DVD花絮的采訪，手動翻譯視頻轉(zhuǎn)文字，如有錯誤歡迎指正。 花絮采訪：高橋論治 攝影：山崎裕 是枝：“十五年前最初寫劇本的時候，聽到人們說的最多的還是：這個不行吧，大家都覺得這個無法拍成電影。大家都覺得這樣拍出來，沒有人愿意看，經(jīng)歷了如此種種，結(jié)果放映當天人滿為患，從當天起就不得不成倍增加放映劇院的數(shù)量。這一天我盼了十五年，確實，我對此深有感觸。” 經(jīng)歷了十五年的《無人知曉》，最初的劇本名為《快樂的星期天》，和十五年前的劇本相比，有哪些不同呢？ 是枝：“一件件小事拼起來，就有了拍成電影的想法。劇本可以說基本沒有改動。 1989年劇本初稿時，主人公一直活在其內(nèi)心獨白中，后半部作品中，現(xiàn)實開始透進內(nèi)心獨白。雖然現(xiàn)實如此殘酷，但是在小明的日記中還有美味食物和幸福生活。 在日記的最后，他寫道，死去的妹妹還有爸爸媽媽都回來了。這次在結(jié)構(gòu)上的最大改變就是去掉日記中的夢想，之前有點類似逃避的心態(tài)，當然他自己最后選擇了面對現(xiàn)實。關(guān)于如何去面對這一點，一開始就進行掙扎。當然，最初寫劇本時我收集盡可能多的材料，包括各種各樣的事件，我把它們集中在一起，結(jié)果寫出了幾個類似的描寫小冊，因為這次是自己寫的，當然不能遠離現(xiàn)實基礎(chǔ)。我們更要高于生活。在實際制作的前兩年，我一直在考慮這個問題。在這個層面講，并沒有做大幅度的變動，但我總的方向是從一個事件到另一事件。漸漸深入的手法，希望通過這個手法挖掘出更多的東西，又是或許會產(chǎn)生完全相反的反應(yīng)，結(jié)果我就采用了這樣的手法來表現(xiàn)電影?！? 高橋：就剛剛的話題，如果概括來講的話，最初是收集線索，然后慢慢發(fā)展。這次電影真正著手的時候，冒昧的說一句，本片與其說是導(dǎo)演拋棄個人色彩的體現(xiàn)，不如說更接近于虛構(gòu)。 是枝：“對，我也是這么認為的，從現(xiàn)實來講，它是非常單純的。說虛構(gòu)，是試著根據(jù)自己的感覺進行發(fā)揮，最初我們自己覺得最大的不同在于以主人公為中心，并加入登場人物的內(nèi)心活動。也就是說進行了一些心理描寫，比如理發(fā)那一幕留長留短的問題，我覺得是否使用第一人稱是紀實和虛構(gòu)的最大區(qū)別。紀實的話，不管距離有多遠，最初開始的兩人關(guān)系不會崩潰，紀實中有類似這樣的倫理感。而這里所包含的感情， 那一幕所體現(xiàn)的感情，我努力想使之得以充分體現(xiàn)。當然，這也是我應(yīng)該做的。 拍《距離》的時候，非常有趣，但是它給演員增加了不少負擔，（此處指當時拍攝時，表演會讓演員一起討論自己把握，詳見zens雜志）雖然演員也覺得很有趣，但是其實我沒有盡好做導(dǎo)演的責任。而是把責任推給了演員，這一點直到完成我才意識到。我接受制作任務(wù)時，想到了常用的虛構(gòu)手法。在某種程度上，導(dǎo)演有一定的權(quán)威。這次我考慮要擔負起這個責任來，從意識層面，從心理描寫著手。于是我將發(fā)生的事情進行的動作等等，詳細進行分解并畫出來。比如說要往哪個方向看，或者句尾要如何處理，說完話要有個什么動作之類的等等。因為一種想法產(chǎn)生一種做法，一種做法產(chǎn)生一種效果，所以我就這樣做了。通過這樣的方法，我試圖變現(xiàn)的東西也就慢慢增加，也就是更加遠離現(xiàn)實接近虛構(gòu)。 劇中的媽媽選公寓是有一定要求的，她這樣的收入要負擔四個孩子，媽媽是在百貨商店工作，根據(jù)收入的話，她能負擔的房租大概是9萬6千日元左右。總之不能超過10萬元吧?？紤]到這點，但是人又不少，房子應(yīng)該一共三間，再多一間恐怕負擔不起。