù)家其實(shí)有點(diǎn)苛刻,國內(nèi)享受一點(diǎn)禮遇的可能只有“姜文 李安”吧。早期文藝電影的張藝謀頻頻亮相國際,戛納威尼斯柏林歐洲三大電影節(jié)走透透,金球獎奧斯卡也是常客,既《英雄》后開創(chuàng)中國電影商業(yè)大片時代,英雄廣受爭議但如今回看我個人認(rèn)為這是導(dǎo)演最好的作品!北京奧運(yùn)會開幕式的大氣磅礴無與倫比使得他不僅是電影導(dǎo)演被人封為“國師”,紀(jì)錄片《張藝謀的2008》記錄了他幕后創(chuàng)作艱辛,接著G20 APEC 金磚峰會伴隨著中國每樁盛世

12分鐘前
  • 蒼穹ぷ鳶鷂
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張藝謀說,第五代導(dǎo)演在國際上摘金奪銀的時代已經(jīng)過去了。第五代導(dǎo)演的電影其實(shí)一直都沒變過,依然是集體主義向個人主義的追尋。變得是外國的評委,他們對成長起的中國不再抱有那種好奇感了。一個時代,人才是固定,而網(wǎng)絡(luò)時代的到來,大數(shù)據(jù)的興起,導(dǎo)致了人才并沒有跟上時代。覺得國師還是羨慕王家衛(wèi)的那種才華的,那種從老上海走來的小資味道。他跟王家衛(wèi)剛好代表兩類人,才華,和勤奮。而王家衛(wèi)的才華伴隨的是導(dǎo)演的集權(quán),和不斷的新想法。最后,當(dāng)?shù)谒拇鷮?dǎo)演被《紅高粱》取代,五代導(dǎo)演“霸占”影壇。而第五代導(dǎo)演也從啟蒙文化走到了大眾文化,從對歷史的回答,走到了對個人主義的追尋。08年之后他雖然并不像許知遠(yuǎn)說的那樣,前浪拍在沙灘還遲遲不肯死去。但也沒有再伴著《活著》那樣的作品走上神壇,而是走到了沼澤的中央。

13分鐘前
  • 蘇格蘭折耳
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唐諾這期很棒

15分鐘前
  • :)
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比起陳凱歌、姜文、賈樟柯,張藝謀這種不承認(rèn)自己是天才的天才太難得了。

16分鐘前
  • 嘟嘟熊之父
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看了李宇春那集,蠻有感觸的,每一個問題都很鋒利,但是李宇春回應(yīng)的超乎想象!13年,能在魚龍混雜的娛樂圈仍有自己一席地位!這個女孩,不簡單!

21分鐘前
  • 文先生
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張藝謀確實(shí)配得上國師稱號,有種脊梁的意味,張藝謀之與中國大概就如黑澤明之于日本。如果把中國導(dǎo)演比作一班學(xué)生。張藝謀應(yīng)該是班長有能力有擔(dān)當(dāng)一直做著主流正派一點(diǎn)的事情;姜文就是很有個性的很聰明的那種不服各種制度管理的尖子生;馮小剛大概是哪些混進(jìn)了班里跟著優(yōu)等生學(xué)了點(diǎn)東西就出去炫耀的痞子。

26分鐘前
  • 江湖騙子騙江湖騙子
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張藝謀本人其實(shí)比想象的要有趣,也看得透徹。

28分鐘前
  • 澡澡娃娃??
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張藝謀笑的真好看啊

33分鐘前
  • 什么盧
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看了對話張藝謀的完整版 感覺是個真誠努力的人 但是他說自己想跟上這個時代 想讓年輕人喜歡自己 又說現(xiàn)在這個時代不會喜歡庫布里克和黑澤明 又說最重要的還是要做回自己 我想這里面挺矛盾的 并且我也不認(rèn)為現(xiàn)在的年輕人會不喜歡庫布里克等大師的作品

35分鐘前
  • 340
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時間夠的話一定要看完整版而不是剪輯版啊,感受太不一樣了,真心的

37分鐘前
  • 阿布魯齊
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特別煩許知遠(yuǎn)的一點(diǎn)就是,無論嘉賓是誰,話題永遠(yuǎn)離不開青春啊,時代啊,情懷啊,歷史啊,個人主義啊。。。等等這些東西,試圖用自己的觀點(diǎn)去引導(dǎo)嘉賓參與其中,很尬聊。他還有一個口頭禪,當(dāng)他不知道用什么語言來表述的時候經(jīng)常用“某種意義”來代替。

38分鐘前
  • 無力煩
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黃土地里的實(shí)在人,那碗面就看出來了。

39分鐘前
  • 不語
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張藝謀老師未免太實(shí)誠了,你能在這期節(jié)目里看到一個極其真摯、喜愛鉆研和絕對努力的人。許知遠(yuǎn)說偏見、自由和突破,從他身上就能看見了,可以算得上是純真了。

40分鐘前
  • momo
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張藝謀真是太坦誠了。承認(rèn)自己才華不夠,是坦誠,也是勇敢。坦言自己的最大強(qiáng)項(xiàng)不是攝影,而是造型。這個從《影》也能看出來。訪談,被采訪者重要,問的問題重要。還有就是些偶然的東西,抓住了,就很寶貴。張藝謀這期,抓到了那個吃面的大腕。它在某種程度上映射了張藝謀來自于出身的樸拙和局限性,也可以作為了解他和他的作品的一把鑰匙。張藝謀的可貴之處是,他不遮蔽。

43分鐘前
  • 居無間
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暴雨傾盆的午后,看了十三邀第三季的第一集。之前看過許老師采訪馮小剛和諾蘭,一個滿口臟話,一個無比冷靜,都不是我喜歡的類型,尤其是馮小剛,我真的不喜歡不具備基本修養(yǎng)的人。第三季第一集我必須要給好評,最喜歡是在咸陽那段對張導(dǎo)年輕時候工友的采訪,真實(shí)復(fù)活了那個出身不好、全廠唯一的非團(tuán)員、床頭貼滿顯影配方、七年逆境不放棄學(xué)習(xí)的張藝謀。成名之后依然不忘初心,謙遜和藹、自我要求極高,作品保持高產(chǎn)。不論作品好壞,張導(dǎo)絕對是人生的榜樣,毋庸置疑。

44分鐘前
  • 月亮與六分錢
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第一期挺好,國師比想象中有趣自在。永遠(yuǎn)對勤奮且有責(zé)任感的人抱有好感,不要奔著偉大而去,不辜負(fù)的心在那兒,偉大會奔你而來。

46分鐘前
  • Bahvoilà
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“書寫不是從原點(diǎn)開始的,所以它對讀者就產(chǎn)生了一個要求,這要求也要求某種讀者,你必須不是留在原點(diǎn)的讀者?!?/p>

51分鐘前
  • archimboldi
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訪問名人真的是挺難的事兒,而看了三季之后我仍然沒跟許知遠(yuǎn)學(xué)到什么實(shí)際的本領(lǐng)。大部分做到某個層次的名人都會有種順其自然的同理心,你所認(rèn)為他可能會有的糾結(jié)他完全沒有。記者最怕碰到的也是這樣的采訪對象,他很真誠,但真的沒啥可給你看的。他經(jīng)歷了大起大落,但他一點(diǎn)也沒往心里去。

55分鐘前
  • 沛沛
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