導(dǎo)筒×鵬飛：《米花之味》后還拍云南，想讓北野武和李康生一起出演

米花之味，彩云之南

導(dǎo)筒專訪
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鵬飛

《米花之味》是鵬飛導(dǎo)演的第二部長(zhǎng)片，入圍第74屆威尼斯電影節(jié)“威尼斯日”單元，鵬飛的處女作《地下香》同樣入圍過(guò)“威尼斯日”單元，并獲得了由歐洲和地中海影評(píng)人協(xié)會(huì)頒發(fā)的單元最高獎(jiǎng)：最佳影片“fedeora”獎(jiǎng)。

《米花之味》聚焦中國(guó)云南的偏遠(yuǎn)邊境地帶，講述由英澤飾演的母親從外地務(wù)工返回故鄉(xiāng)，重新開(kāi)始與女兒共處的山村生活。與《地下香》關(guān)注導(dǎo)演成長(zhǎng)所在的北京不同，《米花之味》是鵬飛深入云南滄源佤族自治縣等地，通過(guò)一年多的實(shí)地生活來(lái)尋找劇本靈感，并在當(dāng)?shù)貑⒂么罅糠锹殬I(yè)演員拍攝完成。



此次鵬飛導(dǎo)演接受【導(dǎo)筒】2個(gè)多小時(shí)的長(zhǎng)訪，回顧了電影生涯中諸多特殊而有趣的經(jīng)歷，詳細(xì)講述了如何在大學(xué)階段就進(jìn)入洪尚秀，蔡明亮等名導(dǎo)的劇組，成為導(dǎo)演后個(gè)人作品又合作到陳博文，廖本榕，鈴木慶一等海內(nèi)外諸多幕后大師，以及解決片場(chǎng)的各類困難，如何進(jìn)行跨國(guó)合作，以及對(duì)于長(zhǎng)時(shí)間實(shí)地生活式的創(chuàng)作的思考等等。

《米花之味》與今年的新片《石頭》、《笨鳥》、《嘉年華》等片都選擇了關(guān)注青少年群體，而《米花》也在留守兒童問(wèn)題等上，給出了寫實(shí)獨(dú)到的表達(dá)。



采訪全文

導(dǎo)筒：
導(dǎo)演你好，首先想了解下你在法國(guó)學(xué)電影的經(jīng)歷，包括之前為什么會(huì)去到法國(guó)？開(kāi)始是怎樣培養(yǎng)出對(duì)電影的興趣的，你說(shuō)過(guò)對(duì)香港電影非常鐘愛(ài)。

鵬飛：
對(duì)電影的興趣，包括香港電影，我結(jié)合在一起說(shuō)。小時(shí)候我和我姥爺一塊住，也就跟我的舅舅他們一塊住，那個(gè)時(shí)候比較流行港片，因?yàn)楦母镩_(kāi)放有幾年了，港臺(tái)很多錄像帶進(jìn)到大陸，我舅舅他們就幾乎是每天去租錄像帶，就在我們家旁邊，是我上學(xué)的路上。所以有時(shí)候他們也讓我順道去還帶子，還一個(gè)帶子，再換一個(gè)回來(lái)，比如把昨天的成龍的換掉，把周星馳的換回來(lái)，或者把《英雄本色》換掉，把《雙龍會(huì)》換過(guò)來(lái)。



《雙龍會(huì)》（1992）、《英雄本色》（1986）

這樣我也就是跟他們一起看，從小看著港片，慢慢地很多興趣就培養(yǎng)起來(lái)，很遺憾的是每次我都是九點(diǎn)半就睡覺(jué)，或者十點(diǎn)，因?yàn)檫€上著小學(xué)，他們就看到很晚，可能一晚看了好幾部，那我就只能在我的房間，門不關(guān)，聽(tīng)著錄像帶的聲音，慢慢進(jìn)入夢(mèng)鄉(xiāng)，第二天就把這些帶子又還回去。

與此同時(shí)，像我媽媽或者我姥姥，她們比較喜歡看的電影，是一些譯制片，早一點(diǎn)的我可能沒(méi)有趕上，比如說(shuō)《列寧在1918》，朝鮮的《賣花姑娘》這些。我大概是從阿蘭·德龍的《佐羅》開(kāi)始，電視里總是放，我對(duì)他的配音也非常感興趣，配音是童自榮，也總是聽(tīng)《佐羅》那個(gè)配樂(lè)。然后慢慢地，上初中，上高中，一直都是港臺(tái)的影片看得比較多，因?yàn)榧依镞吙偸亲膺@些帶子。


《佐羅》（1975）

至于為什么去法國(guó)，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)上完高中，高考之后，我就沒(méi)有直接去上大學(xué)，我是想去出國(guó)看一看，但我選哪個(gè)國(guó)家呢，英國(guó)、美國(guó)的學(xué)費(fèi)太高了，生活費(fèi)也比較高，所以我就選擇法國(guó)。還有一個(gè)故事我從來(lái)沒(méi)有講，也不知道合適不合適。

導(dǎo)筒：
可以說(shuō)一下。

鵬飛：
就說(shuō)為什么想做導(dǎo)演，往這邊發(fā)展，其實(shí)我一開(kāi)始沒(méi)有什么遠(yuǎn)大的抱負(fù)理想，我是因?yàn)榇蠖臅r(shí)候有一個(gè)實(shí)習(xí)，當(dāng)時(shí)我是學(xué)剪輯的，自學(xué)Final cut，我在香港找到一個(gè)實(shí)習(xí)，我是在網(wǎng)上，那時(shí)候人在巴黎，找了一百多家香港幾乎所有的制作、后期公司，還有一些出品公司，我都把電話、地址找下來(lái)，印了一百多份自己的簡(jiǎn)歷，和拍的學(xué)生作業(yè)，刻成DVD帶到香港去一家一家送，因?yàn)楫?dāng)時(shí)大家跟我說(shuō)郵件過(guò)去就好了，但我覺(jué)得email過(guò)去沒(méi)有太多的誠(chéng)意，而且我覺(jué)得我親自把簡(jiǎn)歷送過(guò)去，可能機(jī)會(huì)多一些，但是很可能大部分還是把簡(jiǎn)歷扔到垃圾桶里去了，像稿紙。

然后我就到了一家后期公司，開(kāi)始擦威亞，擦那個(gè)線。當(dāng)時(shí)我記得很清楚有一個(gè)港片叫做《黑白道》，是黃秋生跟張家輝演的片子，我去那里做簡(jiǎn)單特效，把畫面里一些變成黑白的。


《黑白道》（2006）

公司里有一個(gè)咖啡臺(tái)，工作人員可以去沖點(diǎn)咖啡，弄點(diǎn)水，然后里邊有一個(gè)小冰柜，透明的玻璃柜，放著很漂亮的汽水，我特想喝一個(gè)。有次我終于鼓起勇氣拿了一瓶，還沒(méi)打開(kāi)，然后主管過(guò)來(lái)，用廣東話說(shuō)，你不能喝這個(gè)。我說(shuō)為什么不能喝？他說(shuō)這個(gè)是給客人喝的，給導(dǎo)演喝的，我就拿回去，過(guò)了一會(huì)兒，黃精甫來(lái)現(xiàn)場(chǎng)看他片子的特效，就是得金像獎(jiǎng)最佳新晉導(dǎo)演那個(gè)，正好就坐在我身后那臺(tái)電腦看，我背對(duì)著他，后來(lái)那主管過(guò)來(lái)說(shuō)，“導(dǎo)演，你喝汽水，不夠再喝....”什么的，那時(shí)候就想，氣死我了，我一定要拍電影，后來(lái)我下一年我就轉(zhuǎn)成導(dǎo)演了，哈哈。

導(dǎo)筒：
沒(méi)想到香港電影把你“逼”成了導(dǎo)演。

鵬飛：
我始終都沒(méi)有嘗到那個(gè)汽水是什么味道。

導(dǎo)筒：
所以你在后期這個(gè)公司實(shí)習(xí)了多久？

鵬飛：
就是一個(gè)大暑假，2個(gè)月。

導(dǎo)筒：
之后應(yīng)該是你遇到蔡明亮導(dǎo)演了？

鵬飛：
對(duì)，然后中間就是大三的實(shí)習(xí)，就是洪尚秀的《夜與日》，但我也做的最基本的東西，我在制片組，根本就沒(méi)有接觸到創(chuàng)作，然后就是畢業(yè)，也很偶然的機(jī)會(huì)跟蔡導(dǎo)去拍戲。


《夜與日》（2008）

導(dǎo)筒：
因?yàn)槟臅r(shí)間很長(zhǎng)，可以簡(jiǎn)單說(shuō)一下當(dāng)中的經(jīng)歷，比較有意思的部分，或者有沒(méi)有剛學(xué)電影的新人能夠借鑒的，怎樣在跟組的時(shí)候能夠盡快學(xué)到一些東西。

