令人驚艷(與詬病)的是,以曖昧的形式討論孩子終將脫離母體與父母所分離的問(wèn)題。孩子終將離開,在父母與孩子的關(guān)系中,曖昧或不曖昧并不能分的如此仔細(xì),如果想探討其存在的可能性,必然需要將之置于一個(gè)特意營(yíng)造的,曖昧的環(huán)境之中。選擇父子,選擇如此美麗的演員都是為了放大這種曖昧,讓其有跡可循。
在現(xiàn)實(shí)世界中,人們很少思考父母與子女關(guān)系的曖昧性,但這并不意味它并不存在。情感去掉名詞,究其本源,其組成成分究竟有何不同,親密,愛,占有欲,嫉妒,或許每種成分比例不同的組合就是各種感情的代名詞。這樣來(lái)說(shuō),不同感情之間的界限又在哪里,真的重要么,如此界限。一個(gè)人,如何變成一個(gè)完整的獨(dú)立的人,如何從母體分離,到終將脫離。現(xiàn)實(shí)中,糾結(jié)于此的,終其一生沒有分離而擱置并不感知的人不在少數(shù),而并不感知就意味著不完全的脫離,意味著永遠(yuǎn)無(wú)法是獨(dú)立的。而感知之后,脫離就會(huì)變成一種痛苦,但不脫離,也是一種折磨。就像影片中反復(fù)強(qiáng)調(diào)的,“一個(gè)父親的愛是如此折磨,一個(gè)兒子的愛是如此折磨”。這里的“父親”并不只是父親,而是父母所代表的母體,而“兒子”則指代年輕的一代。人們是如何傳承,一代一代的活下去。沒有愛,或者說(shuō)沒有深刻的(情感的)紐帶是無(wú)法延續(xù)的,如果只做為紐帶存在的話,人不必是獨(dú)立的,但如果想要作為獨(dú)立的人,去尋找唯一的那個(gè)自己的話,就需然要看到并斬?cái)噙@種紐帶。這并不意味著再不相見或者毫無(wú)感情,而是當(dāng)你意識(shí)到這種分離的選擇并做出選擇的時(shí)候,才存在紐帶斷裂這一項(xiàng)。沒有意識(shí)到察覺到也就沒有這一問(wèn)題了。我們可以終其一生只做一個(gè)紐帶么,答案當(dāng)然是可以。與其說(shuō)父親兒子的愛是折磨,不如說(shuō)看到這紐帶,看到分離的趨勢(shì),是一種折磨式的詛咒。
當(dāng)在陽(yáng)臺(tái)上,兒子對(duì)父親說(shuō)你會(huì)結(jié)婚,并像父親說(shuō)自己愛自己的朋友,意味著宣告,你和我的生活都將有新的旅途,新的重要關(guān)系的介入,我不是你的,你不是我的。這種獨(dú)立的宣言,放在如此的,煙霧朦朧的曖昧環(huán)境下,顯得如此唯美而憂傷。電影像是用放大鏡和煙霧,去呈現(xiàn)和剝離父母與孩子間的這種徘徊的,持續(xù)的,富有張力的關(guān)系。
我們與父母,連著相同的血液,像是鏡子般對(duì)照,又像是輪回。人愛自己么,如果這一條件是絕對(duì)成立的話,那自戀,愛孩子,就是殊途同歸,愛著自己的我們,如何放棄自己呢。“父親的愛,如此折磨,使深愛他的兒子如此折磨。”其實(shí)看到很多影評(píng)里所說(shuō)的亂倫,特別想為這部片子解釋幾句。片子所呈現(xiàn)的父子關(guān)系真的過(guò)分親密么,其實(shí)并不是,現(xiàn)實(shí)中如此的或更甚的并不在少數(shù)。父母對(duì)子女的,狂熱的占有欲和控制欲,子女對(duì)父母的過(guò)度甚至病態(tài)的依賴,難道不是比比皆是么。特別在中國(guó)的家庭,活在子女身上的父母,長(zhǎng)在父母身上的子女算少么。只是我們很少去細(xì)想,也不敢去深究罷了,這或許是人類自我保護(hù)的本能,而撕掉這種本能的掩飾,拿溫情的,曖昧的,扭曲的,或其他放大鏡去探究尋找呈現(xiàn)的作者們,無(wú)論結(jié)局是什么,畫,電影,書籍,都不能消除它的存在。