1、為什么要自己演？ 不是沒有想過找專業(yè)演員。想過楊雁雁，李心潔。兩個都是影后。也是很棒的媽媽。楊雁雁是可以演武打的，我真的有認真考慮過。但是這部電影是關(guān)于尋找自我。關(guān)于一個人重新得到自己的身體。所以還是必須我自己去經(jīng)歷的。這是導(dǎo)演的自私。 2、為什么要自己去經(jīng)歷？ 我是把拍電影當(dāng)作一種修行吧？看書也是，練武也是。其實到最后，生活是一場修行。 3、所以你讓宮本武藏說“一切都是劍？” 這個故事倒是我聽來的。我之前也去學(xué)太極推手，其中有個師兄說了這個故事。這個肯定不在宮本武藏的傳記里，我覺得他是混合了幾個故事。雖然是胡扯，但是挺有意思的，就拿來用了。 4、具體上修行是什么？ 我有一個朋友李紅旗，他有陣子學(xué)八卦拳。他跟我談“得體”。不是穿衣服得體那個得體。是“得到”身體“。我也在思考這個問題?？茖W(xué)認識上，我認為沒有靈魂這一回事，所有思想意識，也還是屬于身體的。我們的所有活動都是電光石火之間的化學(xué)作用。去感知身體對認識自我很重要。靜坐是一個方法。拍電影是一個方法。習(xí)武也是一個方法。 5、自己是什么？ 我也在問。我覺得“自己”是編出來的一個故事。有些故事是先設(shè)的，比如出生在什么時候和什么地方，還有父母。幾乎已經(jīng)完整敘述你的身分：年齡，地理，國籍，姓名，關(guān)系。比如有人問你是誰，基本上就是：我是陳翠梅，馬來西亞人，導(dǎo)演，誰誰誰的女兒或妻子或母親。 在這些敘事之中，少數(shù)是選擇，比如職業(yè)。 6、為什么“自己”是一個故事？ 我們會給自己尋找原因。 打個比方：”我會拍電影，是因為小時候二姐喜歡編故事。“ ”我想學(xué)武，因為我父親是個武癡。“ “我想拍武打，因為最早接觸的就是武俠電視劇。“種種。都可能是現(xiàn)狀尋找原因。我們都精于這種敘事。 有因果情節(jié)的事件就會形成故事。 7、妳的電影好像都有這種敘事游戲？尤其是長片。 《愛情征服一切》里，男人明明已經(jīng)述說了自己會怎么去騙這個女孩，然后你又讓觀眾看他一步一步實行；《無夏之年》里兩個好朋友在一個夜晚回憶童年往事，讓后第二部分妳讓我們看到美好回憶和殘酷真實的落差。嗯，的確對敘事感興趣。我對一個人如何去敘述一個事件特別感興趣。 有句話“鴛鴦繡成從君看，莫把金針度與人?！?就是一件藝術(shù)作品，任人欣賞，但是別去說明是怎么做出來的效果。 我偏偏是那個對鴛鴦沒有興趣，老是想看金針的人。 也會是那個以“金針度人”的創(chuàng)作者。