鵬飛：
因?yàn)槲疫@個(gè)人其實(shí)在劇組或者其他地方，都不惜余力去干活，不管這個(gè)電影是我自己的還是別人的，比如說(shuō)在拍《臉》的時(shí)候，我一個(gè)人兼職很多，我是司機(jī)，然后也是翻譯，我也負(fù)責(zé)照顧臺(tái)北來(lái)的幾個(gè)同事，那其中就有現(xiàn)在《米花之味》的攝影師廖本榕先生，因?yàn)檎Z(yǔ)言的溝通方便，我還做副導(dǎo)演的工作，然后現(xiàn)場(chǎng)總是跑來(lái)跑去，從來(lái)就不停，需要我，我都愿意去做一些事情，不管是聲音組，攝影組，還有制片組，有時(shí)候道具找不到，道具組又不理解蔡導(dǎo)要什么，我就會(huì)跑好幾條街去買，不知道你有沒(méi)有看過(guò)《臉》？

導(dǎo)筒：
看過(guò)。

鵬飛：
里面有裝獅子頭的一個(gè)碗，跟法國(guó)道具組聊，他們是不能理解那種亞洲用的塑料碗，快餐用的那種。

導(dǎo)筒：
明白，在中國(guó)隨處可見(jiàn)。

鵬飛：
對(duì)，我記得有一次跟蔡導(dǎo)開(kāi)車去買菜，在一個(gè)地方看到了一個(gè)那種碗，然后我就轉(zhuǎn)了好幾家亞裔的超市去買，跑得我真的是感覺(jué)血都要吐出來(lái)了，然后就抓緊，那天就要拍了，在盧浮宮旁邊。

<圖片13>
《臉》（2009）

還有一次比較有意思，我總是幫攝影組去箱子里拿鏡頭，然后他們就會(huì)教我怎么拿鏡頭，你是二助的話，你怎么把鏡頭拿出來(lái)，然后給大助，讓大助放上去，不能讓鏡頭碰到你的手，不然會(huì)臟，怎么怎么樣，我有時(shí)候來(lái)不及翻譯，就直接拿鏡頭給那個(gè)大助了。后來(lái)那個(gè)制片主任從旁邊偷偷跟人說(shuō)，別讓這臭小子老是動(dòng)鏡頭，鏡頭很貴，掉地上就完蛋了！哈哈，后來(lái)不讓我再碰那些東西。

導(dǎo)筒：
劇組的細(xì)節(jié)非常有意思。

鵬飛：
我覺(jué)得，如果是真的喜歡這一行，或者是想長(zhǎng)期做的話，我覺(jué)得很重要的，就是不要抱怨，不要推卸責(zé)任。我記得當(dāng)時(shí)很多同事總是在抱怨一些東西，很小的事，比如車票給不給報(bào)銷或者是什么，出問(wèn)題第一個(gè)就推卸責(zé)任。蔡導(dǎo)也曾經(jīng)說(shuō)，為什么覺(jué)得我還不錯(cuò)，想長(zhǎng)期的讓我來(lái)幫他，也是因?yàn)橛龅絾?wèn)題之后我第一個(gè)反應(yīng)不是推卸責(zé)任，而是我要去解決這件事情。所以這就是不要抱怨，不要推卸責(zé)任。

導(dǎo)筒：
好的。接下來(lái)想聊聊你的處女作《地下香》，這個(gè)片子其實(shí)很多影迷都不太了解，熟悉你可能就是從《米花之味》開(kāi)始，想請(qǐng)你大概說(shuō)一下它前期的準(zhǔn)備，到自己寫劇本，最后完成，包括入圍威尼斯，整體的情況。

鵬飛：
我是從2009年底回國(guó)，我在回國(guó)之前就想拍關(guān)于北京變化的一個(gè)故事，因?yàn)槊看位貒?guó)都感覺(jué)北京變化非常大，我也認(rèn)識(shí)了一些朋友，他們是做藝術(shù)的，比如說(shuō)拍照，做一些裝置藝術(shù)什么的。有時(shí)候請(qǐng)我吃飯，沒(méi)想到他們是住在地下室，讓我還挺驚訝的。所以我就去了地下室，絕里面很有電影感。然后我就想通過(guò)這方面來(lái)拍一個(gè)關(guān)于北京變化的事情，上面是高樓大廈，那下面是來(lái)這里邊尋找夢(mèng)想的人。


《地下香》（2015）

大概是從2011年我開(kāi)始帶著劇本走創(chuàng)投，走了很多電影節(jié)，比如說(shuō)戛納電影節(jié)的工作坊，然后鹿特丹，釜山，圣丹斯，最后在都靈拿到了最佳企劃案，然后拿到一部分資金，后來(lái)再回國(guó)，其他資金就相對(duì)好談，走創(chuàng)投其實(shí)花了大概有兩年了，因?yàn)橹虚g又去幫著蔡導(dǎo)拍“行者”系列的短片，所以大概到2014年才開(kāi)始拍，之后進(jìn)了威尼斯的“威尼斯日”單元，拿了一個(gè)歐洲影評(píng)人最佳影片和芝加哥電影節(jié)的新導(dǎo)演金雨果獎(jiǎng)。

導(dǎo)筒：
我們之前聊到這個(gè)片子，是在審查方面遇到一些問(wèn)題？

鵬飛：
我覺(jué)得這部片子首先可能是我受蔡導(dǎo)的影響太大了，因?yàn)楫厴I(yè)之后，甚至還沒(méi)畢業(yè)就開(kāi)始跟蔡導(dǎo)工作，所以他的美學(xué)，電影拍攝的方式對(duì)我影響很深，所以片子就顯得比較壓抑一些，鏡頭比較慢，可能是因?yàn)檫@個(gè)原因。

導(dǎo)筒：
好的，那我們開(kāi)始談《米花之味》，這是一個(gè)留守兒童題材，您覺(jué)得創(chuàng)作這個(gè)題材最大的挑戰(zhàn)是什么，之前有沒(méi)有看過(guò)華語(yǔ)片當(dāng)中同類型的片子。

鵬飛：
最大的難點(diǎn)，是尋找自己的風(fēng)格，從《地下香》和蔡導(dǎo)的影響中跳出來(lái)。開(kāi)拍之前有很多人說(shuō)，讓我不要啟用廖本榕老師，他是蔡導(dǎo)的御用，這樣的話就更逃脫不了。但我認(rèn)為廖先生也是在尋求和其他導(dǎo)演合作，尋求改變，所以我認(rèn)為在自己的想法上改變更重要，不是從劇組人員，這是我創(chuàng)作方面的困難。那拍攝方面的困難，其實(shí)環(huán)境比較艱苦，路途很遙遠(yuǎn)，每天大概要往返快5個(gè)小時(shí)，耽誤在路程上面。

題材方面，國(guó)內(nèi)我沒(méi)看過(guò)類似題材的，我當(dāng)時(shí)看的是那個(gè)《無(wú)人知曉》，是枝裕和的，還有《菊次郎的夏天》，還有是枝裕和的《奇跡》，也都是說(shuō)孩子的。


《奇跡》（2011）

導(dǎo)筒：
都是日本知名導(dǎo)演的作品。

鵬飛：
還有伊利亞·蘇雷曼的《時(shí)光依舊》，他的第一部片子也特別喜歡，叫做《神的介入》，他是以色列導(dǎo)演。

導(dǎo)筒：
這位導(dǎo)演在國(guó)內(nèi)的知名度還不是那么高。



《時(shí)光依舊》（2009）

鵬飛：
對(duì)。然后我會(huì)把老片子反復(fù)看，比如說(shuō)《東京物語(yǔ)》，《電車狂》這些，就是有兒童，有社會(huì)議題，帶有很多趣味性的。

導(dǎo)筒：
《米花之味》之前，您是提前在云南生活了一年多，這種長(zhǎng)時(shí)間的實(shí)地生活，其實(shí)很類似于之前日本紀(jì)錄片導(dǎo)演小川紳介，他拍紀(jì)錄片也是跟當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民長(zhǎng)時(shí)間生活在一起，你覺(jué)得用這種方法來(lái)創(chuàng)作劇本或者完成前期的調(diào)研，其中最有意思的經(jīng)歷是什么？

鵬飛：
因?yàn)槲抑皼](méi)有去過(guò)云南，所以這一次直接扎到中緬邊境，對(duì)我來(lái)講是另外一個(gè)事。

導(dǎo)筒：
跟北京區(qū)別非常大。

鵬飛：
不用說(shuō)北京，跟昆明的區(qū)別都非常大，沒(méi)有高樓大廈，沒(méi)有那么多車，沒(méi)有那么多人，只有一座一座的山，然后是少數(shù)民族的一個(gè)個(gè)節(jié)日，舞蹈，當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)情。反正我覺(jué)得是非常迷人的，這一年我覺(jué)得過(guò)得很快，很開(kāi)心。


《米花之味》（2017）

回了北京，有時(shí)候看著窗外，就會(huì)想到我在云南看窗外的時(shí)候，外面很近就是一座山。令人懷念的一年，非常充實(shí)。我總是開(kāi)著車帶著孩子們這跑那跑。我買的那個(gè)手套，因?yàn)槭巧铰仿?，磨破了兩雙。

