電影很一般，唯一的看點(diǎn)是白蘭度塑造的拿破侖。
這是在所有關(guān)于拿破侖的片子里，外形和氣度上最接近的一個(gè)。

還沒(méi)看這電影。所以不是影評(píng)。慎入。




我不知道原著指的是不是《我與拿破侖——瑞典皇后黛絲蕾秘史》。如果是，我也很不希望Desirée成為拿破侖的情婦。她就是好好地嫁給了強(qiáng)·貝爾納多特，然后生活幸福人生順利地跟著貝爾納多特當(dāng)上了瑞典皇后。

實(shí)際上，在看了《我與拿破侖》之后，卻是非常地討厭拿破侖，但凡一切與他有關(guān)的我都輕視蔑視無(wú)視之。他的所做所為跟我沒(méi)有一毛錢(qián)的關(guān)系。但大概也是因?yàn)槠珗?zhí)，偏執(zhí)地討厭。有人說(shuō)書(shū)把拿破侖給丑化了，我不知道，也懶得深究，——反正已經(jīng)偏執(zhí)地認(rèn)定了討厭這人。。。

貝爾納多特多帥?。。?！實(shí)務(wù)者為俊杰。偶就是因?yàn)樗麩o(wú)條件地喜歡瑞典^^~~sigh..人的偏執(zhí)一旦犯了，有些喜好和厭惡是沒(méi)法用理由來(lái)解釋的。

總之從書(shū)上看著，拿同學(xué)是小黛的初戀，不過(guò)小蘿莉還沒(méi)學(xué)會(huì)怎么愛(ài)人和談戀愛(ài)，拿同學(xué)就和風(fēng)流寡婦王八看綠豆看對(duì)了眼。即使說(shuō)寡婦門(mén)前是非多，但人家就是愛(ài)上了，非娶不可了。熟女風(fēng)情嘛。接著在小黛剛剛醒悟自己應(yīng)該傷心的時(shí)候，老貝從天而降，以呵護(hù)寵溺的姿態(tài)把懵懵懂懂的小蘿莉“拐騙”到手了，并且從容果斷地“拐騙”了小蘿莉的一生一世。老貝一看就是經(jīng)驗(yàn)豐富的老手啊，腫么可能讓到手的已經(jīng)貼上自己“老婆”標(biāo)貼的小蘿莉還惦念著別的男人！再加上，巴黎社交界上八面玲瓏的約徐娘，難道是木有手段和心機(jī)的小白么？腫么可能讓費(fèi)盡心思弄到手的老公心里還有別的女人的影子。而且，我還是挺相信拿同學(xué)和約徐娘之間的愛(ài)情和深情。自此，使君自有婦，羅敷自有夫，——就是字面的意思。兩人不過(guò)是姐夫的弟弟和嫂子的妹妹的關(guān)系。挺多再搭上點(diǎn)偶爾對(duì)青春的悵惘和憂傷。

以上我都是以看小說(shuō)后的常理來(lái)設(shè)想?？戳似渌霸u(píng)后發(fā)現(xiàn)，編劇沒(méi)有以常理來(lái)編劇，偏要鼓搗出一個(gè)郎有情女有意然后干柴烈火有奸情的故事。聳肩，攤手。Anyway，我也沒(méi)有考古拿同學(xué)的興趣。感情這回事嘛，除了當(dāng)事人之外，不外乎是公說(shuō)公有理婆說(shuō)婆有理，愛(ài)怎么編就能怎么編。我有偏執(zhí)，編劇一樣有偏執(zhí)。偏執(zhí)狂和偏執(zhí)狂的爭(zhēng)論是沒(méi)有意義的。再說(shuō)了，即使原著也不是自傳，自傳還可能是蒙人的呢。所以，野史軼事當(dāng)故事看看，相關(guān)歷史人物都已作古幾百年了，娛樂(lè)娛樂(lè)糾結(jié)糾結(jié)，換個(gè)心情，不關(guān)偶們的事兒。反正，我的偏執(zhí)就是，我知道我討厭的拿破侖沒(méi)能善終，棄了約徐娘取了蘿莉公主后，就徹底走上了一條凄慘的不歸之路。Btw, 約徐娘真真好旺夫啊??！難怪當(dāng)初拿同學(xué)那么一眼就認(rèn)準(zhǔn)了認(rèn)定了這個(gè)風(fēng)流俏寡婦╮(╯▽╰)╭

