北京的老炮兒，香港的古惑仔，成都的街娃兒，都在反映著繁榮城市下，“道“上的那么一群人，這是被生活所迫、來(lái)不及喊疼的一群人。影片并沒(méi)有評(píng)判他們，很現(xiàn)實(shí)，通過(guò)他們幾個(gè)的生活展示著社會(huì)中個(gè)體的迷失與茫然。

電影體現(xiàn)出生活和命運(yùn)的無(wú)奈，主角為了父親選擇留在小鎮(zhèn)，九兒對(duì)不滿(mǎn)的婚姻做出斗爭(zhēng)，四哥卻為愛(ài)情所苦，希軍試圖保護(hù)愛(ài)人。這可能就是生活，就如：家家有一本難念的經(jīng)。同時(shí)命運(yùn)總是在不同選擇下做出改變。

影片有著深刻的故事內(nèi)容，獨(dú)特的電影氣質(zhì)，沉默無(wú)聲的電影情緒，比較容易讓人代入“他們”的世界，鏡頭表現(xiàn)也很有個(gè)性，在寂靜中恰到好處的展現(xiàn)了人物的情感。

影片的問(wèn)題可能也是這個(gè)片子的好處：深沉。如果不思考的話(huà)，比較難理解導(dǎo)演要具體表現(xiàn)什么樣的世界觀，會(huì)讓人感到只是在講故事，所要表達(dá)的東西也在臺(tái)詞上并沒(méi)有深刻的刻畫(huà)，很平淡也很真實(shí)。

導(dǎo)筒directube x 第16屆FIRST青年電影展

系列報(bào)道

編者注：

從未成片階段在上影節(jié)和平遙初顯輪廓，到2021年在戛納國(guó)際電影節(jié)“一種關(guān)注”單元世界首映，電影《街娃兒》收獲了影迷們的不少關(guān)注，近期，本片導(dǎo)演那嘉佐和攝影指導(dǎo)黎佳能也是憑借本片在第16屆FIRST青年電影展分別斬獲評(píng)委會(huì)榮譽(yù)推介及最佳藝術(shù)探索兩個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)。

「導(dǎo)筒directube」本期帶來(lái)那嘉佐導(dǎo)演長(zhǎng)文專(zhuān)訪，深度走進(jìn)《街娃兒》創(chuàng)作的臺(tái)前幕后。

《街娃兒》Streetwise那嘉佐｜劇情｜中國(guó)大陸｜漢語(yǔ)普通話(huà)｜96分鐘

劇情介紹：影片以北上廣的遷徙潮為背景，故事聚焦于2000年初一群想離開(kāi)卻沒(méi)有離開(kāi)家鄉(xiāng)的年輕人，依托最真實(shí)的市井面貌，一步步深入該類(lèi)人群的內(nèi)心世界，探討一種獨(dú)特的精神狀態(tài)和生命體驗(yàn)。

那嘉佐那嘉佐，1989年生人，電影導(dǎo)演，畢業(yè)于中央美術(shù)學(xué)院附中，北京電影學(xué)院攝影系。2021年，其作品《街娃兒》入圍第74屆戛納電影節(jié)“一種關(guān)注”單元。

導(dǎo)筒 DIRECTUBE & 那嘉佐 Na JiaZuo

導(dǎo)筒：你是怎樣接觸和喜歡上電影的？從小時(shí)候作為一個(gè)純粹的觀眾去看電影，到自己學(xué)習(xí)電影之后的感受有什么不一樣的地方？

那嘉佐：其實(shí)我拍電影是一個(gè)非常偶然的機(jī)會(huì)，一開(kāi)始并沒(méi)有選擇做電影。真正電影啟蒙在高中，美院附中，我們當(dāng)時(shí)的學(xué)習(xí)狀態(tài)就是沒(méi)有除了繪畫(huà)以外的東西，但繪畫(huà)可能不太可以滿(mǎn)足我的訴求，之后就開(kāi)始看片子，大學(xué)的時(shí)候去了電影學(xué)院，但中途還是退學(xué)了，中間那幾年也沒(méi)有特別想著一定要做這個(gè)行業(yè)。后面寫(xiě)了個(gè)劇本，這樣才開(kāi)始慢慢踏上了導(dǎo)演這條路。

關(guān)于作為觀眾和導(dǎo)演的區(qū)別，心境上、或者說(shuō)是創(chuàng)作方式上，作為觀眾看電影的角度，就一定很挑剔了。做了導(dǎo)演以后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，因?yàn)橐鎸?duì)很多事情，電影行業(yè)的每個(gè)人都不容易，這些也不是電影最終結(jié)果能展現(xiàn)出來(lái)的；再有一個(gè)，我認(rèn)為一個(gè)好的創(chuàng)作者，首先他得是一個(gè)好的觀眾才行，當(dāng)我在拍或者剪的時(shí)候，基本上是按照我如果作為觀眾，我會(huì)喜歡什么樣的電影，我覺(jué)得這樣“好看”，大概這樣的一個(gè)邏輯在運(yùn)行。

▲編者注：《街娃兒》導(dǎo)演那嘉佐與攝影指導(dǎo)黎佳能▲

導(dǎo)筒：《街娃兒》的故事發(fā)生在西南重慶的街頭，對(duì)于你來(lái)說(shuō)，和自己成長(zhǎng)環(huán)境不太一樣的地域故事會(huì)給創(chuàng)作上帶來(lái)一些難度嗎？為什么會(huì)選取川渝地區(qū)去展開(kāi)這個(gè)故事？

那嘉佐：在我拍的時(shí)候，重慶有很多地方有電影開(kāi)機(jī)，我也在思考這個(gè)地兒合不合適，好不好？最后還是選擇了這兒，第一是它有非常充沛的影視協(xié)拍資源，這是一定要考慮執(zhí)行層面的事，第二個(gè)點(diǎn)因?yàn)閷?shí)際上重慶有一個(gè)特別厲害的氛圍，它非常“兩極化”——一方面是它特別自然主義的氛圍，另外就是四面環(huán)山。