很多事情都很難忘。我覺(jué)得對(duì)我這一生影響還挺大的，因?yàn)槲抑敖z毫沒(méi)有做思想準(zhǔn)備，16年會(huì)在云南待一年。

導(dǎo)筒：
可以說(shuō)一下哪些事件可能最后投射到你的影片里嗎？

鵬飛：
當(dāng)?shù)氐囊恍┣闆r，和我從電視中或者平時(shí)想象中、聽(tīng)朋友說(shuō)的，就是間接經(jīng)驗(yàn)，有很大的差距。比如說(shuō)從當(dāng)?shù)氐目萍及l(fā)展和這些科技與經(jīng)濟(jì)給人民帶來(lái)的變化，電影里邊反復(fù)出現(xiàn)四次，關(guān)于孩子玩手機(jī)，用wifi這個(gè)事。孩子們每天都去寺廟里，他們叫緬寺，去蹭wifi玩手機(jī)。如果寺廟里那些長(zhǎng)老生氣了，把wifi關(guān)掉了，他們就會(huì)跑到旁邊的縣政府里邊蹭。然后縣政府要下班了，那就會(huì)讓我開(kāi)熱點(diǎn)。

導(dǎo)筒：
離不開(kāi)手機(jī)。

鵬飛：
對(duì)，都在玩游戲，然后玩了之后要裝備，沒(méi)有錢，就來(lái)要紅包，QQ紅包。他們還沒(méi)有微信，不怎么玩微信，要的不多，2塊3塊。但是就覺(jué)得很可惜，孩子們美好的童年都在玩這些東西。當(dāng)然這也是我一廂情愿的認(rèn)為他們美好的童年應(yīng)該是在山里面。


《米花之味》（2017）

但是我覺(jué)得不管是城里還是城外的，我可能都不希望他天天玩手機(jī)，我希望他多享受一下生活上的東西?？赡苓€是經(jīng)濟(jì)對(duì)于當(dāng)?shù)氐母淖?，我覺(jué)得有一點(diǎn)盲目，比如從旅游開(kāi)始說(shuō)，有一些旅游的地方做得很假，其實(shí)自己本來(lái)很美的地方，然后要人工做上扶梯，扶手，他們很著名的那個(gè)巖畫，古人在上面做的，但是到那一看全是描過(guò)的，很新的東西。還有就是我們拍攝的溶洞也是打燈打得亂七八糟，很奇怪的感覺(jué)。

當(dāng)?shù)赜袀€(gè)節(jié)日叫“摸你黑”。這個(gè)節(jié)日就是在一個(gè)佤族的廣場(chǎng)，然后用涂過(guò)香料的泥巴，好幾千人互相抹，抹的身上越多，就表示人家給你祝福越多，這是一個(gè)佤族的傳統(tǒng)節(jié)日，那我問(wèn)當(dāng)?shù)氐囊粋€(gè)朋友，你們這傳統(tǒng)節(jié)日有多久歷史了？他說(shuō)是從2008年奧運(yùn)會(huì)之后開(kāi)始的。

導(dǎo)筒：
哈哈。

鵬飛：
是為了搞旅游，是個(gè)假的節(jié)日。然后他們的房屋改造有時(shí)候太游客，就失去味道。

導(dǎo)筒：
影片里反映的留守兒童形象，確實(shí)和我們想象當(dāng)中的差異很大，你也拍出了在那里生活很長(zhǎng)時(shí)間所觀察到的真實(shí)一面，你覺(jué)得在留守兒童這個(gè)問(wèn)題上有沒(méi)有什么總結(jié)？現(xiàn)在的孩子他們大概的狀態(tài)，包括后面會(huì)怎么樣？

鵬飛：
留守兒童，首先孩子們并不知道自己是留守兒童，我看到他們都是很開(kāi)心的。

導(dǎo)筒：
他們沒(méi)有這個(gè)概念。

鵬飛：
對(duì)，而且生活在什么樣的環(huán)境，孩子自然就會(huì)在這個(gè)環(huán)境中尋找樂(lè)趣，不會(huì)思考太多，這個(gè)年齡還是開(kāi)心的。但是因?yàn)闆](méi)有父母的管教，就會(huì)有這種整天拿手機(jī)，然后夜不歸宿去網(wǎng)吧等等的問(wèn)題，我也會(huì)覺(jué)得有些孩子的脾氣非常的奇怪，非常的擰，我覺(jué)得這可能也是缺少關(guān)愛(ài)的一個(gè)表現(xiàn)，自己的主意也很多。


《米花之味》（2017）

導(dǎo)筒：
您之前是想用另一個(gè)小男孩做主人公的，你放棄他是不是也是因?yàn)樗砩嫌羞@些問(wèn)題？沒(méi)有辦法合理管束他，讓他在這個(gè)片子里表現(xiàn)好。

鵬飛：
對(duì)，他的脾氣也是非常怪，但他其實(shí)他爸爸媽媽都在，只不過(guò)家里邊愛(ài)賭博，所以不怎么管他。而且他個(gè)子長(zhǎng)得太快，沒(méi)辦法，剛到那時(shí)候還是小男孩，然后一下就比我都快高了。

我印象很深刻，有一個(gè)女孩，她爸爸是去戒毒所戒毒了幾年，媽媽是過(guò)世了，這個(gè)小女孩脾氣很怪。她比較自私，不會(huì)顧及別人的感受，罵人也罵得很難聽(tīng)，什么“賤狗”之類的，反正是這些話，孩子也不大，我覺(jué)得可能缺少關(guān)愛(ài)，孩子在成長(zhǎng)的時(shí)候沒(méi)有被愛(ài)的感覺(jué)，那可能長(zhǎng)大之后也不知道如何去愛(ài)別人吧。

但是我沒(méi)有去選擇拍一些極端的例子，我之前做調(diào)查的時(shí)候也會(huì)碰到，比如在貴州畢節(jié)這個(gè)地方有喝農(nóng)藥自殺之類。首先是因?yàn)槲蚁胍砸粋€(gè)更大眾的方式，避免這種極端的例子。


《孩子不懼怕死亡，但是害怕魔鬼》（2017）
本片聚焦畢節(jié)四兄妹自殺事件，獲2017鹿特丹影展NETPAC獎(jiǎng)

然后我想要有一種更加日常，或者我親眼看到的這些孩子的狀態(tài)，讓大家關(guān)注到一種溫暖的生活。因?yàn)槲艺J(rèn)為在一個(gè)風(fēng)景非常優(yōu)美，生活情趣也很濃的地方，反而出現(xiàn)了很多令人傷心的事情，這會(huì)讓人更惋惜。

至于怎么去解決問(wèn)題，可能在一兩部電影中沒(méi)有辦法給出答案。我覺(jué)得一個(gè)是時(shí)間，一個(gè)是國(guó)家、政府的努力，讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展更平衡一些。目前也很難讓父母一下都回到孩子身邊，或者孩子跟爸媽去城里也沒(méi)有辦法解決上學(xué)問(wèn)題，還會(huì)變成農(nóng)民工兒童，又是另外一種帽子。我覺(jué)得至少打電話的時(shí)候不要只問(wèn)孩子三個(gè)問(wèn)題，“學(xué)習(xí)怎么樣，身體怎么樣，好好學(xué)習(xí)，把電話給你姥姥?！笨赡芤娴娜リP(guān)注孩子們，多跟他們交流?，F(xiàn)在科技也方便了，微信視頻等等。

我覺(jué)得隨著現(xiàn)在一些其他城市的發(fā)展，這個(gè)問(wèn)題也有所改變。有很多人不愿意去大城市，就好像在附近的一些市，也能找到一份還不錯(cuò)的工作，回家也不是那么遠(yuǎn)，我覺(jué)得是一種解決的方式。但是短暫的沒(méi)有辦法去完全改善，有可能有些愛(ài)心的叔叔阿姨會(huì)去看，也是從表面上去關(guān)愛(ài)一下，但是對(duì)孩子心理造成的是什么樣的正面負(fù)面的影響，我也不知道。


《米花之味》（2017）

導(dǎo)筒：
影片當(dāng)中除了這些孩子以外，可能出現(xiàn)最多的就是當(dāng)?shù)氐睦夏耆?，包括普通的老人，還有那個(gè)山神上身的老婆婆。包括影片啟用的大部分都是非職業(yè)演員，選擇這些阿婆或者跟他們交流的時(shí)候有沒(méi)有一些有意思的事情？

鵬飛：
阿婆或者阿公，他們一聽(tīng)到我是北京來(lái)的，首先覺(jué)得遙遠(yuǎn)，很多阿婆阿公跟我說(shuō)的第二句話就是，我曾經(jīng)去過(guò)北京，我在天安門拍過(guò)一張照，我這輩子值得了。我覺(jué)得那個(gè)地方的人對(duì)北京的向往是發(fā)自內(nèi)心的，很有時(shí)代感的那種，我覺(jué)得是很真誠(chéng)的情感。包括在學(xué)校里面，主要是孩子們畫天安門的像，孩子們的夢(mèng)想也是去天安門開(kāi)演唱會(huì)唱歌這樣的。

