1956年,中國蘇南,大煉鋼鐵的年代,少年時期的沈光榮與他的小伙伴們參加轟轟烈烈的大煉鋼鐵。紅色的激情充斥著整個世界,撞擊著每一個少年的心。 1978年,十一屆三中全會召開。沈光榮(董勇 飾)與他的小伙伴們已成為沙綏縣供銷合作社辦軋花廠的工人。作為工人沈光榮敢想敢干,在軋花廠搞起了個小鋼廠,從此走上了創(chuàng)業(yè)之路。在工人兄弟們的力推之下,沈光榮臨危受命,一肩挑起眾人的希望,艱苦奮斗,終于小鋼廠煉出了第一噸鋼。隨后江洲鋼鐵廠成立。 1989年,江洲鋼鐵廠年產(chǎn)量達(dá)45萬噸,成為省里創(chuàng)收大戶。但令人意想不到的是,江洲鋼鐵的技術(shù)改造卻屢屢以失敗告終。當(dāng)鋼鐵廠陷入困境之時,1992年,鄧小平南巡講話為江洲鋼鐵廠迎來了第二次機(jī)會。短流程生產(chǎn)線引進(jìn)成功,江洲鋼鐵廠也成為“中國鋼鐵工業(yè)第三次革命的樣板”。這一年,江洲鋼鐵廠年產(chǎn)量超越百萬,江洲鋼鐵集團(tuán)成立。 然而,此時此...
主持人:@子夜無人
場刊嘉賓:@Morning、@西北化為烏有、 @DudeLebowski 、@Leo、@大釗
選片人代表:@我略知她一二
大家好,歡迎大家來到第21屆法羅島電影節(jié)無人知曉場刊圓桌的第六天,我是本場主持人,接下來討論的電影是來自內(nèi)地第六代導(dǎo)演路學(xué)長的冷門之作《長大成人》,在深入之前,請各位嘉賓先基于自己的場刊打分聊聊打這個分?jǐn)?shù)的原因,簡單說說自己對這個電影的感想吧。
場刊嘉賓 西北化為烏有
3星,被忽視的第六代佳作。“朱赫萊”以精神父親式的符號形象指引主角“長大成人”,并在虛無荒蠻的世界里堅(jiān)定理想主義,最終幻覺中成功“復(fù)仇”。經(jīng)由男主的步伐勾連起生動的音樂圈群像,對80年代搖滾樂生態(tài)的呈現(xiàn)優(yōu)于婁燁的《周末情人》。然而明顯的刪改痕跡還是使影片顯得殘缺和斷裂。
場刊嘉賓 DudeLebowski
2星,男主長大成人的標(biāo)志應(yīng)該是最后控制住自己的憤怒沒有去復(fù)仇,一群人的成長故事勾連上時代的變遷??上θ宋锏乃茉烊慷紲\嘗輒止…..顯得多少有些匆忙和粗糙,電影之外男主角消失的故事更加吸引我。
場刊嘉賓 Leo
2星,說實(shí)話我是很容易跟那個時代的發(fā)生的故事產(chǎn)生共情的,但是這部電影在長大成人的過程中,每個橋段都讓我有一種莫名其妙的疏離感。造成疏離感的原因在于好像那個時代就只有那些事情在發(fā)生了,這些事情反復(fù)被演繹,縱然再深刻也變得乏味了。整個觀影的過程我就是個徹徹底底的局外人,對于我而言,只能說這塊兒鋼坯沒有被練成鋼鐵了。
場刊嘉賓 Morning
1星,我比較簡單,就是不喜歡這類電影。在不喜歡的基礎(chǔ)上,它幾乎沒有什么加分項(xiàng),感覺都是扣分項(xiàng),所以就低分了。
場刊嘉賓 大釗
4星,80年代的暴力與沖動,仁義使者“朱赫來”這名字多有象征意味,我可以在屠殺中完成救贖,也可以在有“朱赫來”的地方再次相遇,舊時代的搖滾已經(jīng)消亡,讓我們在有朱赫來的城市再次干杯。
第一個話題,是我覺得作為背景信息必須要去補(bǔ)充的(此處感謝@西北化為烏有 提供的資料),就是刪改問題。通常來說我是覺得最后我們看到了什么樣的作品就基于它的面貌來看更公平,但《長大成人》經(jīng)歷過的一切本身就是巨大的不公平。該片于1995年殺青,中間經(jīng)歷了11次刪改后于1997年問世,最明顯的兩個改動發(fā)生在開頭淡化了一些時代背景的描寫,以及原本的結(jié)尾并不是一場幻想、而是真的付出了行動再坐牢、出獄后繼續(xù)游蕩人間。當(dāng)然改動還不止這兩處,下一個問題還會繼續(xù)說到。
所以這里想先讓大家談一下的就是,你自己在觀看過程中是否對刪改痕跡有所感受?然后聽完我的介紹之后,對比改動前后,是否覺得對電影造成了實(shí)質(zhì)性的傷害?
