包強，刀呢 武藏，刀斷了 武藏，你的棍呢 包強，就在我手里 武藏，如此我就放心了 包強，你不跟我一起回去嗎 武藏，你拿走我的一顆頭飾吧 包強，這不是你們武士的榮耀嗎 武藏，我走不了了，我的榮耀你要帶走 包強，可是你不跟我走，你的榮耀我要來何用 武藏，那，這本書你要嗎？ 包強，不要，我不要這些規(guī)矩 武藏，可是我們終究要遵守規(guī)矩 包強，如果遵守規(guī)矩就要失去你這個朋友，那我就打破這些規(guī)矩 武藏，用你的棍嗎 包強，對 武藏，它斷成兩截了 包強，我用兩根棍打起來更厲害 武藏，我的刀也變成了兩截 包強，那你也用兩把刀跟我一起打爆這些規(guī)矩 武藏，...... 包強，武藏，你回答我 武藏，時間不多了，你走吧 包強，你不走，我也不走 武藏，帶上五味石吧 包強，要它們有什么用。變成第二個章魚嗎？ 武藏，還是會再有人來尋找的 包強，我還能打敗他們 武藏，用你手中的棍嗎 包強，還有你手中的刀 武藏，可是刀斷了 包強，我?guī)湍阈藓?武藏，我打算留在這里，守護五色石 包強，可是我想帶你走 武藏，也許這就是我的命 包強，我要打破這宿命 武藏，還是用你的棍嗎 包強，我要用我的棍打碎五味石 武藏，為什么 包強，為了帶你走 武藏，你打不碎 包強，為了你，也許就能打碎 武藏，別犯傻 包強，我去了 武藏，我還是用鎖鏈鎖住你吧 包強，你鎖住我了嗎 武藏，鎖了，你不能打碎五味石 包強，既然鎖在了一起，那我就能帶你走 武藏，別忘了我有刀 包強，可是你的刀斷了 武藏，可我只有刀 包強，我有點冷 武藏，你快走吧，這里沒有蒸籠，你會凍僵的 包強，那你怎么辦 武藏，我是壽司 包強，可是我們鎖在一起了 武藏，時間不多了 包強，所以你要快點跟我走 武藏，包子，我又看不見了 包強，我?guī)闳ルu湯湖 武藏，我恐怕走不動了 包強，你等著我，我去給你拿雞湯來 武藏，可是我們還鎖著呢 包強，我打不開 武藏，我有刀，有兩把 包強，你等我 武藏，我等你 包強，你等我 武藏，我等你 ...... 包強，五味石是什么味道 武藏，應(yīng)該是五種味道吧 包強，你怎么知道 武藏，我守護五味石的時候偷偷嘗過 包強，你不是不能違規(guī)嗎？ 武藏，因為我有刀 包強，好吃嗎？ 武藏，你再來的時候，或許可以親自嘗一嘗 包強，你的刀呢 武藏，和我埋在一起 包強，兩把都埋在一起嗎 武藏，對，兩把都在一起 包強，把我的棍和你的刀埋在一起吧 武藏，你的棍可是饅頭祖師的寶貝

包強，可，你是我的寶貝

在包強（包子）和他的小伙伴們（面條、油條、面包、餃子、壽司等）的一場奇妙又逗趣的冒險之旅中，這些被賦予靈魂的小可愛們?yōu)槲覀兂尸F(xiàn)了讓人流口水的美食和猶如仙境的美景。在看的過程中，不斷有觀眾發(fā)出“哇，好美”，“哇哦，好好吃的樣子”，當(dāng)然我也不例外。真的，國產(chǎn)動漫現(xiàn)在能把每一幀畫面都做的如此的精致精美，每一幅畫面都能拿出來當(dāng)我們屏幕。給我留下深刻印象的有：一，每一個小可愛都對生產(chǎn)自己出來的環(huán)境大愛，比如，包子是蒸出來的，所以包強就特別喜歡把蒸籠當(dāng)作自己的房間，這點感覺好有創(chuàng)新，好奇思妙想。二，在包強和武藏不小心引發(fā)大火時，周圍的環(huán)境就大為改變，原來是面包的地盤，這些面包們迅速膨脹，最后長成夾著奶油的香噴噴的面包。三，喝了會讓人短暫失去原本神智的可口雞湯（一個湖就是雞湯形成的）。這些美食一下子就讓我餓了，即使出來電影院好長時間，還是回味無窮，沉浸其中不能自拔。美食大冒險之英雄燴，真的很贊！

這幾年很多人都在喊“國漫崛起”、“xx是原創(chuàng)動畫之光”，也會看到一些表現(xiàn)不俗的動畫電影，比如每年一部的“大”系列——《大圣歸來》、《大魚海棠》、《大護法》。他們題材不同，風(fēng)格各異，但都有笑點淚點，也能讓我們看到人物身上的光芒，給觀者力量。

今年的新成員，是《美食大冒險之英雄燴》，一個把視角切入美食的動畫電影。食物的世界，也是人的世界，所以他們的食界觀也就是世界觀。

那個世界里的“人”都是人類日常熟悉的食物，比如，包強(包子)、武藏（壽司）、四海(饅頭)、油萬金(油條)、巧巧(面條)、奎叔(燒餅)、花小蕾(花卷)和斗斗(餃子)，看著一群美食冒險，感覺特別新奇。

電影是基于人氣動畫片《美食大冒險》創(chuàng)作的，有充滿中國文化元素的美食和功夫，已經(jīng)積累了很多忠粉。電影版里，人物形象做了適當(dāng)調(diào)整，比如，包子原本只是一只簡單的包子，但現(xiàn)在呈現(xiàn)出的樣子已經(jīng)做了大量細(xì)化，他手臂上的護腕是由青菜做成的，褲子是經(jīng)過精心設(shè)計的粽葉，腳上穿著用多肉植物創(chuàng)作而成的鞋子。武藏也一改原本的暗沉，充滿亮色，他是三文魚子壽司，頭頂飽滿大魚子，身穿鮮嫩海苔衣，隨身配備芥末，連拿的武士刀也經(jīng)過了設(shè)計，刀柄的紋路像是某種海鮮的足。

在接受采訪時，導(dǎo)演孫海鵬說，他自2004年就開始研究這些動畫人物，已經(jīng)將他們賦予了很多自己的理解。的確，十多年來，200多位動畫人，參考400多種食物，國內(nèi)外找不到任何類似的參考，全憑制作團隊的想象力和創(chuàng)造力構(gòu)建出了一個屬于包子和他的小伙伴們的美食世界。