最后to sum up，就是各就各位，啥鍋配啥蓋，使命是該干嘛命運(yùn)就該干嘛。所以Desirée嫁給了貝爾納多特去當(dāng)瑞典皇后，拿破侖和約瑟芬也互相看對(duì)了眼。

所以，做人不要太認(rèn)真了。太認(rèn)真，你就輸了。



PS: 原本是看了前面的影評(píng)《偏執(zhí)者生存》在其后寫(xiě)的。扯得有點(diǎn)多，所以另找個(gè)地兒扯談+HC。

這個(gè)電影大概是根據(jù)真實(shí)事件改編的。
我小時(shí)候看過(guò)一本叫desiree's diary或是diary of desiree之類(lèi)的書(shū)。英文的。以desiree為第一人稱。似乎是由真的desiree日記改寫(xiě)而成的。
看了看其他評(píng)論里透露出來(lái)的情節(jié)，書(shū)里的故事跟電影里的關(guān)鍵情節(jié)差不離~
 
看到居然有這個(gè)電影的時(shí)候還驚訝了半天。
因?yàn)樾r(shí)候喜歡拿破侖，就管自己叫Desiree,大概初一的時(shí)候。。在每本教科書(shū)上都簽名Desiree,有時(shí)候還簽NB...

問(wèn)題是。。我怎么才能找到這電影

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前幾日在迅雷上偶然看到這部電影。
情節(jié)果然和小時(shí)候看的書(shū)的情節(jié)一樣。也有幾個(gè)D寫(xiě)日記的鏡頭。以此來(lái)說(shuō)明本片是根據(jù)D的日記改編的。

影片拍得和我腦中picture出的場(chǎng)景不盡相同。
直率純真的D。陰鬱自負(fù)的N。

不論看書(shū)觀影。我總是以所謂低級(jí)的視角帶入法來(lái)體驗(yàn)主角的人生。把自己想像成D, Emma, Gastby/Daisy, Scarlette....如此，方才驚心動(dòng)魄。讀遍看遍有如方才從世界盡頭的地下世界大汗淋漓地返轉(zhuǎn)到地表。

我還是情願(yuàn)相信D還是愛(ài)著N的。雖然從在巴黎的沙龍裏見(jiàn)到N和J的一刻，她就已經(jīng)永遠(yuǎn)失去了他。從此只會(huì)漸行漸遠(yuǎn)。就像某人之於我。愛(ài)，但失去了放棄了就永遠(yuǎn)不會(huì)再有回轉(zhuǎn)的餘地。然而，終其一生，她的目光總是追尋著他。和他談天說(shuō)笑，和他鬥嘴賭氣，都一一寫(xiě)入日記。他的眉眼，他的舉止，都讓人激動(dòng)得屏息。以致多年後依舊捧著日記擁著回憶吃吃地笑。

無(wú)論是N找D的求助還是D找N的勸降，都是希冀著對(duì)方還愛(ài)著自己。並依賴與此作出任性的請(qǐng)求。自己又何嘗不是總是做無(wú)理的要求呢。對(duì)方答應(yīng)了似乎就是還愛(ài)自己的一種肯定。即使自己再也不愛(ài)，也會(huì)欣喜的啊。

我總歸還是邊界太過(guò)模糊了一些。。。要分明。嗯。



ps..筆力好弱。。不高興。。

因?yàn)榭粗安恢绖∏?，所以一直都在?dān)心，非常不希望黛瑞絲紅杏出墻變成拿破侖的情婦，很希望他們就這樣如同平行線一樣的生命，互相觀照，但不要庸俗的交會(huì)，繼續(xù)走向各自的命運(yùn)就好了。這是比較奇怪的事情，老派的好萊塢電影在劇情上比現(xiàn)在的片子更不落窠臼，簡(jiǎn)直不知道現(xiàn)在的編劇們都是干什么吃的。

