采訪/撰文：康堤

“他來(lái)上海跟我聊天，我覺(jué)得他難受死了，他完全不能理解，要去跟一個(gè)喜劇演員還是什么明星聊天?！?/p>

去年《奇遇人生》第一季時(shí)，李誕這樣評(píng)述總導(dǎo)演趙琦。

趙琦，這個(gè)名字單拎出來(lái)很陌生，幾乎無(wú)法產(chǎn)生什么聯(lián)想。

但就在這兩年，他周旋于熱度明星之間，周旋于創(chuàng)作理念與藝人性格之間。

李誕說(shuō)他驕傲，Angelababy說(shuō)他冷酷。

那他可能是真的驕傲與冷酷。

《奇遇人生》的幕后，很可能是一場(chǎng)場(chǎng)“抵抗”。

趙琦和誰(shuí)抵抗？可能是一種“頹勢(shì)”，或社會(huì)的“迫切”。

《歸途列車(chē)》、《殤城》、《千錘百煉》、《大同》，從09年至今整整十年，趙琦在中國(guó)當(dāng)代史中，導(dǎo)演或制作了這些議題硬核的中國(guó)頂級(jí)紀(jì)錄片。

底層觀察，政治頓悟，解剖疼痛，以及，豆瓣評(píng)分絕不低于8分。

去年這季《奇遇人生》更是拿到8.9分，被豆瓣網(wǎng)友評(píng)選為2018年度中國(guó)最強(qiáng)網(wǎng)綜。

但《奇遇人生》第二季剛一上線，評(píng)分?jǐn)嘌率较碌?，觀眾覺(jué)得節(jié)目變味兒了——某些藝人不該“破壞”這個(gè)綜藝。

趙琦有意為之的創(chuàng)作突破，拒絕投喂眾口一詞的內(nèi)容，卻造成了觀眾的心理落差。 他把第一季總結(jié)為，美景+美人+金句，觀眾熟悉，又有點(diǎn)新鮮的紀(jì)實(shí)概念，接受起來(lái)容易。

第二季，他想走深，建立敘事，找一個(gè)能發(fā)生“碰撞”的素人，把明星身處的空間壓縮到最小，他希望拿到更本質(zhì)的東西。

這個(gè)東西被討論了一百多年了，就叫影像的真實(shí)。

他找來(lái)的也不只是周迅、春夏、樸樹(shù)等文藝向藝人，也有Angelababy這樣的流量明星。

他在嘗試讓明星的神經(jīng)直接暴露在空氣中，不再有皮膚包裹。

Angelababy中途想放棄，他問(wèn)，“你是來(lái)搭車(chē)的還是來(lái)騎行的？”

在劉雯合理化“工作就是男朋友”時(shí)，他直言，“我不相信，不是因?yàn)槟悴幌胝?，是找不到合適的?！?/p>

為了探尋這國(guó)產(chǎn)綜藝之光沒(méi)有照亮的爭(zhēng)議，第一導(dǎo)演（ID:diyidy）采訪了導(dǎo)演趙琦近兩個(gè)小時(shí)。

更多時(shí)候，其實(shí)是在討論如何認(rèn)知一個(gè)真實(shí)的人，如何理解更為復(fù)雜的信息，這都是哲學(xué)層面的事情。

這些底層思考，和他做紀(jì)錄片一脈相承，也和“人生”兩個(gè)字如出一轍。 我也發(fā)現(xiàn)，趙琦無(wú)時(shí)無(wú)刻不在關(guān)注更為宏大的東西，他經(jīng)常把話題上升，我總?cè)滩蛔?wèn)，“你會(huì)把這件事情想到這個(gè)角度？”

比如，他會(huì)從觀眾對(duì)不同藝人的態(tài)度，談到陪審團(tuán)制度；從拒絕提供同樣的內(nèi)容，談到算法對(duì)人的馴養(yǎng)，甚至談到種族隔離。

他剛剛完成一部耗時(shí)七年的紀(jì)錄片，回到他往年的創(chuàng)作體系——片子的主人公在中途遭遇不測(cè)，影片被推向了更加復(fù)雜的維度。

趙琦是絕對(duì)理性的人，這物種不存在，但他無(wú)比接近了。

看完這篇采訪，你會(huì)不再記錯(cuò)趙琦這個(gè)名字，甚至，《奇遇人生》只是他最初級(jí)的形容詞，比方說(shuō)，他就是那個(gè)特別奇遇人生的趙琦。