場刊嘉賓 DudeLebowski
我其實(shí)沒有感受到刪減….而且我感覺男主角最后沒有把暴力付諸實(shí)踐反而就是我能想到的電影里他唯一一個長大成人的標(biāo)志。
場刊嘉賓 Leo
同樣沒有感受到刪減對原作的傷害。
場刊嘉賓 西北化為烏有
感覺到了刪改,最大的感覺就是我認(rèn)為終結(jié)在復(fù)仇就非常好,導(dǎo)演刻意用了一個彩色轉(zhuǎn)黑白的設(shè)計(jì)來強(qiáng)調(diào)那種暴力的突如其來,那一刻就是男主全片最高光的時刻,也是他長大成人的標(biāo)志。
場刊嘉賓 Morning
劇情上不太有,但段落銜接的流暢性來說是有的,在我的角度看來,不算實(shí)質(zhì)性的傷害。
場刊嘉賓 大釗
我比較明顯的感受是結(jié)尾幻想那段,我相信是真的,且因?yàn)樗@么做有高潮。后面的美化結(jié)局也沒有說一定讓片子拉跨了,我的觀感是電影提供了倆個結(jié)局,且我都很喜歡。
主持人 子夜無人
所以大家覺得結(jié)尾是真的發(fā)生了更好,還是止于幻想更好?
場刊嘉賓 Leo
其實(shí)我覺得各有各的好,但是我比較偏向是幻想。
場刊嘉賓 西北化為烏有
我傾向于真的發(fā)生,起碼會更有力,情感更順暢,而幻想結(jié)局,至少從電影目前呈現(xiàn)的來看,比較蒼白,也比較倉促。
場刊嘉賓 DudeLebowski
幻想吧。
場刊嘉賓 大釗
在不知道刪減的情況下我認(rèn)為那個幻想是有導(dǎo)演委曲求全的感覺,所以倆個結(jié)局都去相信。我的排序是這樣的,暴力結(jié)局>雙結(jié)局 遠(yuǎn)> 和平結(jié)局 ,我們看到的是雙結(jié)局。我特別喜歡結(jié)尾那句,“讓我們在有朱赫來的城市相遇”,滿滿的象征和理想主義。
第二個話題就是關(guān)于大釗一直有提及到的,田壯壯這個角色,我不知道大家是如何看待他的,我覺得他身上承載的精神寄托非常豐富,有關(guān)于父子的、有關(guān)于時代的、有關(guān)于《鋼鐵》意志本身的,大家可以展開談一談。以及還是延續(xù)前面的刪改問題,其實(shí)在原本的版本里,男主角對田壯壯的尋找只是階段性的,但在后來的版本里被加重和放大了,也可以說說你們覺得哪種處理方向會更好。
場刊嘉賓 大釗
?朱赫來是田壯壯演的!
