也許，是讓部分影評人耳目一新的電影嘛？但其實(shí)也不那么新了。 無非故事是舊酒，裝了個(gè)新瓶。但是這個(gè)新瓶確實(shí)是新的嗎？它倒是讓我看到了dyxx的朋友們在創(chuàng)作上會(huì)有的一些共識(shí)，但這個(gè)也很難講。你總不能說，哦，我不知道它是什么，所以我就把它歸類到超現(xiàn)實(shí)主義影像里去了。 你說這些共識(shí)是怎么來的呢？其實(shí)很割裂，表達(dá)千奇百怪，但是有相似之處。沒人去總結(jié)這些帶共識(shí)的電影啊短篇/片啊啥的，所以有人覺得它是新的，但是真的……也不那么新，大家別都在這個(gè)方向上一路狂奔了。 就，廣大土地，魔幻現(xiàn)實(shí)，那當(dāng)然好講啊，中國擁有極為廣闊的不正常的土壤。但是，額。我也不是說它不美或者嫌它無聊，我是在想能不能有別的去處。這樣的，畢竟還是看得有點(diǎn)膩了。 以防沒講清楚：新瓶指的是視聽語言。比如，意象（沙漠月亮，恐龍公園，瑜伽，假腿），類第一視角，廣角鏡頭，脈沖感配樂，民樂，私密感視聽處理，秩序感和異數(shù)…… 這就不是真實(shí)感，它拽著你讓你感受真實(shí)感和超現(xiàn)實(shí)感中間斷裂的那一塊。但是我是覺得這個(gè)東西都讓我膩了。

當(dāng)然，導(dǎo)演訪談還是有啟發(fā)～欲望確實(shí)是一個(gè)我忽略的點(diǎn)。

《烏?！分校瑮钊A終于被逼急了把沙漠中的帳篷給點(diǎn)了。火光沖天，將他的臉都映得通紅。他在沙漠中踉踉蹌蹌逃跑，摔倒在沙地上，然后，放聲大笑。

我這才驚覺，這竟是《烏海》中楊華第一次歡笑，也是最后一次（除了在回憶當(dāng)初求婚的視頻中），其余時(shí)刻他始終面色沉重。飾演楊華的黃軒，曾經(jīng)滿是少年感的“星星眼”到這里變成了中年人的臊眉耷眼。知道帳篷燃起的一刻，楊華終于展顏。我忍不住想到村上春樹的小說《燒倉房》，小說中那個(gè)燒倉房的神秘男人說："我覺得世上好像有很多很多倉房，都在等我點(diǎn)火去燒……誰都不傷心。只是——消失而已，忽地?！?/p>

導(dǎo)演周子陽擅長拍攝很難用好壞去界定的復(fù)雜人物，他們生長于現(xiàn)實(shí)，被生活碾壓、折磨，一會(huì)兒是受害者，一會(huì)兒又是施害者，比如上一部作品《老獸》。這才是真實(shí)生活中的我們，沒有王子公主，沒有超級英雄，人如困魚，被囿于一片泥潭烏海。

《烏?！分杏袃蓚€(gè)轉(zhuǎn)鏡令我影響深刻。一是楊華和妻子苗唯在吵架后夜里上山，鏡頭慢慢轉(zhuǎn)去山上，接著就出現(xiàn)他在這里向妻子求婚的視頻，視頻中兩個(gè)人輕松愉快，相親相愛，兩個(gè)人的眼里都有光。而如今彼此的眼神皆黯淡了，四目相對竟只剩怒火。

曾經(jīng)的美好是真實(shí)的，可是，怎么就消失了呢？

另一處是楊華絕望到在車上掌摑自己，然后嚎叫發(fā)泄，鏡頭一轉(zhuǎn)，沙漠中一只恐龍雕塑，也張大嘴卻發(fā)不出任何聲音?？铸?jiān)沁@個(gè)世界的王者，卻也抵不過滅絕。如今只能孤單矗立在沙漠里，成為兇猛的假象，四顧茫然。一只眼睛還掉落了……