01第一季淺，觀眾喜歡；第二季走深了，觀眾不接受

隨著節(jié)目推進(jìn)，評(píng)分已回升

第一導(dǎo)演：評(píng)分?jǐn)嘌率较碌阍趺纯矗?/p>

趙琦：從一個(gè)紀(jì)錄片導(dǎo)演的角度來(lái)說(shuō)，這正好是一個(gè)實(shí)例來(lái)證明我們當(dāng)下面臨著怎樣的狀態(tài)。

一方面，我們比較心悅誠(chéng)服地接受這個(gè)分?jǐn)?shù)；另一方面，任何一種現(xiàn)象都是這個(gè)時(shí)代的一個(gè)指征。這個(gè)分?jǐn)?shù)是給我們節(jié)目打的，也是（觀眾）給自己打的。

它（豆瓣打分）是個(gè)人的一種即時(shí)的情感表達(dá)，它能反映的不僅是節(jié)目在所處的環(huán)境里的位置，反過(guò)來(lái)也是每一個(gè)人所處的話語(yǔ)體系里的位置。

如果每個(gè)人對(duì)自己的行為負(fù)責(zé)任，我就希望你能說(shuō)出來(lái)理由，如果值得傾聽(tīng)、值得討論，那說(shuō)明是有價(jià)值的，有基礎(chǔ)的。

第一導(dǎo)演：你不擔(dān)心影響口碑嗎？

趙琦：口碑，從某一個(gè)角度來(lái)說(shuō)是利益的延展。比如口碑高了，我就能做下一季，口碑低了，我就做不了下一季。

從我們的角度來(lái)說(shuō)，奇遇工作室并不是一家綜藝制作公司，我們是一群做紀(jì)錄片的個(gè)體，相信某一些觀點(diǎn)，相信某一些價(jià)值，湊到一起，在共同理念下操作一個(gè)具體的項(xiàng)目。

如果大家覺(jué)得這種東西有價(jià)值，喜歡或認(rèn)可，我們可以持續(xù)地做下去。如果大家覺(jué)得它沒(méi)有價(jià)值，這可能說(shuō)明這個(gè)內(nèi)容不一定合適這個(gè)時(shí)代，或者說(shuō)大家未必準(zhǔn)備好接受更復(fù)雜的東西。那好，我們接著做紀(jì)錄片就完了。對(duì)我們來(lái)說(shuō)有伸縮的余地。

我做了二十多年的內(nèi)容，這不也就剛剛做了一兩年綜藝？第一季的時(shí)候，大家喜歡，說(shuō)明我們紀(jì)錄片的能力可以跟綜藝的體系結(jié)合，那我們就結(jié)合一下。

第一季結(jié)合得比較淺，大家比較喜歡。第二季我們當(dāng)然肯定要走深一點(diǎn)，可能會(huì)復(fù)雜一點(diǎn)點(diǎn)，我們會(huì)把人的一些妥協(xié)、掙扎、無(wú)奈、焦慮展現(xiàn)出來(lái)，我們覺(jué)得這是人性。但是從受眾的角度，難以一下子承受。

我自己不會(huì)給第一季打9分，不會(huì)給第二季打6分。

第一導(dǎo)演：在你看來(lái)，第一季存在什么問(wèn)題？

趙琦：首先，第一季缺乏一個(gè)具體的事件以及一個(gè)主導(dǎo)該事件的對(duì)手，也就是用素人來(lái)做一個(gè)真正的限制。

因此第一季很像一個(gè)綜藝節(jié)目，它還是在單純地努力挖掘藝人在一個(gè)環(huán)境里的應(yīng)激反應(yīng)。但這種反應(yīng)其實(shí)是比較脫離于這個(gè)環(huán)境的，比如春夏說(shuō)的一些金句她未必非要在這個(gè)環(huán)境里說(shuō)，在別的環(huán)境里也可以實(shí)現(xiàn)。

另一方面，藝人其實(shí)也更容易做自我修飾。因?yàn)闆](méi)有外在更緊張的事件或者更擠壓的環(huán)境迫使他做出反應(yīng)，這就導(dǎo)致依然有很大的空間來(lái)演繹某一種狀態(tài)。而我們的節(jié)目本身是希望能發(fā)現(xiàn)生活里，人最本質(zhì)的東西。