主持人 子夜無人
笑死。
場刊嘉賓 大釗
厲害厲害,真好。
場刊嘉賓 DudeLebowski
我覺得這一切從田壯壯開始,最后也以他為終結(jié),挺好的。
場刊嘉賓 西北化為烏有
田壯壯這個角色帶著一點(diǎn)上一個時代的那種很可貴的理想主義精神,相信未刪減版本在前半段能有更多這種呈現(xiàn),然后男主角就繼承著這種精神力量去對抗下一個時代的虛無和頹廢。
場刊嘉賓 大釗
我感覺現(xiàn)在的呈現(xiàn)已經(jīng)是階段性的了,對朱赫來的尋找。如果再去弱化肯定不好,朱赫來這個線很重要,精神支柱。最開始是主角“失敗人生”的一個書寫,這角色太過平庸,平庸得像我、像我們大多數(shù)人,深深體驗(yàn)到他的那種不甘、憤恨、懦弱,然后在這種成長書寫下,朱赫來就活活像書里走出來的。
場刊嘉賓 Morning
我覺得這個角色的戲可以再少一點(diǎn),沒有現(xiàn)在這么實(shí),我會更喜歡。
主持人 子夜無人
其實(shí)我覺得這是這個電影比較特殊的一筆,因?yàn)橥ǔ_@類題材的電影里,幫助男主角完成最大的精神塑造來源一定是女性。《長大成人》里也有兩個對男主很重要的女性,但沒有田壯壯重要。
場刊嘉賓 大釗
你這么一說,我感覺這個片里的女性也很值得研究。
主持人 子夜無人
雖然《陽光燦爛的日子》不好直接和它1:1對比,但顯然馬小軍的成長中,最關(guān)鍵的是米蘭;《牯嶺街》(也不好直接對比),最關(guān)鍵的是小明。
場刊嘉賓 Morning
一直是這樣,到現(xiàn)在的這類電影都是這樣。
選片人代表 我略知她一二
《盛夏未來》幫助吳磊的是張子楓。
主持人 子夜無人
所以我覺得這部是比較不一樣的?!锻米颖┝Α穾椭罡5氖侨f茜,這里就非常特殊。
場刊嘉賓 西北化為烏有
這樣來看,《長大成人》里我比較喜歡的女性角色,那個蘭州女孩,更多像一個與男主同行的人,而不是指引。
場刊嘉賓 大釗
人物都塑造的十分豐富,尤其是兩位同齡女性。只有那個反派男配比較單一沒什么變化,因?yàn)檫@種人物的豐富變化和時間跨度之大,有拍出一種時代變化的感覺。
場刊嘉賓 Morning
但我就覺得朱赫來沒有寫得很好,只是一個設(shè)置,這很可惜。
場刊嘉賓 DudeLebowski
確實(shí),朱赫來在這里是一個沒有缺點(diǎn)的人物,太不立體了。
場刊嘉賓 西北化為烏有
或者說他就是一個符號,如果把朱赫來純當(dāng)做符號、精神來看,我覺得就說得通了。
場刊嘉賓 大釗
是的,說是一個設(shè)置也是有道理,就好像是一個救贖者或者幫助者,完成任務(wù)后犧牲,但因?yàn)樗旧沓休d了豐富的精神象征,甚至成為理想本身,就像我們說毛、說切格瓦拉。
主持人 子夜無人
我覺得90年代的人都是很有理想、但不知道理想在何處的人,田壯壯的性質(zhì)就是這樣。
場刊嘉賓 西北化為烏有
陳凱歌的《白晝流星》里他也是這樣。
主持人 子夜無人
他的存在就是注定要被尋找、追逐、崇拜的,可是我們的一切尋找、追逐、崇拜是來源于,我們失去了它,這點(diǎn)要到時過境遷才能發(fā)現(xiàn)。
80年代的人是真真切切地觸碰或者至少是以為自己觸碰到了理想,可是80年代末發(fā)生了那件事……所以我看待這部電影一直都覺得是傷痕電影,我看得非常難受。開頭那場地震不光是歷史上大家都知道的地震,也是80年代末摧毀了很多人理想的心靈地震,從一開頭就建立起了大家都是余震里的孤兒。