所以那邊老人會(huì)表現(xiàn)出一種說(shuō)不上來(lái)的親情。所謂親情不是跟我直接的親情，而是跟北京的一個(gè)親情。阿婆還是很熱情的，比如說(shuō)有一次我住在一個(gè)社工家里面，他跟奶奶一起住，奶奶對(duì)我還不錯(cuò)。有一次說(shuō)要帶我去緬甸看看，他說(shuō)你有沒(méi)有證件，我說(shuō)我只有身份證，他說(shuō)你過(guò)不去，你千萬(wàn)不要走小路，也就是說(shuō)算是偷渡過(guò)去，繞過(guò)國(guó)境。我說(shuō)是是，我不會(huì)那么做。奶奶說(shuō)那邊有人會(huì)綁架你，然后要錢，很多錢才能把你放過(guò)來(lái)。我說(shuō)那要多少錢，他說(shuō)那怎么著也得管你要50塊才給你放回來(lái)。

導(dǎo)筒：
哈哈。

鵬飛：
對(duì)你很真誠(chéng)，但是生活還是很拮據(jù)的，但是他們也很愛(ài)在背后議論人，當(dāng)著我面你真好，你不錯(cuò)，背后罵你，說(shuō)“他肯定不是北京的，他的身份證肯定是假的，他是過(guò)來(lái)拐賣孩子，我們前些日子來(lái)了一些北方的人，然后把孩子抓走，挖他們的心，把他們的眼睛拿出去賣。”

導(dǎo)筒：
影片里面也有一些涉及宗教的部分，包括山神附體的老奶奶，可能結(jié)尾溶洞的這一部分也是相關(guān)的，你感覺(jué)在當(dāng)?shù)貋?lái)說(shuō)，宗教是以怎樣的形式在當(dāng)?shù)赜绊戇@些人？

鵬飛：
首先宗教在他們那邊，尤其是在傣族是非常虔誠(chéng)的，因?yàn)樗麄兪切〕朔鸾?，然后每一個(gè)寨子都有一個(gè)寺廟。每天都會(huì)要有人去供養(yǎng)里面的長(zhǎng)老，這個(gè)寨子能力強(qiáng)，富有一點(diǎn)，寺廟就會(huì)蓋得大，然后給長(zhǎng)老會(huì)供多一些。


《米花之味》（2017）

然后所有的節(jié)日都是圍繞宗教的。開(kāi)門節(jié)，閉門節(jié)，潑水節(jié)等等。還有一個(gè)迎谷神，那個(gè)還挺有意思，這一天你要很早去田地里邊，好像是拿一個(gè)稻草，然后回來(lái)之后這一路上就不說(shuō)一句話，我說(shuō)在路上跟他們打招呼也不理。我說(shuō)這些人好奇怪，為什么昨天還一起喝酒，今天就不理我？后來(lái)才知道，如果說(shuō)話了，他們這一年的收成就會(huì)不好。

小乘佛教對(duì)女性要求會(huì)多一些，比如說(shuō)寺廟有些地方女性不能去，然后進(jìn)寺廟要脫鞋，女生來(lái)生理期的時(shí)候不可以進(jìn)，而且大家都非常遵守這些東西。

不過(guò)，在金錢面前，宗教有的時(shí)候他們會(huì)退讓，比如說(shuō)我們?nèi)タ淳暗臅r(shí)候，有一些山神帶著上山，說(shuō)山后面不能進(jìn)，或者是寺廟后面不能進(jìn)。我說(shuō)那邊景色不錯(cuò)，有沒(méi)有可能有些日子會(huì)開(kāi)放，他說(shuō)如果你實(shí)在要想進(jìn)去的話，給5000塊錢。然后我們做個(gè)法事，然后那個(gè)法事你不要來(lái)，我們自己來(lái)做，我們要買豬、買牛、買羊殺了，其實(shí)有可能他們就是一分，他們一分就算了。

他們可能有時(shí)候會(huì)利用（宗教），會(huì)有一些變味，但是總的來(lái)講是非常的強(qiáng)，在電影中的話，在溶洞之前的宗教都是當(dāng)?shù)氐淖诮?，之后的宗教是我自己?nèi)心的重要議題。

導(dǎo)筒：
可以順勢(shì)解讀一下溶洞部分，這其實(shí)是后面一個(gè)問(wèn)題，包括母女兩人一起在里面舞蹈，發(fā)出聲音的罐頭，這些意向。

鵬飛：
這個(gè)罐頭，其實(shí)對(duì)我來(lái)講是最膚淺的那一面，最簡(jiǎn)單直觀的一面，就是人類的痕跡留在這個(gè)兩億年的溶洞里面，而且它是不太正面的一個(gè)痕跡，也就是在反思我們對(duì)這個(gè)自然的打擾。

最后母親陪伴女兒在尋找一個(gè)東西，一個(gè)小小的旅程，我希望能升華的一個(gè)議題是，在人類短暫的歷史，人類面對(duì)大自然，面對(duì)這么長(zhǎng)時(shí)間形成的地球，我們?cè)谧鍪裁?，一個(gè)關(guān)系，一個(gè)對(duì)比。包括一只手去摸那個(gè)巖壁。有很多人看完之后就很多不同的解讀，我覺(jué)得這個(gè)也是我想達(dá)到一個(gè)效果，希望能有不同的反思，每一種我都很開(kāi)心。對(duì)我來(lái)講它是在摸著一個(gè)日積月累的肉體。最后兩個(gè)人為了很多事情在跳這個(gè)舞蹈，為了彼此，也是為了那個(gè)逝去的孩子，為了整個(gè)寨子，因?yàn)榧由锨懊嬉粋€(gè)易拉罐，對(duì)我來(lái)講可能甚至是為了整個(gè)人類來(lái)跳一個(gè)這個(gè)舞，在大自然里。其實(shí)有很多種含義在里面，到底是科技更重要？還是宗教最重要？還是說(shuō)是哲學(xué)更重要。包括母女是否因?yàn)槲璧富獗舜嗣?，也不再重要?br>

《米花之味》（2017）

溶洞里面沒(méi)有幾句臺(tái)詞，在這場(chǎng)舞結(jié)束之后，我是在繼續(xù)反思留守兒童問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)問(wèn)題，包括可能外出務(wù)工等諸多社會(huì)原因，通過(guò)這場(chǎng)戲之后再來(lái)反思，那這些問(wèn)題都是非常渺小的感覺(jué)。

導(dǎo)筒：
好的，說(shuō)到母女主角，英澤是飾演從大城市返回到農(nóng)村的母親，也是劇組里面比較少數(shù)的職業(yè)演員，這個(gè)雙重的身份其實(shí)都跟其他的角色，包括其他的演員有些沖突，因?yàn)樗彩翘崆叭チ撕芫?，適應(yīng)當(dāng)?shù)厣睢Ｏ胫浪齻冊(cè)诤献鳟?dāng)中有沒(méi)有出現(xiàn)一些問(wèn)題，怎樣解決？

鵬飛：
首先，她體驗(yàn)生活的時(shí)候是非常的努力的。因?yàn)樗ジ艘粋€(gè)類似的母親一起生活，去做當(dāng)?shù)貗D女做的事情。比如說(shuō)早晨賣米線，然后賣完米線就要挑著扁擔(dān)回家，回家之后要砍柴，燒水要做飯給家里吃，做完飯要去喂豬，喂豬之后要去洗衣服，晚上要回到我們劇組的住宅地，跟那個(gè)小孩練舞蹈，沒(méi)事的時(shí)候會(huì)帶著這個(gè)小孩在寨子里邊走來(lái)走去，兩個(gè)人也是彼此熟悉，然后也跟整個(gè)寨子熟悉。


《米花之味》中的英澤（右）

有一次我們?nèi)タ淳?，英澤的寨子是離縣城近一點(diǎn)的，所以我每次去看景會(huì)路過(guò)這個(gè)寨子，這個(gè)集市，所以有時(shí)候會(huì)在那下車吃個(gè)早飯，然后有天，我說(shuō)那邊那個(gè)賣米線的，怎么挺像英澤，過(guò)去一看就是她，哈哈。所以她就會(huì)去模仿，甚至可能像我之前一樣，把自己丟到這個(gè)環(huán)境中與世隔絕。

我自己大概也是七個(gè)月沒(méi)出這個(gè)縣城，第八個(gè)月是因?yàn)橐ヅ_(tái)北電影節(jié)，所以出了一次。去昆明開(kāi)車就兩天，一到昆明我真的不適應(yīng)，我路過(guò)個(gè)小城叫做臨滄，我說(shuō)，哇，這么多高樓，我終于進(jìn)城了，這肯德基還沒(méi)開(kāi)張呢，我就記下來(lái)，開(kāi)張我要來(lái)吃一頓。

那至于跟那邊的當(dāng)?shù)厝搜輵?，基本上很順利，因?yàn)槎际窃谶@個(gè)寨子，大家也很熟，配合得都挺好的，沒(méi)有出現(xiàn)問(wèn)題，只是說(shuō)山神附身這場(chǎng)戲我不知道怎么拍，之前有提到。