這次從選公寓開始就一直和制片白石治并肩作戰(zhàn)，找公寓確實費了不少勁。 我們想找河邊的房子，因為從窗戶可以看到四季的變更，如果河堤櫻樹成行，就能有櫻花在風(fēng)中飄落順河流而下的鏡頭。 最終找到的那個公寓不是臨河的，說道到底哪一點令我們滿意的話，首先是比較隱蔽。其他的住客都不會從那棟公寓前經(jīng)過，對于劇中的媽媽來說，這所公寓不易引人注意。還有就是樓梯轉(zhuǎn)角處的窗口，給人以豐富的想象空間，而正是我們想要的效果。然后關(guān)于附近區(qū)域的考察。比如孩子們?nèi)绻≡谀抢锏脑?，他們可以去附近那里玩，去哪里購物等等?比如便利店的位置，超市的位置，我畫圖詳細描述了地圖還有各處的生活設(shè)施。最后結(jié)合各個拍攝點選定車站的位置。” 開拍前四個月，在幾百個孩子中進行casting。小朋友們在試鏡后的三個月期間完全不能進入角色狀態(tài)，而見面互相了解，熟悉成了必要的一件事。 是枝：“我覺得最費勁的還是選演員以及安排角色。和孩子們見面很有意思。在挑選演員時，有很多極有表演欲的孩子，當然我們最后沒有選他們。但是在面試中，我們也感嘆這樣的孩子真是了不起。這次選四兄弟姐妹，對各項因素進行比較分析， 結(jié)果那些很有表現(xiàn)欲很會表演的孩子落選了。反倒是那些很單純的孩子，我更愿意走近他們。關(guān)于我想選的和最后我們選擇的孩子，首先是見面感覺不錯，然后在考察是否適合我們這部電影。這種感覺其實很微妙。在攝影上的信賴關(guān)系以及彼此不錯的變現(xiàn)力，讓拍攝進行得很順利。還有就是四個人的配合相當成功。所以在拍攝過程中，他們四個漸漸融入，變現(xiàn)比我預(yù)想的還要好。所以我覺得這個四個人的組合還是很成功的。當然也有賴于孩子們自己的努力。 成為四個孩子朋友的韓英惠（飾沙希）的加入，使陣容擴大到5人。我想，如果加入一個別的孩子，可能會變成一部完全不同的電影， 他們兄弟姐妹間看起來也會有不少改變。 拍攝現(xiàn)場是非常有趣的，來拍攝現(xiàn)場成了孩子們每天的一大樂事，一邊在猜測著今天會拍什么，一邊快快樂樂的來到。其實我也一樣，我也總是在想今天要如何拍攝，要進行新的嘗試。對于拍攝，我也充滿了期待。 拍攝時現(xiàn)場氣氛也很好，充滿了希望?！? 對于母親出走是他們困擾的根源所在，但您沒有掩蓋這個母親的存在，我覺得可能無需如此用力刻畫母親的形象。在電影的前半部分減少母親的戲份， 一筆帶過就可以了。或者其實您并沒有這么著力刻畫母親的形象。但我總覺得您并不想一筆帶過這個角色。您為什么要這樣處理呢？為何要讓母親登場并加以細致描繪呢？ “我覺得公寓中媽媽的出現(xiàn)使之很有存在感。提到我想刻畫的東西，雖然母親是不負責任的，但她也是愛孩子們的。而孩子們也接受這樣的媽媽并愛著她。 在公寓確實有過美好的時光。深深留在孩子們心中，也留在觀眾們心中。所以我覺得對母親的刻畫還是有必要的。 為什么他們后來一直生活在公寓里，長子也盡量不讓外人進入，也都是這種記憶產(chǎn)生的影響。所以我塑造了這樣一個媽媽的形象讓她存在孩子們的心中也存在觀眾心中。這里通過媽媽和孩子的眼神交流得以很好的表現(xiàn)。如果能捕捉到母子之間的眼神交流，雖然不是非常直接，但還是可以體現(xiàn)其中感情。 打開行李箱的那一刻，孩子好像玩游戲一樣從箱子里出來，我覺得這一幕是非常必要的。做這樣違背常理的事卻依舊那么開心，媽媽大笑著打開箱子這一幕，是電影開頭重要的組成部分。這里產(chǎn)生的情感效果正是我想要的。 我覺得YOU對媽媽的樂觀和不負責任都把握得很好?；蛟S很多人覺得她正是在演自己?？傊矣X得YOU是很優(yōu)秀的演員。 片中有一幕她仿佛是很隨便起床， 但其實她也在揣摩，在被子里面流淚，被長子看到的一幕，她最初對這一幕不大贊同。她說這里哭了嗎，為什么？如果是普通女演員的話，雖然面對這樣一個壞媽媽的較色，總想融入些自己的溫柔在其中。