《三聯(lián)生活周刊》前幾天做了一個很有意思的專題，從《狂飆》談到《宇宙探索編輯部》，討論關(guān)于“南方”在我們這個時代是如何被重新講述的，在一系列“南方”為氣氛背景的文藝作品持續(xù)努力下，南方文藝特定的形象，南方創(chuàng)作者特定的氣息，已經(jīng)成就了我們共同的認識和期待。 所以，陳翠梅導(dǎo)演的《野蠻人入侵》上映之前，我也對它有同樣的期待，看過之后才發(fā)現(xiàn)，它不是那種“南方”電影，沒有熱帶雨林，沒有老虎斑紋，沒有野蘭花、茅草屋和停不了的雨，也沒有晦暗不明的感情，它是干的，是燥的，是一個以戲仿類型片來搭建的類型片取向的作品。 陳翠梅導(dǎo)演多次明確表示，《野蠻人入侵》戲仿的是《諜影重重》，以至于她笑稱自己是“抄襲”：“這次的動作場面設(shè)計其實主要依靠動作導(dǎo)演李添興。模仿《諜影重重》的部分，幾乎是每個鏡頭和動作都抄。其他原創(chuàng)打斗部分，基本上希望動作一氣呵成?！? 而在故事里，導(dǎo)演胡子杰找到女演員李圓滿時，也明確而直接地說，自己要拍一部電影，這是一部動作片，《諜影重重》那樣的動作片，海灘上的失憶女人，拳拳到肉的打斗，都是《諜影重重》的趣味，為此，需要女演員用一個月時間，去學(xué)習(xí)武術(shù)，學(xué)成什么樣不要緊，但要知道動作的感覺和要領(lǐng)是什么。 武術(shù)教練對于動作要領(lǐng)和“就地取材”的解說，可以看做是對《諜影重重》這種古典動作片，或者極簡式驚悚片的破解。 隨著女主角的孩子失蹤，故事很輕松也很輕巧地走進戲中戲，胡導(dǎo)演要拍的《諜影重重》，似乎變成了現(xiàn)實，《尼基塔》的一些情節(jié)元素，也悄悄混了進來。接受了短暫動作訓(xùn)練的李圓滿，順利地變成了自己要扮演的那個人，功夫高強，以一當(dāng)十，似乎沉睡的記憶被喚醒了。是他們要拍攝的電影，幫她實現(xiàn)這一點的？還是我們正在觀看的這部電影？幫她實現(xiàn)這一點的邊界已經(jīng)被模糊了。 重要的是，我們順理成章地接受了一件事：這一切可以發(fā)生在電影里。這是我們看過的成百上千部電影和我們互相馴化的結(jié)果，所以，《野蠻人入侵》不但是建立在《諜影重重》基礎(chǔ)上的，也是建立在成千上百部電影基礎(chǔ)上的，是“電影可以如此”讓這部電影可以輕松、輕巧和輕盈地得以成立。 輕盈太重要了，創(chuàng)作中的輕盈，就像發(fā)射火箭，有時候準備醞釀多時，送不到預(yù)定的軌道，有時候有若天助，順利升空。在我看過的故事里，由真實進入虛擬世界，通常需要一個結(jié)界，這個結(jié)界或者是一個神異地帶，或者是出神或者做夢，但《野蠻人入侵》完全沒有這個設(shè)置，而是任由女主角直接走了進去。 等到觀眾反應(yīng)過來，李圓滿已成曲中人，作為觀眾的我們，也成了新觀眾。這一筆實在太輕盈了，輕盈到讓人羨慕。這種輕盈建立在這個認識的基礎(chǔ)上：“其實沒有虛實真假。從一開始就是一場電影。虛假里面的虛假，不會讓本來的虛假變成真實。”故事里的負負，不會得正。 為了解救孩子，進入一個異常的世界，是很多故事常見的設(shè)置，《鬼域》《寂靜嶺《颶風(fēng)營救》，已經(jīng)有過多次嘗試。但《野蠻人入侵》里的孩子，完全被工具化，一旦把故事送進軌道，就從此消失了，從導(dǎo)演的訪談里（講述自己育兒的心得），我們可以看出，這并非前后失了照應(yīng)，而是導(dǎo)演想要探討一件事，一個女人，丟下母親這個身份，還可能有什么身份？可以的，可以是特工、斗士，以及一切。 也就輕盈地帶出一系列問題：人有沒有可能清空自己固有的性格內(nèi)容，變成另一個人？如果想要清空自己，用什么方式？清空自己的人，是破壞性的還是建設(shè)性的？他們的到來意味著什么？我們這個時代的人，為什么開始頻繁思考“殼”“我”這些問題？陳翠梅導(dǎo)演的電影《野蠻人入侵》讓我想到這些。 也就輕盈地引出那個話題，為什么是“野蠻人入侵”？來自陳翠梅導(dǎo)演讀到的漢娜?阿倫特的一段話：“每一個小孩的誕生，都是一次野蠻人對這個文明社會的入侵?！粋€小孩對立著社會，到底誰是野蠻人……后來比較是，所謂的文明社會，是對每個個體的侵占和控制。……我愿意做那個野蠻人。”就是說，如果電影內(nèi)外，李圓滿或者陳翠梅，都應(yīng)該擺脫這種侵占和控制，輕盈地走進任何被視為神異的世界。 去豆瓣翻了一下導(dǎo)演的讀書清單，王小波、米蘭?昆德拉、加繆、卡夫卡、張愛玲、金庸、阿加莎?克里斯蒂……從電影里到電影外，從訪談到書單，一條心路歷程，邏輯清楚，表里如一，干凈利落。這樣的導(dǎo)演和電影，我都喜歡。

這首先是一部非常完美的戲中戲電影。為了準備拍戲，導(dǎo)演對女主角李圓滿進行武術(shù)訓(xùn)練，但由于要選用的男星正巧是圓滿的前任導(dǎo)致其意欲放棄。就在圓滿打算離開劇組靠別武術(shù)老師的時候，兒子宇宙被劫持；圓滿在找尋兒子的過程中和歹徒搏斗最后被扔進海里，又沖到岸邊，失去記憶。在好心人阿南的幫助下開始回憶自己的身份……

直到一聲“Cut”，觀眾才發(fā)現(xiàn)李圓滿已經(jīng)在演戲了—— 至于什么時間影片從客觀視角轉(zhuǎn)換為所要拍攝的電影視角，并沒有任何提示；可以是兒子被劫持的時刻、可以是告別師父的時刻、甚至可以是導(dǎo)演告訴她男主角是誰的時候……也許一開始就是也說不準。觀眾甚至有理由期待影片再出現(xiàn)一次“cut”，李圓滿——也就是導(dǎo)演陳翠梅——忽然坐到監(jiān)視器后，同樣一批劇組人員圍上來，分析剛剛拍攝鏡頭的問題。當(dāng)然，這一部分完全沒有必要呈現(xiàn)，這一畫面已經(jīng)狡猾地被導(dǎo)演傳遞到老練的觀影者腦海里。

結(jié)尾處導(dǎo)演走到圓滿走過的海中棧道上，通過和剛才圓滿一樣的遠景揮舞棍棒，然后丟到海里。 這一影片中導(dǎo)演/演員的對位關(guān)系，就已經(jīng)表明兩者身份互換的戲里戲外關(guān)系：在不同關(guān)系中，演員和導(dǎo)演的關(guān)系是互換的。

