包強(qiáng)，刀呢 武藏，刀斷了 武藏，你的棍呢 包強(qiáng)，就在我手里 武藏，如此我就放心了 包強(qiáng)，你不跟我一起回去嗎 武藏，你拿走我的一顆頭飾吧 包強(qiáng)，這不是你們武士的榮耀嗎 武藏，我走不了了，我的榮耀你要帶走 包強(qiáng)，可是你不跟我走，你的榮耀我要來(lái)何用 武藏，那，這本書(shū)你要嗎？ 包強(qiáng)，不要，我不要這些規(guī)矩 武藏，可是我們終究要遵守規(guī)矩 包強(qiáng)，如果遵守規(guī)矩就要失去你這個(gè)朋友，那我就打破這些規(guī)矩 武藏，用你的棍嗎 包強(qiáng)，對(duì) 武藏，它斷成兩截了 包強(qiáng)，我用兩根棍打起來(lái)更厲害 武藏，我的刀也變成了兩截 包強(qiáng)，那你也用兩把刀跟我一起打爆這些規(guī)矩 武藏，...... 包強(qiáng)，武藏，你回答我 武藏，時(shí)間不多了，你走吧 包強(qiáng)，你不走，我也不走 武藏，帶上五味石吧 包強(qiáng)，要它們有什么用。變成第二個(gè)章魚(yú)嗎？ 武藏，還是會(huì)再有人來(lái)尋找的 包強(qiáng)，我還能打敗他們 武藏，用你手中的棍嗎 包強(qiáng)，還有你手中的刀 武藏，可是刀斷了 包強(qiáng)，我?guī)湍阈藓?武藏，我打算留在這里，守護(hù)五色石 包強(qiáng)，可是我想帶你走 武藏，也許這就是我的命 包強(qiáng)，我要打破這宿命 武藏，還是用你的棍嗎 包強(qiáng)，我要用我的棍打碎五味石 武藏，為什么 包強(qiáng)，為了帶你走 武藏，你打不碎 包強(qiáng)，為了你，也許就能打碎 武藏，別犯傻 包強(qiáng)，我去了 武藏，我還是用鎖鏈鎖住你吧 包強(qiáng)，你鎖住我了嗎 武藏，鎖了，你不能打碎五味石 包強(qiáng)，既然鎖在了一起，那我就能帶你走 武藏，別忘了我有刀 包強(qiáng)，可是你的刀斷了 武藏，可我只有刀 包強(qiáng)，我有點(diǎn)冷 武藏，你快走吧，這里沒(méi)有蒸籠，你會(huì)凍僵的 包強(qiáng)，那你怎么辦 武藏，我是壽司 包強(qiáng)，可是我們鎖在一起了 武藏，時(shí)間不多了 包強(qiáng)，所以你要快點(diǎn)跟我走 武藏，包子，我又看不見(jiàn)了 包強(qiáng)，我?guī)闳ルu湯湖 武藏，我恐怕走不動(dòng)了 包強(qiáng)，你等著我，我去給你拿雞湯來(lái) 武藏，可是我們還鎖著呢 包強(qiáng)，我打不開(kāi) 武藏，我有刀，有兩把 包強(qiáng)，你等我 武藏，我等你 包強(qiáng)，你等我 武藏，我等你 ...... 包強(qiáng)，五味石是什么味道 武藏，應(yīng)該是五種味道吧 包強(qiáng)，你怎么知道 武藏，我守護(hù)五味石的時(shí)候偷偷嘗過(guò) 包強(qiáng)，你不是不能違規(guī)嗎？ 武藏，因?yàn)槲矣械?包強(qiáng)，好吃嗎？ 武藏，你再來(lái)的時(shí)候，或許可以親自嘗一嘗 包強(qiáng)，你的刀呢 武藏，和我埋在一起 包強(qiáng)，兩把都埋在一起嗎 武藏，對(duì)，兩把都在一起 包強(qiáng)，把我的棍和你的刀埋在一起吧 武藏，你的棍可是饅頭祖師的寶貝

包強(qiáng)，可，你是我的寶貝

在包強(qiáng)（包子）和他的小伙伴們（面條、油條、面包、餃子、壽司等）的一場(chǎng)奇妙又逗趣的冒險(xiǎn)之旅中，這些被賦予靈魂的小可愛(ài)們?yōu)槲覀兂尸F(xiàn)了讓人流口水的美食和猶如仙境的美景。在看的過(guò)程中，不斷有觀眾發(fā)出“哇，好美”，“哇哦，好好吃的樣子”，當(dāng)然我也不例外。真的，國(guó)產(chǎn)動(dòng)漫現(xiàn)在能把每一幀畫(huà)面都做的如此的精致精美，每一幅畫(huà)面都能拿出來(lái)當(dāng)我們屏幕。給我留下深刻印象的有：一，每一個(gè)小可愛(ài)都對(duì)生產(chǎn)自己出來(lái)的環(huán)境大愛(ài)，比如，包子是蒸出來(lái)的，所以包強(qiáng)就特別喜歡把蒸籠當(dāng)作自己的房間，這點(diǎn)感覺(jué)好有創(chuàng)新，好奇思妙想。二，在包強(qiáng)和武藏不小心引發(fā)大火時(shí)，周?chē)沫h(huán)境就大為改變，原來(lái)是面包的地盤(pán)，這些面包們迅速膨脹，最后長(zhǎng)成夾著奶油的香噴噴的面包。三，喝了會(huì)讓人短暫失去原本神智的可口雞湯（一個(gè)湖就是雞湯形成的）。這些美食一下子就讓我餓了，即使出來(lái)電影院好長(zhǎng)時(shí)間，還是回味無(wú)窮，沉浸其中不能自拔。美食大冒險(xiǎn)之英雄燴，真的很贊！

這幾年很多人都在喊“國(guó)漫崛起”、“xx是原創(chuàng)動(dòng)畫(huà)之光”，也會(huì)看到一些表現(xiàn)不俗的動(dòng)畫(huà)電影，比如每年一部的“大”系列——《大圣歸來(lái)》、《大魚(yú)海棠》、《大護(hù)法》。他們題材不同，風(fēng)格各異，但都有笑點(diǎn)淚點(diǎn)，也能讓我們看到人物身上的光芒，給觀者力量。

今年的新成員，是《美食大冒險(xiǎn)之英雄燴》，一個(gè)把視角切入美食的動(dòng)畫(huà)電影。食物的世界，也是人的世界，所以他們的食界觀也就是世界觀。

那個(gè)世界里的“人”都是人類(lèi)日常熟悉的食物，比如，包強(qiáng)(包子)、武藏（壽司）、四海(饅頭)、油萬(wàn)金(油條)、巧巧(面條)、奎叔(燒餅)、花小蕾(花卷)和斗斗(餃子)，看著一群美食冒險(xiǎn)，感覺(jué)特別新奇。

電影是基于人氣動(dòng)畫(huà)片《美食大冒險(xiǎn)》創(chuàng)作的，有充滿中國(guó)文化元素的美食和功夫，已經(jīng)積累了很多忠粉。電影版里，人物形象做了適當(dāng)調(diào)整，比如，包子原本只是一只簡(jiǎn)單的包子，但現(xiàn)在呈現(xiàn)出的樣子已經(jīng)做了大量細(xì)化，他手臂上的護(hù)腕是由青菜做成的，褲子是經(jīng)過(guò)精心設(shè)計(jì)的粽葉，腳上穿著用多肉植物創(chuàng)作而成的鞋子。武藏也一改原本的暗沉，充滿亮色，他是三文魚(yú)子壽司，頭頂飽滿大魚(yú)子，身穿鮮嫩海苔衣，隨身配備芥末，連拿的武士刀也經(jīng)過(guò)了設(shè)計(jì)，刀柄的紋路像是某種海鮮的足。

在接受采訪時(shí)，導(dǎo)演孫海鵬說(shuō)，他自2004年就開(kāi)始研究這些動(dòng)畫(huà)人物，已經(jīng)將他們賦予了很多自己的理解。的確，十多年來(lái)，200多位動(dòng)畫(huà)人，參考400多種食物，國(guó)內(nèi)外找不到任何類(lèi)似的參考，全憑制作團(tuán)隊(duì)的想象力和創(chuàng)造力構(gòu)建出了一個(gè)屬于包子和他的小伙伴們的美食世界。

最讓我意外的是，影片的在打斗場(chǎng)面和場(chǎng)景設(shè)計(jì)上非常用心。比如，軍艦隊(duì)剛出海沒(méi)多久，遇到了海盜襲擊，整個(gè)海戰(zhàn)場(chǎng)面宏大，海浪翻滾，船與船碰撞，而畫(huà)面切到近景，每個(gè)人物的反應(yīng)又很真實(shí)、迅速。炮聲隆隆，桅桿折斷，每一幀都很養(yǎng)眼。到后面包強(qiáng)和武藏尋找蒸盒號(hào)途中遇到大火那場(chǎng)戲，再一次讓人眼前一亮。不僅僅是畫(huà)面精致，更在于爆棚的想象力。從面包地里被積壓溢出的芝士奶油，滿天爆飛的爆米花，長(zhǎng)在巧克力樹(shù)上受熱膨脹爆裂流出的果醬，直接澆在剛剛被烘烤熟的香噴噴的面包地上，坐在電影院里一邊看一邊吞口水。