影片中,女友離開兒子的原因從來(lái)就不是所謂的曖昧或亂倫,女友說(shuō)“女人總是早熟的”已經(jīng)說(shuō)明了一切,女友分手的原因,在于兒子沒有脫離母胎,沒有成為一個(gè)獨(dú)立的人而是一個(gè)孩子。而子女相對(duì)的總是關(guān)系稍顯殘忍的那一方,就像先開始父親說(shuō)有一個(gè)好的工作機(jī)會(huì)想要離開,兒子可以堅(jiān)決地說(shuō)不允許,而當(dāng)兒子想明白,對(duì)父親在屋頂表明了想要獨(dú)立之后,覺得傷心的兒子,挽留想要獨(dú)自去散步的父親,也是為了平息自己的悲傷,而這時(shí),父親選擇了回到屋子里,掛起衣服,也是父母對(duì)子女的寬容與愛。就像影片的父親,自始至終都知道兒子終將離開,而把握選擇權(quán)的從來(lái)都不是父親,即使有,父親也會(huì)為了兒子,沒有做好準(zhǔn)備的兒子,而放棄這種權(quán)力。片尾的父親的夢(mèng)境里,兒子問(wèn)父親你在哪里,父親回答“I’m not far away’,而兒子再問(wèn),我在那里么,父親回答,“不,我獨(dú)自一人”。二刷到這里的時(shí)候,心中突然非常的難過(guò)。我們現(xiàn)在是兒子,而有一天,我們終將也是父親。
雖然片頭的部分較受爭(zhēng)議,也是影片被賦予曖昧和亂倫色彩的一大原因,但看完整個(gè)影片后,我個(gè)人覺得,卻是為了顯示或強(qiáng)調(diào)這種父母子女間的這種母體關(guān)系所致,是對(duì)于母體關(guān)系血肉的直接展示,而兒子從夢(mèng)境中醒來(lái)所說(shuō)的“不,只有我一個(gè)人”也是對(duì)整個(gè)影片,子女終將脫離母體的預(yù)示。如果說(shuō)演員的肌肉,面龐和眼睛過(guò)于驚艷而導(dǎo)致的曖昧與亂倫色彩,和朦朧唯美的畫面,我只能說(shuō),更多的是導(dǎo)演的個(gè)人審美偏好和美學(xué)所致。
主持人:@我們敏熙
助理主持人:@鮑勃粥
場(chǎng)刊嘉賓:@果樹、@Her Majesty、@約克納帕塔法、@心是孤獨(dú)的獵手
特邀嘉賓:@子夜無(wú)人
選片人代表:@我略知她一二
大家好,歡迎大家來(lái)到第23屆法羅島電影節(jié)主競(jìng)賽場(chǎng)刊圓桌的第4天第2場(chǎng),我是主持人@我們敏熙,第2場(chǎng)我們討論的電影是亞歷山大·索科洛夫?qū)а莸摹陡概c子》,在深入之前,請(qǐng)各位嘉賓先基于自己的場(chǎng)刊打分聊聊打這個(gè)分?jǐn)?shù)的原因,簡(jiǎn)單說(shuō)說(shuō)自己對(duì)這個(gè)電影的感想吧!
場(chǎng)刊嘉賓 果樹
《父與子》有男人看就行了。我作為一個(gè)觀眾就這點(diǎn)追求。《父與子》我的場(chǎng)刊打分是X。我選擇了遵從我作為觀眾的第一觀感。雖然理智告訴我,導(dǎo)演的技術(shù)很好地完成了影片曖昧的氛圍,但是我作為一個(gè)父子關(guān)系不好的人,這部片子讓我無(wú)法共情,甚至如坐針氈。這是一個(gè)偏主觀的給分。
場(chǎng)刊嘉賓 約克納帕塔法
0分。我最喜歡圣子與圣父的譬喻,宗教性或許會(huì)給有些紊亂的詩(shī)電影注入凝聚力。但整部影片我真的看的好難受,每當(dāng)我進(jìn)入一點(diǎn)狀態(tài)導(dǎo)演又把我拉出來(lái),進(jìn)入到下一個(gè)話輪。
助理主持人 鮑勃粥
比《母與子》好了不只是一點(diǎn)半點(diǎn)
場(chǎng)刊嘉賓 Her Majesty
我給了4星。如果老塔看了《回歸》會(huì)說(shuō):“不要裝熟?!?;如果老塔看了《父與子》會(huì)說(shuō):“可以裝熟!”