這種八卦一般的禪意在一開始的戲中就通過“一切是劍 vs 劍是一切”的宮本武藏故事點出，從而引出導(dǎo)演年輕時”電影是一切“，到現(xiàn)在頭發(fā)灰白時”一切是電影“的感悟。這一頗似文字游戲的鍥子使得后面李圓滿悄無聲息地進入”作品“階段有了文本上的合法性；同時，又給觀者帶來更加新鮮和刺激的思考——同樣也是電影本身的留白：李圓滿和前夫Julliard是不是又和好了？片場兒子宇宙和爸爸一起玩耍的畫面是不是暗示了很多問題？畢竟，圓滿一開始說了：有他沒有我。 但當(dāng)助手問導(dǎo)演，小滿姐到底有多恨Julliard的時候，和圓滿合作多年的導(dǎo)演卻說：可能恰恰相反吧。

也許這種糾結(jié)讓影片的第二個主題變得非常討喜：身份探索。片中不斷會出現(xiàn)的臺詞就是“你一開始覺得自己不行，后來不是都……” 也就是說：身份是被行動定義的，而不是認知。而且每一次，行動都會超越認知的禁錮。就像大師對圓滿所說：你的身體不是思想的監(jiān)獄，你的思想反而是身體的監(jiān)獄。

這種身份探索的指向不禁會讓人把影片放到女性主義的背景下思考：作為一部當(dāng)仁不讓的女性電影，《野蠻人入侵》講述了怎樣一個女性&媽媽&離異者的故事 。孩子、事業(yè)、戀人。在三方的角力下，女性的出路在哪里？或者說：平衡在哪里？

導(dǎo)演，也是劇中角色，給出的答案非常明確：讓自己變得更強大。只有當(dāng)自己升級到更高的層次的時候，問題自然會消退。不是兒子宇宙變得乖巧，而是即便找不到了，也不用擔(dān)心；不是電影變得順利，而是自己練就了功夫， 預(yù)算高低都可以；不是前夫變得可愛入眼，而是自己主觀的選擇，畢竟所謂母親，是一個可以3D打印“宇宙”的人。

不得不說，導(dǎo)演的鏡頭語言雖然看似樸素，其實用心良苦。

第一次導(dǎo)演告訴圓滿會有前夫戲份的時候，是在車上，導(dǎo)演在駕駛位，和李圓滿的鏡頭有車窗隔開——一個明顯的暗示：導(dǎo)演是主導(dǎo)，他駕駛汽車。第二次提到前夫參演圓滿是不是要加入時，是在戶外，這次李圓滿到了鏡頭前景，占據(jù)主要畫面，導(dǎo)演在后。同一情節(jié)的遞進，人物關(guān)系在視覺呈現(xiàn)上悄悄做出改變，暗示情節(jié)走向，這種思考是非常老練的處理。

好像明天24屆SIFF的獎項就出來了。真的很希望這一部有所斬獲。

導(dǎo)筒Directube & 陳翠梅 Chuimui Tan

陳翠梅《野蠻人入侵》劇照Barbarian Invasion（2021）

導(dǎo)筒：

新千年開始時您差不多從大學(xué)畢業(yè)，那時讓你真正開始決定從事電影創(chuàng)作是怎樣的契機？

陳翠梅：

馬來西亞2000年開始有人在拍獨立電影。

我是2001年大學(xué)畢業(yè)，本科是電腦動畫。一畢業(yè)就在大學(xué)當(dāng)助教。

當(dāng)時我邀請了一些導(dǎo)演（Amir Muhammad, 李添興，何宇恒等人）來我的大學(xué)放映電影，分享創(chuàng)作。還記得是每個星期三。

學(xué)生們沒太感興趣，我這個做老師的卻大受啟發(fā)，開始參與獨立電影制作。

陳翠梅《愛情征服一切》Love Conquers All (2006)

導(dǎo)筒：

你之前拍攝了大量的短片作品，相比之下長片創(chuàng)作的頻率會比較緩慢，這樣的選擇是哪些原因決定的？

陳翠梅：

2003年到2009年我拍了很多短片。

2003年，朋友們都在拍短片，我那時候或者攝影，或者美術(shù)，或者剪接或者演員。我沒學(xué)過電影，那一年是我的電影教育。

其實自己非常享受短片創(chuàng)作，形式上相對自由。我還記得2005和2006年我都有短片在鹿特丹競賽，但老是有人問我，“你什么時候拍一部電影呢？”我那時候想，難道我的短片不算電影嗎？于是憤憤地拍了第一部長片《愛情征服一切》。拍完之后，發(fā)現(xiàn)還是拍短片比較歡樂。于是又拍了很多短片。

陳翠梅《野蠻人入侵》Barbarian Invasion（2021）片場

導(dǎo)筒：

距離您第一部長片《愛情征服一切》Love Conquers All (2006)完成已經(jīng)15年過去了，如今回看當(dāng)時的創(chuàng)作會有怎樣的感受？