于是第一季就是美人+美景+金句。

大家其實(shí)一直都很接受這樣的內(nèi)容，只不過(guò)我們的拍攝手法有紀(jì)實(shí)化的一些特征，觀眾看了覺(jué)得這好像是一個(gè)與眾不同的東西。

是，是有一些不同，但它并不是我們理想中的樣子。第一季，我們也就走了半步而已。

第一導(dǎo)演：當(dāng)時(shí)你就很清楚只是走了半步嗎？

趙琦：我們是在拍的過(guò)程認(rèn)識(shí)到它是一個(gè)問(wèn)題。

因?yàn)槿绻麤](méi)有一個(gè)事件來(lái)引領(lǐng)，沒(méi)有讓人融在其中做出反應(yīng)，更多的就需要我們通過(guò)場(chǎng)外采訪來(lái)進(jìn)行一些挖掘，再變成畫(huà)外音貼上去。

而訪談的時(shí)候，人的戒備心、條理化會(huì)更強(qiáng)。當(dāng)然表達(dá)更準(zhǔn)確，金句迭出，但反過(guò)來(lái)它其實(shí)修飾感也更強(qiáng)了。我們當(dāng)時(shí)意識(shí)到了這個(gè)問(wèn)題。

另外，從敘事的角度來(lái)說(shuō)更像旅行。所謂小S尋找大象，其實(shí)是偶遇，她并沒(méi)有參與尋找，她只是看到了結(jié)果，她的故事還是做飯、跳舞等等這些綜藝化的內(nèi)容，這跟現(xiàn)場(chǎng)發(fā)生的事件沒(méi)有有機(jī)性的聯(lián)系。

于是，比較吃受眾的就是，這個(gè)藝人是不是有能力提供金句、能否有觀點(diǎn)輸出。很多網(wǎng)友看完第一季會(huì)覺(jué)得，好像《奇遇人生》只為某一類特殊的藝人打造。

這和我們對(duì)人的認(rèn)知是不一樣的，我們并不愿意成為某一種標(biāo)簽化，你不是文藝的（藝人）于是你就不能來(lái)，因?yàn)槲疫@里只提供文藝的東西。

為什么是奇遇人生，是因?yàn)槟阌龅搅伺c眾不同的經(jīng)歷，打開(kāi)了你內(nèi)心的那些芥蒂、那些認(rèn)知的局限，才有可能使你更加豐富，這是我做節(jié)目的初衷。

我希望它是打破墻的而不是筑起墻的，但事實(shí)上第一季給人的感覺(jué)是筑起了一種墻，小眾的、有個(gè)性的人好像才適合這個(gè)節(jié)目。這是我們的反思。

第一導(dǎo)演：你自己對(duì)《奇遇人生》的定義是什么？

趙琦：我覺(jué)得到了第二季，《奇遇人生》現(xiàn)在已經(jīng)不是一個(gè)真人秀了。它是對(duì)一檔真人秀節(jié)目的紀(jì)實(shí)觀察，我把整個(gè)拍真人秀的過(guò)程拍成紀(jì)錄片了。

第一季我覺(jué)得是眾口一詞的東西，觀眾對(duì)我們是厚愛(ài)。但是我們覺(jué)得第二季更有價(jià)值。

第一導(dǎo)演：但你繼續(xù)復(fù)制，可能依然是成功的。

趙琦：成功的可能性比較大，像（上周更新的）劉雯這期，大家整體反映是比較好的。

很多人看完說(shuō)，又回到原來(lái)的《奇遇人生》了！大家都喜歡被不停地喂養(yǎng)同樣的東西，這跟數(shù)字時(shí)代的整個(gè)信息交互是有關(guān)系的，在數(shù)據(jù)化的體系下我們是被算法喂養(yǎng)的，你喜歡這個(gè)我就不停地給你推推推，這其實(shí)會(huì)使人與人相互的隔閡更加嚴(yán)重。

比如，朋友圈里和我的觀點(diǎn)不一樣的，我就刪掉，于是再也沒(méi)有讓你不舒服的聲音出現(xiàn)了，你就覺(jué)得我就是真理。因?yàn)槟憧矗遗笥讶锒际沁@么說(shuō)的，我們通過(guò)觀點(diǎn)的認(rèn)同達(dá)成了一個(gè)小的群落。我們是自己，他們是誰(shuí)呢？他們是他們。

我們不是為了來(lái)做綜藝的，我們是想把紀(jì)錄片的一些視角和價(jià)值體系移植到綜藝節(jié)目里，通過(guò)它更廣闊的受眾把我所認(rèn)識(shí)的世界分享給大家，但可能還不合適現(xiàn)在大家認(rèn)知上的一種需求。你在挑戰(zhàn)它。