但是她卻相反，不想要讓人覺得是那樣的媽媽。而通常我們的演繹方式與此相反，所以最后演變成了一個哈欠。兒子怎么想是另外一回事，即使他覺得那并非因為打哈欠也沒關(guān)系。也就是說在YOU的心中，媽媽會做哪些事，不會做哪些事，會有哪些表情，不會有哪些表情，都有一個明確的定位。這一點在演戲過程中很重要。YOU很有天賦，她能有準確的感覺把握?！? 在一年的拍攝中，柳樂長高了十幾厘米，伴隨時間的流逝，孩子們也有成長吧 “孩子們真正得到了成長，所以能拍出這樣的效果。拍攝時間的延長不僅為了拍攝季節(jié)的變化，對我自己在制作構(gòu)思方面，一年時間也相對寬松些。一般的拍攝計劃是用一到兩個月的時間集中拍攝，拍攝全部結(jié)束后進行制作。 可以說是一蹴而就。雖然這種做法也有它的有趣之處，但如果這樣的話，就失去了寫實的趣味。日常生活中就沒有時間思考這部影片，感覺上就像是未經(jīng)日常思考的產(chǎn)物。 寫實的好處在哪里呢？在于拍完一個制作一個，拍一下幕之前我們還有充分的時間，其間可以慢慢考慮影片中的東西，有時在作別的事情時突然產(chǎn)生了靈感，下次拍攝的話會這樣改，是攝影現(xiàn)場和日常思考的反饋。這種長期取材的好處在于可以隨著自己內(nèi)心演戲時加入一些變化。一般而言，長期取材如果拍了對方的變化，通常會忽視自己內(nèi)心的改變，但可以通過和對方的長期接觸，自己凝視對方的眼神變化來表達，長期取材在這點上很有優(yōu)勢，我自己是這么認為的。 在這部影片中，我考慮到的這種變化，在四次攝影中，有類似寫實的表現(xiàn)，之所以要花一年時間表現(xiàn)四季的變遷就是其中一種手法。這種類似寫實的手法在電影制作過程中豐富了情節(jié)。影響也是巨大的?！? 高橋：下一個問題是關(guān)于剛剛提到過的，沙希在劇中的出現(xiàn)是什么作用，她的作用在于和長子一起運小雪到機場那邊嗎？為什么要安排這一個角色呢？ 是枝：“說真的，我自己也不是很清楚，只是最初寫劇本的時候，寫到了和朋友一起去海邊的事情，正如你剛剛說的，沙希和那一家兄弟姐妹的生活環(huán)境是不同的，但也是被拋棄的孩子。被拋棄的孩子和被拋棄的孩子去拋棄另一個孩子。而為什么兩人一起去做這件事，這個問題倒是值得深思的。我總覺得這件事不應(yīng)該是兄弟姐妹幾個人一起完成的。到底為什么那么想我不是很清楚，直到拍完我還不清楚。這個無根據(jù)的想法早在拍攝之前就有。讀過感想之后，我覺得應(yīng)該是這樣的吧。在最后一幕沙希出現(xiàn)在兄弟們中間，感覺一個片的基調(diào)反倒一亮，有一點很重要。去埋葬妹妹的那一幕，小明在劇中嘟嘟囔囔說自己心情很糟糕，如果是對著弟弟妹妹，那是無法啟齒的，只能對外人倒苦水。我讓她擔負起這種使命，因此對于小明而言，埋葬小雪的時候，她相伴左右是很有必要的，這一點也是拍攝完才意識到的。我再看一次影片之后終于理出點頭緒，也是看完影片之后的再一次尋找” 這是《距離》之后，是枝第二次參加戛納電影節(jié)的競賽單元。 “這次反響真的很不錯，媒體評論的反應(yīng)相當不錯，而且暢銷三十多個國家，可以說這次的成功是相當引人注目的，在日本拍攝的電影得到全世界的認可。所謂的電影節(jié)，其實也是商業(yè)運作的場合，最大的目的是要得到出品方的認可，進而得到世界的公認。如果能夠在各國熱賣，那才算合格。影片引起各國觀眾的評論，當然我很樂意聽。真的非常開心。” 柳樂優(yōu)彌成為了戛納電影史上最年輕的影帝。而且是日本至今為止唯一一位最佳男主角。（2004年） “大家都親熱地叫他小柳樂，這對他本人可能帶來一點影響，但對于影片而言卻是個好現(xiàn)象，平常一般不看電影的人這次也特地到影院來看?！? 《無人知曉》構(gòu)思十五年，拍攝一年零五個月，外景拍攝七周，拍攝膠卷204卷。后期制作三個月。