可能基于《美食大冒險(xiǎn)》原有的精神內(nèi)核，在電影版中，創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)構(gòu)建的人物世界觀非常完整。包強(qiáng)是個(gè)想要做大英雄的小包子，他先是勤奮練武，但好像沒(méi)什么天資，師父不喜，又拿不到上軍艦的資格，最后只能以后勤人員的身份跟這大部隊(duì)冒險(xiǎn)，但好在他從沒(méi)有放棄“人人皆可成英雄”的信念，所以，也沒(méi)有因?yàn)樽约何涔Σ恍卸阍诎堤帯?/p>

后來(lái)，遇到猴子那場(chǎng)戲，算是學(xué)以致用了，他再次念起“罡風(fēng)掃葉，電照長(zhǎng)空，赤焰暴漲，倒轉(zhuǎn)蒼穹，橫攔天門(mén)，飛來(lái)奇峰”的招式抵擋棉花糖猴子們的攻擊，跟武藏一起“過(guò)五關(guān)、斬六將”。哪怕最后困難重重，也沒(méi)有畏懼。我們從包子這個(gè)人物身上可以看到有種少年英雄的果敢和膽識(shí)，他不害怕強(qiáng)敵，一心追求夢(mèng)想，也最終成為了英雄。我覺(jué)得這種導(dǎo)向很積極向上，能給觀影的小朋友一些觸動(dòng)。

而且，這部電影的價(jià)值還在于，許多外國(guó)人可以通過(guò)它看到中國(guó)的美食和功夫，以及它們內(nèi)在散發(fā)出的獨(dú)特魅力。我們看得見(jiàn)墨西哥文化里的亡靈節(jié)，也希望世界上更多人知道我們?cè)催h(yuǎn)流長(zhǎng)的中華文化，美食和功夫是一個(gè)很好的切入點(diǎn)。

想看這部電影是因?yàn)椤稕](méi)有說(shuō)完的故事》這首歌，第一次聽(tīng)到，就覺(jué)得淡淡的、綿長(zhǎng)的、游游蕩蕩的，在講述一個(gè)故事。

第一次點(diǎn)開(kāi)電影，這畫(huà)風(fēng)好像有點(diǎn)不對(duì)呀，終于第二次重新點(diǎn)開(kāi)才看完了。故事不算復(fù)雜，夾雜著口音、稚嫩的配音有時(shí)候會(huì)讓我有點(diǎn)出戲，但到了中后段，一起在美食世界里大冒險(xiǎn)還是挺有趣的。背景世界里的食物幻化成一草一木一石，打斗場(chǎng)面濺起來(lái)的都不是血雨腥風(fēng)，甚至覺(jué)得徜徉在里面甜絲絲怪幸福的。砰砰炸裂的爆米花、拉絲的芝士、碎裂的嫩嫩的豆腐、看似不經(jīng)意間被切開(kāi)的生魚(yú)片，有創(chuàng)意的國(guó)漫還是值得一看的。

要做大英雄，多簡(jiǎn)單的夢(mèng)想，卻多么難實(shí)現(xiàn)。我們都像那個(gè)傻里傻氣的包子，沒(méi)有絕世才華卻想拯救世界。其實(shí)沒(méi)關(guān)系，本領(lǐng)是要努力學(xué)，但善良真誠(chéng)不服輸?shù)男牟攀亲钭钭钭钪匾摹ＯＭ覀兌寄芤宦反蚬稚?jí)成為自己的小英雄。

在摸爬滾打的路上，一定缺少不了朋友。一開(kāi)始的敵人也能夠成為相互理解的朋友。武藏是，小猴子也是，但一定要志同道合呀。真好，善良的你總能找到善良的另一群人，希望你永遠(yuǎn)選擇善良。

片尾曲響起怎么這么悲傷呢，故事還可以講，國(guó)漫越來(lái)越棒，希望未完待續(xù)。

挺喜歡這部動(dòng)畫(huà)片的。最主要的是里面的故事情節(jié)挺新穎獨(dú)特的，所有的角色基本上全都是吃的。我最喜歡的就是里面的那個(gè)面條，覺(jué)得他的身段特別的好，而且每次有打戲的時(shí)候，他給我的印象都是覺(jué)得是像女俠的那種范兒。特別特別特別特別的帥。每一個(gè)故事里講述的是一種食物，說(shuō)實(shí)話看這張的動(dòng)畫(huà)片會(huì)讓人長(zhǎng)些知識(shí)，因?yàn)槟銜?huì)認(rèn)識(shí)全世界各地的各種各樣的美食，知道他們是怎么做的，知道他們的文化，這樣的動(dòng)畫(huà)片看起來(lái)也是很有意義的。

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動(dòng)畫(huà)手冊(cè)作為關(guān)注優(yōu)秀動(dòng)畫(huà)、電影為目標(biāo)的媒體，旨在推廣和傳播編劇、分鏡、動(dòng)畫(huà)、特效、剪輯以及燈光的運(yùn)用技巧，來(lái)做一個(gè)啟迪，讓讀者能夠從我們文章中找尋到個(gè)人的成長(zhǎng)方向。本期「圓桌談」主持人：蔡博，三位嘉賓是《美食大冒險(xiǎn)》導(dǎo)演：孫海鵬、美術(shù)總監(jiān)：李煒暢、輝光管工作室創(chuàng)始人：傅博。以下是三小時(shí)訪談全記錄。

蔡博：我和大家一樣是通過(guò)觀看包強(qiáng)動(dòng)畫(huà)短片認(rèn)識(shí)的孫導(dǎo)。那么做這個(gè)短片耗時(shí)多久？

孫海鵬：這個(gè)差不多是我十年前的作品了，那個(gè)時(shí)候就是一個(gè)人下班以后在家一臺(tái)破電腦那么做出來(lái)的。那個(gè)時(shí)候就是個(gè)打雜的，萬(wàn)金油吧！啥都做，最開(kāi)始做模型學(xué)綁定，然后開(kāi)始學(xué)剪輯，做渲染后期，所有的環(huán)節(jié)幾乎都經(jīng)歷過(guò)一遍以后，我在想也許我自己能整個(gè)片子，所以就開(kāi)始做這個(gè)短片。

當(dāng)時(shí)做了兩部短片，《龍拳》是先做的，在《龍拳》快收尾的時(shí)候同時(shí)想到了另外一個(gè)點(diǎn)子，就是模仿李小龍的精武門(mén)，于是又做了《包強(qiáng)大戰(zhàn)壽司人》。這兩個(gè)短片應(yīng)該是花了兩年的時(shí)間吧！那個(gè)時(shí)候那些工作都不是特別的飽和，所以這樣的話，我也有業(yè)余時(shí)間去做做片子。

那個(gè)時(shí)候是剛開(kāi)始學(xué)做模型，然后看到網(wǎng)上有一個(gè)人問(wèn)說(shuō)包子的模型怎么做。我就嘗試做了一個(gè)，出于好玩的目的就給他加了一個(gè)眼睛和嘴巴，放到網(wǎng)上還挺多人點(diǎn)贊的，所以還有點(diǎn)得意。那個(gè)時(shí)候嚴(yán)格來(lái)說(shuō)應(yīng)該還沒(méi)有開(kāi)始學(xué)習(xí)動(dòng)畫(huà)，應(yīng)該是剛學(xué)完模型，了解了一些 3DMAX 的一些變形器之類(lèi)的東西，我連骨骼是什么都不知道。

蔡博：學(xué)習(xí)途徑從哪里來(lái)？短片發(fā)布后出現(xiàn)什么情況了？

孫海鵬：完全是自學(xué)，那時(shí)候培訓(xùn)機(jī)構(gòu)也不多，就自己買(mǎi)本書(shū)，在上面也學(xué)了不少，就這么死磕。在我買(mǎi)這本書(shū)之前，我電腦只會(huì)開(kāi)機(jī)關(guān)機(jī)。短片發(fā)出去以后還挺多人喜歡的嘛??！我就開(kāi)始琢磨著，也許可以把這個(gè)短片擴(kuò)充擴(kuò)充，做成電影啊什么的。其實(shí)我到現(xiàn)在還挺懷念當(dāng)時(shí)做短片的那種狀態(tài)的，說(shuō)實(shí)話那個(gè)時(shí)候的狀態(tài)比現(xiàn)在要好很多。

傅博：前段時(shí)間，我從頭到尾看了一遍孫導(dǎo)的短片到電影，確實(shí)感覺(jué)那個(gè)時(shí)候有一股就是年輕人的那種特有的那股沖勁。就這個(gè)一開(kāi)始原始的創(chuàng)作動(dòng)機(jī)啊，其實(shí)特別的珍貴，能一直堅(jiān)持下來(lái)，真是不容易。

孫海鵬：我在這兩年制作過(guò)程中，其實(shí)說(shuō)起來(lái)特別枯燥，但我現(xiàn)在回憶起來(lái)，對(duì)于我來(lái)說(shuō)是一個(gè)特別輕松的過(guò)程。