第一導(dǎo)演：第二季從導(dǎo)演層面具體做了哪些調(diào)整？

趙琦：為了落實(shí)，必須在敘事上要改進(jìn)，必須借助素人，因?yàn)橹挥兴厝撕退嚾斯餐プ鲆患虑?，才能讓所有參與的人更直接地進(jìn)入到某種狀態(tài)，逼迫他來(lái)做抉擇，而在這個(gè)環(huán)境里的抉擇，也是和事件有機(jī)關(guān)聯(lián)的。

一方面藝人更真誠(chéng)，另外一方面不管是基于他自己的理解，還是這種抉擇的有機(jī)性，會(huì)使得我們對(duì)人和人之間的關(guān)系產(chǎn)生了一種更新的認(rèn)知。

你在第一季里面沒(méi)有看到哪一個(gè)藝人和哪一個(gè)素人之間建立起了關(guān)系和情感，但是第二季是有的。我們的社會(huì)是什么？就是人的關(guān)系的總和。我們建立起他們?nèi)绾谓煌?，可以映射出我們自己在生活里的狀態(tài)。

當(dāng)然這個(gè)事情到底是什么，是騎行還是淘金？它的指向是什么？它對(duì)于我們現(xiàn)實(shí)生活有沒(méi)有意義？它和藝人的貼切程度有多少？這是我們下一步要考慮、挑選的。

02給Angelababy 一個(gè)覺(jué)醒時(shí)刻：過(guò)去十年是搭車(chē)，未來(lái)十年只能騎行

第一導(dǎo)演：藝人和素人、事件的貼合，你的判斷標(biāo)準(zhǔn)是什么？

趙琦：這個(gè)貼切程度和現(xiàn)在觀眾所理解的其實(shí)不是一碼事，我們更多是從內(nèi)在需求考慮的。

我看豆瓣評(píng)論說(shuō)，為什么第一期和老徐（徐玉坤，61歲開(kāi)始環(huán)球騎行，目前已持續(xù)12年），騎行，導(dǎo)演選Angelababy不選張鈞甯？

為什么呢？因?yàn)槲覀儾皇且粋€(gè)關(guān)于運(yùn)動(dòng)的片子。那我選彭于晏、王珞丹就好了，他們本身都會(huì)騎行，第一天騎，完成了；第二天騎，完成得很好；第三天也騎，完成得很好，第四天，也完成得很好；第五天騎行結(jié)束。大家看什么呢？

第一導(dǎo)演：Angelababy和老徐騎行貼合在哪兒了？

趙琦：它不是一個(gè)常規(guī)綜藝，以完成騎行為目標(biāo)。它不是一個(gè)任務(wù)，它是一段時(shí)光。

老徐是誰(shuí)？老徐是一個(gè)河南農(nóng)民，務(wù)農(nóng)一輩子。60來(lái)歲的時(shí)候，不知道哪里來(lái)的勇氣，突然要去騎行世界。十來(lái)年的時(shí)間，用一種這么笨拙但有力的方式去實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)目標(biāo)。我們認(rèn)為這是他的覺(jué)醒，他在 awake。他突然意識(shí)到這輩子不能就這樣過(guò)去了。

Angelababy 是誰(shuí)？漂亮的女孩，15歲出道，以前靠流量就可以掙錢(qián)，但是她現(xiàn)在到了某一種狀態(tài)，她懵懂地意識(shí)到，未來(lái)的十年肯定不能像以前那樣了，雖然她還不知道到底該怎么辦，她處于transition period，一個(gè)轉(zhuǎn)折期，這個(gè)時(shí)間到底有多長(zhǎng)取決于她的天賦，也可能一年兩年，也可能更長(zhǎng)時(shí)間。她在跋涉。

我們認(rèn)為這個(gè)階段她的心態(tài)有一絲覺(jué)醒的可能性，而老徐的騎行可以帶給她一些思考，迫使她去想該怎么辦。這是我們前期的判斷。

其次，Angelababy是誰(shuí)？生活在互聯(lián)網(wǎng)上的、一切都有了的女孩。老徐是誰(shuí)？老徐是中國(guó)最靠下的階層里，一個(gè)粗糲的農(nóng)民。這兩個(gè)人在生活里是絕對(duì)不會(huì)發(fā)生交集的。但在騎行的過(guò)程中他們可以建立關(guān)系。