陳翠梅：

我還是覺得自己像個業(yè)余者，沒有真的把電影當(dāng)專業(yè)。也一直沒學(xué)會怎么拍電影。一直還在嘗試不同的東西。

我現(xiàn)在看回自己以前的作品，甚至是15歲時的文字，一般都是驚訝的，原來以前就這么厲害了，好像自己沒什么長進啊。

現(xiàn)在看《愛情征服一切》，雖然技術(shù)粗糙，還是會驚訝于那時候看愛情的殘酷或老練。

陳翠梅《野蠻人入侵》Barbarian Invasion（2021）片場

導(dǎo)筒：

您的新片《野蠻人入侵》的創(chuàng)作初衷和靈感來源是怎樣的？

陳翠梅：

會有這么一個項目，也是因為2019年三月我在香港電影節(jié)的HAF會場遇見楊瑾，他突發(fā)感慨，說很懷念以前拍獨立電影的時候。然后沒頭沒腦地問我，“60萬人民幣你能拍一部電影嗎？”我說沒問題。過幾天他約了我在酒店早餐，就把這個項目決定了，6個導(dǎo)演，每個人100萬的預(yù)算來拍一部電影。

同年6月就在上海發(fā)布了這個計劃。

上海之后我去了一趟北京，在宋莊約了王宏偉吃飯。他突然說他要拍一部諜片，讓我演女間諜。我開玩笑說那你送我去做三個月的武術(shù)訓(xùn)練吧。

然后我突發(fā)奇想，反轉(zhuǎn)局面，“不如我來拍一個偽紀錄片，關(guān)于一個中國獨立導(dǎo)演，轉(zhuǎn)型拍動作片，找了合作多次的過氣女演員，把她送去泰國普吉島受訓(xùn)三個月。后來項目黃了。女主角卻通過練武找到自我，最后還參加了自由搏擊賽?！蔽腋鹾陚フf，“我來讓你演這個不靠譜的導(dǎo)演?！?/p>

7月我就帶了阿良，熱奶和陳佳寧去普吉島做考察寫劇本。不幸的是，我沒辦法安排家人照顧我三歲的小孩，所以要把他帶去普吉島。

就在普吉島寫了《野蠻人入侵》。

陳翠梅《野蠻人入侵》Barbarian Invasion（2021）片場

導(dǎo)筒：

這部影片采用了“戲中戲”的結(jié)構(gòu)，這樣的模式會對敘事帶來一定的挑戰(zhàn)，您是怎樣整體考慮的？

陳翠梅：

其實我的創(chuàng)作，也只是一個疑問，或者自問自答。

什么是我。

假作真時真亦假，無為有處有還無。

導(dǎo)筒：

你之前在生活和工作閑余之時，會運動健身嗎？巴西柔術(shù)的學(xué)習(xí)還有武術(shù)的，是因為本片的拍攝而特地去進行的嗎？你能分享一下這種習(xí)武對、身體方面的問題，或者是你的動畫電影創(chuàng)作帶來的新變化或者靈感嗎？

陳翠梅：

我運動量比較大。不是校內(nèi)的活動。

我中學(xué)的時候，學(xué)校對面有座小山，我每天都會獨自一個人爬山，之后去游泳。也不為什么，就是一個人單獨思考。

2004年有學(xué)過三個月的自由搏擊。

2019年學(xué)巴西柔術(shù)?？上?020年三之后，因為疫情爆發(fā)，學(xué)習(xí)停止停工。

其他還有泰拳，菲律賓武術(shù)，太極推手等等。

不是為了電影而學(xué)的。比較像靜坐。

武術(shù)我比較外行，只懂些皮毛。

雖然一直對武學(xué)感興趣。真正學(xué)武還是籌備電影的時候。時間比較短。胡亂地學(xué)了菲律賓棍法，泰拳，巴西柔術(shù)。

我覺得真正懂得武學(xué)的人是徐皓峰。不只是歷史或理論。他說的很多東西，是真的實戰(zhàn)能用上的。只是很難學(xué)。有一天我真的要認真學(xué)武，希望可以拜他為師。

王家衛(wèi)、徐皓峰

導(dǎo)筒：

影片中提到了著名的諜戰(zhàn)動作影片《諜影重重》，同時看過這部作品和《野蠻人入侵》的觀眾應(yīng)該能發(fā)現(xiàn)，《野蠻人入侵》中有一些段落是對《諜影重重》的直接致敬，聊聊您對這個經(jīng)典系列片及其在包含的動作，打斗感的理解。

陳翠梅：

其實選擇《諜影重重》，主要是呼應(yīng)電影主題那個“我是誰？”

當(dāng)年《諜影重重》里幾場幾場打斗都很經(jīng)典，所以也刻意模仿。

這些打斗設(shè)計跟我們熟悉的香港電影很不一樣。里面用了Kali(菲律賓武術(shù)）和Krav Maga，都是軍人實戰(zhàn)訓(xùn)練的近身格斗。

陳翠梅《野蠻人入侵》Barbarian Invasion（2021）片場

導(dǎo)筒：

您在片中也有大量的動作戲，拍攝這些激烈的打斗戲，您會有怎樣的攝影方面的要求？

陳翠梅：

這次的動作場面設(shè)計其實主要依靠動作導(dǎo)演李添興。模仿《諜影重重》的部分，幾乎是每個鏡頭和動作都抄。其他原創(chuàng)打斗部分，基本上希望動作一氣呵成。

導(dǎo)筒：

你之前提到過自己的很多作品都是5D Mark II拍的，而且《無夏之年》中的夜景也都用了這個機子，因為感光度強。

這一次的拍攝的機器設(shè)備是怎樣的？在使用過程時和以前的狀態(tài)相比覺得如何？你覺得拍攝設(shè)備的不同會給你不一樣的狀態(tài)嗎？海邊的風(fēng)很大，還是用的Zoom H4做收音工作嗎？

陳翠梅：

這次用的是Panasonic 的機器，燈用了Aputure。

We used the Panasonic S1H with Zeiss lenses (we combined Compact Primes MK2 + Otus + ZF series). Most of the film is shot with the ZF series. Regarding lighting we used a very small setup from Aputure: 2 x C300 + accessories and a set of 4 x Aputure MC. besides that we used some par lights and quite a lot of practicals.