對(duì)于那些時(shí)代的了解，僅止于學(xué)生時(shí)代為了應(yīng)試而得到的世界史教育，但是記得這個(gè)偏執(zhí)的人生命的轉(zhuǎn)捩點(diǎn)，他怎樣被俄羅斯的寒冷擊垮，終于認(rèn)識(shí)到自己不過(guò)是一個(gè)偉大的人，而不是神。偏執(zhí)的懷著統(tǒng)一歐洲的夢(mèng)想的他，不去想這個(gè)念頭已經(jīng)超越了幾個(gè)世紀(jì)至今仍然走在我們前面，身材矮小，卻立馬橫刀縱橫歐洲大陸，不惜一切手段不考慮正當(dāng)性毫無(wú)自我懷疑地實(shí)現(xiàn)自己的夢(mèng)想，一意孤行，不屑于向世界解釋自我。性格強(qiáng)烈的人總是獲得更多，偏執(zhí)的人總是走得更遠(yuǎn)，他們的掌紋獨(dú)特不能被預(yù)測(cè)和說(shuō)明。他們的命運(yùn)是歷史的變數(shù)，正像片中拿破侖說(shuō)得那樣，他總是認(rèn)識(shí)到自己的命運(yùn)所以心意執(zhí)著不甘心放棄。忽然想起電影版笑傲江湖里那個(gè)叫做雪千尋的女子，垂死之時(shí)聽(tīng)到東方不敗的召喚，不顧自己手腳盡斷仍然要追隨而去。片子里那個(gè)男人問(wèn)她到底為什么這樣對(duì)折磨自己的東方不敗甚至連怨恨都沒(méi)有，她居然說(shuō)東方不敗是個(gè)可憐人，說(shuō)“他只是被命運(yùn)推著走。”

愛(ài)情到底是什么時(shí)候變得面目神圣起來(lái)的呢？愛(ài)情其實(shí)是生活的一部分吧。如果安排優(yōu)先順序，有一件別的事物排在愛(ài)情之前，他給出的愛(ài)情是不是就不夠真誠(chéng)。設(shè)想片里的拿破侖是一個(gè)情圣，為了黛瑞絲舍棄了光榮和偉大，淪為寂寂無(wú)名的商人，兩個(gè)人相互依偎地度過(guò)一生，甜蜜卻沒(méi)有余味。童話總是在終成眷屬之后劃上句號(hào)，因?yàn)樾腋５慕Y(jié)局可以進(jìn)一步說(shuō)明的東西太少。如此這般兩個(gè)人漸行漸遠(yuǎn)，是我比較喜歡的類(lèi)型。拿破侖在一切都結(jié)束的時(shí)候問(wèn)黛瑞絲：“你從什么時(shí)候起開(kāi)始不愛(ài)我了？”黛瑞絲說(shuō)：“我也不知道。也許是這一路上的某個(gè)地方吧?！彪m然不喜歡好萊塢塑造的那種頭腦單純性格莽撞的女子，但是黛瑞絲，尚在可以接受的范圍。

如果偉大的拿破侖·波拿巴娶了黛瑞絲然后成為頭腦精明的絲帶商人，有人告訴我還會(huì)有一個(gè)別的什么人擔(dān)任起拿破侖的角色，拯救法國(guó)革命，因?yàn)檫@是歷史的必然。但是歷史那那那那那那么長(zhǎng)，我往前看，看不見(jiàn)拿破侖這樣的人，往后看也看不見(jiàn)。如此的獨(dú)一無(wú)二，怎么還能夠堆砌推理和論斷，說(shuō)明此人不是不可或缺，否認(rèn)他永遠(yuǎn)的改變了世界。