在這樣一個(gè)青山綠水的氣氛里頭，有它市井的部分，所以它具備市“井氣”和“仙氣”兩種非常極端的美學(xué)導(dǎo)向，所以最后選擇了這兒。我看景是拿著劇本去的，我根據(jù)劇本里的一個(gè)人物應(yīng)不應(yīng)該在這兒生活來(lái)考量一下，覺(jué)得還挺合適。

至于會(huì)帶來(lái)怎么樣的創(chuàng)作難度，難度肯定是有，但我當(dāng)時(shí)不認(rèn)為因?yàn)樽约菏潜狈饺?，就拍不了川渝，而且我沒(méi)有特別想把《街娃兒》這個(gè)電影拍成一個(gè)具有地標(biāo)性的，或者非常有標(biāo)志性地域特征的一個(gè)電影，所以我在電影里也創(chuàng)造了一個(gè)地名叫“貞武”，希望它可能只是一個(gè)三四線城市的縮影，而不一定是某個(gè)具體的地方。

▲編者注：那嘉佐《街娃兒》劇照▲

導(dǎo)筒：本片劇本創(chuàng)作用了多長(zhǎng)時(shí)間，能否談一談你的創(chuàng)作靈感來(lái)源以及創(chuàng)作歷程中的故事及感受？

那嘉佐：開(kāi)始我亂寫(xiě)了兩年，寫(xiě)完之后把它推翻了，覺(jué)得可能不太對(duì)，寫(xiě)著寫(xiě)著覺(jué)得有點(diǎn)做作，我是二十多歲的時(shí)候?qū)懙?，我覺(jué)得小時(shí)候?qū)憱|西就是會(huì)有點(diǎn)“裝”，就是會(huì)有一些“形式”或者"賣(mài)弄"的東西在，寫(xiě)著寫(xiě)著我會(huì)反思自己是不是在裝。

當(dāng)我發(fā)現(xiàn)好像不太相信自己寫(xiě)的這個(gè)東西的時(shí)候，我就把它推翻了，后面我又寫(xiě)了一年，等于把我之前認(rèn)為可能是真實(shí)、真誠(chéng)的一部分保留了，試圖讓自己更真誠(chéng)地寫(xiě)作、再把那個(gè)順了一遍。

導(dǎo)筒：一開(kāi)始去構(gòu)思這些角色的時(shí)候，就有一些身邊的真實(shí)人物原型嗎？

那嘉佐：有，特別是余皚磊扮演的角色希軍，他是我生活中認(rèn)識(shí)的人，是有直接參照對(duì)象的，我至今為止印象最深刻的是見(jiàn)過(guò)他兩面，第一面是我還未成年，是小孩的時(shí)候，他是我爸一朋友，開(kāi)了一個(gè)錄像廳和一個(gè)臺(tái)球室，在當(dāng)年就很叱咤風(fēng)云的狀態(tài)，長(zhǎng)得倍兒帥，但是后來(lái)等我長(zhǎng)大以后，我再看見(jiàn)他，他52歲，第一次腦梗剛出院，閨女上了大學(xué)也交不起學(xué)費(fèi)，跟妻子離婚后又找了一個(gè)，還跟他關(guān)系不咋地，兩人總吵架。

▲編者注：那嘉佐《街娃兒》劇照▲

我認(rèn)為敘事這個(gè)東西是片段化的，相對(duì)斷裂的，當(dāng)你有一個(gè)朋友是十年前認(rèn)識(shí)的，但隔了十年又見(jiàn)他一次，你跟別人描述起這個(gè)朋友的時(shí)候，只能通過(guò)這兩個(gè)橫截面去描述，所以我就是這樣對(duì)我生活里、我觀看到的經(jīng)驗(yàn)里頭的人，去提取他們的“橫截面”。

導(dǎo)筒：在有參照對(duì)象的基礎(chǔ)上，最后是怎樣確定的選角？可以分享一下這些演員身上有什么特別打動(dòng)你的地方嗎？

那嘉佐：有，我覺(jué)得五個(gè)人都有。首先說(shuō)九霄，他眼睛里有一種特別不符合他現(xiàn)在年齡的干凈，因?yàn)楫?dāng)我們不斷長(zhǎng)大，對(duì)世界有一定的觀察之后，還同時(shí)特別干凈的年紀(jì)，應(yīng)該是在青春期，那會(huì)兒的所有反應(yīng)、對(duì)世界的看法、交流方式等等都是直給的。

九霄是九零年的，看不出來(lái)哈，就是因?yàn)樗劬餂](méi)有雜質(zhì)，是極干凈的，這個(gè)是我特別看中的，也是電影需要的部分；九霄其實(shí)是個(gè)彝族人，我跟他深刻聊過(guò)，見(jiàn)過(guò)他身上可能別的導(dǎo)演朋友沒(méi)見(jiàn)過(guò)的另一面，比如說(shuō)他對(duì)電影里面暴力的知覺(jué)，和他少數(shù)民族性格里頭的耿直，我覺(jué)得和東子這個(gè)角色是一致的，他有一部分很像東子。

▲編者注：那嘉佐《街娃兒》劇照▲

米依可以很接地氣、也可以很飄，本來(lái)角色設(shè)定開(kāi)始是一個(gè)當(dāng)?shù)厝?，?dāng)確定米依以后，我改了一下、感覺(jué)是長(zhǎng)沙人會(huì)更好，因?yàn)槲沂窃谥貞c堪景的時(shí)候，我看到有不同的口音，北方來(lái)的或者廣東來(lái)的，來(lái)來(lái)往往的，這里對(duì)于這個(gè)角色而言，可能是一個(gè)驛站的感覺(jué)。

▲編者注：那嘉佐《街娃兒》劇照▲

姚櫓老師他的閱歷和歲月沉淀出來(lái)的那個(gè)狀態(tài)促成了他出演父親這件事；沙寶亮，寶哥他出奇的穩(wěn)，他是有過(guò)極厚實(shí)的社會(huì)經(jīng)驗(yàn)的；還有余皚磊，我特別喜歡他，他看完劇本我倆通了40分鐘電話(huà)，當(dāng)天就約了吃飯，吃了五個(gè)小時(shí)，可能只有40分鐘在聊劇本，五個(gè)小時(shí)都在聊其他的，聊大家喜歡什么東西，比如生活啊，動(dòng)畫(huà)片等等，他很能明白我要干什么，而且他年輕的時(shí)候也經(jīng)歷過(guò)和希軍相似的心靈體驗(yàn)。