第一季是正正得正。第二季我們希望展現(xiàn)真實(shí)的社會(huì)，真實(shí)的人，我們當(dāng)然希望有碰撞了，碰撞就是drama，哪一個(gè)電視里不是？大家一般喜歡看電影、電視碰撞的結(jié)局都是正向的。但《小丑》是正向嗎？《蝙蝠俠·黑暗騎士》是正向嗎？

人的社會(huì)不一定都是這個(gè)樣子，我們當(dāng)然需要去了解更復(fù)雜的東西，我們活著的過(guò)程不就是不停地了解世界和了解自己?jiǎn)幔?/p>

第一導(dǎo)演：那馮紹峰和麥田圈的契合點(diǎn)是什么？

趙琦：馮紹峰在我們看來(lái)，一方面比較循規(guī)蹈矩，是一個(gè)好孩子。另一方面，他也比較溫溫吞吞，不會(huì)去越雷池半步。但是反過(guò)來(lái)我們又覺(jué)得他的內(nèi)心深處又有一點(diǎn)點(diǎn)那種野性，希望能突破。這是我跟他交談后的感覺(jué)。

馮紹峰說(shuō)他羨慕樸樹(shù)，這說(shuō)明他內(nèi)心想去敢作敢為，但他可能沒(méi)有勇氣或者沒(méi)有那個(gè)能力去做。所以他一直在配合節(jié)目組，我把我兒子的名字都在節(jié)目里說(shuō)了，我在配合。

但是到后來(lái)他認(rèn)識(shí)到，他不需要給兒子做，而是想給Monique做，還專門(mén)來(lái)跟這個(gè)節(jié)目組討論，我覺(jué)得這恰恰就是他性格的突破，這種突破是在這樣一種環(huán)境下，因?yàn)?Monique的影響而產(chǎn)生的。

但他和楊穎（的變化）都沒(méi)有那么明顯。我們只能聽(tīng)見(jiàn)冰川掉到海里的巨大的聲音，我們聽(tīng)不見(jiàn)蝴蝶扇動(dòng)翅膀的微弱的聲音。

楊穎如果認(rèn)識(shí)到了自己之前的15年像搭車(chē)一樣的，而今后的15年就要像騎行那樣了。這就是一種覺(jué)醒，但我們不能去push她，你要尊重她自然成長(zhǎng)的狀態(tài)，有人可能快，有人可能慢，或者有人一直積累到一個(gè)點(diǎn)再有突破，這是每個(gè)人自己的機(jī)緣。

第一導(dǎo)演：為什么要把楊穎放在第一期？可能觀眾需要一個(gè)接受的過(guò)程。

趙琦：有很多現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，比如相對(duì)拍得比較早，這是第一。

第二我是做內(nèi)容的。我們拍紀(jì)錄片的，有時(shí)候比較血淋淋一點(diǎn)的，不想遮著掩著，既然我是這樣的想法，我干嘛不清晰地告訴你。

當(dāng)然反過(guò)來(lái)我也沒(méi)有預(yù)料到（節(jié)目播出后的爭(zhēng)議）。我覺(jué)得她的反應(yīng)是正常人的反應(yīng)。

你想一想，如果只是做個(gè)綜藝節(jié)目，我可以授意她，楊穎你必須完成，這是你一個(gè)“洗白”的好機(jī)會(huì)。你來(lái)例假了對(duì)吧？來(lái)得好，一定要說(shuō)出來(lái)，然后不停地摔倒，你最好哭或者披頭散發(fā)累得不得了，完成這樣一種表現(xiàn)，觀眾也滿意，楊穎還不錯(cuò)，但這是假的。對(duì)我們來(lái)說(shuō)我們要為真實(shí)負(fù)責(zé)，人的生活里沒(méi)有妥協(xié)嗎？沒(méi)有掙扎嗎？沒(méi)有放棄嗎？沒(méi)有猶豫嗎？這里面都體現(xiàn)了她是一個(gè)正常人啊，然后她就被罵了。

第一導(dǎo)演：節(jié)目播出后，楊穎那邊有反饋嗎？

趙琦：她沒(méi)有說(shuō)太多，其實(shí)騎行的確很辛苦，我覺(jué)得大家的反應(yīng)可能是對(duì)她之前十年的一種反噬，她可以利用這個(gè)機(jī)會(huì)好好想一想。

03我出鏡，是為了展示鏡頭外更大的真實(shí)