導(dǎo)筒：
接著問(wèn)一下音樂(lè)方面，這次您選擇的鈴木慶一老師是北野武經(jīng)常合作的一位配樂(lè)師，之前也了解到你對(duì)北野武電影風(fēng)格是非常喜歡的，我想問(wèn)一下有沒(méi)有在拍攝時(shí)，腦子里面經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)的北野武的作品，比如和本片有不少相似之處的《菊次郎的夏天》，對(duì)鈴木慶一又會(huì)有哪些要求和建議？

鵬飛：
我在拍攝之前會(huì)想我要拍出這種風(fēng)格和感覺(jué)，但是到拍攝現(xiàn)場(chǎng)我沒(méi)有時(shí)間再去思考這些了，所以說(shuō)呈現(xiàn)出來(lái)的影像都是潛移默化的，在心里的東西，可能擺鏡頭或者教演員的時(shí)候，自然而然出來(lái)的，我覺(jué)得第一組小女孩的鏡頭，就是這種（北野武的）感覺(jué)，英澤跟這個(gè)小女孩互相對(duì)望，我很喜歡這種感覺(jué)，可能是來(lái)自于《東京物語(yǔ)》，可能是來(lái)自于《花火》。


《花火》（1997）

導(dǎo)筒：
能理解，北野武片子當(dāng)中經(jīng)常是沒(méi)有語(yǔ)言，單純用表情，由于之前出過(guò)車禍，有稍微的面癱，反而造就了他這種方式。

鵬飛：
是，包括他拍其他人也是就是互相對(duì)看一下，時(shí)間會(huì)稍長(zhǎng)那么一點(diǎn)點(diǎn)，不像其他電影，他會(huì)稍長(zhǎng)一點(diǎn)點(diǎn)，也不干什么。讓我印象很深刻的是《那年夏天，寧?kù)o的海》里邊的開(kāi)場(chǎng)，第一個(gè)鏡頭好像是一片海，第二個(gè)就返回來(lái)，是啞的那個(gè)男孩坐在垃圾車?yán)镞叄瑑蓚€(gè)人，就都沒(méi)有表情，我說(shuō)不上來(lái)是一種什么感覺(jué)，但非常喜歡，但到后面可能這種感覺(jué)就會(huì)出來(lái)，比說(shuō)很多要美得多。



《那年夏天，寧?kù)o的?！罚?991）

還有可能就是走路，比如說(shuō)那幾個(gè)小孩平行走路，然后斯坦尼旁邊跟著平移那種，可能是從《座頭市》里面（借鑒），也是潛移默化的，比如說(shuō)最后他們?cè)谌芏赐饷?，不是進(jìn)不去嗎，在那里跳舞，很尷尬的一場(chǎng)舞蹈，而且說(shuō)實(shí)話，我體會(huì)到了當(dāng)?shù)剡@種以舞蹈形式表現(xiàn)傳統(tǒng)節(jié)日的，那現(xiàn)在好像就是四個(gè)動(dòng)作，很簡(jiǎn)單，所以那場(chǎng)用一個(gè)全景，大家圍在那，跳的是個(gè)比較干的舞蹈，也就是要這種感覺(jué)。然后兩個(gè)女主坐在那里，也是沒(méi)有話，然后女兒不時(shí)看媽媽一眼，然后女孩走了，媽媽看她一眼又看回來(lái)，我覺(jué)得這個(gè)也是北野武電影中會(huì)有的一些鏡頭。

導(dǎo)筒：
對(duì)，很多日本武士片里面跳舞都有這種感覺(jué)，節(jié)奏很明顯，又有點(diǎn)遲緩。

鵬飛：
是，都是從我喜愛(ài)的一系列導(dǎo)演中出來(lái)的。比如說(shuō)我很喜歡《偷自行車的人》導(dǎo)演。

導(dǎo)筒：
德西卡。

鵬飛：
對(duì)，他還有個(gè)片子是《米蘭奇跡》，那也是很多村民，拍得很奇怪，還有天使在天上飛什么的，然后村民過(guò)來(lái)你一句我一句，很亂，我特喜歡。在拍之前也是反復(fù)在看這個(gè)電影，找出一些片段，就是表現(xiàn)村民的手法，比較荒誕，包括山神那場(chǎng)戲。


《米蘭奇跡》（1951）

關(guān)于鈴木慶一，我當(dāng)時(shí)是一邊開(kāi)車，一邊就是想劇本，因?yàn)橛袝r(shí)候想劇本，就在山里邊，沒(méi)有沒(méi)有目的的繞著一個(gè)一個(gè)山走，看到什么風(fēng)景或者放了一些歌曲，后來(lái)我就放到了這個(gè)《座頭市》的歌曲，我覺(jué)得這個(gè)曲做得很奇怪，用的樂(lè)器不是像久石讓一樣，那么的舒服。

導(dǎo)筒：
《壞孩子的天空》是久石讓做的。

鵬飛：
對(duì)，小提琴或者打擊樂(lè)也是很舒服那種，而《座頭市》里邊是用一些傳統(tǒng)樂(lè)器和電子音樂(lè)所結(jié)合，一種傳統(tǒng)和現(xiàn)代的碰撞。那后來(lái)我就想到這個(gè)作曲家，找他找了很久，一開(kāi)始我是找了市山尚三。


《座頭市》（2003）

導(dǎo)筒：
他正好是北野武的制片人。

鵬飛：
北野武好像有兩個(gè)制片人，另外一個(gè)是森昌行，他是北野武創(chuàng)作的制片人，個(gè)人電影的制片，這個(gè)市山我覺(jué)得應(yīng)該是他的公司要投資其他的作品及項(xiàng)目，這方面的制片人。

我找市山去聯(lián)系，但是他說(shuō)他不直接認(rèn)識(shí)，再加上語(yǔ)言的關(guān)系，最后就不了了之，后來(lái)我就在他網(wǎng)站上留言，留英文也是沒(méi)有消息。當(dāng)時(shí)是6月份，離開(kāi)拍有半年時(shí)間，我就開(kāi)始找他，后來(lái)我找到一個(gè)朋友也聯(lián)系不上他，在他的網(wǎng)站留日文他才回的，他回說(shuō)很感動(dòng)在中國(guó)能有一個(gè)年輕導(dǎo)演，聽(tīng)過(guò)我的音樂(lè)并且喜歡，想找我合作感動(dòng)，我想先看一下劇本，劇本翻譯成日文給他了，然后過(guò)了幾個(gè)星期，他就說(shuō)劇本，看完后很喜歡，可以參加，然后我說(shuō)我的預(yù)算不多，就說(shuō)把預(yù)算報(bào)給他，他也沒(méi)問(wèn)題，就OK，很干脆。

他第一次來(lái)中國(guó)，當(dāng)時(shí)我沒(méi)拍，我沒(méi)有辦法給他素材，只有劇本，語(yǔ)言也不通，后來(lái)他就來(lái)云南，我們正拍著，他就來(lái)看一看，他說(shuō)要體會(huì)這邊的空氣中的濕度，我說(shuō)，哇這個(gè)人很厲害，這空氣中的濕度跟音樂(lè)有什么關(guān)系？我也不敢問(wèn)，然后聽(tīng)這個(gè)地方的聲音，聞這里的氣味，因?yàn)樵谂赃呥€有一個(gè)縣城，那邊傣族的傳統(tǒng)的東西更多一些，因?yàn)槲覀冊(cè)跍嬖垂ぷ?，滄源是佤族更多，就讓文工團(tuán)把所有的傣族樂(lè)器演奏給他，他也很認(rèn)真，他拿一個(gè)東西把每一個(gè)音階都收錄下來(lái)，因?yàn)榇鲎鍢?lè)器，他不是哆瑞咪發(fā)嗦啦西，中間缺幾個(gè)音那種，就很像日本的樂(lè)器，古老感，然后到了滄源，碰到了賣叮咚糖的，就是我們說(shuō)的關(guān)東糖，粘牙那種，他是拿一個(gè)小鐵的東西，他吆喝的時(shí)候是打上面一下打下面一下，叮咚叮，這樣大家一聽(tīng)就就知道賣糖的，記了這個(gè)東西也說(shuō)挺好，然后看看拍攝現(xiàn)場(chǎng)，吃了云南菜，就走了。


《米花之味》片場(chǎng)

我也有給他看我拍攝的素材，因?yàn)橛鞋F(xiàn)場(chǎng)剪輯。看完之后，他就說(shuō)你想要什么樣的音樂(lè)，然后當(dāng)時(shí)我還是把久石讓《壞孩子的天空》的音樂(lè)給了他，哈哈，在主旋律之前有一段，鋼琴加上的手鼓，我說(shuō)我開(kāi)頭想用這種，然后他說(shuō)行可以，就回去照著做，然后我說(shuō)我還想用傳統(tǒng)音樂(lè)，也可以做傳統(tǒng)一點(diǎn)。

