采訪/撰文：康堤

“他來上海跟我聊天，我覺得他難受死了，他完全不能理解，要去跟一個喜劇演員還是什么明星聊天?！?/p>

去年《奇遇人生》第一季時，李誕這樣評述總導(dǎo)演趙琦。

趙琦，這個名字單拎出來很陌生，幾乎無法產(chǎn)生什么聯(lián)想。

但就在這兩年，他周旋于熱度明星之間，周旋于創(chuàng)作理念與藝人性格之間。

李誕說他驕傲，Angelababy說他冷酷。

那他可能是真的驕傲與冷酷。

《奇遇人生》的幕后，很可能是一場場“抵抗”。

趙琦和誰抵抗？可能是一種“頹勢”，或社會的“迫切”。

《歸途列車》、《殤城》、《千錘百煉》、《大同》，從09年至今整整十年，趙琦在中國當(dāng)代史中，導(dǎo)演或制作了這些議題硬核的中國頂級紀(jì)錄片。

底層觀察，政治頓悟，解剖疼痛，以及，豆瓣評分絕不低于8分。

去年這季《奇遇人生》更是拿到8.9分，被豆瓣網(wǎng)友評選為2018年度中國最強網(wǎng)綜。

但《奇遇人生》第二季剛一上線，評分?jǐn)嘌率较碌^眾覺得節(jié)目變味兒了——某些藝人不該“破壞”這個綜藝。

趙琦有意為之的創(chuàng)作突破，拒絕投喂眾口一詞的內(nèi)容，卻造成了觀眾的心理落差。 他把第一季總結(jié)為，美景+美人+金句，觀眾熟悉，又有點新鮮的紀(jì)實概念，接受起來容易。

第二季，他想走深，建立敘事，找一個能發(fā)生“碰撞”的素人，把明星身處的空間壓縮到最小，他希望拿到更本質(zhì)的東西。

這個東西被討論了一百多年了，就叫影像的真實。

他找來的也不只是周迅、春夏、樸樹等文藝向藝人，也有Angelababy這樣的流量明星。

他在嘗試讓明星的神經(jīng)直接暴露在空氣中，不再有皮膚包裹。

Angelababy中途想放棄，他問，“你是來搭車的還是來騎行的？”

在劉雯合理化“工作就是男朋友”時，他直言，“我不相信，不是因為你不想找，是找不到合適的。”

為了探尋這國產(chǎn)綜藝之光沒有照亮的爭議，第一導(dǎo)演（ID:diyidy）采訪了導(dǎo)演趙琦近兩個小時。

更多時候，其實是在討論如何認(rèn)知一個真實的人，如何理解更為復(fù)雜的信息，這都是哲學(xué)層面的事情。

這些底層思考，和他做紀(jì)錄片一脈相承，也和“人生”兩個字如出一轍。 我也發(fā)現(xiàn)，趙琦無時無刻不在關(guān)注更為宏大的東西，他經(jīng)常把話題上升，我總?cè)滩蛔?，“你會把這件事情想到這個角度？”

比如，他會從觀眾對不同藝人的態(tài)度，談到陪審團制度；從拒絕提供同樣的內(nèi)容，談到算法對人的馴養(yǎng)，甚至談到種族隔離。

他剛剛完成一部耗時七年的紀(jì)錄片，回到他往年的創(chuàng)作體系——片子的主人公在中途遭遇不測，影片被推向了更加復(fù)雜的維度。

趙琦是絕對理性的人，這物種不存在，但他無比接近了。

看完這篇采訪，你會不再記錯趙琦這個名字，甚至，《奇遇人生》只是他最初級的形容詞，比方說，他就是那個特別奇遇人生的趙琦。

01第一季淺，觀眾喜歡；第二季走深了，觀眾不接受

隨著節(jié)目推進，評分已回升

第一導(dǎo)演：評分?jǐn)嘌率较碌?，你怎么看?/p>

趙琦：從一個紀(jì)錄片導(dǎo)演的角度來說，這正好是一個實例來證明我們當(dāng)下面臨著怎樣的狀態(tài)。

一方面，我們比較心悅誠服地接受這個分?jǐn)?shù)；另一方面，任何一種現(xiàn)象都是這個時代的一個指征。這個分?jǐn)?shù)是給我們節(jié)目打的，也是（觀眾）給自己打的。