場(chǎng)刊嘉賓 心是孤獨(dú)的獵手
2分,這部不知道是不是和《母與子》是姊妹篇,還是兄弟篇。這部看的時(shí)候讓我聯(lián)想到了蔡明亮的《河流》,反正就是那種呢喃的狀態(tài)。但是這部比蔡明亮更討好一些,因?yàn)?,亞歷山大·索科洛夫還是會(huì)說(shuō)故事的。
仍然是一個(gè)結(jié)構(gòu)上的問(wèn)題開始,如何看待電影以兒子的夢(mèng)開始,以父親的夢(mèng)結(jié)束?
場(chǎng)刊嘉賓 約克納帕塔法
夢(mèng)境與夢(mèng)境的呼應(yīng),也揭示了兩人之間的微妙情感。
場(chǎng)刊嘉賓 心是孤獨(dú)的獵手
夢(mèng)表示兩個(gè)人對(duì)這中關(guān)系的認(rèn)知是模糊的,也有可能是兩個(gè)人刻意主動(dòng)造成這種模糊的意思
場(chǎng)刊嘉賓 Her Majesty
《父與子》里沒有完整的時(shí)間概念,每一場(chǎng)戲的順序都可以被打亂。兩個(gè)夢(mèng)一頭一尾預(yù)示了這部電影無(wú)起點(diǎn)、無(wú)終點(diǎn)。
主持人 我們敏熙
兩個(gè)夢(mèng)里,都只有自己,沒有另一個(gè)人,終將是孤獨(dú)
場(chǎng)刊嘉賓 果樹
我看的時(shí)候沒多想這一頭一尾兩個(gè)夢(mèng)有什么深層含義,我比較膚淺,我就當(dāng)成是一種前后呼應(yīng)在看。
本片中主角父子的親密關(guān)系遠(yuǎn)超普通父子,你如何看待二人的關(guān)系?有時(shí)像父子,有時(shí)像兄弟,有時(shí)像情人。
場(chǎng)刊嘉賓 約克納帕塔法
這里我真的很疑惑,我快忘了,母親是一直處于缺位的狀態(tài)嗎?
主持人 我們敏熙
一直缺位吧,不過(guò)中間有父親看照片的一幕,上面好像是孩子?jì)尅?/p>
場(chǎng)刊嘉賓 心是孤獨(dú)的獵手
么好意思,對(duì)于這種曖昧的關(guān)系,我只想到了好看過(guò)的好多父子文和兄弟文。
場(chǎng)刊嘉賓 果樹
這也是全片最大的看點(diǎn)吧(也是讓我不太舒服的點(diǎn),個(gè)人原因)。主創(chuàng)有意模糊了兩個(gè)人父子之間“應(yīng)當(dāng)”的樣子,而去變化出更多可能性,給足了解讀空間。我覺得這種剝離掉“常態(tài)”的做法,能更還原出人和人之間,超脫了定式的更本真的情愫。無(wú)論父子,兄弟,或者情人,都是一種定義,我其實(shí)覺得全片應(yīng)該更加去掉定義來(lái)看。就看人和人,不要去想他們是什么(雖然我沒做到)。
助理主持人 鮑勃粥
似乎從幾句話來(lái)看(如果我沒記錯(cuò)的話),父親似乎承認(rèn)(或自認(rèn)為)像兄弟,但從兒子的角度來(lái)看感覺更不定,情人的話除了開頭的那個(gè)夢(mèng)(或許也可以是噩夢(mèng),不一定就是欲望的投射),其實(shí)剩下的或許是影像表達(dá)。
主持人 我們敏熙
但是兒子女友的態(tài)度,是她覺得父子二人“過(guò)于親密”,自己沒有容身之處吧
場(chǎng)刊嘉賓 Her Majesty
父親這個(gè)形象很有意思,他像是個(gè)時(shí)時(shí)在誘惑別人的肉感精靈,這和一般電影的父親形象大相徑庭。我不確定導(dǎo)演是否有意識(shí)在通過(guò)影像摧毀男權(quán),即使母親在電影里一直是缺席的。
場(chǎng)刊嘉賓 心是孤獨(dú)的獵手
我想在他們中間。
特邀嘉賓 子夜無(wú)人
他們的關(guān)系就是都是我老公,好想和他們一起睡覺,如妻如母。
你是否認(rèn)為是否在政治上,或者宗教上有所指?有的話,覺得是如何體現(xiàn)的?