后來?xiàng)钊A在夜色中爬進(jìn)恐龍口中，棲息于此，他們合二為一。這是電影中最荒誕卻也最浪漫、最溫暖的一幕。但，卻不是人類帶給他的。

像楊華這樣的人，我們在生活中見過，在基耶斯洛夫斯基的電影中見過，在加繆的小說中見過……在加繆的《局外人》里，主人公默爾索也曾想住在一棵枯樹的樹干里，“只能抬頭望望天空的流云，日復(fù)一日?！彼f，“我逐漸也會(huì)習(xí)慣的，我會(huì)等著鳥兒陣陣飛起，云彩聚散飄忽……”

對此，北島在《無題》中寫道：“對于世界/我永遠(yuǎn)是個(gè)陌生人/我不懂它的語言/它不懂我的沉默/我們交換的只是一點(diǎn)輕蔑/如同相逢在鏡子中。”

是在資料館看的點(diǎn)映，沙丹和導(dǎo)演周子陽對談，導(dǎo)演并不健談，也不是科班出身，說不上什么概念技巧，只是支支吾吾的，每次沙丹問這個(gè)情節(jié)有什么深意時(shí)，導(dǎo)演操著西北口音趕緊說道，這是我一個(gè)朋友的故事，沙丹就用電影術(shù)語概括出來，導(dǎo)演點(diǎn)點(diǎn)頭，說你說得對。

這就是批評家和創(chuàng)作者的區(qū)別，創(chuàng)作者周子陽忠實(shí)地把身邊的事記錄下來，盡管他把這些事歸因?yàn)樨澯?，批評家則能看到更多。

黃軒飾演的男主人公的境遇我并不陌生，因?yàn)槲矣幸粋€(gè)這樣的親戚，好面子，講排場，能力不行，學(xué)識(shí)不高，卻想做生意，而做生意要的是心狠手辣，可惜他又是十分老實(shí)的，最后被幾個(gè)人做籠子狠狠地坑了一把，把他父母的養(yǎng)老錢，親戚的積蓄全部坑了進(jìn)去，黃軒好歹還有恐龍公園的遺跡，這位親戚連塊地也沒留下，還丟了老婆。

這樣青年的生成機(jī)制很難用貪欲來全部囊括，在我看來更像是底層青年面對物欲橫流的不協(xié)調(diào)，當(dāng)世界給你看到他的光鮮亮麗，你卻沒有絕對的能力去取一瓢飲，賭一賭或許才有些機(jī)會(huì)。

倘若導(dǎo)演在電影中時(shí)不時(shí)用貪字來批判男主，就失去了意味，變的淺薄，而忠實(shí)的記錄，才會(huì)讓人產(chǎn)生深刻的共鳴。

第四十五屆香港國際電影節(jié)上，周子陽導(dǎo)演的《烏?！窐s獲火鳥大獎(jiǎng)，男主角黃軒也憑借在《烏?！分械某錾硌荩瑯s獲第四十五屆香港國際電影節(jié)的最佳男演員。

《老獸》之后，周子陽的新片《烏?！啡雵耸グ退沟侔矅H電影節(jié)。2020海南國際電影節(jié)上，《烏?！愤M(jìn)行了國內(nèi)大銀幕IMAX首映。

采訪：劉小黛 編輯：張文妮，朱令儀 公眾號(hào)：拋開書本

周子陽、黃軒參與了現(xiàn)場映后，我在映后提問問了導(dǎo)演女性視角的問題，夸獎(jiǎng)影片對女性角色的細(xì)膩把握。導(dǎo)演馬基迪帶家人一起觀看了本片。整體而言，《烏海》是今年華語電影中質(zhì)量上乘的一部。海南電影節(jié)期間，我們有幸專訪了導(dǎo)演，聊了聊本片的創(chuàng)作過程。

劉小黛：那就想問一下《老獸》的成功就對您進(jìn)行新片《烏海》的創(chuàng)作起到了什么作用？

周子陽：我自己不太用成功這個(gè)字眼來定義《老獸》。因?yàn)閯偛帕硗庖粋€(gè)記者問說當(dāng)時(shí)金馬獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)情況，然后我說對于我自己來講，兩個(gè)情境讓我比去各種電影節(jié)獲獎(jiǎng)可能更重要。