最讓我意外的是，影片的在打斗場面和場景設(shè)計上非常用心。比如，軍艦隊剛出海沒多久，遇到了海盜襲擊，整個海戰(zhàn)場面宏大，海浪翻滾，船與船碰撞，而畫面切到近景，每個人物的反應(yīng)又很真實、迅速。炮聲隆隆，桅桿折斷，每一幀都很養(yǎng)眼。到后面包強和武藏尋找蒸盒號途中遇到大火那場戲，再一次讓人眼前一亮。不僅僅是畫面精致，更在于爆棚的想象力。從面包地里被積壓溢出的芝士奶油，滿天爆飛的爆米花，長在巧克力樹上受熱膨脹爆裂流出的果醬，直接澆在剛剛被烘烤熟的香噴噴的面包地上，坐在電影院里一邊看一邊吞口水。

可能基于《美食大冒險》原有的精神內(nèi)核，在電影版中，創(chuàng)作團隊構(gòu)建的人物世界觀非常完整。包強是個想要做大英雄的小包子，他先是勤奮練武，但好像沒什么天資，師父不喜，又拿不到上軍艦的資格，最后只能以后勤人員的身份跟這大部隊冒險，但好在他從沒有放棄“人人皆可成英雄”的信念，所以，也沒有因為自己武功不行而躲在暗處。

后來，遇到猴子那場戲，算是學(xué)以致用了，他再次念起“罡風(fēng)掃葉，電照長空，赤焰暴漲，倒轉(zhuǎn)蒼穹，橫攔天門，飛來奇峰”的招式抵擋棉花糖猴子們的攻擊，跟武藏一起“過五關(guān)、斬六將”。哪怕最后困難重重，也沒有畏懼。我們從包子這個人物身上可以看到有種少年英雄的果敢和膽識，他不害怕強敵，一心追求夢想，也最終成為了英雄。我覺得這種導(dǎo)向很積極向上，能給觀影的小朋友一些觸動。

而且，這部電影的價值還在于，許多外國人可以通過它看到中國的美食和功夫，以及它們內(nèi)在散發(fā)出的獨特魅力。我們看得見墨西哥文化里的亡靈節(jié)，也希望世界上更多人知道我們源遠(yuǎn)流長的中華文化，美食和功夫是一個很好的切入點。

想看這部電影是因為《沒有說完的故事》這首歌，第一次聽到，就覺得淡淡的、綿長的、游游蕩蕩的，在講述一個故事。

第一次點開電影，這畫風(fēng)好像有點不對呀，終于第二次重新點開才看完了。故事不算復(fù)雜，夾雜著口音、稚嫩的配音有時候會讓我有點出戲，但到了中后段，一起在美食世界里大冒險還是挺有趣的。背景世界里的食物幻化成一草一木一石，打斗場面濺起來的都不是血雨腥風(fēng)，甚至覺得徜徉在里面甜絲絲怪幸福的。砰砰炸裂的爆米花、拉絲的芝士、碎裂的嫩嫩的豆腐、看似不經(jīng)意間被切開的生魚片，有創(chuàng)意的國漫還是值得一看的。

要做大英雄，多簡單的夢想，卻多么難實現(xiàn)。我們都像那個傻里傻氣的包子，沒有絕世才華卻想拯救世界。其實沒關(guān)系，本領(lǐng)是要努力學(xué)，但善良真誠不服輸?shù)男牟攀亲钭钭钭钪匾摹ＯＭ覀兌寄芤宦反蚬稚壋蔀樽约旱男∮⑿邸?/p>

在摸爬滾打的路上，一定缺少不了朋友。一開始的敵人也能夠成為相互理解的朋友。武藏是，小猴子也是，但一定要志同道合呀。真好，善良的你總能找到善良的另一群人，希望你永遠(yuǎn)選擇善良。

片尾曲響起怎么這么悲傷呢，故事還可以講，國漫越來越棒，希望未完待續(xù)。

挺喜歡這部動畫片的。最主要的是里面的故事情節(jié)挺新穎獨特的，所有的角色基本上全都是吃的。我最喜歡的就是里面的那個面條，覺得他的身段特別的好，而且每次有打戲的時候，他給我的印象都是覺得是像女俠的那種范兒。特別特別特別特別的帥。每一個故事里講述的是一種食物，說實話看這張的動畫片會讓人長些知識，因為你會認(rèn)識全世界各地的各種各樣的美食，知道他們是怎么做的，知道他們的文化，這樣的動畫片看起來也是很有意義的。

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動畫手冊作為關(guān)注優(yōu)秀動畫、電影為目標(biāo)的媒體，旨在推廣和傳播編劇、分鏡、動畫、特效、剪輯以及燈光的運用技巧，來做一個啟迪，讓讀者能夠從我們文章中找尋到個人的成長方向。本期「圓桌談」主持人：蔡博，三位嘉賓是《美食大冒險》導(dǎo)演：孫海鵬、美術(shù)總監(jiān)：李煒暢、輝光管工作室創(chuàng)始人：傅博。以下是三小時訪談全記錄。

蔡博：我和大家一樣是通過觀看包強動畫短片認(rèn)識的孫導(dǎo)。那么做這個短片耗時多久？

孫海鵬：這個差不多是我十年前的作品了，那個時候就是一個人下班以后在家一臺破電腦那么做出來的。那個時候就是個打雜的，萬金油吧！啥都做，最開始做模型學(xué)綁定，然后開始學(xué)剪輯，做渲染后期，所有的環(huán)節(jié)幾乎都經(jīng)歷過一遍以后，我在想也許我自己能整個片子，所以就開始做這個短片。

當(dāng)時做了兩部短片，《龍拳》是先做的，在《龍拳》快收尾的時候同時想到了另外一個點子，就是模仿李小龍的精武門，于是又做了《包強大戰(zhàn)壽司人》。這兩個短片應(yīng)該是花了兩年的時間吧！那個時候那些工作都不是特別的飽和，所以這樣的話，我也有業(yè)余時間去做做片子。

那個時候是剛開始學(xué)做模型，然后看到網(wǎng)上有一個人問說包子的模型怎么做。我就嘗試做了一個，出于好玩的目的就給他加了一個眼睛和嘴巴，放到網(wǎng)上還挺多人點贊的，所以還有點得意。那個時候嚴(yán)格來說應(yīng)該還沒有開始學(xué)習(xí)動畫，應(yīng)該是剛學(xué)完模型，了解了一些 3DMAX 的一些變形器之類的東西，我連骨骼是什么都不知道。

蔡博：學(xué)習(xí)途徑從哪里來？短片發(fā)布后出現(xiàn)什么情況了？

孫海鵬：完全是自學(xué)，那時候培訓(xùn)機構(gòu)也不多，就自己買本書，在上面也學(xué)了不少，就這么死磕。在我買這本書之前，我電腦只會開機關(guān)機。短片發(fā)出去以后還挺多人喜歡的嘛！！我就開始琢磨著，也許可以把這個短片擴充擴充，做成電影啊什么的。其實我到現(xiàn)在還挺懷念當(dāng)時做短片的那種狀態(tài)的，說實話那個時候的狀態(tài)比現(xiàn)在要好很多。