每天下班去樓下的超市，買(mǎi)一個(gè)炒飯，稍微有錢(qián)一點(diǎn)的時(shí)候加個(gè)豬蹄，然后上來(lái)，坐在我那個(gè)很破的電腦桌前面，有時(shí)候可能開(kāi)不開(kāi)要拍兩下，然后就坐在那里看看片，吃完飯就開(kāi)始打開(kāi)我的文件就開(kāi)始制作。

我完全沒(méi)有給自己設(shè)定目標(biāo)說(shuō)我什么時(shí)候要做完，也沒(méi)有什么資金的壓力就是一個(gè)特別放松狀態(tài)。所以說(shuō)，有很多點(diǎn)子也都是在做的過(guò)程當(dāng)中慢慢想出來(lái)的，想到什么就做什么，這個(gè)狀態(tài)真的是非常的好。

因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候普遍的行業(yè)的成熟度還沒(méi)有那么高，所以說(shuō)以一己之力去做一個(gè)短片，還是可以的，但是現(xiàn)在整個(gè)的行業(yè)水準(zhǔn)已經(jīng)非常的高了，現(xiàn)在更講究的應(yīng)該是團(tuán)隊(duì)的配合。

蔡博：你后來(lái)參加了土豆映像節(jié)吧？這一輪傳播之后，有沒(méi)有大量資本找到你？最后解決你的選擇困局了嗎？

孫海鵬：非常多的資本，也有非常多的坑。我參加了兩次土豆映像節(jié)。其實(shí)那個(gè)時(shí)候挺迷茫的，我并不知道自己要干什么，就是似乎眼前很多機(jī)會(huì)，但是自己又沒(méi)有那個(gè)能力抓住，是我特別低落的時(shí)候。

后來(lái)才慢慢找到自己想要干什么，其實(shí)我自己最擅長(zhǎng)的事情還是做片子，做技術(shù)相關(guān)的東西和創(chuàng)意相關(guān)的東西。

土豆映像節(jié)現(xiàn)場(chǎng)

我后來(lái)就把所有的這類(lèi)的事情全部推掉了，而且我也沒(méi)有再去做這個(gè)短片。本來(lái)我的計(jì)劃是在做幾部短片，但是，我覺(jué)得... 那個(gè)時(shí)候狀態(tài)實(shí)在是特別不好，然后，恩... 我也覺(jué)得自己能力有限，我不可能去持續(xù)的做很多短片出來(lái)，我就沒(méi)有在做這個(gè)事情。

大概在兩年的時(shí)間里面，我?guī)缀跏且恢闭也恢钡牟恢雷约涸摳墒裁?，有時(shí)候自己做的創(chuàng)作，但是又有各種各樣的干擾。

嘗試過(guò)各種各樣的事情，就發(fā)覺(jué)其實(shí)自己并不適合去對(duì)外談判，或者是去做商務(wù)上的東西，那我就應(yīng)該回歸創(chuàng)作。我就把所有的事情都停掉，那個(gè)時(shí)候我還在深圳，正好我太太來(lái)了廣州，我就打算就離開(kāi)深圳去廣州再重新開(kāi)始。

有一次我就跟程海明聊天，因?yàn)槲以谶@之前我就已經(jīng)跟他認(rèn)識(shí)幾年了，就是我現(xiàn)在的合伙人，廣州易動(dòng)文化傳播有限公司的 CEO。

程海明（左）和孫海鵬（右）

我們當(dāng)時(shí)聊了一下，他就鼓勵(lì)我，這個(gè)事情其實(shí)還可以再繼續(xù)做，我們倆其實(shí)可以是一個(gè)比較互補(bǔ)的性格，他是比較擅長(zhǎng)去做商業(yè)這塊東西，我就比較擅長(zhǎng)去做技術(shù)和創(chuàng)意。聊完以后，我就覺(jué)得這個(gè)事情還可以繼續(xù)再?lài)L試一把，我們就狠心做了現(xiàn)在的易動(dòng)公司。

蔡博：做公司對(duì)你來(lái)說(shuō)，最開(kāi)始團(tuán)隊(duì)有多少人？在做什么業(yè)務(wù)，沒(méi)想著接包？

孫海鵬：最開(kāi)始只有我跟程海明兩個(gè)人，大概過(guò)了幾個(gè)月以后，就開(kāi)始逐步的增加，增加到七八個(gè)人的時(shí)候吧，維持了有半年的時(shí)間，那個(gè)時(shí)候其實(shí)也挺焦慮的，七八個(gè)人是沒(méi)有辦法去做很好的片子的。

易動(dòng)團(tuán)隊(duì)早期成員

那時(shí)候也想接包啊，但是說(shuō)實(shí)話那時(shí)候的制作能力特別的差，雖然說(shuō)我自己一個(gè)人可以做短片，但是你真正去一個(gè)團(tuán)隊(duì)配合的時(shí)候，發(fā)覺(jué)其實(shí)溝通成本比以前要變得更大一些，所以這些執(zhí)行能力各方面在幾個(gè)人狀態(tài)下的時(shí)候并不是那么好，那個(gè)時(shí)候我們接了一個(gè)商業(yè)廣告，都做的特別的費(fèi)勁。

易動(dòng)公司 2016 年會(huì)照片

但是我們的心里想的計(jì)劃其實(shí)很大，雖然只有幾個(gè)人，一開(kāi)始我們就想著我們要做電影，我們不要做太幼稚的東西，我們一定要去做特別成人化的東西。其實(shí)嚴(yán)格來(lái)說(shuō)我們的電影創(chuàng)作從那個(gè)時(shí)候就開(kāi)始了，那時(shí)候我就一直在想電影的劇本什么。

持續(xù)一段時(shí)間以后我們發(fā)覺(jué)這個(gè)電影也沒(méi)有那么容易做，因?yàn)橐矝](méi)有人投資啥的。但是那時(shí)候電視動(dòng)畫(huà)還有一定的市場(chǎng)，電視臺(tái)那時(shí)還是比較強(qiáng)勢(shì)的，所以也有各種各樣的機(jī)緣吧！

蔡博：電影企劃最早是什么時(shí)間誕生的？

孫海鵬：我們認(rèn)識(shí)了一些電視臺(tái)的采購(gòu)啊什么的，所以我們就想干脆我就先做 TV 吧，所以我們就開(kāi)始就先做了 TV。我們 TV 第一季是從 2012 年發(fā)布的，我們就又持續(xù)的做了三季，我就沒(méi)有再跟了，這個(gè)時(shí)候就開(kāi)始專(zhuān)心的去做電影的創(chuàng)作了。

《美食大冒險(xiǎn)》TV 系列

我們做 TV 的時(shí)候確實(shí)挺苦的，我們第一季收尾的時(shí)候，我到現(xiàn)在還記憶猶新。大概我們加班加了有大概六七八個(gè)月的樣子，每天大概睡六七個(gè)小時(shí)吧！這種加班強(qiáng)度。

那個(gè)時(shí)候我們也從來(lái)沒(méi)有做過(guò) TV，一個(gè)新的團(tuán)隊(duì)，周期很緊。更夸張的是在我們?cè)谥蛔隽艘话氲臅r(shí)候就已經(jīng)確定了，電視臺(tái)要播出了，我們剩下的一半完全是趕出來(lái)的，到最后我們還有大概十幾集沒(méi)有做完的時(shí)候，電視臺(tái)其實(shí)已經(jīng)開(kāi)始播了，然后那十幾集，我們是電視臺(tái)每天都播一集播一集，我們這邊同時(shí)再做剩下的集數(shù)。

人氣頗高的餃子斗斗

真的是非常危險(xiǎn)，我們?cè)侔炎詈笠患鐾杲怀鋈サ牡诙焱砩希羌筒コ鰜?lái)了。那個(gè)時(shí)候也缺少很多的崗位。我還記得到最后交片的時(shí)候?qū)嵲趤?lái)不及合成了，我就用 Premiere 一邊剪輯的時(shí)候直接做合成。

我們從第二季開(kāi)始就順利多了，第二季我就開(kāi)始放手了，第三季我就徹底的放手，那個(gè)時(shí)候我才有空間去做電影。預(yù)配音有的，但是我自己基本沒(méi)有預(yù)配過(guò)，自己不太擅長(zhǎng)去做配音這個(gè)工作，因?yàn)楸容^容易緊張。

蔡博：《美食大冒險(xiǎn)》電影的靈感來(lái)源于什么？后來(lái)是怎么在人海里選中李煒暢的？

孫海鵬：靈感其實(shí)也是一步步來(lái)的，我之前也說(shuō)了，我做第一個(gè)短片的時(shí)候就有個(gè)包子，那個(gè)包子完全是自己無(wú)意識(shí)做的一個(gè)東西，到后面在做龍拳和打壽司人這個(gè)短片的時(shí)候我又把這個(gè)包子拿出來(lái)用，因?yàn)槲乙膊惶朐僮隽硗獾哪Ｐ土恕?/p>

被掐脖子的李煒暢

接著我的兩部短片發(fā)布了以后，在網(wǎng)上有一定的反響，我這個(gè)時(shí)候才開(kāi)始考慮，美食這個(gè)題材其實(shí)是可以不僅僅做短片，也許可以做更多更大的事情。