場(chǎng)刊嘉賓 果樹
我對(duì)政治和宗教的理解都很膚淺,看的時(shí)候也沒往那邊想。
主持人 我們敏熙
政治部分主要是兩個(gè)點(diǎn),一個(gè)是父親戰(zhàn)友和有些人說(shuō)的蘇聯(lián)解體后新俄國(guó)和舊蘇聯(lián)的影射。宗教的話主要是兒子的一些話語(yǔ)A father's love crucifies。
特邀嘉賓 子夜無(wú)人
我發(fā)現(xiàn)91年以后所有俄羅斯電影都會(huì)被人用來(lái)這樣看,我連看《花滑女王》都有人說(shuō)前蘇聯(lián)。
場(chǎng)刊嘉賓 Her Majesty
同意啊。父親能不能用來(lái)象征蘇聯(lián)呢?對(duì)于熟知蘇聯(lián)暴行的知識(shí)分子和藝術(shù)家們來(lái)說(shuō)(他們和無(wú)條件懷戀蘇聯(lián)社會(huì)主義生活的曾經(jīng)的既得利益者顯然不一樣),對(duì)蘇聯(lián)難以戒掉的懷念是不是就和電影里兒子對(duì)父親亂倫式的眷戀一樣危險(xiǎn)呢?
場(chǎng)刊嘉賓 心是孤獨(dú)的獵手
我完全沒有g(shù)et到里面的宗教和政治信息,蘇聯(lián)已經(jīng)死透了,不用cue。
主持人 我們敏熙
同屆《回歸》也是,蘇聯(lián)解體后,會(huì)自然把之后的俄羅斯電影往這方向想。
特邀嘉賓 子夜無(wú)人
最懷念蘇聯(lián)的可能都在中國(guó)。
場(chǎng)刊嘉賓 約克納帕塔法
但是宗教意味比政治意味顯豁得多,圣子圣父圣靈三位一體,父子是在對(duì)方身上發(fā)現(xiàn)自己。
場(chǎng)刊嘉賓 心是孤獨(dú)的獵手
發(fā)現(xiàn)彼此的DNA。
特邀嘉賓 子夜無(wú)人
我愿意生下父與子之子。
在圓桌本來(lái)就已被冷落多時(shí)的主持人突然一把抓過(guò)話筒說(shuō)道:“我們來(lái)這里參加這個(gè)圓桌是非常尊重法羅島的,我們也希望圓桌能夠尊重主持人。有不同的意見是很正常的,但最主要的是應(yīng)該學(xué)會(huì)互相尊重。”主持人的話聲剛落立即又遭來(lái)了圓桌成員的一片非議,于是主持人又補(bǔ)充道:“如果互相尊重都做不到的話,那么我看接下來(lái)的圓桌也沒有必要做了?!弊詈筮€是總監(jiān)打圓場(chǎng)才平息了事端。不過(guò)選片人代表見狀只好宣布圓桌討論就此結(jié)束。
#FIFF23#DAY4的場(chǎng)刊評(píng)分將于稍后釋出,請(qǐng)大家拭目以待了。
No, don't wanna be the only one you know, I wanna be the place you call home. --Hamburg Song, Keane
父子倆都太可口了,為什么還要拍各種有的沒的,就給我拍兩個(gè)人在房間里昏天黑地地做愛就好了?。?/p>
糾結(jié)的感情,現(xiàn)實(shí)生活中他們沒有沖破世俗的阻力在一起,在夢(mèng)里他們卻彼此擁有。看到了結(jié)局才恍然明白影片開始的那場(chǎng)情欲戲的內(nèi)涵,好美!★★★
極少數(shù)講述父子的作品能像[父與子]這樣兼具感官性和深度。在夢(mèng)一樣無(wú)時(shí)的框架下,這對(duì)父子被塑造成神話,因此兒子雨中的生發(fā)和父親雪里的solitude才那樣震撼。影片似乎凝結(jié)在二者永恒分離的前一秒里,一邊展現(xiàn)二者的依戀,一邊又宣判他們的不對(duì)等。這之間不停歇的流轉(zhuǎn)便是父與子牽扯一生的羈絆。