它（豆瓣打分）是個人的一種即時的情感表達，它能反映的不僅是節(jié)目在所處的環(huán)境里的位置，反過來也是每一個人所處的話語體系里的位置。

如果每個人對自己的行為負(fù)責(zé)任，我就希望你能說出來理由，如果值得傾聽、值得討論，那說明是有價值的，有基礎(chǔ)的。

第一導(dǎo)演：你不擔(dān)心影響口碑嗎？

趙琦：口碑，從某一個角度來說是利益的延展。比如口碑高了，我就能做下一季，口碑低了，我就做不了下一季。

從我們的角度來說，奇遇工作室并不是一家綜藝制作公司，我們是一群做紀(jì)錄片的個體，相信某一些觀點，相信某一些價值，湊到一起，在共同理念下操作一個具體的項目。

如果大家覺得這種東西有價值，喜歡或認(rèn)可，我們可以持續(xù)地做下去。如果大家覺得它沒有價值，這可能說明這個內(nèi)容不一定合適這個時代，或者說大家未必準(zhǔn)備好接受更復(fù)雜的東西。那好，我們接著做紀(jì)錄片就完了。對我們來說有伸縮的余地。

我做了二十多年的內(nèi)容，這不也就剛剛做了一兩年綜藝？第一季的時候，大家喜歡，說明我們紀(jì)錄片的能力可以跟綜藝的體系結(jié)合，那我們就結(jié)合一下。

第一季結(jié)合得比較淺，大家比較喜歡。第二季我們當(dāng)然肯定要走深一點，可能會復(fù)雜一點點，我們會把人的一些妥協(xié)、掙扎、無奈、焦慮展現(xiàn)出來，我們覺得這是人性。但是從受眾的角度，難以一下子承受。

我自己不會給第一季打9分，不會給第二季打6分。

第一導(dǎo)演：在你看來，第一季存在什么問題？

趙琦：首先，第一季缺乏一個具體的事件以及一個主導(dǎo)該事件的對手，也就是用素人來做一個真正的限制。

因此第一季很像一個綜藝節(jié)目，它還是在單純地努力挖掘藝人在一個環(huán)境里的應(yīng)激反應(yīng)。但這種反應(yīng)其實是比較脫離于這個環(huán)境的，比如春夏說的一些金句她未必非要在這個環(huán)境里說，在別的環(huán)境里也可以實現(xiàn)。

另一方面，藝人其實也更容易做自我修飾。因為沒有外在更緊張的事件或者更擠壓的環(huán)境迫使他做出反應(yīng)，這就導(dǎo)致依然有很大的空間來演繹某一種狀態(tài)。而我們的節(jié)目本身是希望能發(fā)現(xiàn)生活里，人最本質(zhì)的東西。

于是第一季就是美人+美景+金句。

大家其實一直都很接受這樣的內(nèi)容，只不過我們的拍攝手法有紀(jì)實化的一些特征，觀眾看了覺得這好像是一個與眾不同的東西。

是，是有一些不同，但它并不是我們理想中的樣子。第一季，我們也就走了半步而已。

第一導(dǎo)演：當(dāng)時你就很清楚只是走了半步嗎？

趙琦：我們是在拍的過程認(rèn)識到它是一個問題。

因為如果沒有一個事件來引領(lǐng)，沒有讓人融在其中做出反應(yīng)，更多的就需要我們通過場外采訪來進行一些挖掘，再變成畫外音貼上去。

而訪談的時候，人的戒備心、條理化會更強。當(dāng)然表達更準(zhǔn)確，金句迭出，但反過來它其實修飾感也更強了。我們當(dāng)時意識到了這個問題。

另外，從敘事的角度來說更像旅行。所謂小S尋找大象，其實是偶遇，她并沒有參與尋找，她只是看到了結(jié)果，她的故事還是做飯、跳舞等等這些綜藝化的內(nèi)容，這跟現(xiàn)場發(fā)生的事件沒有有機性的聯(lián)系。