后來(lái)寄來(lái)的第一批我一聽(tīng)，我想，“唉呀！完蛋了！”太傳統(tǒng)，有點(diǎn)像《末代皇帝》那種，我說(shuō)這個(gè)不太對(duì)，這怎么辦呢，語(yǔ)言也不通，然后我就說(shuō)算了，那時(shí)候我已經(jīng)開(kāi)始剪輯了，我說(shuō)我把剪輯的發(fā)給你看，沒(méi)有字幕。最后就是現(xiàn)在這種感覺(jué)，非常棒。我跟他說(shuō)我很喜歡打擊樂(lè)，加了不少打擊樂(lè)在里面，但是他還是以他那種風(fēng)格是有電子的那種感覺(jué)，比如說(shuō)前面上字幕那一塊不是云彩嗎，飄字幕那段。

導(dǎo)筒：
接著想聊一下海報(bào)方面，之前在威尼斯公布的這個(gè)國(guó)際版海報(bào)，是兩個(gè)女主角在洞中行走的背影，整體非常神秘，很大氣，想了解一下海報(bào)的設(shè)計(jì)師是誰(shuí)？

鵬飛：
這次合作的是日本的木庭貴信，我是有一次去東京跟鈴木聊音樂(lè)，然后中間就是通過(guò)一個(gè)朋友，他就正好見(jiàn)日本的一個(gè)女孩，這個(gè)女孩是《牯嶺街少年殺人事件》在日本的發(fā)行，他們做了新版的《牯嶺街》的海報(bào)，想讓這個(gè)女孩帶到臺(tái)北去。



《牯嶺街少年殺人事件》日版重映海報(bào)

那時(shí)候我也在找海報(bào)設(shè)計(jì)師，國(guó)內(nèi)找的一些很貴，非常貴，然后我就說(shuō)這海報(bào)真好看，很有意思，是誰(shuí)做的，你可以把它聯(lián)系方式給我，就是一個(gè)郵箱，那我就寫郵件給這個(gè)設(shè)計(jì)師。他回了，說(shuō)想看片子，他說(shuō)只有喜歡的作品他才會(huì)做，我就把鏈接發(fā)給他，他看完之后說(shuō)這個(gè)活我接了，還挺高興。

木庭貴信部分設(shè)計(jì)作品







“蔡明亮初期三部作+隱退作”
日版影碟封面


《不求上進(jìn)的玉子》，《戀人們》海報(bào)

通過(guò)EMAIL我們倆都沒(méi)有見(jiàn)過(guò)面，也沒(méi)打電話，他就說(shuō)了一些簡(jiǎn)單的感想，比較感動(dòng)。我就把很多劇照發(fā)給他，包括我說(shuō)你要喜歡電影中的哪一幀，我們也可以抽幀出來(lái)，最后他就選到了這張。我跟他說(shuō)我希望能有溶洞里面的東西出來(lái)，我覺(jué)得很神秘一些，后來(lái)他就做出了這一個(gè)。


木庭設(shè)計(jì)的另一款《米花之味》海報(bào)

導(dǎo)筒：
順著說(shuō)一下威尼斯之行，今年你是同時(shí)在那里遇到了蔡明亮，北野武和是枝裕和伊利亞·蘇雷曼，都是對(duì)你影響比較大的導(dǎo)演，有沒(méi)有一起發(fā)生一些好玩的故事、小插曲？

鵬飛：
有，不過(guò)因?yàn)楸币拔涫亲詈笠惶欤冶币拔浞浅：π?，他也不說(shuō)話，然后就點(diǎn)頭。我說(shuō)“很喜歡你的電影”，他就點(diǎn)頭，就完了，哈哈。

然后是蔡明亮導(dǎo)演辦了一個(gè)《家在蘭若寺》的酒會(huì)，他的好朋友伊利亞·蘇雷曼也到場(chǎng)了，蔡導(dǎo)向他介紹我。蔡導(dǎo)說(shuō)：“你還記得鵬飛嗎？拍《臉》時(shí)他是副導(dǎo)，在布魯塞爾做后期時(shí)咱們經(jīng)常見(jiàn)面。” 伊利亞皺起眉頭：“好像有印象。” 蔡導(dǎo)說(shuō)：“他現(xiàn)在也做導(dǎo)演了”， 伊利亞很驚訝說(shuō)：“oh Fuck！”， 而且他兩部片子都進(jìn)了威尼斯，伊利亞：“oh fuck！你的電影像蔡明亮的電影嗎？那樣會(huì)睡到一大片的”。 蔡導(dǎo)說(shuō)：“不像，他的電影不像我的電影”，我說(shuō)：“對(duì)，不像蔡導(dǎo)的電影，其實(shí)我從您那里偷學(xué)到更多?！?Elia：“oh fuck！”


伊利亞·蘇雷曼

導(dǎo)筒：
哈哈，蘇雷曼非常幽默。

鵬飛：
沒(méi)錯(cuò)，然后跟是枝裕和。是枝裕和是我在臺(tái)北電影節(jié)的時(shí)候，就是那次從山里出去，然后我就去私下里去拜訪他。我說(shuō)我也想拍孩子的片子，說(shuō)你給我一些建議好不好？

他說(shuō)，我給你三條建議：

第一，你要最珍惜前三個(gè)take，因?yàn)楹竺娑疾蛔匀?，而且孩子很快失去耐心，你可能拍第四第五個(gè)，他就不高興了，而且我在現(xiàn)場(chǎng)確實(shí)遇到這個(gè)問(wèn)題；

第二，不要給孩子看劇本；

第三，找到孩子王，因?yàn)橛行┦虑槟銢](méi)有辦法跟孩子一個(gè)個(gè)談話，但是你找孩子王的話就好解決了，大家都跟那個(gè)孩子跟瘋了。


《無(wú)人知曉》（2004）

這次威尼斯我又遇到他，說(shuō)我的片子也在這放，說(shuō)感謝你對(duì)我的意見(jiàn)，給了海報(bào)，還有我的那個(gè)小冊(cè)子，然后他就說(shuō)，“恭喜，希望拿獎(jiǎng)！”結(jié)果我們倆都沒(méi)拿獎(jiǎng)哈哈。

導(dǎo)筒：
蔡導(dǎo)也沒(méi)拿獎(jiǎng)。

鵬飛：
是的，然后小康（李康生）是特別搞笑的，他來(lái)的時(shí)候穿了一個(gè)他所謂的戰(zhàn)袍，一個(gè)唐裝，他說(shuō)我每次穿上這個(gè)都會(huì)拿獎(jiǎng)，我說(shuō)好，因?yàn)樗麄兡莻€(gè)單元是5號(hào)就結(jié)束了，然后我們那個(gè)單元我7號(hào)才放，小康用他標(biāo)志性的方式說(shuō)，“我肯定拿獎(jiǎng)，然后等著，我把這衣服立刻給你，你穿上，你也能拿獎(jiǎng)?！焙髞?lái)他沒(méi)拿，他要把衣服給我，說(shuō)不要不要，你留著吧。


《在家蘭若寺》（2017）

導(dǎo)筒：
哈哈，太有畫面感了，小康在金馬獎(jiǎng)上的表現(xiàn)也足夠搞笑。

鵬飛：
還有個(gè)事，因?yàn)槲抑袄夏７滤艺f(shuō)你這個(gè)哭戲是怎么演的？你能瞪那么長(zhǎng)時(shí)間，然后讓眼淚慢慢流下來(lái)，他說(shuō)，這是我的特異功能，我就是能睜著眼睛，一分鐘不閉上，然后眼睛酸啊，就流下來(lái)了。

導(dǎo)筒：
當(dāng)時(shí)《郊游》里邊，他唱那個(gè)《滿江紅》，就幾乎不眨眼，很厲害。日常里也有可愛(ài)的另一面，他微博上面經(jīng)常拍一些他養(yǎng)的藏獒，網(wǎng)友也都很喜歡。

鵬飛：
那個(gè)藏獒是拍《郊游》之前養(yǎng)的。我當(dāng)時(shí)還在幫狗接生。

導(dǎo)筒：
是嗎？

鵬飛：
對(duì)，因?yàn)槲夷菚r(shí)候一直在臺(tái)灣，然后那個(gè)大狗弄過(guò)來(lái)，蔡導(dǎo)特生氣，蔡導(dǎo)就不贊成他養(yǎng)狗，因?yàn)橛值⒄`時(shí)間，然后希望他能多做點(diǎn)運(yùn)動(dòng)，多研究一下演戲，不希望他養(yǎng)這些東西，因?yàn)橹笆丘B(yǎng)鸚鵡把大家吵得不行，然后鸚鵡就送人；然后養(yǎng)魚，養(yǎng)魚放在地下室，膠片什么都發(fā)霉了，最后又要養(yǎng)狗，還要養(yǎng)藏獒，后面就吵起來(lái)了。

然后我就在中間幫忙，后來(lái)蔡導(dǎo)妥協(xié)了，一開(kāi)始還挺不錯(cuò)，但是一生孩子就開(kāi)始要咬人，反正接生什么的，挺好玩。