傅博：前段時間，我從頭到尾看了一遍孫導(dǎo)的短片到電影，確實感覺那個時候有一股就是年輕人的那種特有的那股沖勁。就這個一開始原始的創(chuàng)作動機啊，其實特別的珍貴，能一直堅持下來，真是不容易。

孫海鵬：我在這兩年制作過程中，其實說起來特別枯燥，但我現(xiàn)在回憶起來，對于我來說是一個特別輕松的過程。

每天下班去樓下的超市，買一個炒飯，稍微有錢一點的時候加個豬蹄，然后上來，坐在我那個很破的電腦桌前面，有時候可能開不開要拍兩下，然后就坐在那里看看片，吃完飯就開始打開我的文件就開始制作。

我完全沒有給自己設(shè)定目標(biāo)說我什么時候要做完，也沒有什么資金的壓力就是一個特別放松狀態(tài)。所以說，有很多點子也都是在做的過程當(dāng)中慢慢想出來的，想到什么就做什么，這個狀態(tài)真的是非常的好。

因為那個時候普遍的行業(yè)的成熟度還沒有那么高，所以說以一己之力去做一個短片，還是可以的，但是現(xiàn)在整個的行業(yè)水準(zhǔn)已經(jīng)非常的高了，現(xiàn)在更講究的應(yīng)該是團隊的配合。

蔡博：你后來參加了土豆映像節(jié)吧？這一輪傳播之后，有沒有大量資本找到你？最后解決你的選擇困局了嗎？

孫海鵬：非常多的資本，也有非常多的坑。我參加了兩次土豆映像節(jié)。其實那個時候挺迷茫的，我并不知道自己要干什么，就是似乎眼前很多機會，但是自己又沒有那個能力抓住，是我特別低落的時候。

后來才慢慢找到自己想要干什么，其實我自己最擅長的事情還是做片子，做技術(shù)相關(guān)的東西和創(chuàng)意相關(guān)的東西。

土豆映像節(jié)現(xiàn)場

我后來就把所有的這類的事情全部推掉了，而且我也沒有再去做這個短片。本來我的計劃是在做幾部短片，但是，我覺得... 那個時候狀態(tài)實在是特別不好，然后，恩... 我也覺得自己能力有限，我不可能去持續(xù)的做很多短片出來，我就沒有在做這個事情。

大概在兩年的時間里面，我?guī)缀跏且恢闭也恢钡牟恢雷约涸摳墒裁矗袝r候自己做的創(chuàng)作，但是又有各種各樣的干擾。

嘗試過各種各樣的事情，就發(fā)覺其實自己并不適合去對外談判，或者是去做商務(wù)上的東西，那我就應(yīng)該回歸創(chuàng)作。我就把所有的事情都停掉，那個時候我還在深圳，正好我太太來了廣州，我就打算就離開深圳去廣州再重新開始。

有一次我就跟程海明聊天，因為我在這之前我就已經(jīng)跟他認(rèn)識幾年了，就是我現(xiàn)在的合伙人，廣州易動文化傳播有限公司的 CEO。

程海明（左）和孫海鵬（右）

我們當(dāng)時聊了一下，他就鼓勵我，這個事情其實還可以再繼續(xù)做，我們倆其實可以是一個比較互補的性格，他是比較擅長去做商業(yè)這塊東西，我就比較擅長去做技術(shù)和創(chuàng)意。聊完以后，我就覺得這個事情還可以繼續(xù)再嘗試一把，我們就狠心做了現(xiàn)在的易動公司。

蔡博：做公司對你來說，最開始團隊有多少人？在做什么業(yè)務(wù)，沒想著接包？

孫海鵬：最開始只有我跟程海明兩個人，大概過了幾個月以后，就開始逐步的增加，增加到七八個人的時候吧，維持了有半年的時間，那個時候其實也挺焦慮的，七八個人是沒有辦法去做很好的片子的。

易動團隊早期成員

那時候也想接包啊，但是說實話那時候的制作能力特別的差，雖然說我自己一個人可以做短片，但是你真正去一個團隊配合的時候，發(fā)覺其實溝通成本比以前要變得更大一些，所以這些執(zhí)行能力各方面在幾個人狀態(tài)下的時候并不是那么好，那個時候我們接了一個商業(yè)廣告，都做的特別的費勁。

易動公司 2016 年會照片

但是我們的心里想的計劃其實很大，雖然只有幾個人，一開始我們就想著我們要做電影，我們不要做太幼稚的東西，我們一定要去做特別成人化的東西。其實嚴(yán)格來說我們的電影創(chuàng)作從那個時候就開始了，那時候我就一直在想電影的劇本什么。

持續(xù)一段時間以后我們發(fā)覺這個電影也沒有那么容易做，因為也沒有人投資啥的。但是那時候電視動畫還有一定的市場，電視臺那時還是比較強勢的，所以也有各種各樣的機緣吧！

蔡博：電影企劃最早是什么時間誕生的？

孫海鵬：我們認(rèn)識了一些電視臺的采購啊什么的，所以我們就想干脆我就先做 TV 吧，所以我們就開始就先做了 TV。我們 TV 第一季是從 2012 年發(fā)布的，我們就又持續(xù)的做了三季，我就沒有再跟了，這個時候就開始專心的去做電影的創(chuàng)作了。

《美食大冒險》TV 系列

我們做 TV 的時候確實挺苦的，我們第一季收尾的時候，我到現(xiàn)在還記憶猶新。大概我們加班加了有大概六七八個月的樣子，每天大概睡六七個小時吧！這種加班強度。

那個時候我們也從來沒有做過 TV，一個新的團隊，周期很緊。更夸張的是在我們在只做了一半的時候就已經(jīng)確定了，電視臺要播出了，我們剩下的一半完全是趕出來的，到最后我們還有大概十幾集沒有做完的時候，電視臺其實已經(jīng)開始播了，然后那十幾集，我們是電視臺每天都播一集播一集，我們這邊同時再做剩下的集數(shù)。

人氣頗高的餃子斗斗

真的是非常危險，我們再把最后一集做完交出去的第二天晚上，那集就播出來了。那個時候也缺少很多的崗位。我還記得到最后交片的時候?qū)嵲趤聿患昂铣闪耍揖陀?Premiere 一邊剪輯的時候直接做合成。

我們從第二季開始就順利多了，第二季我就開始放手了，第三季我就徹底的放手，那個時候我才有空間去做電影。預(yù)配音有的，但是我自己基本沒有預(yù)配過，自己不太擅長去做配音這個工作，因為比較容易緊張。

蔡博：《美食大冒險》電影的靈感來源于什么？后來是怎么在人海里選中李煒暢的？

孫海鵬：靈感其實也是一步步來的，我之前也說了，我做第一個短片的時候就有個包子，那個包子完全是自己無意識做的一個東西，到后面在做龍拳和打壽司人這個短片的時候我又把這個包子拿出來用，因為我也不太想再做另外的模型了。