于是，比較吃受眾的就是，這個藝人是不是有能力提供金句、能否有觀點輸出。很多網(wǎng)友看完第一季會覺得，好像《奇遇人生》只為某一類特殊的藝人打造。

這和我們對人的認(rèn)知是不一樣的，我們并不愿意成為某一種標(biāo)簽化，你不是文藝的（藝人）于是你就不能來，因為我這里只提供文藝的東西。

為什么是奇遇人生，是因為你遇到了與眾不同的經(jīng)歷，打開了你內(nèi)心的那些芥蒂、那些認(rèn)知的局限，才有可能使你更加豐富，這是我做節(jié)目的初衷。

我希望它是打破墻的而不是筑起墻的，但事實上第一季給人的感覺是筑起了一種墻，小眾的、有個性的人好像才適合這個節(jié)目。這是我們的反思。

第一導(dǎo)演：你自己對《奇遇人生》的定義是什么？

趙琦：我覺得到了第二季，《奇遇人生》現(xiàn)在已經(jīng)不是一個真人秀了。它是對一檔真人秀節(jié)目的紀(jì)實觀察，我把整個拍真人秀的過程拍成紀(jì)錄片了。

第一季我覺得是眾口一詞的東西，觀眾對我們是厚愛。但是我們覺得第二季更有價值。

第一導(dǎo)演：但你繼續(xù)復(fù)制，可能依然是成功的。

趙琦：成功的可能性比較大，像（上周更新的）劉雯這期，大家整體反映是比較好的。

很多人看完說，又回到原來的《奇遇人生》了！大家都喜歡被不停地喂養(yǎng)同樣的東西，這跟數(shù)字時代的整個信息交互是有關(guān)系的，在數(shù)據(jù)化的體系下我們是被算法喂養(yǎng)的，你喜歡這個我就不停地給你推推推，這其實會使人與人相互的隔閡更加嚴(yán)重。

比如，朋友圈里和我的觀點不一樣的，我就刪掉，于是再也沒有讓你不舒服的聲音出現(xiàn)了，你就覺得我就是真理。因為你看，我朋友圈里都是這么說的，我們通過觀點的認(rèn)同達成了一個小的群落。我們是自己，他們是誰呢？他們是他們。

我們不是為了來做綜藝的，我們是想把紀(jì)錄片的一些視角和價值體系移植到綜藝節(jié)目里，通過它更廣闊的受眾把我所認(rèn)識的世界分享給大家，但可能還不合適現(xiàn)在大家認(rèn)知上的一種需求。你在挑戰(zhàn)它。

第一導(dǎo)演：第二季從導(dǎo)演層面具體做了哪些調(diào)整？

趙琦：為了落實，必須在敘事上要改進，必須借助素人，因為只有素人和藝人共同去做一件事情，才能讓所有參與的人更直接地進入到某種狀態(tài)，逼迫他來做抉擇，而在這個環(huán)境里的抉擇，也是和事件有機關(guān)聯(lián)的。

一方面藝人更真誠，另外一方面不管是基于他自己的理解，還是這種抉擇的有機性，會使得我們對人和人之間的關(guān)系產(chǎn)生了一種更新的認(rèn)知。

你在第一季里面沒有看到哪一個藝人和哪一個素人之間建立起了關(guān)系和情感，但是第二季是有的。我們的社會是什么？就是人的關(guān)系的總和。我們建立起他們?nèi)绾谓煌?，可以映射出我們自己在生活里的狀態(tài)。

當(dāng)然這個事情到底是什么，是騎行還是淘金？它的指向是什么？它對于我們現(xiàn)實生活有沒有意義？它和藝人的貼切程度有多少？這是我們下一步要考慮、挑選的。