一個(gè)是《老獸》殺青前的一天，我和涂們老師坐在房間里頭，我們覺得這個(gè)片子拍成了，跑不了了，自己往下去做后期工作就完了，這是一個(gè)。

第二個(gè)是剪輯完第一稿之后，大家一起看，就是電影本身作品的力量成型了，那個(gè)感受特別深，就是我堅(jiān)持了十幾年這個(gè)東西，他成作品了，而且力量很強(qiáng)大，這個(gè)會(huì)對于我自己而言超越了獎(jiǎng)項(xiàng)的分量。

我覺得因?yàn)楠?jiǎng)項(xiàng)有很多意外的因素，去各種大大小小不同的電影節(jié)換不同的評審，可能就結(jié)果就不一樣了。但是作品的力量會(huì)更長遠(yuǎn)。

就像有時(shí)候有喜歡的電影，可能他不會(huì)獲特別大的獎(jiǎng)，但是還很重要，有時(shí)候獲了最高獎(jiǎng)的那些電影可能你也不喜歡，因?yàn)樗⒉皇呛苡辛α浚赡苣切┰u論團(tuán)的評審或者評審團(tuán)主席，他特別喜歡而已。

作品本身很重要。所以我自己想走的路也是希望能做到電影部部力作，這可能是我的一個(gè)追求。

劉小黛：對作品精益求精的態(tài)度的特別好。剛剛也知道涂們老師這是第二次和您合作了，您和他是怎么認(rèn)識(shí)的，然后你們的合作應(yīng)該說是很成功的，您對此怎么看待，您最看重的是這個(gè)老師哪一方面的表演？

周子陽：認(rèn)識(shí)是《老獸》我們選演員的時(shí)候，劇本完成了，就通過一個(gè)中間的朋友介紹，劇本一發(fā)他兩天后打過來電話表示很喜歡這個(gè)劇本，這然后我就去了一趟，我們就聊彼此經(jīng)歷，三四個(gè)小時(shí)以后，就定了，就合作了，接著就有了后來事情和結(jié)果。

第二次合作對我來講，我想我的每部電影之間都有關(guān)聯(lián)，構(gòu)成一個(gè)美學(xué)體系，第一個(gè)電影《老獸》里，老楊說了一句話，我要是做生意就把蒙古包掛樹上，可能我第二部就有了這個(gè)場景。

因?yàn)槲覀兊谝淮魏献鞯哪鹾托湃?，我們倆成為一個(gè)忘年交，關(guān)系特別深，可以進(jìn)行一些非常深的交流，這是非常少見的難得的感情，很珍貴。

劉小黛：那和《老獸》相比的話，《烏?！酚辛烁鼜?qiáng)大的演員陣容，黃軒和楊子姍的表演您是怎么看待的？比如說讓人印象非常深刻的那種吵架的戲，是如何演出這么癲狂的？

周子陽：這場吵架戲是重場戲之一。很難拍也很難演。我也想把這場戲拍得非常與眾不同，長鏡頭的設(shè)計(jì)，精妙的調(diào)度，又想拍出來中國人的真實(shí)生活和特點(diǎn)。那中國人的吵架是什么樣子，我們就會(huì)三個(gè)人去大量的討論，我們彼此交換自己生命經(jīng)驗(yàn)里很重要的情感經(jīng)歷和理解，幾條下來，就完全活了。

劉小黛：是完全按照的臺(tái)詞在演的，還是有即興？

周子陽：我們的重場戲包括這場戲，大感覺就是照劇本的方向來，但不會(huì)對有嚴(yán)格的限制，在大概的方向里，也融合著演員即興完成的部分。

因?yàn)檫@里面那么強(qiáng)烈的宣泄，人不會(huì)控制到那么理性的。我理解演員創(chuàng)作的時(shí)候也是又有他自己又沒有他自己，交融在一起放射性出來，我記得這條喊卡了之后，子珊過了好一會(huì)兒身體都是抖的。

劉小黛：《老獸》和《烏海》您都是集編導(dǎo)于一身的，然后今后你會(huì)繼續(xù)這種創(chuàng)作方式嗎？我聽說你以后后面可能會(huì)拍一部南方的新片，會(huì)繼續(xù)擔(dān)任編劇、編導(dǎo)一體嗎？