第一導(dǎo)演：節(jié)目里為什么去說(shuō)，你不能總打退堂鼓？

趙琦：我說(shuō)的不是“你不能”，我說(shuō)的是，你為什么天天搭車(chē)，你到底是來(lái)搭車(chē)的還是來(lái)騎行的。這是我的一種詰問(wèn)，也是我的一種不理解。

我們本來(lái)認(rèn)為當(dāng)肉體的壓力到了一定極限后，她如果采取一種突破的狀態(tài)，就可以進(jìn)入到一種精神層面去理解它。

但她總是到了肉體極限的時(shí)候，就停在那里了。事實(shí)如此，我們沒(méi)有違背，就展現(xiàn)了她停在那里。對(duì)這些天天上綜藝節(jié)目的人來(lái)說(shuō)，一開(kāi)始她肯定覺(jué)得這只是一個(gè)節(jié)目。

任何的一個(gè)綜藝節(jié)目都是有plan的。但我們真的沒(méi)有，一旦落地，一切就開(kāi)始由你來(lái)主導(dǎo)了，她需要迅速地調(diào)整，我覺(jué)得調(diào)整的過(guò)程就能看到很多真實(shí)。

那在這樣的情況下，她只有自己去體會(huì)，可能她體會(huì)得比較慢，她不是一天就體會(huì)到了，差不多到了第四天，她才慢慢地體會(huì)到。所以最后一天，她才覺(jué)得好像想騎了，可是已經(jīng)來(lái)不及了。

人生有時(shí)候不就是這個(gè)樣子，我們認(rèn)識(shí)到的時(shí)候就已經(jīng)來(lái)不及了。

第一導(dǎo)演：但你問(wèn)了是不是就影響了她的決定？從紀(jì)錄片的角度，也改變了故事線。

趙琦：藝人和節(jié)目組之間必然是有某種關(guān)系的，不可否認(rèn)，紀(jì)錄片里的人，一定會(huì)和鏡頭之外發(fā)生一定關(guān)系。

也就是說(shuō)，鏡頭展現(xiàn)給你的，只是一部分真實(shí)，還有更大的真實(shí)在鏡頭外圍，這就包括我們。所以我們沒(méi)有刻意地避免不出現(xiàn)在鏡頭里。

而當(dāng)現(xiàn)場(chǎng)出現(xiàn)了一些我們自己也覺(jué)得難以理解的地方，我們認(rèn)為觀眾可能也會(huì)有疑問(wèn)，于是我就會(huì)自然地進(jìn)去問(wèn)，在劉雯那期也是這樣——?jiǎng)Ⅵ┱f(shuō)，job is my boyfriend. 我聽(tīng)到她這樣說(shuō)，我覺(jué)得我不相信，我覺(jué)得很多人也不相信。

如果我不問(wèn)，劉雯也不會(huì)哭，說(shuō)完就完了。

第一導(dǎo)演：你想要往下的一個(gè)反應(yīng)。

趙琦：我想了解你的內(nèi)心深處是怎么回事，你可以認(rèn)為這是一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)采訪，區(qū)別只是此情此地此景，你的反應(yīng)會(huì)更加直接。

客觀上，我們（節(jié)目組）肯定是對(duì)他們有影響的。我在這里又何必非要糾結(jié)于我這樣是不是影響到了她。我是影響到了她，我迫使她去想了想，給了她一個(gè)刺激，但最后的決定、行為依然是她自己的。

第一導(dǎo)演：后期的時(shí)候有糾結(jié)是否要剪輯進(jìn)去嗎？

趙琦：沒(méi)有，我最后一天跟她交談，她有了一定的認(rèn)識(shí)，最后一天變得積極了，如果我不放進(jìn)去我們的談話，從你的角度來(lái)說(shuō)會(huì)很奇怪，這不像一個(gè)人的正常反應(yīng)。我有責(zé)任把任何導(dǎo)致事件發(fā)生的變化因素都呈現(xiàn)在觀眾面前。

第一導(dǎo)演：如果楊穎最后一天也沒(méi)騎呢？

趙琦：你沒(méi)騎，那就沒(méi)辦法了。第一季竇驍?shù)巧降臅r(shí)候，如果因?yàn)樘鞖獾遣簧先ィ@一集就什么都沒(méi)有。別人問(wèn)我該怎么辦，我說(shuō)沒(méi)怎么辦，就只能是沒(méi)有。