      在偽娘之風(fēng)日盛的今天，英雄時(shí)代似乎與我們漸行漸遠(yuǎn)。塞萬(wàn)提斯時(shí)代人們就發(fā)現(xiàn)一個(gè)弱者憑借槍械可以干掉一個(gè)冷兵器時(shí)代的勇士，何況今天，卸下物質(zhì)包裹后骨子里依舊貧瘠的中國(guó)又有幾個(gè)人能稱得上英雄。
      拿破侖的風(fēng)流債有多少就是他自己也未必算得清，但他的個(gè)人魅力與魄力直到今天仍舊讓我們?yōu)橹畾J佩。個(gè)頭并不高的他完成了所有高個(gè)法蘭西勇士未完成的壯舉，在法國(guó)被混亂的聯(lián)姻與政治陰謀搞的奄奄一息時(shí)憑借強(qiáng)勢(shì)手段完成了一次跨時(shí)代的革命。影片中塑造的拿破侖及愛(ài)人、妻子、情敵哥哥等形象都籠罩在愛(ài)情這一主旋律之下，因此拿破侖本人的征服欲就勢(shì)必會(huì)同影片富麗堂皇的美術(shù)設(shè)計(jì)一樣多了風(fēng)光旖旎，少了金戈鐵馬。但有賴于馬龍白蘭度天才般的氣度表現(xiàn)與惟妙惟肖的外形模仿，一個(gè)在戰(zhàn)場(chǎng)情場(chǎng)都始終處于亢奮狀態(tài)的小個(gè)子法國(guó)英雄依舊搶?xiě)?。在這樣一個(gè)時(shí)代的巨人面前，別說(shuō)女主人公，就是隨便一個(gè)同時(shí)代的少女都會(huì)為之傾倒，因?yàn)樗⒍ㄒ龃笫?，注定要改?xiě)一段歷史。都說(shuō)英雄愛(ài)美人，美人又何嘗不愛(ài)英雄？
      鑒于是上譯配音，我們得以借助配音的魅力充分享受影片。率真溫柔的戴思蕾，直接大膽的拿破侖，正直低調(diào)的波拿巴特，混跡于上流苦苦硬撐的約瑟芬，鏡頭下的每個(gè)人都在規(guī)定時(shí)間內(nèi)盡可能的完成了自己的使命，但我能記住的只有那個(gè)小個(gè)子英雄。臺(tái)詞上他的旁敲側(cè)擊與直接相互交替，咄咄逼人的氣勢(shì)遠(yuǎn)超過(guò)高個(gè)子的波拿巴特，在我看來(lái)這不僅是戲份的問(wèn)題，更是原型人物的個(gè)人魅力與理想。成功當(dāng)上法蘭西第一帝國(guó)皇帝的拿破侖對(duì)法國(guó)復(fù)興的強(qiáng)烈信心是當(dāng)時(shí)整個(gè)民族的核心動(dòng)力，歷史重要關(guān)頭必須有這樣有擔(dān)當(dāng)?shù)娜顺霈F(xiàn)。只不過(guò)他過(guò)分理想化，又錯(cuò)誤的失去了機(jī)會(huì)。再看波拿巴特，出發(fā)點(diǎn)完全高于拿破侖，但問(wèn)題在于，沒(méi)有拿破侖先統(tǒng)一法國(guó)，在獲取整個(gè)歐洲的強(qiáng)勢(shì)又何談和平主義呢？誠(chéng)如最后拿破侖所言，波拿巴特背叛了自己的民族，但他的低調(diào)和隱忍不失為時(shí)代的智者，兩者的對(duì)比更加出戲，兩強(qiáng)的差距更加鮮活。
      對(duì)于那個(gè)時(shí)代的歷史小說(shuō)描述中我們看到了形形色色的人物，玩轉(zhuǎn)政治，宮廷和情場(chǎng)的新興資產(chǎn)階級(jí)踴躍興起，女主人公本身也是這樣的角色。因此原著中無(wú)疑對(duì)自己的形象有所美化。而在電影中，尤其是標(biāo)準(zhǔn)的好萊塢宮廷戲中，女主人公的天真善良更是表現(xiàn)的事無(wú)巨細(xì)。在那個(gè)大家爭(zhēng)著打破頭想混跡上流的時(shí)代（今天何嘗不是），婦人濃妝艷抹無(wú)非為名為利，電影中呈現(xiàn)出的那種超脫的純真與質(zhì)樸是電影人強(qiáng)加于角色本身的人性美的綜合體。這也是一種引領(lǐng)性的希望，讓觀影者看到人性之美的存在。而較為真實(shí)的歷史在客觀描述后流傳到今天，我們看到了那個(gè)風(fēng)起云涌的大時(shí)代下拿破侖本人的放縱情欲與女主人公的欲拒還迎。