▲編者注：那嘉佐《街娃兒》劇照▲

導(dǎo)筒：劇組在拍攝時(shí)有什么趣事可以分享一下嗎？

那嘉佐：我跟九霄，他問(wèn)我要做什么準(zhǔn)備工作，我說(shuō)東子這角色就是家庭條件很困難，吃不飽飯，讓他瘦下來(lái)，瘦了10到15斤吧，就不能吃碳水了，他就每天帶著一盒牛肉跟牛油果沙拉，牛肉后來(lái)反正都被我吃了；拍攝的時(shí)候特冷，下著雨，他只剩牛油果可以吃，哈哈。

有一天他實(shí)在不行了，我們倆吃面條的時(shí)候，在拍警局有一場(chǎng)早上的戲，有一只狗就過(guò)來(lái)了，那狗特餓，一直在叫，我就把面條喂他，而且我就跟場(chǎng)務(wù)說(shuō)能不能收養(yǎng)它，劇組可能后面要拍它，后面我就給那狗起名叫面條，那個(gè)狗現(xiàn)在就在當(dāng)時(shí)執(zhí)行美術(shù)老師家里，就在重慶。

提到狗，我覺(jué)得可能是冥冥中有一種安排，我在堪景的時(shí)候怎么確定的撞車(chē)這場(chǎng)戲的那個(gè)地兒，就是我們開(kāi)車(chē)開(kāi)到一地兒，是個(gè)三岔路口，可能是三個(gè)人從三個(gè)方向過(guò)來(lái)，然后我就下車(chē)看，我突然看到一只瘸狗過(guò)馬路，是三條腿，我突然想到希軍，因?yàn)檫@個(gè)角色是一瘸子；當(dāng)東子抱著骨灰盒跟他爸決裂了以后，走向那紋繡店的時(shí)候，那個(gè)正跟鏡頭里，也有一條狗，那個(gè)是我們安排的，很奇怪的是那只狗也是三條腿，片尾也有一只狗一瘸一拐的，它不是三條腿，但是它真是個(gè)瘸子，所以我說(shuō)堪景的時(shí)候，看到那只三條腿的狗過(guò)馬路，我覺(jué)得這個(gè)就仿佛看到希軍那個(gè)狀態(tài)；也看到類(lèi)似東子原生的某種缺失；不過(guò)我們救的那只“面條”是很健全的。

▲編者注：那嘉佐《街娃兒》劇照▲

導(dǎo)筒：從開(kāi)篇開(kāi)始，影片里出現(xiàn)了很多昆蟲(chóng)的特寫(xiě)，蝸牛、小甲蟲(chóng)一類(lèi)的，你是怎樣去選取這些作為意象的，以及里面都有哪些你希望傳達(dá)的寓意在？

那嘉佐：其實(shí)整個(gè)《街娃兒》的氛圍，我當(dāng)時(shí)想把氛圍的建立，是通過(guò)我們?nèi)粘Ｉ钪泻雎缘哪切┘?xì)節(jié)，或者已經(jīng)被我們嫌棄的，像人們不會(huì)注意一個(gè)垃圾場(chǎng)，不會(huì)注意一只甲蟲(chóng)，不會(huì)注意一個(gè)蝸牛，人也許在極端無(wú)聊跟極無(wú)意識(shí)的情況下，有可能會(huì)看到這些。我是想把這些放大，然后用這些局部來(lái)構(gòu)建整個(gè)電影的氣氛。

▲編者注：那嘉佐《街娃兒》劇照▲

導(dǎo)筒：擔(dān)任攝影的黎佳能是國(guó)內(nèi)非常優(yōu)秀的攝影師，他在映后也提到你們之間是比較有默契的，他很了解你想要什么，可以舉一些你們合作相關(guān)的例子嗎？

那嘉佐：我先丟給他的劇本，然后我跟他說(shuō)，我說(shuō)后景我不要虛的，然后我們就決定用全景深的方式拍，他非常能理解我要什么和我想做的事情，就是當(dāng)我們表現(xiàn)人物的時(shí)候，其實(shí)表現(xiàn)的是不單單是人物本身，反而是那個(gè)空間對(duì)人物造成的東西，然后我們就采取這樣一個(gè)方式，基本中全景別的方式拍，然后加上攝影機(jī)跟著人物的行進(jìn)方式，從剪輯的邏輯上，我不會(huì)先給一個(gè)起幅，再給落幅，會(huì)直接給，我會(huì)在片段中斷裂地給，因?yàn)槲覀兞牡揭粋€(gè)，其實(shí)人生本身除了死亡，是沒(méi)有落幅的。所以在文本上他特別能理解我要什么，而且我們倆都是美院附中出來(lái)的嘛，就會(huì)有一個(gè)很相似的美學(xué)喜好，并且他為了這個(gè)項(xiàng)目跟我籌備了很久，大概有一年時(shí)間。

▲編者注：《街娃兒》攝影指導(dǎo)黎佳能獲得2022年第16屆FIRST青年電影展最佳藝術(shù)探索獎(jiǎng)▲

導(dǎo)筒：拍攝過(guò)程中，你們會(huì)有一些靈感迸發(fā)的即興的時(shí)刻，還是嚴(yán)格地按照原先設(shè)定好的進(jìn)行？

那嘉佐：當(dāng)然是靈感迸發(fā)，我們做了很多很多前期工作，比如影像概建，包括分鏡是我自己畫(huà)的，臺(tái)本分鏡每一本都很厚，但是到現(xiàn)場(chǎng)幾乎全變了，但正因?yàn)橛心敲春竦哪莻€(gè)鋪墊，你才知道怎么變。

實(shí)際上不光是佳能，聲音包括剪輯、制片，我覺(jué)得每一個(gè)工作人員其實(shí)都是一起齊心協(xié)作的朋友，有新朋友老朋友嘛，佳能算是我一個(gè)老朋友了，那新朋友進(jìn)來(lái)后會(huì)給我們提出問(wèn)題，因?yàn)槿绻覀內(nèi)绻灰乐鴮?dǎo)演和攝影指導(dǎo)的意思來(lái)，我認(rèn)為這個(gè)電影就失控了。