人生就有很多很高的預(yù)期你最后達(dá)不到，我們生活里面沒(méi)有這樣的情況嗎？有啊。觀眾覺(jué)得這是真實(shí)，但看到楊穎變化比較微弱，就接受不了了。

04我只是沒(méi)機(jī)會(huì)再去做《大同》這樣的東西

第一導(dǎo)演：你會(huì)關(guān)注你的節(jié)目上熱搜嗎？

趙琦：不會(huì)關(guān)注。我連微博都沒(méi)。

第一導(dǎo)演：你自己看綜藝嗎？

趙琦：基本不看。

第一導(dǎo)演：當(dāng)時(shí)阿雅怎么說(shuō)服你去做綜藝？

趙琦：她問(wèn)做一個(gè)綜藝節(jié)目有沒(méi)有可能？我們一直在做紀(jì)錄片，知道綜藝節(jié)目有很多人看，比紀(jì)錄片有人看。我們覺(jué)得如果把紀(jì)實(shí)的一些概念放到綜藝節(jié)目里去，可能會(huì)有更多的影響，照著這個(gè)概念去做的。 我們的確對(duì)于綜藝節(jié)目比較無(wú)知。也可能導(dǎo)致我們有一點(diǎn)無(wú)畏了。

第一導(dǎo)演：你之前做的都是《大同》《歸途列車(chē)》《殤城》這樣的紀(jì)錄片，關(guān)注的是社會(huì)現(xiàn)實(shí)和公眾議題。你現(xiàn)在的創(chuàng)作中還有這些人嗎？

趙琦：像老徐這樣的人本身就有可能就是我紀(jì)錄片的選題。貴州留守兒童這一期不也是嗎？都是啊。周迅要來(lái)了，這期是關(guān)于老年的問(wèn)題。

我們要讓嘉賓進(jìn)入現(xiàn)在社會(huì)和世界所面臨的各種問(wèn)題上來(lái)，進(jìn)入到人生活里所面臨的各種問(wèn)題上來(lái)，這是我說(shuō)的所謂的紀(jì)實(shí)理念。

紀(jì)實(shí)不是拿著一個(gè)攝像機(jī)去拍拍他們的這種反應(yīng)，這不叫紀(jì)實(shí)，紀(jì)實(shí)有一個(gè)大的價(jià)值體系，你的切入點(diǎn)是什么？我們關(guān)心的依然是環(huán)境污染的問(wèn)題，是單親母親的問(wèn)題，是男女性別平等的問(wèn)題。 我只是沒(méi)有機(jī)會(huì)讓藝人一起去做《大同》這樣的東西。

第一導(dǎo)演：《奇遇人生》和過(guò)去的作品相比，在你的價(jià)值里有高下嗎？

趙琦：價(jià)值方向并沒(méi)有高下，但從作者表達(dá)的角度，一個(gè)更加地沒(méi)有限制一些，一個(gè)要相對(duì)平衡一些，因?yàn)椤镀嬗鋈松返睦嫦嚓P(guān)方比較多，要考慮得比較多一些。 從我的角度，在價(jià)值取向上和我做紀(jì)錄片沒(méi)有什么沖突。本質(zhì)上，關(guān)注的都是人。

第一導(dǎo)演：你在這些內(nèi)容形式上有偏好嗎？時(shí)間上如何分配？

趙琦：我對(duì)于做獨(dú)立紀(jì)錄片是最喜歡的。因?yàn)?span style="font-weight: bold;">這個(gè)東西最能讓我暢所欲言。 紀(jì)錄片本身不是一個(gè)急活，一個(gè)選題從開(kāi)始到做出來(lái)都是三四年的時(shí)長(zhǎng)。這個(gè)過(guò)程里，我們也得活著，掙到收入。

我最終想做的是我能說(shuō)出自己話的東西。

《奇遇人生》在一定程度上也說(shuō)了自己的話，我以不說(shuō)太多話作為一種代價(jià)獲取了更廣泛的受眾。這是質(zhì)量乘以速度的問(wèn)題，要的是最后的動(dòng)能。