第一次見(jiàn)李煒暢的時(shí)候，他非常的客氣，完全顛覆了我心目中藝術(shù)家的形象。道別的時(shí)候，我們道了大概十幾分鐘的別還沒(méi)有還沒(méi)有說(shuō)完話，哈哈哈。

李煒暢：我本身是比較喜歡動(dòng)畫(huà)的。當(dāng)時(shí)在游戲行業(yè)只是鍛煉一下吧，然后就等著有什么好的動(dòng)畫(huà)項(xiàng)目的機(jī)會(huì)，我就看能不回到動(dòng)畫(huà)行業(yè)來(lái)。在游戲公司的時(shí)候，反正大家都在聊游戲，他們中午都去打守望先鋒，吃完飯就開(kāi)始打守望先鋒，我就只能在那睡覺(jué)，很難跟他們聊到一塊去，但是聊到動(dòng)畫(huà)就可以。

朱晴，江湖人稱(chēng)朱老ber

剛好本來(lái)差點(diǎn)要進(jìn)入一個(gè)新的游戲項(xiàng)目的，剛好那時(shí)候朱晴找到我，立馬脫身了。朱晴找我來(lái)的時(shí)候，那時(shí)候他已經(jīng)就在這邊了，他已經(jīng)離開(kāi)那個(gè)大圣團(tuán)隊(duì)挺久了，還去了迪拜一趟又回國(guó)了。

孫海鵬：我跟朱晴在 2010 年的時(shí)候，年初的時(shí)候就有合作了，那個(gè)時(shí)候我們給中國(guó)動(dòng)漫集團(tuán)吧，做了一個(gè)動(dòng)漫春晚，我們做了一個(gè)短片叫《食功夫》，那時(shí)候我們就請(qǐng)朱晴過(guò)來(lái)幫我們做的一些美術(shù)設(shè)計(jì)。他大概回來(lái)做了一個(gè)月吧，然后他回北京開(kāi)始做大圣歸來(lái)了。

蔡博：關(guān)于《美食大冒險(xiǎn)》動(dòng)畫(huà)電影的前期，包強(qiáng)怎么逐步完善的？

孫海鵬：其實(shí)我們做電影也是挺曲折的，一開(kāi)始的時(shí)候我們也沒(méi)有什么經(jīng)驗(yàn)，雖然做了很多季的 TV，但是其實(shí)對(duì)講一個(gè)九十分鐘的一個(gè)故事，我們并不是很熟悉。

說(shuō)實(shí)在話，我們做了三季 TV 以后，其實(shí)對(duì)我們的電影創(chuàng)作有很大的束縛，因?yàn)橛刑嗉榷ǖ臇|西把我們就框死在那里。比如說(shuō) TV 里面的人物關(guān)系呀，還有 TV 里面的一些故事啊，這些東西其實(shí)都是干擾我們這些因素。

《美食大冒險(xiǎn)》包強(qiáng)表情設(shè)計(jì)圖

我們?cè)?2004 年開(kāi)始寫(xiě)劇本的時(shí)候，那時(shí)候我們自己有兩個(gè)編劇，我們?nèi)齻€(gè)人一起來(lái)寫(xiě)這個(gè)劇本，大概花了有一年的時(shí)間寫(xiě)這個(gè)東西，但是寫(xiě)出來(lái)給大家評(píng)估的時(shí)候大家都覺(jué)得非常的不好，就是整個(gè)的故事非常的散，線索也太多，沒(méi)有看過(guò) TV 的人其實(shí)根本就不了解，所以后來(lái)我們就把這個(gè)故事給否掉了。

我們開(kāi)始想新的故事，那時(shí)候決定我們只保留這些角色的形象，整個(gè)故事我們?nèi)慷贾匦聛?lái)，跟 TV 沒(méi)有關(guān)系。

《美食大冒險(xiǎn)》包強(qiáng)

形象也做了一點(diǎn)點(diǎn)改變，尤其是主角這個(gè)包子的形象，我們是比 TV 要做得更像胖子一些，但是在 TV 的時(shí)候，我們做的整個(gè)的這個(gè)角色是比較單薄的，沒(méi)有呈現(xiàn)出一個(gè)小胖子該有的狀態(tài)。所以我們?cè)谧鲭娪暗臅r(shí)候把整個(gè)模型重做了，也參考了一些小胖子的照片，把它做得更飽滿一些，更可愛(ài)一些。

蔡博：在系列片中還有哪些好的經(jīng)驗(yàn)延續(xù)到了大電影？

孫海鵬：說(shuō)實(shí)話嗎？哈哈，我現(xiàn)在回想起來(lái)，只能說(shuō)是有一些不錯(cuò)的人才留下來(lái)，到電影里面來(lái)，但實(shí)際上沒(méi)有什么特別有效的經(jīng)驗(yàn)，我個(gè)人覺(jué)得就是做 TV 跟做電影很多時(shí)候是兩件不同的事情。

我們之前想的比較簡(jiǎn)單啊，我在做電影之前也在想，我們已經(jīng)做了這么多集的 TV 是吧，這么大量的 TV 足夠做好幾部電影的時(shí)長(zhǎng)了，我們做電影應(yīng)該完全沒(méi)有問(wèn)題了嗎？

《美食大冒險(xiǎn)》伊巧巧

但其實(shí)發(fā)覺(jué)，這些素材和資產(chǎn)是根本沒(méi)有辦法用電影里面的，因?yàn)橐坏┥狭舜筱y幕以后整個(gè)的細(xì)節(jié)都不一樣了，我們這些東西基本上都沒(méi)有用到。

唯一用到的就是一些配角，我們?cè)谧鲞@個(gè)電影的時(shí)候有一段是碼頭的戲，當(dāng)時(shí)我們要做很多的那個(gè)角色嘛，那我們就沒(méi)有那么多時(shí)間去做那么高質(zhì)量的角色，所以我們把 TV 里面的一些角色都用到碼頭上面，大概唯一能用的就是這個(gè)東西。

李煒暢：包括每一個(gè)主角，他們的那些質(zhì)感材質(zhì)各方面都進(jìn)行了很多嘗試還有升級(jí)。

孫海鵬：恩，首先說(shuō)流程上面吧，我還繼續(xù)剛剛的話題，做 TV 跟做電影為什么我剛剛說(shuō)有很多有絕大部分經(jīng)驗(yàn)是不適用的。做 TV 的時(shí)候我們是走量，我們幾乎是不修改的，就是我們?cè)趧”厩捌诙ㄏ聛?lái)東西，我們到后續(xù)就不再管他了，哪怕后面發(fā)現(xiàn)有問(wèn)題我們也不會(huì)去管他，然后就這么生產(chǎn)出來(lái)。

《美食大冒險(xiǎn)》武藏

傅博：像皮克斯迪士尼的片，都是到上映前可能也都在修改，在這一點(diǎn)上我覺(jué)得這個(gè)《美食大冒險(xiǎn)》也做到了。這點(diǎn)其實(shí)挺突出的，因?yàn)?2014 年我剛認(rèn)識(shí)孫導(dǎo)時(shí)候，那個(gè)時(shí)候還是比較強(qiáng)調(diào)流程的科學(xué)化管理，包括每一步驟，是怎么去做怎么去保證下一環(huán)節(jié)不出錯(cuò)的。

但是做電影的階段越往后的話，反而他對(duì)這個(gè)就是流程的這個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)度啊，或者什么東西相對(duì)比較放松一些，因?yàn)樵陔娪傲鞒汤锩媸遣豢杀苊鈺?huì)出現(xiàn)反復(fù)的大量的修改。

孫海鵬：至少我目前是沒(méi)有發(fā)覺(jué)有什么辦法是可以避免這些修改的，就除非有一種辦法可以避免，那就是降到 TV 的質(zhì)量，不去管這些小的這些細(xì)節(jié)的問(wèn)題。但這顯然是我們不能接受的，幾乎每個(gè)環(huán)節(jié)都會(huì)有大量的修改產(chǎn)生。

我們真的是所有人都戰(zhàn)斗到最后一刻，從劇本到美術(shù)，到動(dòng)畫(huà)到綁定到模型，一直到我們校色，最后校色完成，這個(gè)時(shí)候我們所有人工作才結(jié)束。

傅博：孫導(dǎo)能不能聊一下，電影和電視的這個(gè)鏡頭語(yǔ)言上面的區(qū)別，來(lái)做一下說(shuō)明就是怎么解決到從電視到電影的視聽(tīng)語(yǔ)言上的升級(jí)這個(gè)問(wèn)題。

孫海鵬：電視到電影我自己最大的一個(gè)感受，就是說(shuō) TV 我們要盡量的把一個(gè)事情講清楚，因?yàn)樗臅r(shí)長(zhǎng)夠，他有十幾集或者幾十集是吧，那他可以用很多集來(lái)講一個(gè)事情。

《美食大冒險(xiǎn)》面包牛

但是到電影的時(shí)候就不是這樣了，電影只有九十分鐘。我們?cè)谠缙谥谱麟娪暗臅r(shí)候經(jīng)常會(huì)犯一個(gè)錯(cuò)誤，就是會(huì)往這九十分鐘里面塞進(jìn)太多的東西，這個(gè)實(shí)際上就是我們做 TV 的時(shí)候遺留下來(lái)的一些習(xí)慣吧，我們總覺(jué)得九十分鐘時(shí)間很長(zhǎng)，可以講一個(gè)很復(fù)雜的故事，但是最后發(fā)覺(jué)已經(jīng)超出了很多的時(shí)間。