亨利?柯斯特作品《拿破侖情史》觀后座談會(huì)紀(jì)要
/范達(dá)明整理/
                         
時(shí) 間：2013年12月7日（星期六）上午10：52—11：12
地 點(diǎn)：杭州南山路202號(hào)恒廬美術(shù)館底層講堂
（恒廬藝術(shù)影吧亨利?柯斯特作品《拿破侖情史》觀后現(xiàn)場(chǎng)）
與會(huì)者：（發(fā)言序）范達(dá)明、黃方悅、楊越輝、金愛(ài)武、蔡玲、牛玉竹、何吉（觀影者：馬以樂(lè)、黃善民、孫鳳鳳、范大茵、俞柏文、張艾白、張征輝、段林妹、龐健、王文仁、劉新穎、姜希珍、丁云珍、陳杏生、姬伯慶，以及杭州師范大學(xué)音樂(lè)學(xué)院音樂(lè)表演系藝術(shù)實(shí)踐大二學(xué)生：王琪、游佳茜、王晗、王亞勇、姚璐、葉瀟婉、張達(dá)敏、趙啟升、王智禹、李曉宇、朱華、張曉淼、周世伊、曹鈺舒、于秋蒙等）
主持人：范達(dá)明
記 錄：黃方悅

拿破侖是一位“愛(ài)美人，更愛(ài)江山”的君王的典型
范達(dá)明：影片改編自德國(guó)作家瑪莉-沙林格日記體虛構(gòu)小說(shuō)《我與拿破侖》。所謂虛構(gòu)，是作家借用當(dāng)事人（黛絲蕾）的口吻，用第一人稱的日記體來(lái)寫(xiě)成的歷史故事，當(dāng)然要屬虛構(gòu)，或者說(shuō)是偽日記回憶錄，但不等于其中完全沒(méi)有真人真事。我想，原著與影片女主人公，歐仁妮?黛絲蕾?克拉里，即使真有這么個(gè)人物的原型，由于不是她本人親自記述，而是由瑪莉-沙林格以她的一支妙筆，依據(jù)大量的歷史材料精心寫(xiě)出的，所以就成為虛構(gòu)小說(shuō)或歷史小說(shuō)了。誰(shuí)都知道，拿破侖是世界歷史上一個(gè)不可避開(kāi)的重要人物。拿破侖時(shí)代所形成的“拿破侖法典”，一般認(rèn)為是當(dāng)今西方所建立起的現(xiàn)代民主體制與法制社會(huì)的基礎(chǔ)。在我們說(shuō)到世上杰出人物創(chuàng)造歷史的功勛時(shí)，也常會(huì)用反例說(shuō)到有的君王的誤國(guó)，是由于其“不愛(ài)江山愛(ài)美人”。這當(dāng)然是一句帶諷刺的話。而看今天影片中的拿破侖，盡管他進(jìn)攻歐洲諸多國(guó)家，特別在莫斯科戰(zhàn)役中徹底打了敗仗而最終退出歷史舞臺(tái)，但應(yīng)該說(shuō)，他倒真正是一位“愛(ài)美人，更愛(ài)江山”的君王的典型了。
黃方悅：女主人公歐仁妮?黛絲蕾?克拉里這個(gè)人物應(yīng)該不是虛構(gòu)的，我讀過(guò)關(guān)于拿破侖真實(shí)的傳記。影片里面也貫穿有黛絲蕾寫(xiě)日記的鏡頭，讓我們看到法國(guó)歷史受法國(guó)大革命的很大影響。從“傳記”與“日記”的記載來(lái)看拿破侖和黛絲蕾的故事，確實(shí)是不一樣的。看了“拿破侖傳記”的人認(rèn)為黛絲蕾自私，勾引拿破侖；但是從影片中黛絲蕾寫(xiě)的日記來(lái)看，是拿破侖為了利益拋棄了黛絲蕾。另外，在黛絲蕾日記里記載的還有兩個(gè)小點(diǎn)：第一，黛絲蕾兒子奧斯卡的名字，是拿破侖給取的；第二，在拿破侖稱帝時(shí)，他讓黛絲蕾穿藍(lán)色衣服，也是有含義的——藍(lán)色是嫉妒的意思。