我們使用的是Zoom F6多軌錄音機。由于馬來西亞海風(fēng)非常大，在海邊拍攝時，所有錄音話筒完整的防風(fēng)罩以確保能收到最干凈的聲音。

陳翠梅《野蠻人入侵》Barbarian Invasion（2021）片場

導(dǎo)筒

本片的音樂設(shè)計由Akritchalerm Kalayanamitr擔(dān)綱，在影院觀看本片的時候除了東南亞標志風(fēng)格的海浪聲音，還有在像打斗橋段的電子樂，關(guān)于聲音創(chuàng)作的部分，和往常的獨立電影創(chuàng)作聲音設(shè)計是否很不一樣？對你和Akritchalerm Kalayanamitr來說是否也是一種挑戰(zhàn)？你們是如何溝通的？

陳翠梅：

設(shè)計電影的時候，也會在想，這是導(dǎo)演胡子杰要拍的東南亞版的《諜影重重》。

所以音樂找來馬來西亞做聲音實驗的Kamal Sabran。

混音部分找了泰國的Rit (Akritchalerm Kalayanamitr，以下稱Rit)。

后制部分遇到很多困難。因為疫情，沒有辦法到泰國，所以都是用電郵溝通。

在調(diào)色和混音，導(dǎo)演不能在場，其實是沒有辦法做判斷的。

我是2007年在鹿特丹認識Rit的。

Rit是多年來都在跟Apitchapong合作，我很喜歡他在電影聲音設(shè)計，這次的終混，我去不成曼谷，所以就讓他做最終決定。

陳翠梅《野蠻人入侵》Barbarian Invasion（2021）片場

導(dǎo)筒：

剪輯方面，最終登上大銀幕的版本是按照一開始的拍攝腳本來剪輯的嗎？是否會因為了“類型／動作片”或者要“反類型／動作片”，按照“作者”的方式，而去有意地調(diào)整剪輯節(jié)奏呢？與Kai Yun Wong的合作是怎么樣的？中間有過怎樣不同的嘗試嗎？

陳翠梅：

剪輯師黃凱韻是廖慶松老師的學(xué)生。這是她第一次剪長片。但是我很相信她對電影的判斷。

我們非常聊得來，在拍攝現(xiàn)場，我們的關(guān)系是：

“來，抽根煙，妳覺得剛才那場戲怎么樣?！?/p>

“剛才那個鏡頭怎么樣？

剪接師黃凱韻本人回應(yīng)——

“我覺得有可以分成跟場和后期兩個部分，拍攝時是根據(jù)素材盡快剪出每一場故事通順，然后也在一些場次拍攝前，讓導(dǎo)演看其他部分的素材，比如Adnan的完整章節(jié)，幫助一些拍攝時的思考？然后后期的思考就不一樣，不能被任何類型的手法綁住。就做Mui的味道，就是不需要那么準確，人生就不是每一件事都那么清清楚楚嘛。

故事里有一些選擇，是一些模糊的感情，比如Moon在看Adnan的每個眼神，都有著戲里戲外的情緒，有愛也有恨？這個角色的層次就會出來了，我在剪接期間，其實回歸到很本質(zhì)的東西，把技術(shù)通通丟掉！最后做得，還好，尚須生活更多的經(jīng)歷吧！ ”

陳翠梅《野蠻人入侵》Barbarian Invasion（2021）片場

導(dǎo)筒：

主人公李圓滿在片中一直在與兒子和昔日戀人發(fā)生糾纏與反復(fù)，您如何看待這個角色的設(shè)定，為什么會選擇親自來出演李圓滿？

陳翠梅：

我是為了可以練武，硬是自己要演的。開始有考慮過找楊雁雁。她真是影后，也是母親，而且打戲不錯。

但是我覺得練武這件事情，還是必須是我自己經(jīng)歷。這是導(dǎo)演的自私。

陳翠梅《野蠻人入侵》Barbarian Invasion（2021）片場

導(dǎo)筒：

你曾談到自己會“在前期準備時，花很多時間去彩排，至少三次”，譬如《愛情征服一切》的女主角走路的姿態(tài)多次排練調(diào)整出了不同的效果。這一次的準備工作是否格外的漫長？你和制片是怎樣分配安排時間的？可否和其他的青年電影創(chuàng)作者分享一下經(jīng)驗？