被掐脖子的李煒暢

接著我的兩部短片發(fā)布了以后，在網(wǎng)上有一定的反響，我這個時候才開始考慮，美食這個題材其實是可以不僅僅做短片，也許可以做更多更大的事情。

第一次見李煒暢的時候，他非常的客氣，完全顛覆了我心目中藝術(shù)家的形象。道別的時候，我們道了大概十幾分鐘的別還沒有還沒有說完話，哈哈哈。

李煒暢：我本身是比較喜歡動畫的。當(dāng)時在游戲行業(yè)只是鍛煉一下吧，然后就等著有什么好的動畫項目的機會，我就看能不回到動畫行業(yè)來。在游戲公司的時候，反正大家都在聊游戲，他們中午都去打守望先鋒，吃完飯就開始打守望先鋒，我就只能在那睡覺，很難跟他們聊到一塊去，但是聊到動畫就可以。

朱晴，江湖人稱朱老ber

剛好本來差點要進入一個新的游戲項目的，剛好那時候朱晴找到我，立馬脫身了。朱晴找我來的時候，那時候他已經(jīng)就在這邊了，他已經(jīng)離開那個大圣團隊挺久了，還去了迪拜一趟又回國了。

孫海鵬：我跟朱晴在 2010 年的時候，年初的時候就有合作了，那個時候我們給中國動漫集團吧，做了一個動漫春晚，我們做了一個短片叫《食功夫》，那時候我們就請朱晴過來幫我們做的一些美術(shù)設(shè)計。他大概回來做了一個月吧，然后他回北京開始做大圣歸來了。

蔡博：關(guān)于《美食大冒險》動畫電影的前期，包強怎么逐步完善的？

孫海鵬：其實我們做電影也是挺曲折的，一開始的時候我們也沒有什么經(jīng)驗，雖然做了很多季的 TV，但是其實對講一個九十分鐘的一個故事，我們并不是很熟悉。

說實在話，我們做了三季 TV 以后，其實對我們的電影創(chuàng)作有很大的束縛，因為有太多既定的東西把我們就框死在那里。比如說 TV 里面的人物關(guān)系呀，還有 TV 里面的一些故事啊，這些東西其實都是干擾我們這些因素。

《美食大冒險》包強表情設(shè)計圖

我們在 2004 年開始寫劇本的時候，那時候我們自己有兩個編劇，我們?nèi)齻€人一起來寫這個劇本，大概花了有一年的時間寫這個東西，但是寫出來給大家評估的時候大家都覺得非常的不好，就是整個的故事非常的散，線索也太多，沒有看過 TV 的人其實根本就不了解，所以后來我們就把這個故事給否掉了。

我們開始想新的故事，那時候決定我們只保留這些角色的形象，整個故事我們?nèi)慷贾匦聛?，?TV 沒有關(guān)系。

《美食大冒險》包強

形象也做了一點點改變，尤其是主角這個包子的形象，我們是比 TV 要做得更像胖子一些，但是在 TV 的時候，我們做的整個的這個角色是比較單薄的，沒有呈現(xiàn)出一個小胖子該有的狀態(tài)。所以我們在做電影的時候把整個模型重做了，也參考了一些小胖子的照片，把它做得更飽滿一些，更可愛一些。

蔡博：在系列片中還有哪些好的經(jīng)驗延續(xù)到了大電影？

孫海鵬：說實話嗎？哈哈，我現(xiàn)在回想起來，只能說是有一些不錯的人才留下來，到電影里面來，但實際上沒有什么特別有效的經(jīng)驗，我個人覺得就是做 TV 跟做電影很多時候是兩件不同的事情。

我們之前想的比較簡單啊，我在做電影之前也在想，我們已經(jīng)做了這么多集的 TV 是吧，這么大量的 TV 足夠做好幾部電影的時長了，我們做電影應(yīng)該完全沒有問題了嗎？

《美食大冒險》伊巧巧

但其實發(fā)覺，這些素材和資產(chǎn)是根本沒有辦法用電影里面的，因為一旦上了大銀幕以后整個的細(xì)節(jié)都不一樣了，我們這些東西基本上都沒有用到。

唯一用到的就是一些配角，我們在做這個電影的時候有一段是碼頭的戲，當(dāng)時我們要做很多的那個角色嘛，那我們就沒有那么多時間去做那么高質(zhì)量的角色，所以我們把 TV 里面的一些角色都用到碼頭上面，大概唯一能用的就是這個東西。

李煒暢：包括每一個主角，他們的那些質(zhì)感材質(zhì)各方面都進行了很多嘗試還有升級。

孫海鵬：恩，首先說流程上面吧，我還繼續(xù)剛剛的話題，做 TV 跟做電影為什么我剛剛說有很多有絕大部分經(jīng)驗是不適用的。做 TV 的時候我們是走量，我們幾乎是不修改的，就是我們在劇本前期定下來東西，我們到后續(xù)就不再管他了，哪怕后面發(fā)現(xiàn)有問題我們也不會去管他，然后就這么生產(chǎn)出來。

《美食大冒險》武藏

傅博：像皮克斯迪士尼的片，都是到上映前可能也都在修改，在這一點上我覺得這個《美食大冒險》也做到了。這點其實挺突出的，因為 2014 年我剛認(rèn)識孫導(dǎo)時候，那個時候還是比較強調(diào)流程的科學(xué)化管理，包括每一步驟，是怎么去做怎么去保證下一環(huán)節(jié)不出錯的。

但是做電影的階段越往后的話，反而他對這個就是流程的這個嚴(yán)謹(jǐn)度啊，或者什么東西相對比較放松一些，因為在電影流程里面是不可避免會出現(xiàn)反復(fù)的大量的修改。

孫海鵬：至少我目前是沒有發(fā)覺有什么辦法是可以避免這些修改的，就除非有一種辦法可以避免，那就是降到 TV 的質(zhì)量，不去管這些小的這些細(xì)節(jié)的問題。但這顯然是我們不能接受的，幾乎每個環(huán)節(jié)都會有大量的修改產(chǎn)生。

我們真的是所有人都戰(zhàn)斗到最后一刻，從劇本到美術(shù)，到動畫到綁定到模型，一直到我們校色，最后校色完成，這個時候我們所有人工作才結(jié)束。

傅博：孫導(dǎo)能不能聊一下，電影和電視的這個鏡頭語言上面的區(qū)別，來做一下說明就是怎么解決到從電視到電影的視聽語言上的升級這個問題。

孫海鵬：電視到電影我自己最大的一個感受，就是說 TV 我們要盡量的把一個事情講清楚，因為他的時長夠，他有十幾集或者幾十集是吧，那他可以用很多集來講一個事情。

《美食大冒險》面包牛

但是到電影的時候就不是這樣了，電影只有九十分鐘。我們在早期制作電影的時候經(jīng)常會犯一個錯誤，就是會往這九十分鐘里面塞進太多的東西，這個實際上就是我們做 TV 的時候遺留下來的一些習(xí)慣吧，我們總覺得九十分鐘時間很長，可以講一個很復(fù)雜的故事，但是最后發(fā)覺已經(jīng)超出了很多的時間。