導(dǎo)筒：
接著聊一下廖本榕老師，攝影也是本片蠻有意思的方面，也能感覺(jué)到在擺脫蔡明亮導(dǎo)演的感覺(jué)，但是還是能夠在用光等方面看到蔡導(dǎo)的痕跡，想簡(jiǎn)單了解一下他用了什么器材，在這個(gè)山村環(huán)境里，怎樣克服現(xiàn)場(chǎng)的阻力，達(dá)到最終效果。

鵬飛：
器材用的兩臺(tái)那個(gè)alexa mini，沒(méi)有用大的alexa，原因就是山路不好走，而且上山下山的這個(gè)機(jī)器比較方便。大型的器材比如說(shuō)有大吊臂，搖臂，都進(jìn)不來(lái)，所以小搖臂大概只有兩米，因?yàn)槠鞑陌l(fā)過(guò)來(lái)也有些問(wèn)題，平衡調(diào)半天，后來(lái)也沒(méi)辦法用，退回去再弄過(guò)來(lái)，兩個(gè)星期，一半的拍攝日期就沒(méi)有了，沒(méi)有辦法，然后有一臺(tái)算是斯坦尼康，但是公司發(fā)錯(cuò)了，給我們一個(gè)裝5D的，通過(guò)攝影組的同事們的努力還是把a(bǔ)lexa mini放上去了，試了很多次，就一個(gè)鏡頭，只用了一次。


廖本榕（右）與鵬飛在《米花之味》片場(chǎng)

其他的基本上都是固定一些的，但是和蔡導(dǎo)不一樣的，就是我可能每個(gè)鏡頭切得比較多一些，會(huì)讓鏡頭鋪軌道動(dòng)起來(lái)，或者是用鏡頭內(nèi)外的東西，包括搖啊，會(huì)造成一個(gè)喜劇效果，就比如媽媽跟女兒偷手機(jī)那一塊，媽媽好像出去了，然后鏡頭推回往前走，看到孩子那里，然后其實(shí)媽媽沒(méi)走，然后再轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，就是有一個(gè)喜劇效果，也是母親女兒的一種斗智斗勇。

鏡頭設(shè)計(jì)方面，其實(shí)廖桑算是我的老師，他在之前用了兩個(gè)星期，感覺(jué)這里空氣的透明度，來(lái)決定他選擇器材和濾鏡，他說(shuō)這個(gè)地方的空氣非常稀薄，所以光是非常透的，所以拍攝的東西就是非常清晰，呈現(xiàn)顏色是非常七彩云南的感覺(jué)，顏色非常的濃厚，然后我說(shuō)我也想把這個(gè)故事拍得顏色多一些，不想拍成那種比較昏暗比較壓抑，把少數(shù)民族的感覺(jué)從顏色上面也突出一些。

然后我們用兩個(gè)星期來(lái)寫這個(gè)分鏡頭劇本。當(dāng)然分鏡頭劇本本來(lái)應(yīng)該是導(dǎo)演自己的工作，但是他也是帶著我，用比較傳統(tǒng)的方式，寫了每一場(chǎng)的分鏡頭劇本，每一個(gè)對(duì)白，那個(gè)時(shí)候鏡頭給誰(shuí)，然后兩個(gè)機(jī)位，同時(shí)這個(gè)鏡頭，這個(gè)機(jī)位在哪里什么的，都設(shè)置好了，寫了好幾十頁(yè)的分鏡頭劇本，我認(rèn)為分鏡頭劇本是非常有用的，不是說(shuō)在現(xiàn)場(chǎng)我能按照分鏡頭劇本去拍，拍攝的時(shí)候分鏡頭劇本全都是推翻的，我很少是按這個(gè)去拍，反而他能給我一個(gè)“心里有數(shù)”，我這個(gè)戲要怎么拍，然后我盡量依據(jù)現(xiàn)場(chǎng)的，你知道鏡頭擺下去，演員進(jìn)來(lái)，有時(shí)候感覺(jué)是不對(duì)的，所以我就要換鏡頭，這會(huì)給我一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)變換的一個(gè)余地，靈機(jī)一動(dòng)的機(jī)會(huì)，比如說(shuō)在醫(yī)院那一場(chǎng)戲，就是媽媽去找女兒，然后女兒惹禍了，把那個(gè)大嘴打了，先是兩個(gè)包著的人，后來(lái)他女兒拄著拐杖。原來(lái)也不是老師在里面，原本完全不是這樣去設(shè)計(jì)的，但是到現(xiàn)場(chǎng)馬上就能改，對(duì)我來(lái)講有用是在這里。


鵬飛在《米花之味》片場(chǎng)

當(dāng)然還是有很多蔡導(dǎo)影子在里面，包括我的想法。我覺(jué)得留下的是很好的地方，很多的鏡頭，我所理解是很有張力，很大氣的一些鏡頭，在這樣一個(gè)我覺(jué)得算是比較小的題材，或者一接觸到這種題材，感覺(jué)可能是更貼近人物的題材，反而是用一些比較廣的鏡頭能反映出來(lái)，把人物跟場(chǎng)景融在一起，或者是看到人來(lái)來(lái)去去走，這種是不一樣的感覺(jué)。

這個(gè)也是我為什么要堅(jiān)持要用廖桑的原因。他美學(xué)上的東西，我很喜歡，比如說(shuō)他拍兩個(gè)小朋友在一個(gè)石橋下面，埋老師的手機(jī)，一出來(lái)是一個(gè)比較廣的，他擺完這個(gè)鏡頭之后，他就拍我肩膀說(shuō)，“比《郊游》擺得好看！”因?yàn)椤督加巍防镞呉灿袃蓚€(gè)小孩在一個(gè)洞里往里看。


《米花之味》（2017）

包括最后一場(chǎng)舞蹈的戲，我其實(shí)也不知道怎么拍，到了下面，我依然不知道怎么拍，幸好有兩個(gè)小演員，特別是英澤的那種舞蹈的完成度，再加上廖桑比較大氣的一個(gè)構(gòu)圖，才能把這種有點(diǎn)迷幻，空靈的感覺(jué)拍出來(lái)。

然而我覺(jué)得他所突破的可能是，在分鏡頭上的一些處理，離人更近，因?yàn)槲矣袝r(shí)候很喜歡一種感覺(jué)，就是人面對(duì)著鏡頭的感覺(jué)，這個(gè)在蔡導(dǎo)的電影里比較少，可能在蘇雷曼的電影里會(huì)多一些，或者北野武，那他也配合我來(lái)完成這樣的東西，比如結(jié)婚那一場(chǎng)，那個(gè)人不是唱歌嗎，那個(gè)也是就正對(duì)的。

我覺(jué)得更重要的一點(diǎn)是，我跟廖桑的關(guān)系很好，算是忘年交，所以我什么都可以跟他說(shuō)，我們交流得很多，他讓我們大家感動(dòng)的一點(diǎn)，就是他已經(jīng)70歲，但是在現(xiàn)場(chǎng)不是像一些美術(shù)，攝影指導(dǎo)，會(huì)坐在導(dǎo)演旁邊，然后對(duì)講機(jī)來(lái)指導(dǎo)，這個(gè)是怎么回事，看著監(jiān)視器來(lái)指導(dǎo)，他是真的自己掌機(jī)，老一輩的習(xí)慣，包括那個(gè)高臺(tái)，很矯健地爬上去。他不服老，在現(xiàn)場(chǎng)很嚴(yán)肅，但平時(shí)他是開(kāi)玩笑的。

擺鏡頭疑惑時(shí)，他的腦子就在思考這個(gè)導(dǎo)演在想什么，是不是我擺得不好，怎么樣更好地去幫助導(dǎo)演呈現(xiàn)出他腦中的想法，所以呢，他日常生活中會(huì)問(wèn)你在讀什么書，在接觸什么朋友，最近你的想法，你的生活狀態(tài)是什么樣的...他說(shuō)這個(gè)是從跟蔡導(dǎo)那時(shí)候培養(yǎng)出這樣的習(xí)慣，他從這方面來(lái)了解導(dǎo)演的價(jià)值觀或者導(dǎo)演一些想法，通過(guò)攝影去幫助導(dǎo)演。

導(dǎo)筒：
好的，再問(wèn)一下剪輯的問(wèn)題，這次感覺(jué)也很湊巧，因?yàn)槟愕暮?bào)設(shè)計(jì)正好找到了這位《牯嶺街》相關(guān)的設(shè)計(jì)師，陳博文老師也剪了《牯嶺街》，想知道剪輯方面你們是怎么合作的。

鵬飛：
剪輯方面我覺(jué)得很順，因?yàn)殛惒┪睦蠋煼浅Ｓ薪?jīng)驗(yàn)。陳博文老師也是廖桑介紹的，我在云南的時(shí)候就把劇本發(fā)給他了，他很仔細(xì)，給我一個(gè)33條建議，然后會(huì)寫，其中比如“第17條和第29條可以忽略，純屬個(gè)人想法。”寫得整整齊齊，他害怕我這邊沒(méi)有打印機(jī)，微信一條條傳給我，他也不太會(huì)用智能手機(jī)，很認(rèn)真。