05新紀(jì)錄片講的是郭川海上失聯(lián)，這次一筆外面的錢(qián)都沒(méi)有

第一導(dǎo)演：你什么時(shí)候?qū)o(jì)錄片建立意識(shí)的？

趙琦：中央電視臺(tái)期間，23、24歲。 我的家庭本身是做電視出身。小時(shí)候有概念但是沒(méi)有那么強(qiáng)的興趣。 對(duì)我影響最大的是，孫增田導(dǎo)演的《最后的山神》，還有陳虻老師（著名電視人，柴靜的老師）的《講述老百姓的故事》。孫增田導(dǎo)演的片子啟發(fā)我如何用影像敘事，而陳虻于大眾的尊重和關(guān)懷幫我獲取了這方面的能力。 我整個(gè)技能和思想的起點(diǎn)來(lái)自于這里。

第一導(dǎo)演：第一季李誕那期，你們聊到的紀(jì)錄片是什么進(jìn)度？

趙琦：已經(jīng)做完了，后期也做完了。

第一導(dǎo)演：用了多長(zhǎng)時(shí)間？

趙琦：7年。

第一導(dǎo)演：你自己滿意嗎？

趙琦：我挺滿意的，是一個(gè)挺好的片子。但很大概率上不能獲得市場(chǎng)上的成功，這種作者化的作品也未必就會(huì)得到受眾的一致好評(píng)，有時(shí)甚至是相背行的。

一些更深入的影片可能要傳遞一種更復(fù)雜的對(duì)世界的描述，但在這個(gè)過(guò)程中，受眾容易失去目標(biāo)，或者說(shuō)他難以形成一種清晰的認(rèn)知，很難在情感和觀點(diǎn)上達(dá)成共鳴、共識(shí)。這種情況哪怕我們做綜藝也會(huì)遇到。 但這就是我們存在的價(jià)值。

第一導(dǎo)演：郭川這個(gè)題材吸引你的地方是什么？

趙琦：對(duì)這個(gè)選題的認(rèn)識(shí)是由淺入深的。 我們開(kāi)拍的時(shí)候，他正在準(zhǔn)備單人單帆的環(huán)球紀(jì)錄挑戰(zhàn)，一開(kāi)始你覺(jué)得這是一個(gè)體育冒險(xiǎn)的片子，一個(gè)關(guān)于如何成為英雄的片子。

但隨著你慢慢地介入、了解，發(fā)現(xiàn)了他內(nèi)在的一些糾結(jié)、恐懼、無(wú)奈和抉擇，也了解到他家庭的各個(gè)方面，特別是海上失聯(lián)后，現(xiàn)實(shí)迫使你去思考更復(fù)雜的議題。

這就不是一個(gè)簡(jiǎn)單的體育冒險(xiǎn)了，它是關(guān)于人性的，自我對(duì)于理想的追求和犧牲的代價(jià)，社會(huì)職責(zé)和個(gè)人實(shí)現(xiàn)之間的矛盾。

第一導(dǎo)演：郭川失聯(lián)時(shí)，你在做什么？

趙琦：這個(gè)片子中間有一段時(shí)間停滯了，因?yàn)槲也恢赖降讘?yīng)該拍什么。 他之前一直在從事重復(fù)性冒險(xiǎn)，我們覺(jué)得一直這樣拍下去，難逃離體育片的范式，所以就停下來(lái)了。

郭川失聯(lián)，迫使我們必須要進(jìn)入下一個(gè)層次，就是人對(duì)自己生命的理解，愿意花多少的代價(jià)去個(gè)人實(shí)現(xiàn)，而這個(gè)代價(jià)對(duì)于個(gè)體、對(duì)社會(huì)、對(duì)自己的家人，帶來(lái)的影響是什么，它一下子變得復(fù)雜了。所以我們反過(guò)來(lái)又去拍攝他的家庭，沒(méi)有他在的時(shí)候是怎樣的境地，同時(shí)再和他以前的行為對(duì)比后，可能能意識(shí)到更多的東西。

第一導(dǎo)演：資金上有壓力嗎？ 我做獨(dú)立紀(jì)錄片現(xiàn)在已經(jīng)不向別人要錢(qián)了。

趙琦：我們把成本壓得最低，盡量自己想辦法去cover了。

以前你做這種片子還是希望找到一些資金，中國(guó)找來(lái)的資金比較少，那就去國(guó)外找，但其實(shí)任何一種資金都對(duì)你有各種各樣的影響。

所謂的獨(dú)立是要獨(dú)立于人云亦云，你要建立在自己的獨(dú)立觀察上的，所以我們?cè)絹?lái)越希望在財(cái)務(wù)上不要過(guò)多地和任何人有交集。如果有人捐款。我會(huì)考慮。

這次郭川的片子一筆外面的錢(qián)也沒(méi)有。

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