陳翠梅：

前期準備越充足，拍攝時就可以專心拍攝。

這次的前期準備，寫劇本大概是三四個月，前期大概是6個月。

最吃力的是我的動作訓(xùn)練，但那恰恰是我最享受的部分。

彩排有動作彩排，也有攝影彩排，最后還有Full Dress Rehearsal，就是演員服化道具都彩排。

陳翠梅《野蠻人入侵》Barbarian Invasion（2021）片場

導(dǎo)筒：

演員李圓滿在片中熟練切換著亞洲多種語言，在馬來西亞的現(xiàn)實情況中，電影工作者是否都具備這樣的能力，東南亞跨國合作電影制作的情況是否逐漸成熟了？

陳翠梅：

馬來西亞語言環(huán)境比較復(fù)雜?；旧像R來西亞華人在生活上會需要英文，馬來文，普通話，和一兩種方言。（吉隆坡廣東話，檳城柔佛閩南語。）

馬來西亞和印尼用的同樣是馬來語。印尼的電影工業(yè)和市場都比較成熟。

Bront Palarae是馬來西亞演員，但是是在印尼成名的。

陳翠梅《野蠻人入侵》Barbarian Invasion（2021）片場

導(dǎo)筒：

“演員”和“導(dǎo)演”的身份是一種身份，你說怎么樣？哪個更能給你帶來更多的創(chuàng)作滿足？如果沒有疫情，也有合適的電影演員，讓你重來一次，你會選擇自己演還是用其他演員呢？

陳翠梅：

我其實不喜歡表演，因為控制欲過強。

我喜歡跟演員合作。

導(dǎo)筒：

影片中從籌備影片的現(xiàn)實階段過渡到電影階段的節(jié)點，是怎樣選擇的？之后再拉回到現(xiàn)實，是否會想制造虛實不明確的效果？

陳翠梅：

其實沒有虛實真假。從一開始就是一場電影。

虛假里面的虛假，不會讓本來的虛假變成真實。

陳翠梅《野蠻人入侵》Barbarian Invasion（2021）片場

導(dǎo)筒：

片名《野蠻人入侵》（英文電影名Barbarian Invasion）有怎樣的用意？

陳翠梅：

我很久以前讀過，每一個小孩的誕生，都是一次野蠻人對這個文明社會的入侵。

原文是Hannah Arrendth, Every civilisation is invaded by barbarian, we call them children.”

開始是這個意思。一個小孩對立著社會，到底誰是野蠻人。

后來比較是，所謂的文明社會，是對每個個體的侵占和控制。

我愿意做那個野蠻人。

陳翠梅《野蠻人入侵》Barbarian Invasion（2021）片場

導(dǎo)筒

影片中有一段關(guān)于宮本武藏和電影的臺詞，某種程度上來說，這部片子也可以理解成一部關(guān)于電影自身的電影。然后我們也看到影片中有很多和其他電影串聯(lián)的細節(jié)，比如您提到了洪尚秀的電影，當(dāng)然這是一個友善的關(guān)于洪尚秀電影風(fēng)格的梗，但就電影本身來說，是否可以對比洪尚秀的電影風(fēng)格談一談您是如何理解電影和創(chuàng)作電影這件事的呢？

陳翠梅：

“一切都是劍”，原來是這一切的核心。

很多年前我問過Bruno Dumont杜蒙這個問題：電影是什么？

“這是一個形而上的問題，”他很鄭重是說，“這個她問生活是什么一樣的?！?/p>

陳翠梅《野蠻人入侵》Barbarian Invasion（2021）片場

導(dǎo)筒：

可以簡單向大陸觀眾介紹下這次拍攝《野蠻人入侵》的團隊主創(chuàng)，他們應(yīng)該都是活躍在馬來西亞的優(yōu)秀電影人。

陳翠梅：

監(jiān)制胡明進是導(dǎo)演，2010年他的電影《虎廠》進過戛納導(dǎo)演雙周。

動作導(dǎo)演李添興（也演羅師傅）是導(dǎo)演，是最早發(fā)起馬來西亞獨立電影的旗手。

演導(dǎo)演的張子夫是個歌手，演員，他在Ghost In the shell 里還演了黑幫老大，折磨了Scar Jo。

演情人的Bront Palarae是演員，今年也導(dǎo)了一部情欲片。

陳翠梅《野蠻人入侵》Barbarian Invasion（2021）片場

導(dǎo)筒：

您長期以來一直與大陸的電影界及獨立電影人們保持著良好的連結(jié)，這次入圍上海電影節(jié)，有怎樣的感受，這一次不能來到電影節(jié)現(xiàn)場，對于大陸的電影創(chuàng)作同仁們有什么想表達的嗎？

陳翠梅：

整個項目本來就和大陸?yīng)毩㈦娪叭撕苡袦Y源的。只是后來疫情緊張，我們只能用馬來西亞團隊。

“一切都是劍”——與所有創(chuàng)作同仁共勉。

導(dǎo)筒：

去年有您監(jiān)制的《一時一時的》（Sometime, Sometime，2020年葉瑞良導(dǎo)演作品）也曾入圍上影節(jié)，馬來西亞目前新導(dǎo)演的創(chuàng)作環(huán)境是怎樣的？您也有舉辦為青年影人提供展示平臺的seashorts電影節(jié)。