02給Angelababy 一個覺醒時刻：過去十年是搭車，未來十年只能騎行

第一導(dǎo)演：藝人和素人、事件的貼合，你的判斷標(biāo)準(zhǔn)是什么？

趙琦：這個貼切程度和現(xiàn)在觀眾所理解的其實不是一碼事，我們更多是從內(nèi)在需求考慮的。

我看豆瓣評論說，為什么第一期和老徐（徐玉坤，61歲開始環(huán)球騎行，目前已持續(xù)12年），騎行，導(dǎo)演選Angelababy不選張鈞甯？

為什么呢？因為我們不是一個關(guān)于運動的片子。那我選彭于晏、王珞丹就好了，他們本身都會騎行，第一天騎，完成了；第二天騎，完成得很好；第三天也騎，完成得很好，第四天，也完成得很好；第五天騎行結(jié)束。大家看什么呢？

第一導(dǎo)演：Angelababy和老徐騎行貼合在哪兒了？

趙琦：它不是一個常規(guī)綜藝，以完成騎行為目標(biāo)。它不是一個任務(wù)，它是一段時光。

老徐是誰？老徐是一個河南農(nóng)民，務(wù)農(nóng)一輩子。60來歲的時候，不知道哪里來的勇氣，突然要去騎行世界。十來年的時間，用一種這么笨拙但有力的方式去實現(xiàn)這樣一個目標(biāo)。我們認(rèn)為這是他的覺醒，他在 awake。他突然意識到這輩子不能就這樣過去了。

Angelababy 是誰？漂亮的女孩，15歲出道，以前靠流量就可以掙錢，但是她現(xiàn)在到了某一種狀態(tài)，她懵懂地意識到，未來的十年肯定不能像以前那樣了，雖然她還不知道到底該怎么辦，她處于transition period，一個轉(zhuǎn)折期，這個時間到底有多長取決于她的天賦，也可能一年兩年，也可能更長時間。她在跋涉。

我們認(rèn)為這個階段她的心態(tài)有一絲覺醒的可能性，而老徐的騎行可以帶給她一些思考，迫使她去想該怎么辦。這是我們前期的判斷。

其次，Angelababy是誰？生活在互聯(lián)網(wǎng)上的、一切都有了的女孩。老徐是誰？老徐是中國最靠下的階層里，一個粗糲的農(nóng)民。這兩個人在生活里是絕對不會發(fā)生交集的。但在騎行的過程中他們可以建立關(guān)系。

第一季是正正得正。第二季我們希望展現(xiàn)真實的社會，真實的人，我們當(dāng)然希望有碰撞了，碰撞就是drama，哪一個電視里不是？大家一般喜歡看電影、電視碰撞的結(jié)局都是正向的。但《小丑》是正向嗎？《蝙蝠俠·黑暗騎士》是正向嗎？

人的社會不一定都是這個樣子，我們當(dāng)然需要去了解更復(fù)雜的東西，我們活著的過程不就是不停地了解世界和了解自己嗎？

第一導(dǎo)演：那馮紹峰和麥田圈的契合點是什么？

趙琦：馮紹峰在我們看來，一方面比較循規(guī)蹈矩，是一個好孩子。另一方面，他也比較溫溫吞吞，不會去越雷池半步。但是反過來我們又覺得他的內(nèi)心深處又有一點點那種野性，希望能突破。這是我跟他交談后的感覺。

馮紹峰說他羨慕樸樹，這說明他內(nèi)心想去敢作敢為，但他可能沒有勇氣或者沒有那個能力去做。所以他一直在配合節(jié)目組，我把我兒子的名字都在節(jié)目里說了，我在配合。

但是到后來他認(rèn)識到，他不需要給兒子做，而是想給Monique做，還專門來跟這個節(jié)目組討論，我覺得這恰恰就是他性格的突破，這種突破是在這樣一種環(huán)境下，因為 Monique的影響而產(chǎn)生的。

但他和楊穎（的變化）都沒有那么明顯。我們只能聽見冰川掉到海里的巨大的聲音，我們聽不見蝴蝶扇動翅膀的微弱的聲音。

楊穎如果認(rèn)識到了自己之前的15年像搭車一樣的，而今后的15年就要像騎行那樣了。這就是一種覺醒，但我們不能去push她，你要尊重她自然成長的狀態(tài)，有人可能快，有人可能慢，或者有人一直積累到一個點再有突破，這是每個人自己的機緣。