陳博文

然后我有一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)剪接是他的助理，在拍攝完之后就把素材都給他，那時(shí)候正好過(guò)春節(jié)，因?yàn)槲覀冊(cè)?6號(hào)殺青，27號(hào)除夕，27號(hào)素材就到他那了。我在想可能要十五之后，大年十五之后他才能工作，沒(méi)想到初四他就跟我說(shuō)剪好了，你隨時(shí)過(guò)來(lái)。

他就說(shuō)工作的話，就不過(guò)春節(jié)，可能春節(jié)那天跟家人聚聚，之后就去工作了，他是非常熱愛(ài)剪接的。因?yàn)槲覀兪堑谝淮魏献魉膊恢牢业南敕?，然后剪完第一個(gè)東西很順，但是我有我自己的風(fēng)格想體現(xiàn)，所以我就跟他說(shuō)了，我喜愛(ài)的導(dǎo)演，喜愛(ài)的樣子，我希望這個(gè)地方只是人正對(duì)著鏡頭，不要?jiǎng)硬灰?，或什么其他的。他?huì)去思考，然后說(shuō)好，那你回去休息，明天上午再來(lái)，然后之后他又剪出三個(gè)版本。

導(dǎo)筒：
如此高效。

鵬飛：
很快，因?yàn)榫陀幸恍┑胤揭?，他說(shuō)這個(gè)第一個(gè)版本，我是照你的想法去做的，第二個(gè)版本是我經(jīng)過(guò)你的想法，我加入自己的東西，第三個(gè)是觀眾最順的一個(gè)。讓你挑一個(gè)，你覺(jué)得哪種最好。

因?yàn)樗麑?duì)剪接點(diǎn)非常熟，所以我一邊說(shuō)他就一邊開(kāi)始動(dòng)，我就以為他不在聽(tīng)我說(shuō)話，我說(shuō)陳老師，您聽(tīng)我說(shuō)完再弄，他說(shuō)沒(méi)關(guān)系，你說(shuō)你說(shuō)我可以開(kāi)始弄。當(dāng)他看到兩組鏡頭的時(shí)候，他看過(guò)一遍素材，他已經(jīng)知道了三四個(gè)剪接點(diǎn)在哪。

這些前輩沒(méi)有把我當(dāng)一個(gè)年輕導(dǎo)演來(lái)對(duì)待，反而是很愿意聽(tīng)我的意見(jiàn)，用自己的經(jīng)驗(yàn)來(lái)幫助我完成我腦中的想法。一些過(guò)于年輕的想法，在他們過(guò)往經(jīng)驗(yàn)中摔過(guò)跟頭的地方，他們也會(huì)提示我，但是都會(huì)很尊重我的想法，來(lái)保證沒(méi)有失誤。所以可能《米花之味》看起來(lái)有很多稚嫩的地方，但是我覺(jué)得在技術(shù)方面，在美學(xué)方面，是有一些前輩在幫我把關(guān)的。

導(dǎo)筒：
最后聊一下服裝造型設(shè)計(jì)。

鵬飛：
王佳惠老師，她也是跟蔡導(dǎo)合作很多，我跟她認(rèn)識(shí)是拍攝《臉》的時(shí)候，我拍《地下鄉(xiāng)》也找她，今年她是有一部電影提名金馬，《血觀音》。


《血觀音》（2017）

導(dǎo)筒：
《血觀音》是今年金馬大熱。

鵬飛：
《郊游》和《蘭若寺》也是她做的，到了云南她也去很多地方看衣服，對(duì)我來(lái)講最重要的是，跳舞的那個(gè)衣服，如何配這樣一個(gè)比較空靈的場(chǎng)景。她能依靠經(jīng)驗(yàn)，看到這個(gè)服裝投影在大熒幕上的最終效果。她也提了建議，比如最后舞蹈，我本來(lái)設(shè)計(jì)了還有其他人在洞里一起，但是她建議我，應(yīng)該突出母女，強(qiáng)化那種情感，最終也采用了她的建議，為了空間的美感，也選擇了梯田去跳。


《米花之味》片場(chǎng)

我覺(jué)得電影是集大家的來(lái)做出一個(gè)東西，雖然說(shuō)我認(rèn)為導(dǎo)演的話語(yǔ)可能最大，但仍然是集各個(gè)部門的智慧去完成。

導(dǎo)筒：
因?yàn)槟暗摹兜叵孪恪吩诖箨懣赡芎苌儆杏懊阅芸吹剑?qǐng)問(wèn)有沒(méi)有可能在海外有音像制品的發(fā)行，包括這次《米花之味》？

鵬飛：
我還是希望《地下香》能上映，在國(guó)內(nèi)。那如果海外有發(fā)就會(huì)有盜版出來(lái)。所以我還是希望海外的發(fā)行，能配合國(guó)內(nèi)。我覺(jué)得《地下香》其實(shí)沒(méi)有那么嚴(yán)重的問(wèn)題了，之后還希望能送審一次，我會(huì)再更改一下。

《米花之味》我現(xiàn)在已經(jīng)拿到龍標(biāo)，所以我會(huì)希望在明年找個(gè)好時(shí)候，可能4、5月份上映吧，到時(shí)候海外的發(fā)行會(huì)配合國(guó)內(nèi)的上映，又不希望在海外先出來(lái)。

導(dǎo)筒：
好的，最后一個(gè)問(wèn)題就是新片的打算，因?yàn)槲覀冎耙擦牡剑赡苣銜?huì)想要有“北野武+李康生”的這種組合，我覺(jué)得這個(gè)組合應(yīng)該有很多影迷會(huì)非常期待。他們倆都是非常有個(gè)人魅力的，希望你說(shuō)一下對(duì)他們的安排，包括未來(lái)片子其他方面的打算。

鵬飛：
OK，首先我還是想繼續(xù)與英澤合作，我們之間有很深的默契，并且她是我第一部，第二部的女主角，我也希望我在我的電影中有一個(gè)人物的象征，就好像蔡明亮電影有李康生。

對(duì)我來(lái)講是很有意思的一件事，也是我對(duì)電影的一個(gè)熱愛(ài)，再比如北野武經(jīng)常用寺島進(jìn)，特呂弗總是用讓-皮埃爾·利奧德。


《米花之味》中的英澤

接著我會(huì)希望在下一部片子里面，能同時(shí)出現(xiàn)我另外兩個(gè)對(duì)我來(lái)講是大明星的人，李康生和北野武，這是我一個(gè)很美好的愿望，也盡量去實(shí)現(xiàn)。然后題材我還是想去云南拍，我想把我這一年的經(jīng)歷，包括從體驗(yàn)生活到準(zhǔn)備，到拍攝，到拍攝完成之后這些，還有很多很精彩，很有意思的事情拍下來(lái)，我想把它拍成一個(gè)喜劇片一點(diǎn)的，比較幽默的一個(gè)題材，第一步想反映一個(gè)年輕導(dǎo)演在國(guó)內(nèi)創(chuàng)作的一個(gè)歷程，因?yàn)楝F(xiàn)在時(shí)代進(jìn)步很快，然后很多優(yōu)秀年輕導(dǎo)演出現(xiàn)，但是我相信這條路都是不好走的，而且每個(gè)人都碰到了很多問(wèn)題。在中國(guó)的市場(chǎng)現(xiàn)在正蓬勃的情況下，有很多的火花擦出來(lái)，那我希望以一個(gè)幽默的方式把它體現(xiàn)出來(lái)。

導(dǎo)筒：
好的，導(dǎo)演還有沒(méi)有其他想談一下？

鵬飛：
想再說(shuō)一下，就是我從云南這一年完全與世隔絕的生活，回到城市之后，開(kāi)始忙這個(gè)片子的剪輯，然后宣傳一系列的事情，非常的忙，會(huì)遇到很多困難。但我有時(shí)候翻朋友圈，會(huì)看到在云南當(dāng)?shù)厝说纳睿麄儼l(fā)的一些小視頻，他們每天晚上在我忙的不可開(kāi)交的時(shí)候、或者很煩的時(shí)候，看到他們?cè)谳d歌載舞、在唱歌、在KTV、在篝火、在喝酒，所以有時(shí)候會(huì)給我瞬間的一個(gè)想法就是，到底誰(shuí)更幸福呢？是生活在城市里的這些很奔忙的人，還是說(shuō)他們?cè)谄h(yuǎn)的山區(qū)，但是很自由很開(kāi)心的生活，可能物質(zhì)上面沒(méi)有那么豐富。就有這么一個(gè)想感悟，想法，到底是哪些人更幸福，哈哈。


鵬飛在《米花之味》片場(chǎng)

《米花之味》近期將在第一屆平遙國(guó)際電影展和第二屆杭州平行影像周中進(jìn)行展映，鵬飛導(dǎo)演也都將參與映后見(jiàn)面會(huì)和交流活動(dòng)。據(jù)悉，影片將在明年4月左右全國(guó)公映。






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