所以說(shuō) TV 呢，就是盡量的把一個(gè)事情表達(dá)清楚，但是電影就不能這樣，電影實(shí)際上是要需要盡量簡(jiǎn)潔的表達(dá)，把一些你需要表達(dá)的東西強(qiáng)化，把一些你認(rèn)為不必要東西把它隱去。

傅博：相對(duì)來(lái)說(shuō)，就是說(shuō)電影，其實(shí)需要留給更多的時(shí)間去塑造氛圍，留更多的空間給表演。

孫海鵬：一個(gè)比較粗淺的理解，我覺(jué)得 TV 實(shí)際上就是要看你表達(dá)了什么表現(xiàn)了什么。但是電影呢，實(shí)際上是要看你沒(méi)有說(shuō)什么。所以到電影的時(shí)候，導(dǎo)演的取舍，導(dǎo)演的風(fēng)格就呈現(xiàn)出來(lái)了。

同樣一個(gè)事情可能這個(gè)導(dǎo)演你會(huì)這樣說(shuō)，你會(huì)把這些事情全部刪掉來(lái)表達(dá)那些事情，另外一個(gè)導(dǎo)演可能做出完全不同的選擇，反正我個(gè)人認(rèn)為是電影的特征之一吧。有可能是我自己在做電影后期的時(shí)候，被迫刪掉了太多東西，所以才有這種感覺(jué)。

《美食大冒險(xiǎn)》油萬(wàn)金

其實(shí)從我的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，做這個(gè)電影的時(shí)候呢，最開(kāi)始并沒(méi)有太考慮構(gòu)圖上的東西，這些構(gòu)圖實(shí)際上是一步步呈現(xiàn)出來(lái)的。我們畫(huà)分鏡的時(shí)候就相當(dāng)于是一個(gè)團(tuán)隊(duì)在一起畫(huà)，就是我們會(huì)有兩個(gè)執(zhí)行導(dǎo)演然跟我一起在會(huì)議室商量。

一起畫(huà)出各種各樣的草圖，貼在墻上面，一遍一遍的去順過(guò)來(lái)，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們就會(huì)覺(jué)得這個(gè)構(gòu)圖還不錯(cuò)，我就留下來(lái)，然后這樣一步一步地去細(xì)化，再到 Layout 環(huán)節(jié)擺出這個(gè)構(gòu)圖來(lái)，我們?cè)倏纯催@個(gè)故事還可以再做哪些調(diào)整，再到美術(shù)這邊再去看一下這個(gè)畫(huà)面上是不是還可以去做更好的設(shè)計(jì)什么的，這樣一步一步的就呈現(xiàn)出來(lái)了。

蔡博：煒暢，《美食天降》電影美術(shù)你們有學(xué)習(xí)嗎？

《美食天降2》奶酪山概念圖

李煒暢：這個(gè)說(shuō)實(shí)話好像還真沒(méi)有，雖然我以前也看過(guò)這個(gè)動(dòng)畫(huà)片，但是真正到畫(huà)的時(shí)候是沒(méi)有去參考他們的東西的。因?yàn)槲覀兊钠訉?dǎo)演之前一直強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)，和他們有很大的不同。

《美食大冒險(xiǎn)》奶酪橋

就是食物不能太微縮景觀，就是不能讓人覺(jué)得是角色縮小了放在一個(gè)食物上面，而是要讓食物看起來(lái)就是一個(gè)風(fēng)景，我們要更多的和自然景觀去結(jié)合，這一點(diǎn)和那個(gè)《美食天降》是很不一樣的，就沒(méi)法參考。

蔡博：OK，我信你啦。

《美食大冒險(xiǎn)》壯麗場(chǎng)景

傅博：如果看《美食天降》就會(huì)感覺(jué)制作就是食物拼成的一個(gè)世界，如果看小圖的話你能分辨出來(lái)。但是《美食大冒險(xiǎn)》的畫(huà)面里面，你可能從遠(yuǎn)處看它是一塊兒石頭，但是從近處看它會(huì)是一塊五花肉，他們的區(qū)別可能就在這個(gè)地方。

《美食天降》就我個(gè)人感覺(jué)參考了很多攝影作品，卡爾·沃納專(zhuān)門(mén)用蔬菜搭建場(chǎng)景，用食物來(lái)拼湊世界，他構(gòu)成其實(shí)比較主觀的，不像《美食大冒險(xiǎn)》這種就是做一個(gè)客觀的感覺(jué)。

卡爾·沃納攝影作品

孫海鵬：確實(shí)，我現(xiàn)在回憶起來(lái)我們?cè)谥谱鞯倪^(guò)程當(dāng)中的美術(shù)風(fēng)格，這一塊兒我們還真沒(méi)有參考過(guò)任何的電影。

傅博：所以我覺(jué)得海鵬好就好在這點(diǎn)，因?yàn)楹ｙi不是一個(gè)特別熱衷于看動(dòng)畫(huà)的人，他不是一個(gè)動(dòng)畫(huà)迷，他是一個(gè)電影迷。

孫海鵬：是的，我平常其實(shí)很少看動(dòng)畫(huà)，我基本上都看一些實(shí)拍片兒。所謂一些二次元的東西，我是完全完全不了解的。平常我看動(dòng)畫(huà)也就看宮崎駿的動(dòng)畫(huà)、皮克斯的動(dòng)畫(huà)，其他的基本上也不怎么看。

《美食大冒險(xiǎn)》雞湯湖與豆腐沼澤交界處

傅博：所以我現(xiàn)在也在學(xué)這點(diǎn)，我自己做動(dòng)畫(huà)做時(shí)間長(zhǎng)了就有點(diǎn)掉在動(dòng)畫(huà)的思路里，這點(diǎn)也是現(xiàn)在很多做動(dòng)畫(huà)的人容易跳不出來(lái)的一個(gè)圈兒。

孫海鵬：對(duì)的，我覺(jué)得留出空間來(lái)特別的重要，我在這個(gè)電影開(kāi)始的時(shí)候，其實(shí)并沒(méi)有提出特別具體的要求，比如說(shuō)像這個(gè)片要這樣那樣的氛圍，其實(shí)都沒(méi)有提任何要求的，我覺(jué)得一定是大家在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中慢慢磨合出來(lái)的風(fēng)格才是最適合大家的風(fēng)格，那這種風(fēng)格才是最能執(zhí)行下去的，否則的話就是我一個(gè)人在自說(shuō)自話了，那這個(gè)事情其實(shí)很推進(jìn)下去。

傅博：這種可能就有很多的國(guó)內(nèi)團(tuán)隊(duì)不太適應(yīng)這點(diǎn)，特別接外包接的比較多的團(tuán)隊(duì)就會(huì)不太適應(yīng)。

孫海鵬：所以你也可以說(shuō)我這個(gè)人比較沒(méi)有個(gè)性吧，反正我基本上覺(jué)得好看的，風(fēng)格有很多種，我覺(jué)得都能適應(yīng)，都能喜歡的任何一種風(fēng)格，其實(shí)我都覺(jué)得可以，所以這個(gè)電影最后呈現(xiàn)出來(lái)的美術(shù)風(fēng)格是我們大家創(chuàng)造出來(lái)的。

李煒暢：美術(shù)這邊我剛剛大概數(shù)了一下，巔峰時(shí)候是大概十二，三個(gè)人參與了這個(gè)電影。其中有少部分人是在做一些概念圖，還有其他人大部分是在做設(shè)定，就是概念出完之后會(huì)有一些相關(guān)的東西需要是具體化具象化的設(shè)計(jì)出來(lái)。然后對(duì)下游的影響的話，模型制作時(shí)美術(shù)會(huì)去幫忙一起看一下模型的效果和貼圖的效果，到渲染也會(huì)去看一下。

《美食大冒險(xiǎn)》棉花糖猴

孫海鵬：劇本環(huán)節(jié)我是一直參與的，也有去寫(xiě)劇本，在早期的時(shí)候，我們還有不少編劇一起參與來(lái)討論這些故事的方向，確實(shí)給了我不少啟發(fā)。當(dāng)我們一起完成一稿的時(shí)候，就是到制作階段的時(shí)候... 我剛剛也說(shuō)了就是我們這個(gè)劇本在制作階段，其實(shí)也做了很多的修改和調(diào)整。

我目前的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)的話，在劇本細(xì)節(jié)調(diào)整這個(gè)階段的時(shí)候，除非你特別契合的這種這種編劇搭檔，否則導(dǎo)演必須得自己上手來(lái)改，因?yàn)橹挥心阕约簛?lái)改的時(shí)候，才能接近自己內(nèi)心想要表達(dá)的東西。所以《美食大冒險(xiǎn)》這個(gè)劇本，是我們幾個(gè)編劇一起梳理起來(lái)，然后寫(xiě)了第一稿，中間一些小的調(diào)整，都是我慢慢的去改這樣一個(gè)過(guò)程。