因?yàn)閯?chuàng)作是需要平衡的，其他人的意見(jiàn)你得聽(tīng)，不是導(dǎo)演最大、攝影指導(dǎo)第二，我覺(jué)得這個(gè)就是可能大家誤解的一個(gè)事情，我始終認(rèn)為導(dǎo)演跟其他人是平級(jí)的，我不是任何領(lǐng)導(dǎo)，大家都是主創(chuàng)，只是我負(fù)責(zé)的工作部分跟他們負(fù)責(zé)的部分是不一樣的，然后我們會(huì)依據(jù)一個(gè)文本，拿文本作為一個(gè)基礎(chǔ)，大家一起想辦法來(lái)做。

比如說(shuō)攝影那邊也需要給制片讓路，然后為執(zhí)行這個(gè)事情想辦法。而且我特別希望，電影媒體能多聊制片層面的事情，因?yàn)槲矣X(jué)得可能大家忽略制片挺多的，因?yàn)橹破娴脑诤竺嫱兄麄€(gè)劇組，并且給我們提供巨大的支持，我們才能做到那個(gè)結(jié)果性的東西，像一條400米長(zhǎng)街如何去打亮它，觀眾看到的所有燈我們都換過(guò)燈泡，這些東西的執(zhí)行，其實(shí)就是大家集思廣益產(chǎn)生的最后結(jié)果。

▲編者注：那嘉佐《街娃兒》劇照▲

導(dǎo)筒：關(guān)于燈光和美術(shù)上的設(shè)計(jì)，有哪些你喜歡或印象深刻的可以加以分享？

那嘉佐：實(shí)際上我們?cè)趥卧煲环N真實(shí)，我舉例子，比如說(shuō)那個(gè)鏡頭，兩個(gè)人要走，他們的站在窗前，下著雨，然后有一艘船，船上那個(gè)芭蕉，我總在強(qiáng)調(diào)那個(gè)，包括九兒回來(lái)之后回頭看到那個(gè)芭蕉，其實(shí)是嫁接出來(lái)的，就是我在重慶堪景的時(shí)候，比如說(shuō)我會(huì)看見(jiàn)一艘破船停在路邊，沒(méi)人管，也沒(méi)有人去碰它，就是扔在那，我會(huì)有一個(gè)感受是他被錯(cuò)置了，這船應(yīng)該在哪兒呢？在碼頭或在水上才對(duì)，而它在路上，這是錯(cuò)置的。東子應(yīng)該是深?lèi)?ài)他的父親，但并不是，這情感也是錯(cuò)置的；

然后九兒和四哥那個(gè)角色，其實(shí)兩個(gè)人，你說(shuō)是什么支撐到現(xiàn)在，并且還在糾纏呢？這種情感其實(shí)也是錯(cuò)置的，有一些早該結(jié)束的事情沒(méi)有結(jié)束，有一些該發(fā)生的沒(méi)發(fā)生，該寄托給一個(gè)人的，卻寄托給了另一個(gè)人，我覺(jué)得這都是一種錯(cuò)置，然后美術(shù)上就做這個(gè)事情的探索，比如說(shuō)我說(shuō)那是艘船，它不在水上，在路上，我們就搬了一艘木船來(lái)，船上種芭蕉，但實(shí)際上是沒(méi)有的，芭蕉也不該種在船上，我只是把我現(xiàn)實(shí)里看到的碎片給它組接起來(lái)、嫁接過(guò)去。還有第一場(chǎng)戲的第一鏡，甲蟲(chóng)和麻將那景也是我們自己搭出來(lái)的。

▲編者注：那嘉佐《街娃兒》劇照▲

導(dǎo)筒：拍攝過(guò)程中是否存在一些有技術(shù)難度的操作，是如何解決或克服的？

那嘉佐：就是背著孩子去追債那場(chǎng)戲吧。那天我們拍攝時(shí)間只有40分鐘，要搶一個(gè)密度，那個(gè)景只有一次拍攝機(jī)會(huì)，沒(méi)機(jī)會(huì)試錯(cuò)，然后我們從早上就開(kāi)始排練，我把九霄叫到現(xiàn)場(chǎng)來(lái)，他背著一個(gè)筐，演員跟攝影，我們一遍一遍走，群演都是素人，沒(méi)有表演經(jīng)驗(yàn)，我叫來(lái)了四個(gè)動(dòng)作組的兄弟，由他們帶動(dòng)場(chǎng)面調(diào)度，其他人跟著，然后40分鐘內(nèi)，我們都要拍一鏡到底，我們拍了七鏡。最后結(jié)果還算滿(mǎn)意。

導(dǎo)筒：關(guān)于本片的剪輯指導(dǎo)孔勁蕾老師，聊聊你們?cè)诠ぷ魃厦娴囊恍┡浜习伞?/p>

那嘉佐：我非常感謝孔老師，還偷學(xué)了好多招兒，我跟孔老師在剪輯室坐了一年多，大部分狀態(tài)都是，有兩周時(shí)間特別欣喜若狂，有兩周時(shí)間就會(huì)特別頹廢。我們?cè)趯?duì)著一黑板拼小卡片，各種試錯(cuò)，因?yàn)槲移群艽?，大概? : 5，其實(shí)能剪出三部電影來(lái)。

我們就不斷嘗試，孔老師會(huì)特別尊重導(dǎo)演的意思，她問(wèn)我你想要干什么，這很重要，就分兩點(diǎn)，第一你要忠于自己，還是說(shuō)你想讓更多人喜歡它，然后我當(dāng)時(shí)就很任性，歲數(shù)小，我說(shuō)要忠于自己，那就要冒險(xiǎn)，我們就在剪輯的結(jié)構(gòu)上做了很大的冒險(xiǎn)，就比如說(shuō)最后其實(shí)我拍了一些結(jié)果，但我并沒(méi)放出來(lái)，反倒解決的是情緒問(wèn)題，沒(méi)有解決情節(jié)問(wèn)題，