選片人代表 我略知她一二
主持人開始過度解讀了嗎?請注意尺度咳咳。
場刊嘉賓 西北化為烏有
這個解讀真的非常棒。
主持人 子夜無人
沒有罷了,我對90年代的內(nèi)地電影都非常有感情,甚至90年代的內(nèi)地電視劇也是。那種精神面貌你不能粗暴地說今天看不到了,而是因?yàn)榫褪遣灰粯恿耍欠N面目模糊的、介于灰色地帶的“混沌”,已經(jīng)被擦掉了,今天國內(nèi)不同階級的一切煩惱都是基于具體的物質(zhì)現(xiàn)實(shí)問題的煩惱。
場刊嘉賓 西北化為烏有
所以暴力版本的結(jié)局里,男主就是在和那種精神缺失之后的畸形結(jié)果對抗,哪怕對抗的結(jié)果也是犧牲自己,還是要用盡一切去對抗。
還有一個細(xì)節(jié)我印象深刻,蘭州女孩聽的那首歌,是羅大佑的《未來的主人翁》,“飄來飄去,就這么飄來飄去”。
場刊嘉賓 大釗
這歌名有點(diǎn)諷刺啊,放在那個背景下。
所以下一個問題就是請大家談一談對于這部電影傳遞出來的情緒的感受。我不覺得它是一種純粹的消極或者喪,其實(shí)它是很踏實(shí)、很有力量的。但是結(jié)合后來現(xiàn)實(shí)世界當(dāng)中的發(fā)展軌跡,男主的演員失蹤、女主的演員吸毒至死,好像真的變成了一種很悲哀的情緒。其實(shí)這部對我更傾向于一部感受、情緒型的電影,所以我能理解前面有些人不喜歡,因?yàn)楦惺芎芩饺恕?/p>
場刊嘉賓 西北化為烏有
這種信仰缺失的悲哀,電影和現(xiàn)實(shí)可以對照著看,暴力版的結(jié)局里被男主刺死的兩個人,蔣朋克和那個餐館老板,一個所謂的“藝術(shù)家”,一個是發(fā)財(cái)騰飛的成功人士,在現(xiàn)實(shí)中可能真的從那個時代走向成功的人,就是他們。
場刊嘉賓 DudeLebowski
現(xiàn)實(shí)和電影形成了對比,現(xiàn)實(shí)比電影殘酷多了。
場刊嘉賓 大釗
所以需要電影來反抗、宣泄。
主持人 子夜無人
我們今天的語境已經(jīng)發(fā)生了改變,以前的“理想”是“我想……”,現(xiàn)在的理想是“我要去做……”,我們今天說我們早已解決了溫飽問題、實(shí)現(xiàn)了全面小康,但恰恰現(xiàn)在這一代是留給“想”的空間最少的一代。
場刊嘉賓 DudeLebowski
我想做搖滾明星。
那最后一個話題,我一般最后都是喜歡發(fā)散一下其他作品。我自己看的時候最直接產(chǎn)生聯(lián)想的是《本命年》,因?yàn)檫@兩部電影給我那種撲面而來的時代情緒一模一樣,還有一部電視劇叫《與青春有關(guān)的日子》,然后如果結(jié)合“青春成長”這個主線本身,可能更容易聯(lián)想到聲名大噪的《陽光燦爛的日子》,大家都可以談?wù)勛约旱摹0闶欠裼X得它啟迪到了后來一些內(nèi)地獨(dú)立電影的創(chuàng)作。
往前、往后都可以,或者也可以說有沒有其他你想推薦的,關(guān)于描寫90年代的創(chuàng)作。
場刊嘉賓 西北化為烏有
婁燁處女作《周末情人》,拍的是幾乎同時代的上海地下?lián)u滾樂圈子,那里面的人物,也有相似的精神狀態(tài)。主要是里面有賈宏聲,還有小鮮肉時期的王志文,但是那個更多的側(cè)重還是婁燁那種情感關(guān)系,也算是第六代的一個重要的題材吧。