所以說 TV 呢，就是盡量的把一個事情表達(dá)清楚，但是電影就不能這樣，電影實際上是要需要盡量簡潔的表達(dá)，把一些你需要表達(dá)的東西強化，把一些你認(rèn)為不必要東西把它隱去。

傅博：相對來說，就是說電影，其實需要留給更多的時間去塑造氛圍，留更多的空間給表演。

孫海鵬：一個比較粗淺的理解，我覺得 TV 實際上就是要看你表達(dá)了什么表現(xiàn)了什么。但是電影呢，實際上是要看你沒有說什么。所以到電影的時候，導(dǎo)演的取舍，導(dǎo)演的風(fēng)格就呈現(xiàn)出來了。

同樣一個事情可能這個導(dǎo)演你會這樣說，你會把這些事情全部刪掉來表達(dá)那些事情，另外一個導(dǎo)演可能做出完全不同的選擇，反正我個人認(rèn)為是電影的特征之一吧。有可能是我自己在做電影后期的時候，被迫刪掉了太多東西，所以才有這種感覺。

《美食大冒險》油萬金

其實從我的經(jīng)驗來說，做這個電影的時候呢，最開始并沒有太考慮構(gòu)圖上的東西，這些構(gòu)圖實際上是一步步呈現(xiàn)出來的。我們畫分鏡的時候就相當(dāng)于是一個團隊在一起畫，就是我們會有兩個執(zhí)行導(dǎo)演然跟我一起在會議室商量。

一起畫出各種各樣的草圖，貼在墻上面，一遍一遍的去順過來，在這個過程當(dāng)中，我們就會覺得這個構(gòu)圖還不錯，我就留下來，然后這樣一步一步地去細(xì)化，再到 Layout 環(huán)節(jié)擺出這個構(gòu)圖來，我們再看看這個故事還可以再做哪些調(diào)整，再到美術(shù)這邊再去看一下這個畫面上是不是還可以去做更好的設(shè)計什么的，這樣一步一步的就呈現(xiàn)出來了。

蔡博：煒暢，《美食天降》電影美術(shù)你們有學(xué)習(xí)嗎？

《美食天降2》奶酪山概念圖

李煒暢：這個說實話好像還真沒有，雖然我以前也看過這個動畫片，但是真正到畫的時候是沒有去參考他們的東西的。因為我們的片子導(dǎo)演之前一直強調(diào)的一點，和他們有很大的不同。

《美食大冒險》奶酪橋

就是食物不能太微縮景觀，就是不能讓人覺得是角色縮小了放在一個食物上面，而是要讓食物看起來就是一個風(fēng)景，我們要更多的和自然景觀去結(jié)合，這一點和那個《美食天降》是很不一樣的，就沒法參考。

蔡博：OK，我信你啦。

《美食大冒險》壯麗場景

傅博：如果看《美食天降》就會感覺制作就是食物拼成的一個世界，如果看小圖的話你能分辨出來。但是《美食大冒險》的畫面里面，你可能從遠(yuǎn)處看它是一塊兒石頭，但是從近處看它會是一塊五花肉，他們的區(qū)別可能就在這個地方。

《美食天降》就我個人感覺參考了很多攝影作品，卡爾·沃納專門用蔬菜搭建場景，用食物來拼湊世界，他構(gòu)成其實比較主觀的，不像《美食大冒險》這種就是做一個客觀的感覺。

卡爾·沃納攝影作品

孫海鵬：確實，我現(xiàn)在回憶起來我們在制作的過程當(dāng)中的美術(shù)風(fēng)格，這一塊兒我們還真沒有參考過任何的電影。

傅博：所以我覺得海鵬好就好在這點，因為海鵬不是一個特別熱衷于看動畫的人，他不是一個動畫迷，他是一個電影迷。

孫海鵬：是的，我平常其實很少看動畫，我基本上都看一些實拍片兒。所謂一些二次元的東西，我是完全完全不了解的。平常我看動畫也就看宮崎駿的動畫、皮克斯的動畫，其他的基本上也不怎么看。

《美食大冒險》雞湯湖與豆腐沼澤交界處

傅博：所以我現(xiàn)在也在學(xué)這點，我自己做動畫做時間長了就有點掉在動畫的思路里，這點也是現(xiàn)在很多做動畫的人容易跳不出來的一個圈兒。

孫海鵬：對的，我覺得留出空間來特別的重要，我在這個電影開始的時候，其實并沒有提出特別具體的要求，比如說像這個片要這樣那樣的氛圍，其實都沒有提任何要求的，我覺得一定是大家在這個過程當(dāng)中慢慢磨合出來的風(fēng)格才是最適合大家的風(fēng)格，那這種風(fēng)格才是最能執(zhí)行下去的，否則的話就是我一個人在自說自話了，那這個事情其實很推進下去。

傅博：這種可能就有很多的國內(nèi)團隊不太適應(yīng)這點，特別接外包接的比較多的團隊就會不太適應(yīng)。

孫海鵬：所以你也可以說我這個人比較沒有個性吧，反正我基本上覺得好看的，風(fēng)格有很多種，我覺得都能適應(yīng)，都能喜歡的任何一種風(fēng)格，其實我都覺得可以，所以這個電影最后呈現(xiàn)出來的美術(shù)風(fēng)格是我們大家創(chuàng)造出來的。

李煒暢：美術(shù)這邊我剛剛大概數(shù)了一下，巔峰時候是大概十二，三個人參與了這個電影。其中有少部分人是在做一些概念圖，還有其他人大部分是在做設(shè)定，就是概念出完之后會有一些相關(guān)的東西需要是具體化具象化的設(shè)計出來。然后對下游的影響的話，模型制作時美術(shù)會去幫忙一起看一下模型的效果和貼圖的效果，到渲染也會去看一下。

《美食大冒險》棉花糖猴

孫海鵬：劇本環(huán)節(jié)我是一直參與的，也有去寫劇本，在早期的時候，我們還有不少編劇一起參與來討論這些故事的方向，確實給了我不少啟發(fā)。當(dāng)我們一起完成一稿的時候，就是到制作階段的時候... 我剛剛也說了就是我們這個劇本在制作階段，其實也做了很多的修改和調(diào)整。

我目前的經(jīng)驗來說的話，在劇本細(xì)節(jié)調(diào)整這個階段的時候，除非你特別契合的這種這種編劇搭檔，否則導(dǎo)演必須得自己上手來改，因為只有你自己來改的時候，才能接近自己內(nèi)心想要表達(dá)的東西。所以《美食大冒險》這個劇本，是我們幾個編劇一起梳理起來，然后寫了第一稿，中間一些小的調(diào)整，都是我慢慢的去改這樣一個過程。