第一導(dǎo)演：為什么要把楊穎放在第一期？可能觀眾需要一個接受的過程。

趙琦：有很多現(xiàn)實的問題，比如相對拍得比較早，這是第一。

第二我是做內(nèi)容的。我們拍紀(jì)錄片的，有時候比較血淋淋一點的，不想遮著掩著，既然我是這樣的想法，我干嘛不清晰地告訴你。

當(dāng)然反過來我也沒有預(yù)料到（節(jié)目播出后的爭議）。我覺得她的反應(yīng)是正常人的反應(yīng)。

你想一想，如果只是做個綜藝節(jié)目，我可以授意她，楊穎你必須完成，這是你一個“洗白”的好機會。你來例假了對吧？來得好，一定要說出來，然后不停地摔倒，你最好哭或者披頭散發(fā)累得不得了，完成這樣一種表現(xiàn)，觀眾也滿意，楊穎還不錯，但這是假的。對我們來說我們要為真實負(fù)責(zé)，人的生活里沒有妥協(xié)嗎？沒有掙扎嗎？沒有放棄嗎？沒有猶豫嗎？這里面都體現(xiàn)了她是一個正常人啊，然后她就被罵了。

第一導(dǎo)演：節(jié)目播出后，楊穎那邊有反饋嗎？

趙琦：她沒有說太多，其實騎行的確很辛苦，我覺得大家的反應(yīng)可能是對她之前十年的一種反噬，她可以利用這個機會好好想一想。

03我出鏡，是為了展示鏡頭外更大的真實

第一導(dǎo)演：節(jié)目里為什么去說，你不能總打退堂鼓？

趙琦：我說的不是“你不能”，我說的是，你為什么天天搭車，你到底是來搭車的還是來騎行的。這是我的一種詰問，也是我的一種不理解。

我們本來認(rèn)為當(dāng)肉體的壓力到了一定極限后，她如果采取一種突破的狀態(tài)，就可以進入到一種精神層面去理解它。

但她總是到了肉體極限的時候，就停在那里了。事實如此，我們沒有違背，就展現(xiàn)了她停在那里。對這些天天上綜藝節(jié)目的人來說，一開始她肯定覺得這只是一個節(jié)目。

任何的一個綜藝節(jié)目都是有plan的。但我們真的沒有，一旦落地，一切就開始由你來主導(dǎo)了，她需要迅速地調(diào)整，我覺得調(diào)整的過程就能看到很多真實。

那在這樣的情況下，她只有自己去體會，可能她體會得比較慢，她不是一天就體會到了，差不多到了第四天，她才慢慢地體會到。所以最后一天，她才覺得好像想騎了，可是已經(jīng)來不及了。

人生有時候不就是這個樣子，我們認(rèn)識到的時候就已經(jīng)來不及了。

第一導(dǎo)演：但你問了是不是就影響了她的決定？從紀(jì)錄片的角度，也改變了故事線。

趙琦：藝人和節(jié)目組之間必然是有某種關(guān)系的，不可否認(rèn)，紀(jì)錄片里的人，一定會和鏡頭之外發(fā)生一定關(guān)系。

也就是說，鏡頭展現(xiàn)給你的，只是一部分真實，還有更大的真實在鏡頭外圍，這就包括我們。所以我們沒有刻意地避免不出現(xiàn)在鏡頭里。

而當(dāng)現(xiàn)場出現(xiàn)了一些我們自己也覺得難以理解的地方，我們認(rèn)為觀眾可能也會有疑問，于是我就會自然地進去問，在劉雯那期也是這樣——劉雯說，job is my boyfriend. 我聽到她這樣說，我覺得我不相信，我覺得很多人也不相信。