傅博：其實(shí)做電影就是做人嘛！最后到這個(gè)劇本，這個(gè)片子呈現(xiàn)出來(lái)什么樣，就跟這個(gè)人一個(gè)樣的，海鵬就是一個(gè)特別簡(jiǎn)單的人，所以這個(gè)片子出來(lái)的就很純粹。

孫海鵬：其實(shí)我這個(gè)人也不太擅長(zhǎng)溝通，但是看什么方面吧，就是你在專(zhuān)業(yè)上面自信一點(diǎn)，在專(zhuān)業(yè)上面溝通應(yīng)該是沒(méi)有什么問(wèn)題的。傅博給我提了不少很好的建議。一開(kāi)始我都是不接受的，后來(lái)都接受了。

李煒暢：我這邊反而感覺(jué)好像還是蠻好溝通的，可能就因?yàn)閷?dǎo)演對(duì)各個(gè)專(zhuān)業(yè)方向的人都比較放得開(kāi)手，然后就讓我們自己弄?；旧衔覀兲岬囊恍┫敕ㄑ蕉寄鼙唤邮馨?，除非有一些他很有自己的主觀意見(jiàn)的時(shí)候，他可能會(huì)稍微強(qiáng)一點(diǎn)，但是還是比較溫和。

孫海鵬：其實(shí)在跟美術(shù)溝通的環(huán)節(jié)當(dāng)中，我最常說(shuō)的就是一句話就是要有食欲，就這一句話已經(jīng)讓他們很崩潰了。

《美食大冒險(xiǎn)》食物場(chǎng)景

李煒暢：還有一個(gè)更慘的，就是雖然我們畫(huà)了，導(dǎo)演也好溝通，這個(gè)東西畫(huà)完過(guò)了，結(jié)果后來(lái)那一場(chǎng)都沒(méi)有了，就直接整場(chǎng)的概念圖就沒(méi)有用了，哈哈。

孫海鵬：整部電影最難表現(xiàn)的鏡頭，就是開(kāi)場(chǎng)的第一個(gè)鏡頭。你們到時(shí)候看電影應(yīng)該可以看到，一個(gè)傳單在天上飄的鏡頭，這個(gè)鏡頭我們差不多修改了 50 多遍吧。要是不攔著我，我估計(jì)能改到 100 遍。

因?yàn)檫@個(gè)鏡頭我希望那個(gè)傳單是要跟著音樂(lè)的節(jié)奏這樣飄動(dòng)的，還得非常的自然，一開(kāi)始我也沒(méi)想到這個(gè)鏡頭改這么多遍。另外，我們的動(dòng)畫(huà)完全是手 K 的。我的動(dòng)畫(huà)團(tuán)隊(duì)也是超乎我的想象，他們 K 的細(xì)節(jié)真的是比我當(dāng)年要好很多。

李煒暢：動(dòng)畫(huà)總監(jiān)留下了眼淚，哈哈哈。

蔡博：劇本過(guò)程是按故事板方法來(lái)的，總是被推翻怎么辦？

孫海鵬：我在整個(gè)創(chuàng)作的過(guò)程中，也覺(jué)得非常非常的難，在做這個(gè)電影之前，我老聽(tīng)說(shuō)做電影是一個(gè)享受的過(guò)程，或者很輕松、很愉快的過(guò)程，我自己的體驗(yàn)不是這樣，愉快的過(guò)程是少數(shù)，大部分是糾結(jié)痛苦的過(guò)程。

但是回頭過(guò)來(lái)想，我發(fā)覺(jué)有時(shí)候這些糾結(jié)是對(duì)的，反而我在一開(kāi)始覺(jué)得特別好的部分的時(shí)候，你就表現(xiàn)出來(lái)，你發(fā)覺(jué)有時(shí)候可能是你一個(gè)人在自嗨，其他人根本就沒(méi)有看到你所欣賞的那些東西，反而是你糾結(jié)的時(shí)候可能考慮會(huì)更全面一些。

當(dāng)然這也是有一個(gè)尺度，就是當(dāng)你太糾結(jié)，你不停的在推翻一個(gè)最基本的東西的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候可能就有問(wèn)題了，你的故事，沒(méi)有辦法推進(jìn)下去。這就和一棵樹(shù)一樣你的主干不能被折斷，但是你的枝干可以去修飾它的。

傅博：這個(gè)片的動(dòng)畫(huà)其實(shí)非常的厲害，海鵬從最開(kāi)始就特別的擅長(zhǎng)控制表演上的這方面，所以他的這個(gè)特點(diǎn)從短片一直延續(xù)到電影，他這個(gè)表演的動(dòng)畫(huà)做的非常的足，到時(shí)候可以看一下。

《美食大冒險(xiǎn)》棉花糖猴設(shè)計(jì)圖

李煒暢：這個(gè)片子不是完全基于中國(guó)這個(gè)背景來(lái)設(shè)計(jì)的，角色一開(kāi)始出現(xiàn)的那一段戲，那里是有一點(diǎn)中國(guó)的意思，但是出海了之后就是等于是走向世界了。

孫海鵬：我們還真是沒(méi)有特別的去考慮中國(guó)風(fēng)的問(wèn)題，其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，對(duì)于國(guó)內(nèi)的創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)其實(shí)是一個(gè)偽命題，因?yàn)槟惚旧砭褪侵袊?guó)人啊，是吧，你做出來(lái)的東西就是中國(guó)風(fēng)的東西，反而應(yīng)該考慮的就是你能不能把一些西方好的東西借鑒進(jìn)來(lái)。

不管你用的技術(shù)是什么，你用的軟件可能是國(guó)外的，但是你創(chuàng)作的內(nèi)容你自己就是中國(guó)人，所以所謂的中國(guó)風(fēng)是不用去考慮的，一個(gè)中國(guó)人做作品還老去考慮中國(guó)風(fēng)的問(wèn)題的話就一定是用力過(guò)猛了，一定是過(guò)頭了。我們需要對(duì)自己的創(chuàng)作有自信吧，咱們的風(fēng)格還是很明確的。

當(dāng)時(shí)做短片的時(shí)候啊，我還真沒(méi)有堅(jiān)持不下去的時(shí)候，我覺(jué)得我這個(gè)人最大的優(yōu)勢(shì)就是我沒(méi)有什么愛(ài)好，平常就對(duì)著電腦回家也對(duì)著電腦，你說(shuō)我能干什么，我也不玩游戲。所以就只有自己玩命的做片子啦。

蔡博：一開(kāi)始怎么去找到這個(gè)配音團(tuán)隊(duì)？怎么開(kāi)始選演員？

孫海鵬：包強(qiáng)的配音就是我們確定的一個(gè)小孩子，十一歲吧，我關(guān)于這個(gè)配音糾結(jié)的是最久的，最早我們對(duì)這個(gè)配音是非常模糊的，我們有想過(guò)用成年男性來(lái)配，也有想過(guò)用女孩女性來(lái)配小孩兒的聲音，也有想過(guò)用這個(gè)小孩兒，其實(shí)糾結(jié)了很久。

最后我們還是決定用這個(gè)的小孩來(lái)配，哪怕他有些情緒是達(dá)不到的，但是它有一個(gè)好處就是它非常的真實(shí)，他沒(méi)有那種特別假的東西，一個(gè)成年人去模仿小孩子，他再怎么做得好也有很假的部分在里面，我不太希望我們的電影里出現(xiàn)這種情況。

包強(qiáng)配音演員楊光普照

關(guān)于選小孩子其實(shí)也糾結(jié)了一段時(shí)間，挑了兩個(gè)小孩子，一個(gè)聲線是非常接近我想象中包強(qiáng)的聲音，他的嗓音非常有識(shí)別性，就是他會(huì)有點(diǎn)啞啞的感覺(jué)，現(xiàn)在我們現(xiàn)在定的這個(gè)小孩子音色是比較普通的。

最后我們還是挑選了音色比較普通的，因?yàn)檫@個(gè)小孩有最大的好處就是他比較放得開(kāi)，他有很多情緒能出的來(lái)，這個(gè)對(duì)于我們來(lái)說(shuō)非常重要的，因?yàn)檫€要考慮到時(shí)間成本的問(wèn)題。

我們配音差不多一半兒的時(shí)間是花在這個(gè)小孩兒身上，因?yàn)樾『⒆勇铮睦斫饽芰€是有限，經(jīng)驗(yàn)也有限，我們配音導(dǎo)演基本上是一遍一遍的教，一遍一遍過(guò)，拿回來(lái)我們剪進(jìn)去發(fā)覺(jué)不對(duì)，然后回來(lái)再配，再一遍一遍的過(guò)，最后篩選剩下的這些就我們保留下來(lái)的聲音，整體的感覺(jué)還是非常不錯(cuò)的。

配樂(lè)是我的一個(gè)非常好的朋友欒慧，我從短片的時(shí)代就已經(jīng)跟他合作了，我做包子打壽司那個(gè)短片的時(shí)候就已經(jīng)跟他合作了，到現(xiàn)在也差不多和合作有十年了。