傅博：其實做電影就是做人嘛！最后到這個劇本，這個片子呈現(xiàn)出來什么樣，就跟這個人一個樣的，海鵬就是一個特別簡單的人，所以這個片子出來的就很純粹。

孫海鵬：其實我這個人也不太擅長溝通，但是看什么方面吧，就是你在專業(yè)上面自信一點，在專業(yè)上面溝通應(yīng)該是沒有什么問題的。傅博給我提了不少很好的建議。一開始我都是不接受的，后來都接受了。

李煒暢：我這邊反而感覺好像還是蠻好溝通的，可能就因為導(dǎo)演對各個專業(yè)方向的人都比較放得開手，然后就讓我們自己弄。基本上我們提的一些想法呀都能被接受吧，除非有一些他很有自己的主觀意見的時候，他可能會稍微強一點，但是還是比較溫和。

孫海鵬：其實在跟美術(shù)溝通的環(huán)節(jié)當(dāng)中，我最常說的就是一句話就是要有食欲，就這一句話已經(jīng)讓他們很崩潰了。

《美食大冒險》食物場景

李煒暢：還有一個更慘的，就是雖然我們畫了，導(dǎo)演也好溝通，這個東西畫完過了，結(jié)果后來那一場都沒有了，就直接整場的概念圖就沒有用了，哈哈。

孫海鵬：整部電影最難表現(xiàn)的鏡頭，就是開場的第一個鏡頭。你們到時候看電影應(yīng)該可以看到，一個傳單在天上飄的鏡頭，這個鏡頭我們差不多修改了 50 多遍吧。要是不攔著我，我估計能改到 100 遍。

因為這個鏡頭我希望那個傳單是要跟著音樂的節(jié)奏這樣飄動的，還得非常的自然，一開始我也沒想到這個鏡頭改這么多遍。另外，我們的動畫完全是手 K 的。我的動畫團隊也是超乎我的想象，他們 K 的細(xì)節(jié)真的是比我當(dāng)年要好很多。

李煒暢：動畫總監(jiān)留下了眼淚，哈哈哈。

蔡博：劇本過程是按故事板方法來的，總是被推翻怎么辦？

孫海鵬：我在整個創(chuàng)作的過程中，也覺得非常非常的難，在做這個電影之前，我老聽說做電影是一個享受的過程，或者很輕松、很愉快的過程，我自己的體驗不是這樣，愉快的過程是少數(shù)，大部分是糾結(jié)痛苦的過程。

但是回頭過來想，我發(fā)覺有時候這些糾結(jié)是對的，反而我在一開始覺得特別好的部分的時候，你就表現(xiàn)出來，你發(fā)覺有時候可能是你一個人在自嗨，其他人根本就沒有看到你所欣賞的那些東西，反而是你糾結(jié)的時候可能考慮會更全面一些。

當(dāng)然這也是有一個尺度，就是當(dāng)你太糾結(jié)，你不停的在推翻一個最基本的東西的時候，這個時候可能就有問題了，你的故事，沒有辦法推進下去。這就和一棵樹一樣你的主干不能被折斷，但是你的枝干可以去修飾它的。

傅博：這個片的動畫其實非常的厲害，海鵬從最開始就特別的擅長控制表演上的這方面，所以他的這個特點從短片一直延續(xù)到電影，他這個表演的動畫做的非常的足，到時候可以看一下。

《美食大冒險》棉花糖猴設(shè)計圖

李煒暢：這個片子不是完全基于中國這個背景來設(shè)計的，角色一開始出現(xiàn)的那一段戲，那里是有一點中國的意思，但是出海了之后就是等于是走向世界了。

孫海鵬：我們還真是沒有特別的去考慮中國風(fēng)的問題，其實我覺得這個問題，對于我們來說，對于國內(nèi)的創(chuàng)作團隊來說其實是一個偽命題，因為你本身就是中國人啊，是吧，你做出來的東西就是中國風(fēng)的東西，反而應(yīng)該考慮的就是你能不能把一些西方好的東西借鑒進來。

不管你用的技術(shù)是什么，你用的軟件可能是國外的，但是你創(chuàng)作的內(nèi)容你自己就是中國人，所以所謂的中國風(fēng)是不用去考慮的，一個中國人做作品還老去考慮中國風(fēng)的問題的話就一定是用力過猛了，一定是過頭了。我們需要對自己的創(chuàng)作有自信吧，咱們的風(fēng)格還是很明確的。

當(dāng)時做短片的時候啊，我還真沒有堅持不下去的時候，我覺得我這個人最大的優(yōu)勢就是我沒有什么愛好，平常就對著電腦回家也對著電腦，你說我能干什么，我也不玩游戲。所以就只有自己玩命的做片子啦。

蔡博：一開始怎么去找到這個配音團隊？怎么開始選演員？

孫海鵬：包強的配音就是我們確定的一個小孩子，十一歲吧，我關(guān)于這個配音糾結(jié)的是最久的，最早我們對這個配音是非常模糊的，我們有想過用成年男性來配，也有想過用女孩女性來配小孩兒的聲音，也有想過用這個小孩兒，其實糾結(jié)了很久。

最后我們還是決定用這個的小孩來配，哪怕他有些情緒是達(dá)不到的，但是它有一個好處就是它非常的真實，他沒有那種特別假的東西，一個成年人去模仿小孩子，他再怎么做得好也有很假的部分在里面，我不太希望我們的電影里出現(xiàn)這種情況。

包強配音演員楊光普照

關(guān)于選小孩子其實也糾結(jié)了一段時間，挑了兩個小孩子，一個聲線是非常接近我想象中包強的聲音，他的嗓音非常有識別性，就是他會有點啞啞的感覺，現(xiàn)在我們現(xiàn)在定的這個小孩子音色是比較普通的。

最后我們還是挑選了音色比較普通的，因為這個小孩有最大的好處就是他比較放得開，他有很多情緒能出的來，這個對于我們來說非常重要的，因為還要考慮到時間成本的問題。

我們配音差不多一半兒的時間是花在這個小孩兒身上，因為小孩子嘛，他的理解能力還是有限，經(jīng)驗也有限，我們配音導(dǎo)演基本上是一遍一遍的教，一遍一遍過，拿回來我們剪進去發(fā)覺不對，然后回來再配，再一遍一遍的過，最后篩選剩下的這些就我們保留下來的聲音，整體的感覺還是非常不錯的。

配樂是我的一個非常好的朋友欒慧，我從短片的時代就已經(jīng)跟他合作了，我做包子打壽司那個短片的時候就已經(jīng)跟他合作了，到現(xiàn)在也差不多和合作有十年了。