政治不會(huì)依照女人的情感為轉(zhuǎn)移；愛(ài)情必須服從政治
楊越輝：影片像一出話劇，除一些舞廳舞會(huì)等華麗場(chǎng)景，大多是小場(chǎng)景，像舞臺(tái)劇那樣，敘述的故事靠幾個(gè)人物的對(duì)話來(lái)表現(xiàn)，或者是記日記時(shí)的旁白。影片有好萊塢電影的曲折故事情節(jié)與戲劇性的東西，但主要是情感的表現(xiàn)，懸念很小。影片也告訴我們，政治不會(huì)依照女人的情感為轉(zhuǎn)移。愛(ài)情必須服從政治。
金愛(ài)武：拿破侖將軍有他的兩面性，一面是權(quán)力，一面是情感；不能說(shuō)他沒(méi)有愛(ài)情，包括最后的結(jié)局，也體現(xiàn)了這一點(diǎn)。拿破侖的命運(yùn)從頭到尾是由于他獨(dú)特的個(gè)性決定的，他最后的結(jié)局有必然性。他兩次選擇他的愛(ài)情或妻子，也是對(duì)的，有他的理由。這體現(xiàn)了他政治軍事家堅(jiān)強(qiáng)的一面。

拿破侖想用武力來(lái)征服歐洲，就不能讓人推崇了
蔡玲：影片人物之間的語(yǔ)言詼諧，后面高潮部分很吸引人。統(tǒng)一歐洲是拿破侖的理想，他認(rèn)為整個(gè)歐洲可以由法國(guó)人來(lái)領(lǐng)導(dǎo)，由他來(lái)做太上皇。當(dāng)然，他是采用了武力征服的辦法，結(jié)果也失敗了。
楊越輝：他想用武力來(lái)征服歐洲，就不能讓人推崇了。當(dāng)然，一些政治家會(huì)說(shuō)，不流血可以統(tǒng)一嗎？但我覺(jué)得，正因?yàn)檫@樣，只有和平主義的政治家，才真令人佩服與推崇。
范達(dá)明：像印度的甘地，就是一個(gè)非暴力的和平主義者。
蔡玲：拿破侖最多只是對(duì)于他自己的國(guó)家才屬“正義”，因?yàn)橛小皭?ài)國(guó)”的借口。
楊越輝：用戰(zhàn)爭(zhēng)手段就不正義。和平主義才是對(duì)的——非暴力，不以暴力制暴。

關(guān)于女主人公黛絲蕾與約瑟芬
金愛(ài)武：女主人公黛絲蕾很不簡(jiǎn)單。她有思想，有追求，實(shí)際上她協(xié)調(diào)了兩個(gè)偉大的男人間的沖突。
楊越輝：拿破侖自己就是有一根弦，非常理性。電影名“情史”，其實(shí)是在說(shuō)政治。
范達(dá)明：原名就是“黛絲蕾”Desiree，就是女主人公的名字。是國(guó)內(nèi)翻譯改了片名。影片中有一段還是富有女性主義色彩的，就是在拿破侖第一輪妻子約瑟芬因無(wú)法為拿破侖留下龍種而被休以后——她與黛絲蕾有一段對(duì)話，表明雙方從原來(lái)的情敵又轉(zhuǎn)為互相同情與憐憫，這是她倆在女性的立場(chǎng)上體現(xiàn)出的共同利益關(guān)系。
金愛(ài)武：約瑟芬在被迫離婚后要黛絲蕾多陪陪拿破侖，表明了她境界的轉(zhuǎn)換與提高。