當(dāng)時(shí)通過(guò)短片他認(rèn)識(shí)的我，我們就一直在合作，直到去年我們定下來(lái)要去做這個(gè)電影配樂(lè)的時(shí)候，我跟他才第一次見(jiàn)面，包括我們之前合作 TV，我們都一直沒(méi)有見(jiàn)過(guò)面不知道他長(zhǎng)什么樣子，一直都是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)合作的。

如果不是因?yàn)檫@個(gè)電影呢！我們可能還不會(huì)見(jiàn)面，真到見(jiàn)面的時(shí)候，真是有一種網(wǎng)友見(jiàn)面的那種感覺(jué)。

他的音樂(lè)風(fēng)格呢，我自己是比較比較喜歡的，我跟他也磨合了很久，從短片一直到 TV，他對(duì)這個(gè)項(xiàng)目也非常了解，所以我跟他配合很有效率。我們只是在配樂(lè)開(kāi)始之前一起把整個(gè)的片子分成幾個(gè)段落碰了一遍。

我會(huì)跟他充分的溝通，就是說(shuō)這里我需要什么樣的情緒，這里我想要表達(dá)什么東西，他也會(huì)給我一些建議，這個(gè)地方我可能需要嘗試一下實(shí)驗(yàn)一點(diǎn)的音樂(lè)，在這里我用交響，這里我覺(jué)得這種情緒可能更合適，大概我們溝通了兩三天以后他就回英國(guó)了。

他實(shí)際上是在英國(guó)留學(xué)，他整個(gè)的音樂(lè)制作都是在英國(guó)完成的，而且中間的那個(gè)音樂(lè)制作時(shí)間非常的短，沒(méi)有修改時(shí)間，所以現(xiàn)在你們聽(tīng)到這個(gè)電影里面的音樂(lè)，幾乎是他沒(méi)有修改一遍完成，給我也沒(méi)有提修改意見(jiàn)就這么直接用上了。

最后的效果還是非常滿意的，他在這么短的時(shí)間內(nèi)把音樂(lè)做到這種程度，我覺(jué)得非常了不起了，如果不是我簡(jiǎn)直難以想象我們的音樂(lè)會(huì)做成什么樣子。

傅博：這個(gè)片子音樂(lè)音效絕對(duì)是亮點(diǎn)，因?yàn)樗旧韺?duì)情緒的烘托做的非常好。

孫海鵬：而且有個(gè)好處就是他在英國(guó)，他可以聯(lián)系世界頂級(jí)的交響樂(lè)團(tuán)，在世界頂級(jí)的錄音棚里面去幫我們錄這個(gè)電影的配樂(lè)錄交響。

那個(gè)錄音棚 Abbey Road Studios 錄過(guò)《007》《星球大戰(zhàn)》《變形金剛》，樂(lè)隊(duì)是英國(guó)愛(ài)樂(lè)樂(lè)團(tuán)，他還請(qǐng)到了一個(gè)很有名的配器Anthony，他是《萬(wàn)物理論》還有《降臨》的配器。

可以說(shuō)是非常豪華的一個(gè)團(tuán)隊(duì)幫我們做這個(gè)配樂(lè)，大家去電院看的時(shí)候可以注意一下我們的音樂(lè)，真的是非常精彩。而且我們音樂(lè)除了交響以外，我們實(shí)際上還用了很多有意思的一些技術(shù)。

我們這個(gè)配樂(lè)里面有一段是他自己寫(xiě)的程序，通過(guò)人工智能開(kāi)發(fā)出來(lái)的旋律，還是挺有意思的。那你們可以注意一下，就是在包強(qiáng)武藏?fù)岃€匙的那一段，有一些旋律實(shí)際上是他自己開(kāi)發(fā)的程序自動(dòng)寫(xiě)出來(lái)的，他說(shuō)能聽(tīng)出來(lái)啊，但我是完全聽(tīng)不出來(lái)。

除了交響以外還嘗試了很多實(shí)驗(yàn)性的音樂(lè)，這個(gè)片子從開(kāi)頭一部分和結(jié)尾一部分是用了大量的交響，但是中間我們是要嘗試了很多實(shí)驗(yàn)性的音樂(lè)，有一些轟鳴的聲音啊，或者是電子的噪音啊，其實(shí)用了很多實(shí)驗(yàn)的東西，我開(kāi)始還會(huì)有一點(diǎn)擔(dān)心這種太實(shí)驗(yàn)的東西放到電影里面來(lái)，尤其是一個(gè)動(dòng)畫(huà)片會(huì)不會(huì)太跳，但是最后的結(jié)果還是非常不錯(cuò)的。

所以也堅(jiān)定了一個(gè)信心：做一個(gè)項(xiàng)目關(guān)鍵還是和對(duì)的人一起來(lái)制作，這樣是最不費(fèi)勁的，對(duì)方有充分的了解而且有信心，放開(kāi)讓大家去做，按照自己的想法去做，那這樣是最有效率，而且在這樣的創(chuàng)作環(huán)境下還會(huì)有驚喜。

蔡博：在后期上銀幕看中間片的時(shí)候，進(jìn)色調(diào)前，發(fā)現(xiàn)動(dòng)畫(huà)要返工怎么辦？

孫海鵬：發(fā)現(xiàn)動(dòng)畫(huà)有返工，那就一個(gè)字，改。到最后階段的時(shí)候，他們幾乎成天是在做擦屁股的工作，估計(jì)我們動(dòng)畫(huà)師都想在我腦袋上套個(gè)麻袋揍我一頓。

其實(shí)這回配樂(lè)的時(shí)間還是稍微短了一點(diǎn)，否則的話可以玩兒的更有意思。我們之前設(shè)想的其實(shí)比現(xiàn)在會(huì)更豐富更有意思，他采集了非常多的聲音，各種各樣的食物聲音，我準(zhǔn)備做一些變形，但實(shí)際上我們用上去的并沒(méi)有那么多。爭(zhēng)取下一部片子把我們這個(gè)想法全部都實(shí)現(xiàn)出來(lái)。

后期到那個(gè)大畫(huà)幅的時(shí)候，真的很多細(xì)節(jié)會(huì)被放大，看得非常的清楚，這個(gè)時(shí)候難免會(huì)有一些細(xì)節(jié)上的調(diào)整吧。做電影我們不能放過(guò)任何一個(gè)細(xì)節(jié)。有些時(shí)候你在小的電腦屏幕上去做一個(gè)東西的時(shí)候，你會(huì)覺(jué)得這個(gè)細(xì)節(jié)似乎看不清楚，我沒(méi)有什么必要去做，或者你總是覺(jué)得這東西小了。

但是你真的投射到一個(gè)大的屏幕上去的時(shí)候，你會(huì)發(fā)覺(jué)這些細(xì)節(jié)非常的清楚，甚至于說(shuō)，只有幾個(gè)像素的東西都會(huì)看得非常的清楚，所以真的是任何細(xì)節(jié)都不能放過(guò)。

蔡博：DI 調(diào)色，用了多久？

孫海鵬：DI 調(diào)色我們大概用了算起來(lái)應(yīng)該大概半個(gè)月的時(shí)間吧。我們一邊調(diào)色還在一邊修改，哈哈哈，我們?cè)谡{(diào)色棚里面熬夜，我們所有環(huán)節(jié)的負(fù)責(zé)人在公司里熬夜。這頭在這邊調(diào)色，那頭就是在公司里面使勁的改，趕緊給我們發(fā)過(guò)去，考過(guò)來(lái)考過(guò)去，然后就趕緊替換，當(dāng)時(shí)特別的緊張。

我們自己都覺(jué)得把這個(gè)片子做完了簡(jiǎn)直是一個(gè)奇跡，其實(shí)在完成的前兩三個(gè)月的時(shí)候覺(jué)得完了，這個(gè)片子估計(jì)做不完估計(jì)要延期，但最后還是做完了，簡(jiǎn)直我現(xiàn)在想起來(lái)真的覺(jué)得太了不起了。一直改到最后，我們每個(gè)人戰(zhàn)斗到最后一刻。還是有一點(diǎn)點(diǎn)細(xì)節(jié)沒(méi)有改過(guò)來(lái)，但這個(gè)我覺(jué)得已經(jīng)是一個(gè)非常好的結(jié)果了。

蔡博：后期有三頭六臂都不夠吧，是不是想說(shuō)點(diǎn)提升工業(yè)技術(shù)流水線的問(wèn)題。

孫海鵬：有一個(gè)比較明顯的地方是我們最后沒(méi)有改過(guò)來(lái)的，就是在電影的中后段的時(shí)候，包強(qiáng)和武藏，他牽著武藏到處走的那一段，是一個(gè) MV，中間有一個(gè)鏡頭是他們走到草叢里面，包強(qiáng)在拿那個(gè)棍子在打那些草驚起了很多蟲(chóng)子，你們要仔細(xì)看的話，會(huì)看到包強(qiáng)面前是沒(méi)有草的，就是他面前那一小塊兒地方?jīng)]有草。但是沒(méi)有機(jī)會(huì)再改了，因?yàn)槲覀兊诙炀鸵黄?，所以就沒(méi)有改過(guò)來(lái)。

傅博：一定要去影院，盯著這個(gè) bug，一定要看一下。其實(shí)作者或者導(dǎo)演來(lái)說(shuō)就是這樣，最后肯定都會(huì)有些遺憾，這個(gè)是沒(méi)辦法的事。工業(yè)流水線問(wèn)題，最重要提升就是這個(gè)修改的效率，我覺(jué)得修改不是問(wèn)題，但是怎么把這個(gè)修改變得更有效率一些。