當(dāng)時通過短片他認(rèn)識的我，我們就一直在合作，直到去年我們定下來要去做這個電影配樂的時候，我跟他才第一次見面，包括我們之前合作 TV，我們都一直沒有見過面不知道他長什么樣子，一直都是通過網(wǎng)絡(luò)合作的。

如果不是因為這個電影呢！我們可能還不會見面，真到見面的時候，真是有一種網(wǎng)友見面的那種感覺。

他的音樂風(fēng)格呢，我自己是比較比較喜歡的，我跟他也磨合了很久，從短片一直到 TV，他對這個項目也非常了解，所以我跟他配合很有效率。我們只是在配樂開始之前一起把整個的片子分成幾個段落碰了一遍。

我會跟他充分的溝通，就是說這里我需要什么樣的情緒，這里我想要表達(dá)什么東西，他也會給我一些建議，這個地方我可能需要嘗試一下實驗一點的音樂，在這里我用交響，這里我覺得這種情緒可能更合適，大概我們溝通了兩三天以后他就回英國了。

他實際上是在英國留學(xué)，他整個的音樂制作都是在英國完成的，而且中間的那個音樂制作時間非常的短，沒有修改時間，所以現(xiàn)在你們聽到這個電影里面的音樂，幾乎是他沒有修改一遍完成，給我也沒有提修改意見就這么直接用上了。

最后的效果還是非常滿意的，他在這么短的時間內(nèi)把音樂做到這種程度，我覺得非常了不起了，如果不是我簡直難以想象我們的音樂會做成什么樣子。

傅博：這個片子音樂音效絕對是亮點，因為他本身對情緒的烘托做的非常好。

孫海鵬：而且有個好處就是他在英國，他可以聯(lián)系世界頂級的交響樂團，在世界頂級的錄音棚里面去幫我們錄這個電影的配樂錄交響。

那個錄音棚 Abbey Road Studios 錄過《007》《星球大戰(zhàn)》《變形金剛》，樂隊是英國愛樂樂團，他還請到了一個很有名的配器Anthony，他是《萬物理論》還有《降臨》的配器。

可以說是非常豪華的一個團隊幫我們做這個配樂，大家去電院看的時候可以注意一下我們的音樂，真的是非常精彩。而且我們音樂除了交響以外，我們實際上還用了很多有意思的一些技術(shù)。

我們這個配樂里面有一段是他自己寫的程序，通過人工智能開發(fā)出來的旋律，還是挺有意思的。那你們可以注意一下，就是在包強武藏?fù)岃€匙的那一段，有一些旋律實際上是他自己開發(fā)的程序自動寫出來的，他說能聽出來啊，但我是完全聽不出來。

除了交響以外還嘗試了很多實驗性的音樂，這個片子從開頭一部分和結(jié)尾一部分是用了大量的交響，但是中間我們是要嘗試了很多實驗性的音樂，有一些轟鳴的聲音啊，或者是電子的噪音啊，其實用了很多實驗的東西，我開始還會有一點擔(dān)心這種太實驗的東西放到電影里面來，尤其是一個動畫片會不會太跳，但是最后的結(jié)果還是非常不錯的。

所以也堅定了一個信心：做一個項目關(guān)鍵還是和對的人一起來制作，這樣是最不費勁的，對方有充分的了解而且有信心，放開讓大家去做，按照自己的想法去做，那這樣是最有效率，而且在這樣的創(chuàng)作環(huán)境下還會有驚喜。

蔡博：在后期上銀幕看中間片的時候，進色調(diào)前，發(fā)現(xiàn)動畫要返工怎么辦？

孫海鵬：發(fā)現(xiàn)動畫有返工，那就一個字，改。到最后階段的時候，他們幾乎成天是在做擦屁股的工作，估計我們動畫師都想在我腦袋上套個麻袋揍我一頓。

其實這回配樂的時間還是稍微短了一點，否則的話可以玩兒的更有意思。我們之前設(shè)想的其實比現(xiàn)在會更豐富更有意思，他采集了非常多的聲音，各種各樣的食物聲音，我準(zhǔn)備做一些變形，但實際上我們用上去的并沒有那么多。爭取下一部片子把我們這個想法全部都實現(xiàn)出來。

后期到那個大畫幅的時候，真的很多細(xì)節(jié)會被放大，看得非常的清楚，這個時候難免會有一些細(xì)節(jié)上的調(diào)整吧。做電影我們不能放過任何一個細(xì)節(jié)。有些時候你在小的電腦屏幕上去做一個東西的時候，你會覺得這個細(xì)節(jié)似乎看不清楚，我沒有什么必要去做，或者你總是覺得這東西小了。

但是你真的投射到一個大的屏幕上去的時候，你會發(fā)覺這些細(xì)節(jié)非常的清楚，甚至于說，只有幾個像素的東西都會看得非常的清楚，所以真的是任何細(xì)節(jié)都不能放過。

蔡博：DI 調(diào)色，用了多久？

孫海鵬：DI 調(diào)色我們大概用了算起來應(yīng)該大概半個月的時間吧。我們一邊調(diào)色還在一邊修改，哈哈哈，我們在調(diào)色棚里面熬夜，我們所有環(huán)節(jié)的負(fù)責(zé)人在公司里熬夜。這頭在這邊調(diào)色，那頭就是在公司里面使勁的改，趕緊給我們發(fā)過去，考過來考過去，然后就趕緊替換，當(dāng)時特別的緊張。

我們自己都覺得把這個片子做完了簡直是一個奇跡，其實在完成的前兩三個月的時候覺得完了，這個片子估計做不完估計要延期，但最后還是做完了，簡直我現(xiàn)在想起來真的覺得太了不起了。一直改到最后，我們每個人戰(zhàn)斗到最后一刻。還是有一點點細(xì)節(jié)沒有改過來，但這個我覺得已經(jīng)是一個非常好的結(jié)果了。

蔡博：后期有三頭六臂都不夠吧，是不是想說點提升工業(yè)技術(shù)流水線的問題。

孫海鵬：有一個比較明顯的地方是我們最后沒有改過來的，就是在電影的中后段的時候，包強和武藏，他牽著武藏到處走的那一段，是一個 MV，中間有一個鏡頭是他們走到草叢里面，包強在拿那個棍子在打那些草驚起了很多蟲子，你們要仔細(xì)看的話，會看到包強面前是沒有草的，就是他面前那一小塊兒地方?jīng)]有草。但是沒有機會再改了，因為我們第二天就要交片，所以就沒有改過來。

傅博：一定要去影院，盯著這個 bug，一定要看一下。其實作者或者導(dǎo)演來說就是這樣，最后肯定都會有些遺憾，這個是沒辦法的事。工業(yè)流水線問題，最重要提升就是這個修改的效率，我覺得修改不是問題，但是怎么把這個修改變得更有效率一些。