比如希軍其實(shí)被警察抓了，我都拍了，但都沒(méi)有剪進(jìn)去，然后我們?cè)跁r(shí)間結(jié)構(gòu)上，改變了劇本當(dāng)中的時(shí)空感，比如說(shuō)一天晚上變成兩天晚上，這些都是經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間的試錯(cuò)才能試出來(lái)的?？桌蠋煂?duì)結(jié)構(gòu)非常非常敏感，她的剪輯思路非常前衛(wèi)，這樣的大師，她對(duì)年輕導(dǎo)演的尊重，比心，感動(dòng)。

▲編者注：那嘉佐及主創(chuàng)《街娃兒》在第16屆FIRST青年電影展映后交流▲

導(dǎo)筒：關(guān)于結(jié)尾的開(kāi)放性留白，就像是枝裕和導(dǎo)演曾經(jīng)說(shuō)過(guò)的，我只要把人物塑造好，他們的生活就會(huì)繼續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)下去，即使我的影片沒(méi)有拍出來(lái)，但是他們還在觀眾心里繼續(xù)生活下去，所以也許對(duì)于人物的命運(yùn)來(lái)說(shuō)，結(jié)尾并不是一個(gè)非常必須的事情，如果他們能夠在觀眾心中鮮活地生存下去，可能每個(gè)人會(huì)對(duì)他們命運(yùn)的走向有不同的想法。

那嘉佐：是的。我跟孔老師當(dāng)時(shí)聊了一個(gè)概念，就是我們其實(shí)想做一個(gè)有離場(chǎng)感的電影，可能你在影院里不會(huì)有哭、笑，或者特別激烈的情緒表現(xiàn)，但是隔了三天還是會(huì)想起它來(lái)，就還會(huì)有一個(gè)影子，有個(gè)穿紅襯衫的男孩兒在街上瞎晃，有一老頭抱著一骨灰壇子，我們其實(shí)想做這樣的電影，可能他當(dāng)下沒(méi)那么討喜，甚至有些冒犯，因?yàn)槲覜](méi)有在情節(jié)上給具體的結(jié)果，是因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)沒(méi)有結(jié)論。

你說(shuō)這么大的一個(gè)命案也好，或者說(shuō)矛盾也好，我不相信一場(chǎng)情節(jié)性的戲可以把它解決掉，我自己不信任的東西我也不想給觀眾，我覺(jué)得至少做到誠(chéng)實(shí)吧，而且看電影有很多很多角度去看，比如說(shuō)你想看故事是一種，想看味道也是一種，那故事又有很多講法，并不一定非得是全是情節(jié)組成的，其實(shí)也可以看看背面的意思，就是那個(gè)表面之下的，那個(gè)是需要去體味的。

導(dǎo)筒：可否小結(jié)一下你認(rèn)為本片最重要的訴求或者是立意？

那嘉佐：就是它是從我自身生長(zhǎng)出來(lái)的東西，那我把它變成一電影，然后有一個(gè)影院，大家可以去看，在FIRST電影展，或者戛納、平遙，大家看到了，我很想做一個(gè)那種交流感，就是說(shuō)你們?cè)?jīng)有過(guò)這個(gè)時(shí)刻、類(lèi)似的感受、有過(guò)這樣的人生體驗(yàn)嗎？算是我把我的人生體驗(yàn)?zāi)贸鰜?lái)分享，其實(shí)就是一種分享吧。

▲編者注：那嘉佐及主創(chuàng)《街娃兒》在第16屆FIRST青年電影展映后交流▲

導(dǎo)筒：關(guān)于片中有使用一些鏡子、隔簾、窗框這些去營(yíng)造一種人物位置上面的一些間隔的視覺(jué)效果，是怎么想到這樣去設(shè)計(jì)的？

那嘉佐：其實(shí)我在做的時(shí)候，并沒(méi)有想到說(shuō)我一定要通過(guò)一面墻，把兩個(gè)人的關(guān)系或未來(lái)暗示出來(lái)，或者說(shuō)一個(gè)紗簾或者一個(gè)鏡像反射告訴觀眾這兒埋了一條什么線，然后讓兩個(gè)人的關(guān)系割裂的表達(dá)，是因?yàn)槟莻€(gè)空間非常局促哈哈哈，我都是通過(guò)直覺(jué)去決定的。

而且我相信那些被解讀的圖解式電影，有很多也都是直覺(jué)。當(dāng)然，你要營(yíng)造一種逼仄感嘛，但是實(shí)際到實(shí)景發(fā)現(xiàn)，不用營(yíng)造，它本身就特別逼仄，拍父親砸家的時(shí)候還得撤人，焦點(diǎn)都得自己跟，就沒(méi)有辦法，我可能站在窗外看老頭表演，不去看監(jiān)視器了，要不然就爬樓，你真到那個(gè)景里頭，“那就這樣拍吧”，就這樣。

▲編者注：那嘉佐《街娃兒》劇照▲

導(dǎo)筒：關(guān)于來(lái)到本片的聲音和配樂(lè)的一些選曲，您是怎樣設(shè)計(jì)的，例如尤其令人印象深刻的一個(gè)佛經(jīng)的誦念，有一個(gè)怎么樣的靈感在這里面？

那嘉佐：我不是有樂(lè)隊(duì)嘛，片尾曲是我們倆寫(xiě)的，當(dāng)年我們樂(lè)隊(duì)六個(gè)人，如今就剩兩個(gè)了，除我以外另一個(gè)哥們當(dāng)年有段時(shí)間他特別痛苦的時(shí)候，寫(xiě)了剛說(shuō)的佛經(jīng)的那種玩意兒，我有幸聽(tīng)過(guò)一回，就叫voice，人聲，然后我突然就在剪的時(shí)候想起那個(gè)了，我就跟他打電話(huà)，我說(shuō)你那voice還有原始軌嘛，發(fā)我一條聽(tīng)，就已經(jīng)是七零八碎了，當(dāng)時(shí)用一部特別破的電腦，高中的時(shí)候弄的，我們拿出來(lái)，其實(shí)又做了加工和改變，才做出最終的效果，我是覺(jué)得很合適。其實(shí)我聽(tīng)到那個(gè)，會(huì)覺(jué)得有一種人物內(nèi)心吶喊或是沉吟的感覺(jué)吧，或者說(shuō)是有一種無(wú)力感，但最奇妙的是那種從無(wú)力里來(lái)的東西，恰恰有一種力量。