馬龍?白蘭度是電影史上的傳奇；與政治革命相比，女人不過(guò)是附屬品
牛玉竹：影片的男主角馬龍?白蘭度是電影史上的傳奇。在《亂世佳人》、《羅馬假日》等影片存在的年代，他作為黑白片演員與舞臺(tái)演員，一直活躍到70-80年代，堪稱世界影壇的一把手，時(shí)代舞臺(tái)的標(biāo)桿。拿破侖本身長(zhǎng)得矮小，馬龍?白蘭度并不算矮，為此，導(dǎo)演選擇的配角演員都很高。影片表現(xiàn)有法國(guó)人去瑞典執(zhí)政，今天看來(lái)奇怪。其實(shí)16-17世紀(jì)，歐洲很多國(guó)家，有身份的貴族之間都互相聯(lián)姻或執(zhí)政，以保持家族勢(shì)力的延續(xù)，不被滅族，而這樣也造成了各國(guó)的血脈相連與融會(huì)。但實(shí)際上，每一次家族勢(shì)力的更新，或者就是滅了上一代，也往往成為有貴而無(wú)族的情形。在英、法、意等國(guó)家，亨利或威廉的家族可以說(shuō)是此起彼伏。在印度，是有種姓制度保證貴族的延續(xù)。17-18世紀(jì)資產(chǎn)階級(jí)所以要革命，也就是要打破封建世襲制。資產(chǎn)階級(jí)有錢(qián)而沒(méi)有地位，要從下層往上爬。拿破侖原本也是從下層一炮兵而發(fā)跡的。與描寫(xiě)的政治革命相比，或者從宮廷的角度說(shuō)，女人不過(guò)是附屬品。這對(duì)于女人自己來(lái)說(shuō)，是無(wú)可奈何的事。當(dāng)然，所有的女人也都期望自己能成為大公的夫人，以便自己能吃喝玩樂(lè)，享受榮華富貴。

關(guān)于普世價(jià)值，關(guān)于暴力手段與和平手段
楊越輝：正義是有條件的，歷史最終是依據(jù)普世價(jià)值來(lái)發(fā)展。
范達(dá)明：今天的歐盟的建立，某種意義上也有拿破侖當(dāng)年幻想的因素。歷史是成功者寫(xiě)的。如果當(dāng)年拿破侖成功了（當(dāng)然事實(shí)上不會(huì)），歐盟屹立于世就要早了近兩百年了。
牛玉竹：在法國(guó)，伊斯蘭宗教勢(shì)力泛濫，他們隨意在法國(guó)建清真寺，要求婦女戴面紗，宣揚(yáng)穆斯林恐怖主義。一些民族主義分子則視拿破侖為英雄。
楊越輝：我不佩服暴力手段，贊賞甘地的和平手段。曼德拉上臺(tái)后就不以暴力治理社會(huì)，而是按照普世價(jià)值行事。單純地強(qiáng)調(diào)階級(jí)斗爭(zhēng)和民族斗爭(zhēng)，都是片面的。
牛玉竹：15世紀(jì)，基督教擴(kuò)張還進(jìn)行了東征。美國(guó)國(guó)防部稱，你要揍我，我先揍你；而且美國(guó)人還要管別國(guó)的事。拿破侖冊(cè)封其妹妹，初衷是好的，但家庭腐敗。曹操，擁有強(qiáng)權(quán)，可治理社會(huì)。曼德拉的民主南非，治安卻搞不好；印度治安也不好，非?；靵y。

2013年12月23-24日整理