孫海鵬：是的，一定要非?？茖W(xué)的流程去處理這個修改的問題，做電影這個返修是必不可少的，如果說你要精益求精的話返修的量一定不會少。其實有時候有些朋友說你這細(xì)節(jié)差不多就夠了，你做這么多細(xì)節(jié)觀眾根本就看不到。

但其實我一直不這么想，我認(rèn)為電影里面有些細(xì)節(jié)觀眾看不到就看不到了，我覺得這個不重要，我們在做這些細(xì)節(jié)的時候，有一個很關(guān)鍵的作用，它并不是讓觀眾看到，而是要讓自己看到。

因為這些細(xì)節(jié)實際上是要說服你自己，我們創(chuàng)造的世界是真實的，是非常豐富的，其實你只有說服了自己以后你才有可能說服觀眾。所以說做電影絕對不要妥協(xié)，一定要堅持自己想表達(dá)的東西把它做到極致，我覺得一切你做的工作都是有作用的，都是能讓觀眾感受到的，哪怕他并不清楚中間是什么部分觸動了他，但是他會感受到的。

傅博：所以比這更重要的是，導(dǎo)演找到一個能夠讓他這么做的投資商，能夠讓他這么做的投資方和公司來實現(xiàn)這種精益求精的要求。這是電影或者和其他文化產(chǎn)品一樣，他其實是一個注入腦力的過程，我是這么覺得。所有的工作其實就是把自己的腦力思考的東西都放在里面，你放的東西越多，那這個東西它出來的質(zhì)感和質(zhì)量也就越高。

這個其實是一個不斷積累的一個過程，有的時候看這是一件小事，但是這件事解決以后可能他在這里面注入的東西就會更重要一些，就會讓他這個東西整體變得就更好一些，就是看你能住里投入多少腦力多少精力來完成這件事兒，他所呈現(xiàn)的質(zhì)感就是你要的結(jié)果。

孫海鵬：是的，程老板太重要了，如果不是他，我們可能就做到一半兒，我們就散了團隊。

蔡博：海鵬導(dǎo)演平時都喜歡看什么類型的電影？

孫海鵬：我看的電影的類型非常的雜，其實也有些商業(yè)片也挺愛看的，有一些比較文藝的片子，我也愛看。近一段時間我比較喜歡科恩兄弟的《老無所依》吧，也有一段時間會比較喜歡其他的商業(yè)的動作片《諜影重重》啊，甚至《變形金剛》我也看，反正是看的比較雜吧。

科恩兄弟

科恩兄弟呢，我是比較喜歡它那種一個平凡的人，卷入到一系列他無法控制的事情當(dāng)中，這種狀態(tài)我覺得非常有意思。我覺得它有很多的細(xì)節(jié)處理的非常的好，非常的穩(wěn)重。

傅博： 而且特別有意思，在科恩兄弟里邊一般都是最平凡的人，可能就撂倒了那些看誰特別有經(jīng)驗，特別厲害，特別狠的角色，這點就特別有意思。

蔡博：你覺得現(xiàn)在你的能力能駕馭相對復(fù)雜的敘事線索嗎？

孫海鵬：說實話，還沒有那個能力，我覺得一個復(fù)雜的線索，僅僅把他交代出來是不夠的，你必須得有一個能力就是把這些事情講的很簡單，實際上這個是一個非常高要求的一個事情。有機會我想去試一試這樣的故事吧。

《老無所依》劇照

我現(xiàn)在總是對電影有一個不那么商業(yè)的一個想法，就是我覺得一個電影，如果你在策劃時候就總在想受眾定位，還有你要表達(dá)一個什么內(nèi)核，我覺得這個就挺費勁的，我覺得這個電影最重要的還是完整的故事和人物吧，不表現(xiàn)價值觀也可以啊。

完全就可以表現(xiàn)一些人的狀態(tài)，科恩兄弟的片子其實就是這樣啊，不同身份的人，你在這個事情里面的掙扎，從不同角度去應(yīng)對，我覺得這個本身就已經(jīng)非常吸引人了，其實你不用講述一個什么多深刻道理來。

蔡博：關(guān)于人物角色成長，你接下來的新電影里怎么來實踐這一點。你們電影制作那么長周期，你怎么調(diào)整個人創(chuàng)作節(jié)奏？

孫海鵬：關(guān)于角色的成長這一塊兒，我一下子我也沒有辦法說的特別具體，你要讓這個角色成長的話，首先要做的一點是這個角色必須是你真的非常想要表現(xiàn)的角色，你對他非常的堅定，就是你對他是有一種直覺的。

這個角色并不是你為了迎合某種風(fēng)格，或者某種口味，去生造出來這么一個角色，而是你真的從發(fā)自內(nèi)心里覺得他就是一個活生生的人，那這個角色在你的故事里自然而然的就會成長，你想想看，一個真實的人，經(jīng)歷了些什么總會有些成長吧。

《老無所依》劇照

創(chuàng)作者就應(yīng)該去發(fā)自內(nèi)心地挖掘自己的內(nèi)心去創(chuàng)作，真正的你自己想要表現(xiàn)的東西，那一旦你找到了這樣的一個角色的話，他自己是可以成長的，只要你給他一個故事讓他介入進去。

做電影怎么說呢？確實是個體力活吧，很考驗人的意志，該怎么調(diào)整自己呢？真的是扛不下去，整個頭腦都不清醒的時候，我可能會花那么幾天的時間就什么也不考慮，就完全不考慮項目完全放空自己，再回頭來再審視自己手上的工作這樣子。

我個人覺得要做一個大項目的話，真的要有自己自我調(diào)節(jié)的能力，而且必須得有鍥而不舍的精神，你必須得非常堅決地去把這個事情做完，否則的話真的很容易半途而廢。

傅博：這個我八卦一下，孫導(dǎo)在這過程中有時候就根本不想再做電影了，就是前一陣兒正在趕的時候他說我真不想做電影，等現(xiàn)在這個電影片子完了以后，然后我就問他計劃什么？他說我在想第二部呢！

蔡博：OK，最后十分鐘，映前兩位有什么對觀眾說的。

孫海鵬：嗯... 真的這個真的得感謝一下自己的親人，真的這個我覺得，至少從我的角度來說，我能安心的做動畫，跟我太太跟我家人真的是分不開的。我是覺得一個穩(wěn)定的家庭，對事業(yè)來說是特別特別有幫助的。

除了這個電影以外呢，其實我們公司還有很多其他的項目在一起制作，都非常的有意思，都是其他導(dǎo)演在開發(fā)的，我個人覺得都比我的項目要更有意思，所以說大家可以期待一下我們后面的其他項目。

蔡博：挺好，今天的訪談走到了催淚環(huán)節(jié)就要戛然而止了，大家去電影院里領(lǐng)教吧！感謝今天嘉賓，還有幕后工作人員。

總策劃

Johnson、蔡博

商務(wù)合作 /投稿

AnimKit@gmail.com

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