導(dǎo)筒：說(shuō)到東子跟他父親，他們并不是一個(gè)傳統(tǒng)的“父慈子孝”的關(guān)系，甚至有很大的間隙在，你對(duì)這樣的一種比較東亞式家庭中的傳統(tǒng)父權(quán)，可能甚至帶著霸凌跟掌控的意味的形象，有著怎樣的思考和創(chuàng)作出發(fā)？

那嘉佐：我覺(jué)得首先是代際問(wèn)題，但是《街娃兒》里頭其實(shí)沒(méi)主要說(shuō)代際問(wèn)題，而且我在做這一組人物關(guān)系的時(shí)候，并沒(méi)有想他是一個(gè)父親跟兒子的關(guān)系，而是一個(gè)老去的男人和一個(gè)正在成長(zhǎng)的男人的關(guān)系，我盡可能把他寫(xiě)得獨(dú)立。

在生活中，實(shí)際上我一直也在反思，過(guò)去和現(xiàn)在我都在想同一件事——我們真的了解我們的父母嗎？我們只是在血緣上有一個(gè)從屬關(guān)系和一個(gè)親密關(guān)系的建立，但是我們真的了解他們嗎？以及他們有足夠了解我們嗎？

我相信青年人都會(huì)遇到同樣的問(wèn)題，有些事情是沒(méi)法跟他們說(shuō)的，會(huì)報(bào)喜不報(bào)憂(yōu)，怕他們擔(dān)心，然后有些時(shí)候會(huì)因?yàn)榧彝ゲ粔蛄私馕覀兌Щ?，孤?dú)，都會(huì)有這種狀態(tài)，我覺(jué)得這個(gè)可能是你剛才說(shuō)的東亞式家庭的通病，它是不是整個(gè)人類(lèi)的問(wèn)題呢？我覺(jué)得也有可能。

我跟我國(guó)外的朋友，就有一朋友聊，一女孩，她在一個(gè)地兒艱難生活了兩年，她媽跟男朋友去旅行，環(huán)游世界去了，走到她那個(gè)國(guó)家，然后跟她住了一天，說(shuō)了你好就走了，她很傷心。我們拋開(kāi)血緣來(lái)看，每個(gè)人的軌跡都是獨(dú)立的，都是一個(gè)“伶仃”的感受，這種孤單里頭又夾雜著一種肩負(fù)，就是我們有血緣關(guān)系，而且這種綁定是我們無(wú)從選擇的，必須服從的，反而在這種看似相對(duì)悲觀的一種人物關(guān)系里頭，你又能看到人性里頭的一點(diǎn)點(diǎn)小光芒，比如東子還是沒(méi)走，比如父親還是關(guān)心他這種。

▲編者注：那嘉佐導(dǎo)演《伶仃》作為2022年FIRST青年電影展超短片單元開(kāi)幕影片進(jìn)行放映▲

導(dǎo)筒：片中大量使用了手持拍攝，去營(yíng)造畫(huà)面的動(dòng)蕩感，給觀眾一種人物對(duì)自我命運(yùn)的無(wú)法掌控、飄搖不安的感覺(jué)，是通過(guò)這種拍攝方式是有一定的呈現(xiàn)的，你在這方面的設(shè)計(jì)上有怎樣的想法？

那嘉佐：開(kāi)始的時(shí)候可以看到就是它的移動(dòng)分兩種，第一種是穩(wěn)定移動(dòng)的，也有特別晃動(dòng)的，我在前期的時(shí)候，覺(jué)得平穩(wěn)運(yùn)動(dòng)可能會(huì)更克制一點(diǎn)，可是到現(xiàn)場(chǎng)我的感覺(jué)就變了，我們?yōu)槭裁匆酥颇?？過(guò)分克制是不是也是一種"裝"，我覺(jué)得可能有些表演，或者有一些空間，那個(gè)氣氛特需要大量晃動(dòng)和很失控的感覺(jué)，我們就在做一種無(wú)序感跟失控感。

導(dǎo)筒：就像在片尾說(shuō)的“獻(xiàn)給待撫慰的心靈”，你對(duì)影片當(dāng)中呈現(xiàn)出來(lái)的對(duì)于社會(huì)現(xiàn)實(shí)，以及一些小人物的命運(yùn)有怎樣的個(gè)人思考？

那嘉佐：因?yàn)殡娪捌鋵?shí)是現(xiàn)實(shí)的一個(gè)延伸，首先我認(rèn)為現(xiàn)實(shí)里也沒(méi)有大人物，就大家都是人，我覺(jué)得創(chuàng)作者一樣也是人，而且我也不認(rèn)為佳能就是攝影指導(dǎo)，我就是導(dǎo)演，我們其實(shí)都是普通人，在主創(chuàng)會(huì)的時(shí)候，我就跟大家說(shuō)，我說(shuō)我們千萬(wàn)不要人文關(guān)懷他們，我們沒(méi)有資格關(guān)懷，我們就是他們，我是抱著這樣的感覺(jué)去拍的。對(duì)他們命運(yùn)的思考，其實(shí)我能不能理解成我對(duì)我自己命運(yùn)的思考呢？因?yàn)槲乙餐瑯訒?huì)經(jīng)歷他們經(jīng)歷的那些，生活里都會(huì)有那些，只是說(shuō)它更戲劇化還是更日?；?，我覺(jué)得我還在思考當(dāng)中。

▲編者注：那嘉佐《街娃兒》劇照▲

導(dǎo)筒：影片當(dāng)中東子這個(gè)形象，有呈現(xiàn)出來(lái)一種奔跑的狀態(tài)，是否可以理解為是您一個(gè)自我心理狀態(tài)的一個(gè)映射，或者您是否有意為之使他處在這樣的一種狀態(tài)中？