孫海鵬：是的，一定要非常科學(xué)的流程去處理這個(gè)修改的問(wèn)題，做電影這個(gè)返修是必不可少的，如果說(shuō)你要精益求精的話返修的量一定不會(huì)少。其實(shí)有時(shí)候有些朋友說(shuō)你這細(xì)節(jié)差不多就夠了，你做這么多細(xì)節(jié)觀眾根本就看不到。

但其實(shí)我一直不這么想，我認(rèn)為電影里面有些細(xì)節(jié)觀眾看不到就看不到了，我覺(jué)得這個(gè)不重要，我們?cè)谧鲞@些細(xì)節(jié)的時(shí)候，有一個(gè)很關(guān)鍵的作用，它并不是讓觀眾看到，而是要讓自己看到。

因?yàn)檫@些細(xì)節(jié)實(shí)際上是要說(shuō)服你自己，我們創(chuàng)造的世界是真實(shí)的，是非常豐富的，其實(shí)你只有說(shuō)服了自己以后你才有可能說(shuō)服觀眾。所以說(shuō)做電影絕對(duì)不要妥協(xié)，一定要堅(jiān)持自己想表達(dá)的東西把它做到極致，我覺(jué)得一切你做的工作都是有作用的，都是能讓觀眾感受到的，哪怕他并不清楚中間是什么部分觸動(dòng)了他，但是他會(huì)感受到的。

傅博：所以比這更重要的是，導(dǎo)演找到一個(gè)能夠讓他這么做的投資商，能夠讓他這么做的投資方和公司來(lái)實(shí)現(xiàn)這種精益求精的要求。這是電影或者和其他文化產(chǎn)品一樣，他其實(shí)是一個(gè)注入腦力的過(guò)程，我是這么覺(jué)得。所有的工作其實(shí)就是把自己的腦力思考的東西都放在里面，你放的東西越多，那這個(gè)東西它出來(lái)的質(zhì)感和質(zhì)量也就越高。

這個(gè)其實(shí)是一個(gè)不斷積累的一個(gè)過(guò)程，有的時(shí)候看這是一件小事，但是這件事解決以后可能他在這里面注入的東西就會(huì)更重要一些，就會(huì)讓他這個(gè)東西整體變得就更好一些，就是看你能住里投入多少腦力多少精力來(lái)完成這件事兒，他所呈現(xiàn)的質(zhì)感就是你要的結(jié)果。

孫海鵬：是的，程老板太重要了，如果不是他，我們可能就做到一半兒，我們就散了團(tuán)隊(duì)。

蔡博：海鵬導(dǎo)演平時(shí)都喜歡看什么類(lèi)型的電影？

孫海鵬：我看的電影的類(lèi)型非常的雜，其實(shí)也有些商業(yè)片也挺愛(ài)看的，有一些比較文藝的片子，我也愛(ài)看。近一段時(shí)間我比較喜歡科恩兄弟的《老無(wú)所依》吧，也有一段時(shí)間會(huì)比較喜歡其他的商業(yè)的動(dòng)作片《諜影重重》啊，甚至《變形金剛》我也看，反正是看的比較雜吧。

科恩兄弟

科恩兄弟呢，我是比較喜歡它那種一個(gè)平凡的人，卷入到一系列他無(wú)法控制的事情當(dāng)中，這種狀態(tài)我覺(jué)得非常有意思。我覺(jué)得它有很多的細(xì)節(jié)處理的非常的好，非常的穩(wěn)重。

傅博： 而且特別有意思，在科恩兄弟里邊一般都是最平凡的人，可能就撂倒了那些看誰(shuí)特別有經(jīng)驗(yàn)，特別厲害，特別狠的角色，這點(diǎn)就特別有意思。

蔡博：你覺(jué)得現(xiàn)在你的能力能駕馭相對(duì)復(fù)雜的敘事線索嗎？

孫海鵬：說(shuō)實(shí)話，還沒(méi)有那個(gè)能力，我覺(jué)得一個(gè)復(fù)雜的線索，僅僅把他交代出來(lái)是不夠的，你必須得有一個(gè)能力就是把這些事情講的很簡(jiǎn)單，實(shí)際上這個(gè)是一個(gè)非常高要求的一個(gè)事情。有機(jī)會(huì)我想去試一試這樣的故事吧。

《老無(wú)所依》劇照

我現(xiàn)在總是對(duì)電影有一個(gè)不那么商業(yè)的一個(gè)想法，就是我覺(jué)得一個(gè)電影，如果你在策劃時(shí)候就總在想受眾定位，還有你要表達(dá)一個(gè)什么內(nèi)核，我覺(jué)得這個(gè)就挺費(fèi)勁的，我覺(jué)得這個(gè)電影最重要的還是完整的故事和人物吧，不表現(xiàn)價(jià)值觀也可以啊。

完全就可以表現(xiàn)一些人的狀態(tài)，科恩兄弟的片子其實(shí)就是這樣啊，不同身份的人，你在這個(gè)事情里面的掙扎，從不同角度去應(yīng)對(duì)，我覺(jué)得這個(gè)本身就已經(jīng)非常吸引人了，其實(shí)你不用講述一個(gè)什么多深刻道理來(lái)。

蔡博：關(guān)于人物角色成長(zhǎng)，你接下來(lái)的新電影里怎么來(lái)實(shí)踐這一點(diǎn)。你們電影制作那么長(zhǎng)周期，你怎么調(diào)整個(gè)人創(chuàng)作節(jié)奏？

孫海鵬：關(guān)于角色的成長(zhǎng)這一塊兒，我一下子我也沒(méi)有辦法說(shuō)的特別具體，你要讓這個(gè)角色成長(zhǎng)的話，首先要做的一點(diǎn)是這個(gè)角色必須是你真的非常想要表現(xiàn)的角色，你對(duì)他非常的堅(jiān)定，就是你對(duì)他是有一種直覺(jué)的。

這個(gè)角色并不是你為了迎合某種風(fēng)格，或者某種口味，去生造出來(lái)這么一個(gè)角色，而是你真的從發(fā)自?xún)?nèi)心里覺(jué)得他就是一個(gè)活生生的人，那這個(gè)角色在你的故事里自然而然的就會(huì)成長(zhǎng)，你想想看，一個(gè)真實(shí)的人，經(jīng)歷了些什么總會(huì)有些成長(zhǎng)吧。

《老無(wú)所依》劇照

創(chuàng)作者就應(yīng)該去發(fā)自?xún)?nèi)心地挖掘自己的內(nèi)心去創(chuàng)作，真正的你自己想要表現(xiàn)的東西，那一旦你找到了這樣的一個(gè)角色的話，他自己是可以成長(zhǎng)的，只要你給他一個(gè)故事讓他介入進(jìn)去。

做電影怎么說(shuō)呢？確實(shí)是個(gè)體力活吧，很考驗(yàn)人的意志，該怎么調(diào)整自己呢？真的是扛不下去，整個(gè)頭腦都不清醒的時(shí)候，我可能會(huì)花那么幾天的時(shí)間就什么也不考慮，就完全不考慮項(xiàng)目完全放空自己，再回頭來(lái)再審視自己手上的工作這樣子。

我個(gè)人覺(jué)得要做一個(gè)大項(xiàng)目的話，真的要有自己自我調(diào)節(jié)的能力，而且必須得有鍥而不舍的精神，你必須得非常堅(jiān)決地去把這個(gè)事情做完，否則的話真的很容易半途而廢。

傅博：這個(gè)我八卦一下，孫導(dǎo)在這過(guò)程中有時(shí)候就根本不想再做電影了，就是前一陣兒正在趕的時(shí)候他說(shuō)我真不想做電影，等現(xiàn)在這個(gè)電影片子完了以后，然后我就問(wèn)他計(jì)劃什么？他說(shuō)我在想第二部呢！

蔡博：OK，最后十分鐘，映前兩位有什么對(duì)觀眾說(shuō)的。

孫海鵬：嗯... 真的這個(gè)真的得感謝一下自己的親人，真的這個(gè)我覺(jué)得，至少?gòu)奈业慕嵌葋?lái)說(shuō)，我能安心的做動(dòng)畫(huà)，跟我太太跟我家人真的是分不開(kāi)的。我是覺(jué)得一個(gè)穩(wěn)定的家庭，對(duì)事業(yè)來(lái)說(shuō)是特別特別有幫助的。

除了這個(gè)電影以外呢，其實(shí)我們公司還有很多其他的項(xiàng)目在一起制作，都非常的有意思，都是其他導(dǎo)演在開(kāi)發(fā)的，我個(gè)人覺(jué)得都比我的項(xiàng)目要更有意思，所以說(shuō)大家可以期待一下我們后面的其他項(xiàng)目。

蔡博：挺好，今天的訪談走到了催淚環(huán)節(jié)就要戛然而止了，大家去電影院里領(lǐng)教吧！感謝今天嘉賓，還有幕后工作人員。

總策劃

Johnson、蔡博

商務(wù)合作 /投稿

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