如果我不問，劉雯也不會哭，說完就完了。

第一導(dǎo)演：你想要往下的一個反應(yīng)。

趙琦：我想了解你的內(nèi)心深處是怎么回事，你可以認(rèn)為這是一個現(xiàn)場采訪，區(qū)別只是此情此地此景，你的反應(yīng)會更加直接。

客觀上，我們（節(jié)目組）肯定是對他們有影響的。我在這里又何必非要糾結(jié)于我這樣是不是影響到了她。我是影響到了她，我迫使她去想了想，給了她一個刺激，但最后的決定、行為依然是她自己的。

第一導(dǎo)演：后期的時候有糾結(jié)是否要剪輯進去嗎？

趙琦：沒有，我最后一天跟她交談，她有了一定的認(rèn)識，最后一天變得積極了，如果我不放進去我們的談話，從你的角度來說會很奇怪，這不像一個人的正常反應(yīng)。我有責(zé)任把任何導(dǎo)致事件發(fā)生的變化因素都呈現(xiàn)在觀眾面前。

第一導(dǎo)演：如果楊穎最后一天也沒騎呢？

趙琦：你沒騎，那就沒辦法了。第一季竇驍?shù)巧降臅r候，如果因為天氣登不上去，這一集就什么都沒有。別人問我該怎么辦，我說沒怎么辦，就只能是沒有。

人生就有很多很高的預(yù)期你最后達不到，我們生活里面沒有這樣的情況嗎？有啊。觀眾覺得這是真實，但看到楊穎變化比較微弱，就接受不了了。

04我只是沒機會再去做《大同》這樣的東西

第一導(dǎo)演：你會關(guān)注你的節(jié)目上熱搜嗎？

趙琦：不會關(guān)注。我連微博都沒。

第一導(dǎo)演：你自己看綜藝嗎？

趙琦：基本不看。

第一導(dǎo)演：當(dāng)時阿雅怎么說服你去做綜藝？

趙琦：她問做一個綜藝節(jié)目有沒有可能？我們一直在做紀(jì)錄片，知道綜藝節(jié)目有很多人看，比紀(jì)錄片有人看。我們覺得如果把紀(jì)實的一些概念放到綜藝節(jié)目里去，可能會有更多的影響，照著這個概念去做的。 我們的確對于綜藝節(jié)目比較無知。也可能導(dǎo)致我們有一點無畏了。

第一導(dǎo)演：你之前做的都是《大同》《歸途列車》《殤城》這樣的紀(jì)錄片，關(guān)注的是社會現(xiàn)實和公眾議題。你現(xiàn)在的創(chuàng)作中還有這些人嗎？

趙琦：像老徐這樣的人本身就有可能就是我紀(jì)錄片的選題。貴州留守兒童這一期不也是嗎？都是啊。周迅要來了，這期是關(guān)于老年的問題。

我們要讓嘉賓進入現(xiàn)在社會和世界所面臨的各種問題上來，進入到人生活里所面臨的各種問題上來，這是我說的所謂的紀(jì)實理念。

紀(jì)實不是拿著一個攝像機去拍拍他們的這種反應(yīng)，這不叫紀(jì)實，紀(jì)實有一個大的價值體系，你的切入點是什么？我們關(guān)心的依然是環(huán)境污染的問題，是單親母親的問題，是男女性別平等的問題。 我只是沒有機會讓藝人一起去做《大同》這樣的東西。

第一導(dǎo)演：《奇遇人生》和過去的作品相比，在你的價值里有高下嗎？

趙琦：價值方向并沒有高下，但從作者表達的角度，一個更加地沒有限制一些，一個要相對平衡一些，因為《奇遇人生》的利益相關(guān)方比較多，要考慮得比較多一些。 從我的角度，在價值取向上和我做紀(jì)錄片沒有什么沖突。本質(zhì)上，關(guān)注的都是人。

第一導(dǎo)演：你在這些內(nèi)容形式上有偏好嗎？時間上如何分配？

趙琦：我對于做獨立紀(jì)錄片是最喜歡的。因為這個東西最能讓我暢所欲言。 紀(jì)錄片本身不是一個急活，一個選題從開始到做出來都是三四年的時長。這個過程里，我們也得活著，掙到收入。