那嘉佐：是我的觀看經(jīng)驗(yàn)給我的，我覺(jué)得看我自己就是這樣，全國(guó)各地到處亂飛為了工作，實(shí)際上能真正靜下來(lái)，然后想一點(diǎn)生活所迫之外的事的時(shí)間很少，整個(gè)社會(huì)生活節(jié)奏就是這樣的，很多人這樣，這是我看到的經(jīng)驗(yàn)。

▲編者注：那嘉佐《街娃兒》劇照▲

導(dǎo)筒：分享一下對(duì)您影響比較大的導(dǎo)演，或者您比較喜歡的就是電影創(chuàng)作者吧。

那嘉佐：赫爾佐格、楊德昌和管虎導(dǎo)演。我最喜歡楊導(dǎo)的《麻將》和《一一》，是兩個(gè)非常極端的。

提到管虎導(dǎo)演，他實(shí)際上對(duì)我的人生會(huì)有挺大的啟發(fā)，我覺(jué)得說(shuō)知遇之恩也不為過(guò)吧，在我當(dāng)時(shí)是一個(gè)非常不安跟躁動(dòng)的年紀(jì)的時(shí)候，幾乎在對(duì)抗全世界，誰(shuí)都敢冒犯的那個(gè)年紀(jì)，他在鼓勵(lì)我說(shuō)你這樣還挺酷的啊，我就覺(jué)得他的角度好像跟別人不太一樣，我覺(jué)得那不單單是一種認(rèn)可，而是他看待的方式，我那么渾的那個(gè)狀態(tài)，他可能覺(jué)得是生命里頭比較動(dòng)人的東西。當(dāng)我在開(kāi)機(jī)的時(shí)候，虎哥發(fā)了倆字，一個(gè)感嘆號(hào)，就告訴我“盡興！”。然后他常跟我說(shuō)“大道自寬，守正出奇”，就是說(shuō)電影是條正道。

導(dǎo)筒：有一個(gè)感受，剛剛提到他是處于一個(gè)奔跑的一個(gè)狀態(tài)，一直沒(méi)有停下來(lái)，看電影的時(shí)候，最后一個(gè)鏡頭，他躺在那個(gè)船上，我以為他是停下來(lái)了，但其實(shí)剛剛想了一下，船不就是漂浮不定的嗎？他其實(shí)還是沒(méi)有停下來(lái)。

那嘉佐：是的。我現(xiàn)在覺(jué)得，如果讓我選擇一個(gè)鏡頭作為整個(gè)電影的最后一鏡，我是覺(jué)得那風(fēng)箏就停了，就淡淡地就結(jié)束了。但是當(dāng)時(shí)我為什么又讓他上天呢？有兩點(diǎn)原因，第一是他是東子的一個(gè)愿望，東子在那個(gè)電梯里跟九兒說(shuō)上天嘛，但風(fēng)箏還飛不起來(lái)，我就讓他上去；然后第二個(gè)其實(shí)是我想說(shuō)的，當(dāng)我們遇到一個(gè)問(wèn)題、一個(gè)巨大的困惑的時(shí)候，什么能解決它，其實(shí)反倒是另一種困惑，而不是一個(gè)結(jié)論。解決一個(gè)問(wèn)題的往往是另一個(gè)問(wèn)題，所以特效做出的是短暫的晴朗，然后就又到一個(gè)黑暗或者混沌的狀態(tài)里。但是人生往往也就是如此，但我不會(huì)再有重選的機(jī)會(huì)，結(jié)尾的選擇是我29歲才會(huì)做出的選擇，它是一個(gè)特別的印記，那就是我的29歲。

▲編者注：《街娃兒》那嘉佐、黎佳能在第16屆FIRST青年電影展紅毯▲

導(dǎo)筒：之后有相關(guān)的創(chuàng)作計(jì)劃在籌備中嗎？

那嘉佐：對(duì)，可能有些項(xiàng)目，公司在評(píng)估，我也在想拍哪個(gè)合適。

導(dǎo)筒：您以后拍攝會(huì)考慮仍選取中部地區(qū)的城市，還是更廣闊的視角外的其他的地方？

那嘉佐：我覺(jué)得可能會(huì)是其他的地方，因?yàn)檫@個(gè)得根據(jù)文本來(lái)，你這故事適合在哪，而且我們要看它是不是一定要提供一個(gè)非常實(shí)的基礎(chǔ)，像《街娃兒》這樣的故事，它可能是有一點(diǎn)點(diǎn)飛，但是又基于現(xiàn)實(shí)的，如果是這樣的文本的話(huà)，肯定是相信是第一位，如果純架空玩極飛的東西也不是不行，我也想做，那可能就在對(duì)于文本虛實(shí)判斷的程度上就變了，可能選景的方式就不是“像不像”“是不是”，這是一個(gè)相似度的問(wèn)題，是繪畫(huà)的問(wèn)題，其實(shí)就是在我們寫(xiě)實(shí)繪畫(huà)里描摹對(duì)象的時(shí)候，我們?nèi)绾巫屓讼嘈胚@就是那個(gè)對(duì)象。所以我覺(jué)得可能重慶已經(jīng)嘗試過(guò)了，我還想找點(diǎn)新的方法，或許看待的角度也會(huì)不一樣。

▲編者注：那嘉佐《街娃兒》（原名《狂徒》在上海國(guó)際電影節(jié)創(chuàng)投單元）▲

采訪 / 編輯：姜康喬

我有個(gè)朋友這樣跟我說(shuō)過(guò)，他說(shuō)他把電影分為三類(lèi)，一類(lèi)是看過(guò)之后不會(huì)忘記的，卻很少會(huì)看第二遍。第二類(lèi)是看完之后很舒服，還會(huì)不斷翻出來(lái)看的。第3類(lèi)當(dāng)然是看不下去的。街娃兒這類(lèi)電影大概屬于第一類(lèi)吧。通常來(lái)講，比較接地氣的電影，畫(huà)面感都不怎么好。這類(lèi)電影往往是帶有情緒的，表現(xiàn)的方式往往比較突兀和粗線條，變形感很強(qiáng)的特寫(xiě)，對(duì)比度超強(qiáng)的畫(huà)面，時(shí)間跳躍很大的剪輯法，通過(guò)畫(huà)面和聲音的表現(xiàn)來(lái)反映情緒，如果比較直接的話(huà)，沖擊感一定相當(dāng)強(qiáng)烈。從這個(gè)角度上來(lái)說(shuō)，這部電影做的并不到位。既然要寫(xiě)實(shí)，就應(yīng)該有勇氣去觸摸底線，既然要表達(dá)情緒，就把張力拉到最大。