陳翠梅：

馬來西亞不太有扶持新人的平臺。年輕創(chuàng)作者還挺困難的。

陳翠梅《野蠻人入侵》Barbarian Invasion（2021）片場

導(dǎo)筒：

您之前出了電影創(chuàng)作，還經(jīng)常會寫小說和散文，現(xiàn)在是否還有這方面的創(chuàng)作習(xí)慣？

陳翠梅：

我現(xiàn)在是迷上了巴西柔術(shù)，把很多精力和時間在鉆研這個，可能要十年的時間。

導(dǎo)筒：

在未來一段時間，還會有怎樣的電影創(chuàng)作計劃？

陳翠梅：

其實這幾年一直想寫科幻愛情小品的。有了幾個構(gòu)思都沒實現(xiàn)。

陳翠梅《野蠻人入侵》Barbarian Invasion（2021）片場

剛剛睡醒了突然在想為什么電影用《野蠻人入侵》這個名字。回顧了一下劇情，我的理解是，當(dāng)你涉足一個全然陌生的新領(lǐng)域，要以狼狽但又堅韌的野蠻人姿態(tài)，去應(yīng)付新變化，才能生存下來，并有所創(chuàng)造。女主為角色需要去學(xué)習(xí)武術(shù)，訓(xùn)練過程忍受各種慘痛/同時婚姻失敗，要兼顧工作與獨自養(yǎng)育小孩/私人感情與工作需要的沖突，面臨著前夫作為自己電影的男主/戲中戲的女主和一群偷渡者踏上異國等等。生活如同電影一樣，面臨著諸多新的困境，她在負隅頑抗，同時也在不斷尋找自我，在多重角色空間里，“我”究竟是作為何種身份而存在？突然覺得《野蠻人入侵》這個名字取得很好啊！

首發(fā)于奇遇電影：圖文版

功夫片終結(jié)了嗎？《一代宗師》和《葉問》系列之后，如果《戰(zhàn)狼》系列不往功夫片發(fā)展，那肯定是終結(jié)了。功夫片終結(jié)了之后怎么辦？徐浩峰給出過一種路線：在“練家子”的基礎(chǔ)上去寫“武林”，不再去展現(xiàn)“功夫”的奇觀，反而去分析其背后的意識形態(tài)性（《倭寇的蹤跡》），以及以“功夫”為名的權(quán)力斗爭（《師父》）。陳翠梅的新作《野蠻人入侵》令人驚喜地給出了另外一種重啟功夫片的路徑，這也是本片最重要的意義所在。

徐浩峰2015年作品《師父》，探討功夫片的一種可能性

陳翠梅即便不是絕無僅有，也肯定是為數(shù)不多敢于挑戰(zhàn)功夫片的女導(dǎo)演?！按蚺痹诠Ψ蚱镆苍缬袀鹘y(tǒng)，現(xiàn)在能看到的最早的影片，大概是1929年的《紅俠》和《女俠白玫瑰》（中國電影資料館偶爾會拿出來曬一曬），那還是“神怪武俠片/古裝稗史片”脈絡(luò)里的作品。

《女俠白玫瑰》（1929）

《野蠻人入侵》明線里挑戰(zhàn)的是《諜影重重》，暗地里卻是對整個功夫片片種的數(shù)據(jù)庫式拆解?？闯鲞@一層意思來，不禁擊節(jié)叫好，也是當(dāng)場打出高分的道理所在。

《野蠻人入侵》初看去是一部“劇組故事”式的“元電影”（更時髦一點的詞兒就是“后設(shè)電影”），自編自導(dǎo)的陳翠梅親自扮演影片的大女主李圓滿（Moon）：一個帶著學(xué)齡前兒子（目測大概四五歲）的離婚前著名女演員。Moon因為生娃淡出演藝圈，這次因為導(dǎo)演召喚，帶著孩子來參加電影的籌備。

他們要拍什么電影呢？一部“女版的《諜影重重》”，電影的開場是，一個女人在海灘上醒來，不記得自己是誰，但是會說五種語言……

當(dāng)然了解陳翠梅或者馬來西亞的讀者都會知道，馬來西亞華人至少會講中文、英文、馬來文，很大概率再會講粵語或者閩南語方言，而且關(guān)鍵在于可以無縫切換。這里面就有極為有趣且可以深入展開的文化身份問題。不過在這里本身就是一個指向?qū)а?主演自己的元素。

影片的前一半略多的時間就是在講這部“東南亞打女版《諜影重重》”的籌備過程，一方面是片中導(dǎo)演和演員的各種探討，其間有很多有趣的迷影梗，比如片中導(dǎo)演比出了《宮本武藏》的故事，Moon反嘲導(dǎo)演“我們是要拍一部洪尚秀電影嗎？”，甚至在討論過程中還細致地鋪陳了女演員的人設(shè)、職業(yè)經(jīng)歷和感情經(jīng)歷，比如演過什么緬甸難民，越南新娘（此時五國語言湊齊了），吐槽了電影宣傳，融資，選角等等。

另一方面則是Moon為了角色而開始了武打訓(xùn)練。而這個武打訓(xùn)練則是本片最絕妙的地方，將功夫片的套路全數(shù)拆解開來：首先，功夫片里的打斗，主要不是為了攻擊，而是為了好看；但為了好看，也要看上去是有了很長時間訓(xùn)練，這就是“練功”和“作戲”的區(qū)別。