我最終想做的是我能說出自己話的東西。

《奇遇人生》在一定程度上也說了自己的話，我以不說太多話作為一種代價獲取了更廣泛的受眾。這是質(zhì)量乘以速度的問題，要的是最后的動能。

05新紀(jì)錄片講的是郭川海上失聯(lián)，這次一筆外面的錢都沒有

第一導(dǎo)演：你什么時候?qū)o(jì)錄片建立意識的？

趙琦：中央電視臺期間，23、24歲。 我的家庭本身是做電視出身。小時候有概念但是沒有那么強的興趣。 對我影響最大的是，孫增田導(dǎo)演的《最后的山神》，還有陳虻老師（著名電視人，柴靜的老師）的《講述老百姓的故事》。孫增田導(dǎo)演的片子啟發(fā)我如何用影像敘事，而陳虻于大眾的尊重和關(guān)懷幫我獲取了這方面的能力。 我整個技能和思想的起點來自于這里。

第一導(dǎo)演：第一季李誕那期，你們聊到的紀(jì)錄片是什么進度？

趙琦：已經(jīng)做完了，后期也做完了。

第一導(dǎo)演：用了多長時間？

趙琦：7年。

第一導(dǎo)演：你自己滿意嗎？

趙琦：我挺滿意的，是一個挺好的片子。但很大概率上不能獲得市場上的成功，這種作者化的作品也未必就會得到受眾的一致好評，有時甚至是相背行的。

一些更深入的影片可能要傳遞一種更復(fù)雜的對世界的描述，但在這個過程中，受眾容易失去目標(biāo)，或者說他難以形成一種清晰的認(rèn)知，很難在情感和觀點上達成共鳴、共識。這種情況哪怕我們做綜藝也會遇到。 但這就是我們存在的價值。

第一導(dǎo)演：郭川這個題材吸引你的地方是什么？

趙琦：對這個選題的認(rèn)識是由淺入深的。 我們開拍的時候，他正在準(zhǔn)備單人單帆的環(huán)球紀(jì)錄挑戰(zhàn)，一開始你覺得這是一個體育冒險的片子，一個關(guān)于如何成為英雄的片子。

但隨著你慢慢地介入、了解，發(fā)現(xiàn)了他內(nèi)在的一些糾結(jié)、恐懼、無奈和抉擇，也了解到他家庭的各個方面，特別是海上失聯(lián)后，現(xiàn)實迫使你去思考更復(fù)雜的議題。

這就不是一個簡單的體育冒險了，它是關(guān)于人性的，自我對于理想的追求和犧牲的代價，社會職責(zé)和個人實現(xiàn)之間的矛盾。

第一導(dǎo)演：郭川失聯(lián)時，你在做什么？

趙琦：這個片子中間有一段時間停滯了，因為我不知道到底應(yīng)該拍什么。 他之前一直在從事重復(fù)性冒險，我們覺得一直這樣拍下去，難逃離體育片的范式，所以就停下來了。

郭川失聯(lián)，迫使我們必須要進入下一個層次，就是人對自己生命的理解，愿意花多少的代價去個人實現(xiàn)，而這個代價對于個體、對社會、對自己的家人，帶來的影響是什么，它一下子變得復(fù)雜了。所以我們反過來又去拍攝他的家庭，沒有他在的時候是怎樣的境地，同時再和他以前的行為對比后，可能能意識到更多的東西。

第一導(dǎo)演：資金上有壓力嗎？ 我做獨立紀(jì)錄片現(xiàn)在已經(jīng)不向別人要錢了。

趙琦：我們把成本壓得最低，盡量自己想辦法去cover了。

以前你做這種片子還是希望找到一些資金，中國找來的資金比較少，那就去國外找，但其實任何一種資金都對你有各種各樣的影響。

所謂的獨立是要獨立于人云亦云，你要建立在自己的獨立觀察上的，所以我們越來越希望在財務(wù)上不要過多地和任何人有交集。如果有人捐款。我會考慮。

這次郭川的片子一筆外面的錢也沒有。

*文中圖片源自網(wǎng)絡(luò)，如有疑問請聯(lián)系本號。