因?yàn)槎嗍窃谑覂?nèi)空間及屋頂,光線控制要比《母與子》多很多變數(shù)。色彩如此之美,構(gòu)圖靜如油畫??赡苓@里某些地方的音樂(lè)表現(xiàn)力要遜于《母與子》的自然聲響。扭曲的畫面,但我們真的能說(shuō)這對(duì)父子關(guān)系扭曲嗎? 父愛, 是愿施予折磨子愛,是愿受折磨
長(zhǎng)評(píng)已寫在別處,這里不再贅述。想說(shuō),這是純粹的愛,又不僅僅是愛。難怪有影評(píng)人說(shuō),看過(guò)這部電影,所有人都是凡夫俗子。也難怪電影審查委員會(huì)說(shuō),他們一定是相愛的,你看他們的眼睛。太美太美,也太悲哀太憂愁。父之愛是折磨,子之愛是甘愿被折磨,而折磨的愛是因?yàn)椴黄降取?/p>
觀感非常奇特,整部影片采用黃色濾鏡和柔光處理營(yíng)造出一種復(fù)古和如夢(mèng)似幻的觀感,人物對(duì)白如同耳邊囈語(yǔ)般如詩(shī)如歌,片中描述了一段非同一般的父子情,但卻沒有突破倫理道德限制,父子情始終遮遮掩掩,兒子受虐于自己的情感糾結(jié)之中噩夢(mèng)連連,唯有在噩夢(mèng)初醒的夜晚才感受到父親讓人暖到融化的安撫相擁。
索科洛夫如塔氏復(fù)活,混淆夢(mèng)與現(xiàn)實(shí),戀父戀子情結(jié)??偭钊擞X得是個(gè)政治片,純粹與否,打個(gè)問(wèn)號(hào)。
好好的《父與子》非要翻譯成《父子迷情》搞成同性影片也是醉了 混淆視聽能力一流 | 在觀影過(guò)程中捕捉到了一個(gè)貫穿始終的主題:父親 整部電影中女性角色是看似缺席的 但是兒子若即若離的女朋友 和只在記憶中出現(xiàn)的逝去的母親 卻都是對(duì)父子關(guān)系以及主體敘事(父親的角色\父權(quán)\男性氣質(zhì)\成長(zhǎng))的縫合
看不懂,可能演員也不曉得自己在演什么。(畫面美是真的,5年后翻到這片,情節(jié)已經(jīng)記不住了,但對(duì)畫面的印象還是那么深刻)
挺美的 這樣的父子 在一起都是風(fēng)景
9,昏黃猶如油畫般的畫面,囈語(yǔ)式的對(duì)白,弗洛伊德式結(jié)構(gòu)下是一種另類父子情感的解構(gòu),與其說(shuō)是性,到更像是依戀。索科洛夫徹底地給戀父情結(jié)套上了哲學(xué)意味。解體以后,真正還能接上老塔衣缽的看來(lái)還得是索科洛夫
【B-】金色濾鏡+斑駁的光影,畫面超級(jí)漂亮,內(nèi)容卻有些空泛,父子始終以“親密距離”拍攝,曖昧至極,總覺得下一秒他們就要瘋狂地做愛了
+56th金棕櫚提名;相對(duì)于母子關(guān)系的“臍帶”“哺育”等更具實(shí)體性的聯(lián)結(jié),父子關(guān)系則更虛無(wú)縹緲,就像夢(mèng)境,就像幻想,更缺乏像母子血脈關(guān)系般的具象性,之于父子雙方,這種愛的開始,來(lái)源,掙脫,束縛,撕扯,更像欲望一般在社會(huì)關(guān)系里掙扎,電影里始終強(qiáng)烈的張力,就像是那些渴求,抗拒,掙扎;自始至終強(qiáng)烈的情感與欲望的張力,讓人深陷;幻象,夢(mèng)境,與現(xiàn)實(shí)交織;
看不懂,就像我讀不懂大多數(shù)現(xiàn)代詩(shī)一樣。
華美。陽(yáng)光里浮著灰塵,照耀這漂浮著那些不知道如何面對(duì)的愛和過(guò)去。
先鋒派、詩(shī)性語(yǔ)言、作者電影。劇情令人想起勞倫斯的兒子與情人,中文譯名里的迷情兩字真乃敗筆,令觀眾先入為主地有曖昧的聯(lián)想,翻譯成父與子既簡(jiǎn)練,又可承接導(dǎo)演先前拍的母與子
父與子彼此深厚的眷戀,父親與戰(zhàn)友之間維系了一生深沉的愛,畫面流動(dòng)著無(wú)盡的情思,俄羅斯男性情誼電影的經(jīng)典之作
像兄弟像情人一般相處的父與子,是俄羅斯對(duì)于蘇聯(lián)老大哥的留戀
曖昧的至高境界