主持人 子夜無人
我覺得很多這類電影,都能讓我理解為什么有人想做果兒,我如果在那個時候我也做,笑死。
場刊嘉賓 DudeLebowski
我感覺這部電影里男主角的成長相對被動,我自己去想的話,大概是《小孩與鷹》吧,就是被時代推著走的男孩,成長是不自覺的。
又想到一個我很喜歡的《捕鼠者》,青春傷痛電影,但也不一樣,很難講,我只能說在部分的情緒和情感上,這幾部電影有點(diǎn)像。
主持人 子夜無人
我還想到一點(diǎn)感受是,那個時代的電影里,你能看到個人情緒和時代情緒是一致的,今天first每年也有層出不窮的新導(dǎo)演,在講他們的自我情緒、私人情緒,但基本都是非常碎片的、獨(dú)立的、各自斷裂開的。
場刊嘉賓 西北化為烏有
所以說第六代之后也不會有第七代了。
#FIFF21#DAY6的場刊評分將于稍后釋出,請大家拭目以待了。
如果不是因?yàn)閷彶榈拈幐睿驮撌俏逍堑钠?,對?biāo)一下同年的《香港制造》,路學(xué)長可惜死得太早了
1.姜文、路學(xué)長這些人的青春回憶都是標(biāo)準(zhǔn)的直男視角,作為影片核心的少年的欲望如出一轍地由偷窺妖艷成熟的少女開始,用的都是好萊塢將女性客體化那一套語法,無條件地贊美自己的性沖動,咱們那時候的作者電影是對自己不加反思的作者電影,現(xiàn)在八成也是,太把自己的欲望當(dāng)回事了
灰不溜秋的,有點(diǎn)亂,那股氣能觸動人。家里也有《鋼鐵是怎樣煉成的》連環(huán)畫,下次回去翻一翻。對保爾偷槍那一段比較有印象,還有那個嫁給資產(chǎn)階級的冬妮婭,和保爾一起釣魚時多美麗。
《長大成人》《北京雜種》《周末情人》這三部電影氣質(zhì)好類似啊。歸結(jié)起來就是:我是個年輕人,我心情不好。
總感覺路學(xué)長這部片子是在罵第六代導(dǎo)演別再裝B了,該長大成熟點(diǎn)了。
那是,過去時的、古典的、垂垂死去的肉身父權(quán);與,在八零年代末,年輕主人公自我重構(gòu)的精神父權(quán),兩種父權(quán)落差出的青春歷程。那是場不可逆轉(zhuǎn)的英雄夢的白日夢,它辯證地告知了我們,主創(chuàng)如何技巧地規(guī)避政治不正確,又,讓我們重新審視主人公留給我們的精神白日夢。
“少跟我玩頹廢,看見你我就想吐。/那些人都有著健康的身體,但是失去了健康的精神。/你覺得像你這樣活著,有意義嗎?/我就是要你這滴眼淚?!变撹F還是廢鐵?每個人都會成長,但不是每個人都成人。
高中時就想看的片子,終于在昨天和今天看完了~~打斷我的是C的電話~~但是我覺得挺好,感情一點(diǎn)沒有裂痕~~這樣一個冷峻卻溫暖的故事,仿佛那個我從來沒有經(jīng)歷但不知道為什么格外親切的青春。
這大概就是上一代北京土著被埋葬在鍋爐廠和地下俱樂部的所有青春吧……原來結(jié)局被改了,難怪覺得有些2,突然就社會主義主旋律了……主要演員后來都沒演戲了,只可惜了那個還沒來得及就香消玉殞的愛新覺羅后裔……我特么也煩土著,少得瑟
信仰的崩塌、繼承和復(fù)仇。隱喻豐富、意向叢生的一部杰作。