周子陽：目前是自己寫，但我不排斥將來還有合作編劇。我希望自己的作品思想性與觀賞性兼具，如果與編劇合作，我們就需要貫徹這一點(diǎn)，我不排斥合作。

劉小黛：您剛說到觀賞性，其實(shí)這部攝影也是一個(gè)非常大的亮點(diǎn)，和馬達(dá)合作這部影片的攝影，有什么花絮可以分享嗎？

周子陽: 我們合作已經(jīng)是第二部了，第一部《老獸》也是他的攝影處女作。此后他又拍了幾部其他的作品都還不錯(cuò)，也是入圍了幾個(gè)重要的電影節(jié)拿了獎(jiǎng)，到了《烏海》他的經(jīng)驗(yàn)也更豐富了些。

但對于這部電影來講，我們的要求更高，它規(guī)模更大，有一些工業(yè)質(zhì)感，對攝影的要求也就更高了，而且用的是全球最頂級的電影攝影機(jī)ARRI ALEXA 65mm。《荒野獵人》、《小丑》、《羅馬》，還有華語最華語片體量最大的一些工業(yè)片，《奪冠》、《八佰》有用到。

《烏海》是第一個(gè)用這樣的頂級設(shè)備拍攝的華語作者電影。ARRI ALEXA 65mm確實(shí)好，它能呈現(xiàn)出來《烏?！匪非蟮囊曈X層次，這部電影所要求的觀賞性也能呈現(xiàn)出來，相應(yīng)的，這次的攝影團(tuán)隊(duì)也綜合提升，用的設(shè)備也非常復(fù)雜，各種各樣。

最終基本上呈現(xiàn)出來我想要的這種探索和一開始想要達(dá)到的樣子。從視覺上來講，整體呈現(xiàn)是很好的。

劉小黛：《老獸》的故事能看的出您對家鄉(xiāng)的觀察和思考，《烏海》的地域性可能沒有《老獸》這么強(qiáng)，所以這一部對您來說是意味要?jiǎng)?chuàng)作一個(gè)怎樣的故事和表達(dá)呢？

周子陽：實(shí)際上從《老獸》開始，我想要講述的都反映整個(gè)當(dāng)代社會(huì)現(xiàn)實(shí)的故事，而不僅僅是一個(gè)地方屬性的。全球化進(jìn)程當(dāng)中，對物質(zhì)瘋狂追逐、在欲望中迷失自我的現(xiàn)象屢見不鮮，悲劇比比皆是。

我希望自己的作品可以呈現(xiàn)這樣的現(xiàn)實(shí)，從而引發(fā)巨大反思，往小說是生活，往大說是文明，究竟要不要這樣無休止地追逐物質(zhì)享樂，通過作品來進(jìn)行反思。

劉小黛：兩部長片都熟練使用符號(hào)，能給我們簡單說一下《烏海》中一些符號(hào)具體的象征意義嗎？

周子陽：這是我的超現(xiàn)實(shí)美學(xué)。超現(xiàn)實(shí)可以反映更深邃的現(xiàn)實(shí)，通過這種手法揭示現(xiàn)實(shí)之中本質(zhì)性的一面，觀眾對之解讀又揭示出不同的思考，我覺得能引起這種解讀是有意思的。

同時(shí)這里面也有我自己的經(jīng)歷和經(jīng)驗(yàn)。我聽聞與經(jīng)歷過很多類似的故事，甚至我自己的一些夢境讓我得到啟發(fā)，我想把它們寫進(jìn)我的電影中。相對于《老獸》來講，我覺得在《烏?！分畜w現(xiàn)得更加成熟。

劉小黛：還有一場戲我們也非常的喜歡，就是性暗示的場景，這一場戲是怎么去創(chuàng)造出來的？

周子陽：一是我想拍出不同的關(guān)于欲望的表現(xiàn)，常規(guī)的欲望表現(xiàn)太無趣、重復(fù)。所以，我們創(chuàng)作出展現(xiàn)欲望的一幕，同時(shí)又跟人物和主題很貼近，掙扎包裹纏繞、觸不可及。

劉小黛：讓這兩個(gè)長片都有內(nèi)蒙古的方言，您會(huì)繼續(xù)用這種民俗背景去做您的影片嗎？

周子陽：如果在上海創(chuàng)作我愿意使用上海話，在四川就會(huì)使用四川話，我覺得會(huì)這樣會(huì)增加現(xiàn)實(shí)的準(zhǔn)確度，以及創(chuàng)作深入現(xiàn)實(shí)的能力和張力，我覺得普通話會(huì)削減這樣的質(zhì)感，我不太喜歡普通話，而且方言的生命力是很強(qiáng)大的，語言是很精銳的，應(yīng)該多使用方言。