那嘉佐是我附中時(shí)的師兄，后來(lái)他去了北電我去了央美，我也在堅(jiān)持創(chuàng)作，這兩年看到了他作品。附中時(shí)他很有血性，彈吉他、玩滑板、畫(huà)畫(huà)、打架、追女孩。后來(lái)考上北電后將這些能量釋放在了藝術(shù)上。搞藝術(shù)創(chuàng)作的人都知道近五年來(lái)大環(huán)境是壓力大的，致敬我身邊每一位還在堅(jiān)持創(chuàng)作的人，我們都自命不凡，我們都被社會(huì)毒打，但是我們不會(huì)屈服，繼續(xù)創(chuàng)作！

【6.16長(zhǎng)沙粉絲場(chǎng)】

【主題 - 】影片關(guān)于青年的困境抉擇

【攝影美術(shù) A 】場(chǎng)景布光造型花了硬功夫

【音樂(lè) A 】配樂(lè)牛逼 氛圍營(yíng)造增益 聽(tīng)說(shuō)片尾曲也是導(dǎo)演原創(chuàng) 那要真的就太牛了 生命張揚(yáng)的風(fēng)格統(tǒng)一

【敘事 A-】前半段敘事節(jié)奏輕快 不拖泥帶水 劇作強(qiáng)悍 五個(gè)人物 十組關(guān)系 善用對(duì)比敘事 至少雙組碰撞 常常隱去過(guò)程 并以結(jié)果領(lǐng)先觀眾

后半段節(jié)奏漸強(qiáng) 借獨(dú)白敘述方式得以玩一些鞭炮要賬等操縱游戲（當(dāng)時(shí)以為被炸死了嚇一跳??）同時(shí)也強(qiáng)化了人物塑造 另外 燕子 芭蕉 江水等意象清新不浮躁 結(jié)尾超現(xiàn)實(shí)空間也蠻有趣

但死亡撞車(chē)的并線偶然 （突然想到《愛(ài)的那點(diǎn)性事》結(jié)局）削弱了影片的現(xiàn)實(shí)表達(dá) 連同造型像更為戲劇化的方向行進(jìn) 當(dāng)然你也可以說(shuō)這抵達(dá)了藝術(shù)現(xiàn)實(shí)的平衡

這么看來(lái)就不愧是有戛納面相的電影 值得每個(gè)青年影人學(xué)習(xí)

【表演 A-】演員表演每位都演繹的相當(dāng)精彩 臺(tái)詞生活化 整體在強(qiáng)造型中又極為松弛 這大概是川渝電影給我的獨(dú)特感受

如果非要拉一個(gè)排名 那可能是：姚櫓 余皚磊 沙寶亮 黃米依 李九霄

街娃兒奔跑的猙獰表情 作為一種定格情緒留在觀眾心里 以面部符號(hào)呈遞著導(dǎo)演想表達(dá)的生命力 這無(wú)疑是一種笨拙的方式 但很快 第二天醒來(lái) 腦海里就只有這個(gè)表情了哈哈

【表達(dá) B-】

說(shuō)起青年抉擇 不由得想起另一部《烏?！穬刹坑捌?一個(gè)北方青年 一個(gè)南方青年 面對(duì)生活截然不同的處理方式

南方青年灑脫熱血有沖勁拿得起放得下

北方青年壓抑隱忍一步步失控走向絕境

街娃兒傳遞了逆境中的灑脫和生命力

烏海卻呈遞了極度真實(shí)的窒息現(xiàn)實(shí)

作為北方人 真實(shí)的感受到了這種差異

街娃兒那種壓抑現(xiàn)實(shí)下的尊嚴(yán)和清醒 就算裝逼 也不用嘴巴 用行動(dòng)告訴你 讓人充滿(mǎn)敬意

不妨可以討論這個(gè)話(huà)題 南北方青年 面對(duì)現(xiàn)實(shí)困境 真就有如此大的差異嗎

銀幕呈現(xiàn)和背后映射的現(xiàn)實(shí) 電影內(nèi)外 是個(gè)很有意思的話(huà)題 它關(guān)乎我們?cè)撛趺礃雨P(guān)心并書(shū)寫(xiě)當(dāng)下的生活

最后謝謝導(dǎo)演簽名 ：）笑臉很酷 加油 未來(lái)可期

很開(kāi)心可以在電影上映前夕獲得觀影的機(jī)會(huì)，在一個(gè)工作日的晚上，看了一個(gè)比較悲傷的文藝電影。記憶深刻的是片頭漫長(zhǎng)到讓人眩暈的水浪，是長(zhǎng)江水使他被困在小城，也是長(zhǎng)江水給了他家鄉(xiāng)的依靠感；喜歡那些夜晚昏黃搖曳的燈光、散不盡的霧氣凌晨街頭的清冷組成的小城感；喜歡電影里窗戶(hù)的光影感，透過(guò)窗戶(hù)看到外面的世界同時(shí)也被窗戶(hù)困在屋內(nèi)，又或是痛苦的砸碎玻璃卻還沒(méi)勇氣了結(jié)生命。最喜歡的是電影里瑣碎的鏡頭，用小木棒逗趣蝸牛，可以看到一個(gè)不算善良的人偶現(xiàn)的童趣，也看到了一個(gè)人的多面性。電影里的人有惡的、狠絕的一面，也有柔軟的溫暖的那一片。電影看完更多的是無(wú)語(yǔ)凝噎的悵然，如果當(dāng)時(shí)問(wèn)我觀后感，我大概率會(huì)說(shuō)其實(shí)我沒(méi)有看懂，也不理解電影中這些人的愛(ài)與恨不理解他們的選擇，但是我似乎看到了那無(wú)形的命運(yùn)之手，和被扼住咽喉的人們的掙扎。“長(zhǎng)在街上，野草一樣”