我很想知道沒有做刪減改動的原片的樣子,當(dāng)然必須向這部第六代導(dǎo)演的禁片致敬,我覺得所謂藝術(shù)家一輩子的功課就是錘煉自己的感情,嗑藥或者異常行為并不是無法原諒的事情,那是他們深入挖掘感情的一種渠道和方法,導(dǎo)演更多并不是傾向于個體,而是整個社會當(dāng)時的風(fēng)氣,保爾柯察金成為一個時代的象征。
每個時代的年輕人總在尋找一個樣本,來思考自己到底應(yīng)該成為什么樣的人。這個樣本可能是各種新聞和文藝作品里的人,也可能是在生活中自己身邊的某一位。而現(xiàn)實(shí)生活的復(fù)雜和多樣性,有時會讓年輕人感到困惑,事實(shí)上并不存在一個百分百的好人或者壞人,它也不一定會直接指向一種美好或殘酷的人生??赡茉诓粩嗟拿悦:屠吨胁怕庾R到,自己想要追求的到底是什么,這就是長大成人的過程。而反觀現(xiàn)在這個時代,猛然四周望去,“樣本”本身的多樣性僅體現(xiàn)在標(biāo)簽化的增加,而真正思想的寬廣度則大大縮減。我們已經(jīng)進(jìn)入了一段平庸而失去浪漫的年代。
還好最后的那場暴力是他的白日夢,我私心里認(rèn)為理想主義者還是在內(nèi)心的宇宙中導(dǎo)演理想世界好了。明明朱洪茂演技不怎么樣,但因?yàn)檫@部電影是以他為原型寫的,他演出來偏偏是那樣動人心。打動我的,是這個故事,他拼狠勁推小推車燒鍋爐的樣子,他有點(diǎn)流氓樣又正經(jīng)陽剛的樣子。我無法抵抗他的魅力,致命的吸引力,像磁石,甚至不知道為何共鳴如此強(qiáng)烈。他不帥,我偏偏喜歡這個消失了的人,各種不堪的人。不要和我玩頹廢,以他為鑒。
路學(xué)長被長期忽視的導(dǎo)演。 體制下的犧牲品。
每個時代有每個時代的青春符號。每個人的青春都值得記錄和喃喃自語。
朱赫來這一角色的塑造讓我對田導(dǎo)有了改觀 我就知道 只要gdzj還存在 就拍不出絕對的殘酷 這點(diǎn) 不怪路導(dǎo) 好片 但我敢打賭剛看的不是完整版
一代人的生活軌跡,中國的好電影
①.記得是曾經(jīng)為了考北電自學(xué)電影知道這部《長大成人》的,然而時隔多年才終于突然觀影了;②.文革末期蠻多情節(jié)斷斷續(xù)續(xù)、感覺缺乏來龍去脈,導(dǎo)致敘事有些跳躍,讓我不太滿意,倒是八十年代的戲份比較漸入佳境;③.紹英家的沙發(fā)上好像是「藍(lán)色中龍貓」毯子?④.結(jié)尾的白日夢聯(lián)想到《恐怖分子》;⑤.有時覺得自己睡覺睡久了沒醒來看電影有點(diǎn)“荒廢”,然而在精神狀態(tài)不好甚至昏昏欲睡的情況下觀影感覺還不如睡到有精神了再來看,也省得我還得再花時間重看?!?/p>
就像其它第六代導(dǎo)演的作品一樣,全片充斥著自戀、矯情和虛假,不光劇情東拼西湊,甚至連基本的情緒、感悟都是抄來自欺欺人的。
這電影看得挺讓人傷感的??赡芤?yàn)槭孪戎滥兄鞯陌缪菡咧旌槊ㄙZ宏聲是他的朋友)已經(jīng)失蹤多年,看完查資料才知道女主的扮演者朱潔97年就因?yàn)槲具^量死掉了,而另一位女主的扮演者羅軍在網(wǎng)上幾乎找不到她的任何信息……2010年鄭鈞發(fā)過尋找朱洪茂的微博,小柯評論說:“在生命里走失了很多人,大多都是天才,最后剩下我們這些碌碌之輩?!蔽冶贿@句話給擊中了。也許真的只有一些低密度、低能量的人才能安然無恙地活在這個時代,人們已經(jīng)被注視的目光給寵壞了,從來都不會介意拋頭露面這件事。