但影片處理的有趣之處就在于，設(shè)定是“作戲”，Moon的目的不過是為了學(xué)習(xí)一下套招，便于表演，但實打?qū)嵉嘏某闪恕熬毠Α?。最具“元功夫片”特性的莫過于這樣兩個橋段：教練告訴Moon“你要用身體表達自己”，Moon問“什么是自己？”教練一拳上去，Moon當(dāng)場鼻血噴涌，此時教練再進幾招，并不斷追問“是誰在流血？是誰在痛？是誰在躲閃？”，當(dāng)然這個段落挪到一部正常功夫片里，就該是主角練功到了關(guān)卡，亟待突破的時候由高人點化的橋段。想想黃飛鴻，方世玉、張三豐……

另一個橋段則是片中導(dǎo)演告知Moon，因為大陸影星“黃璐璐”看上了這個項目，直接丟了三千萬過來，要求自己演女主角，所以Moon很生氣地就要退出這個項目。她離開練功房的時候，教練告訴她“學(xué)功夫，是為了尋找自己。你要答應(yīng)我三件事：不參加比賽，不和人打斗，不讓人知道你練過功夫?！笨吹竭@里觀眾都發(fā)出了愉悅的笑聲。這么一個老掉牙的學(xué)成下山之前的橋段，但反過來用就用得這么妙趣橫生。當(dāng)然這也再度印證了我剛才的分析：這一段名為作戲，實則練功。

而這一段“作戲/練功”中還有著對功夫片堪稱數(shù)據(jù)庫式的拆解，具體到了近身格斗，摔跤，扭打，兵器選擇，隨手抓起各種物體做兵器等等套路的分解教學(xué)。而這些教學(xué)都伴隨著教練頗為“元功夫片”式的指導(dǎo)。加上之前“籌備”部分中有意鋪陳的細節(jié)，兩者共同構(gòu)成了影片第二個段落“電影”的“預(yù)敘”。

“電影”段落開始的無聲無息，Moon離開武館后，一直帶在身邊的孩子“宇宙”（由陳翠梅的兒子宇宙扮演）突然被人劫持，Moon與幾個劫匪打斗之后，被打昏并丟入海中，然后在沙灘上醒來，忘記了自己的身份，被當(dāng)成了緬甸難民……這正是片中“籌備”的那部電影的開場段落。而這個美妙的轉(zhuǎn)場也應(yīng)了影片剛開始時導(dǎo)演和Moon的那段對話“一切都是電影”“生活本身就是一場電影”。

這個“電影”段落充滿了套路和迷影梗，但是因為前面近一個小時實在太過精彩，而且早有鋪陳，觀看這個段落的愉悅感就會集中體現(xiàn)在“哦這個地方前面交代過”上面。這既是數(shù)據(jù)庫電影的奧義之一，又有著對套路“意料之中”但“居然可以這么用”的評論式觀看的快樂。這種手法其實左岸派大師阿蘭·羅布-格里耶就用過多次，但哪有這么好看?。?/p>

影片的另外一個重要面向就是女性議題。這部影片里Moon和孩子相處，顯然也是來自于陳翠梅的生命經(jīng)驗。片名里的“野蠻人”正是指無法/尚未被文明社會規(guī)訓(xùn)的孩子。許多文章都談到陳翠梅帶孩子帶得“心力交瘁”，片中的Moon雖然能水下閉氣三分鐘，能演緬甸難民越南新娘能跳鋼管舞，但是現(xiàn)在“連個小孩也搞不定”。用Moon的臺詞說：“一旦成為媽媽，身體就屬于社會了，我最討厭他們講‘你的小孩是你最好的作品’，我不過是他來這個世界的管道而已?！?/p>

生孩子對Moon有多大影響呢？武館的一個學(xué)員跟導(dǎo)演講他最喜歡的電影，卻認不出眼前的Moon就是那部影片的女主角。當(dāng)然影片并不是反生育女權(quán)宣言啦，而是非常難得的心平氣和的女性角度對“生孩子并和他共處”的一次討論，而且是“帶著孩子工作”的討論和實踐——戲外的陳翠梅不也是帶著孩子拍了這部電影嘛！

所以從這個角度再看，《野蠻人入侵》是多種維度上的“元電影”，既是劇組故事和戲中戲，又是元功夫片與數(shù)據(jù)庫電影，同時也在導(dǎo)演生命經(jīng)驗上形成了絕妙的“自指”。我能想到的一個類似文本就是北野武的《導(dǎo)演萬歲！》，在那部神經(jīng)刀片子里，北野武在創(chuàng)作焦慮下，嘗試了十多種風(fēng)格，最終拍出了一部大雜燴的亂燉電影，也是在元電影-數(shù)據(jù)庫-自指的范疇中進行了絕妙的創(chuàng)作。當(dāng)然我故意沒有寫片子里密集的科幻梗，從《銀翼殺手》到《黑客帝國》乃至小說原作都出現(xiàn)在“電影”部分，以及影片中的愛情線——留待大家自己去發(fā)現(xiàn)吧。陳翠梅的下一部作品將會是一部“科幻小品”，實在是不能更期待了。

《野蠻人入侵》是天畫畫天與香港國際電影節(jié)協(xié)會合作的“Back to Basic（B2B）”項目第二部完成的長片。這個項目集合了蔡明亮、石井裕也、翁子光、張律、陳翠梅和楊瑾，每位導(dǎo)演只用一百萬人民幣的低成本，以“愛情征服一切”為主題拍攝長片。石井裕也的《只能唱的心聲》已于2020年完成并入圍釜山國際電影節(jié)。其余四部電影也值得我們重點關(guān)注。