劉小黛：身為一個(gè)女性觀眾的就感覺，因?yàn)槟悄袑?dǎo)演，但是女性角色并沒有像有些男導(dǎo)演拍的很模糊不清晰，您在寫劇本時(shí)是怎樣揣摩這些角色的呢？有做怎樣的準(zhǔn)備？

周子陽：我沒有刻意去考慮男性或者女性視角，而是根據(jù)我理解的人物的真實(shí)性來做創(chuàng)作上的準(zhǔn)備。對于創(chuàng)作者來說，感受準(zhǔn)確，做出來就準(zhǔn)確，感受力不夠敏銳，怎么做都可能是不準(zhǔn)確的。

劉小黛：您在創(chuàng)作劇本的過程中會(huì)感受生活，觀察生活中的人并與他們交流嗎？

周子陽：大概在十幾年前，有天我坐公交車，后邊有兩個(gè)婦女，其中一個(gè)是中年女性，聊她公司面臨的現(xiàn)狀，好像是個(gè)軟件銷售公司，我聽到了一個(gè)完整的故事，覺得有意思，那些人物和情景就纏繞在我的心頭。日常我很喜歡關(guān)注這些，在地鐵里，公交車上，在回老家吃飯的過程中，這些東西都變成我創(chuàng)作的一部分。

劉小黛：您會(huì)把它隨時(shí)寫下來嗎？

周子陽：有時(shí)候會(huì)寫，有時(shí)候不會(huì)寫。更多時(shí)候自然的關(guān)注和捕捉生活中的細(xì)節(jié)。在創(chuàng)作《老獸》的時(shí)候，是我有次回老家，我的一個(gè)長輩，其他的同齡人都問親戚長輩都關(guān)心我在北京做什么工作，問我在北京掙多少錢，有個(gè)長輩就說人的價(jià)值不是以掙多少錢來衡量的。

那樣一個(gè)老人也會(huì)說這樣的話！我覺得老人說這個(gè)話是有意思的，他不是一個(gè)世俗意義上很成功的人，所謂“混得很一般”的一個(gè)人，但他有他的價(jià)值觀體系，我覺得這是寶貴的。

這樣的活法和看法，在現(xiàn)在有些年輕人身上、意識(shí)里可能消失了，所以這個(gè)老人說出這樣的話，就更可貴了。我就把這樣的話用在了電影中。

劉小黛：您的電影《烏海》去圣塞進(jìn)行了世界首映，但您沒有去現(xiàn)場，黃軒也是線上交流的，那您來這個(gè)海南電影節(jié)的感受如何？

周子陽：圣塞是因?yàn)橐咔檫z憾沒去成，在海南做亞洲首映，放映廳很大，很隆重。還有許多行業(yè)中的嘉賓以及媒體、影評人到場。

有一位記者朋友，說和她一起看片的朋友說自己也有這樣的經(jīng)歷，有幾場戲還看哭了，沉浸在里邊后勁很大，受到故事的震驚和觸動(dòng)。

看完之后沉浸在它的氛圍之中，這是我希望的。曾經(jīng)有一些電影，讓我感受很好、受打動(dòng)，甚至深深震撼我的影片，我看完之后久久沉浸其中。我也希望我的創(chuàng)作能呈現(xiàn)出這樣的效果，往這個(gè)方向去。

劉小黛：最后想問一下，您的電影明年也要上映了，那您有沒有一些話想對自己的影迷朋友說的？

周子陽：《烏海》是我的第二部作品，我想創(chuàng)作出兼具思想性與觀賞性創(chuàng)作的電影，同時(shí)又深刻探討社會(huì)與人性問題，具有強(qiáng)大的爆發(fā)力。這部電影承載了這些努力，我們也很期待，希望早一點(diǎn)在大銀幕呈現(xiàn)這部電影，早一點(diǎn)與觀眾見面。

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人到中年看這部片子共鳴會(huì)多一點(diǎn)，男主曾經(jīng)也有夢，他想讓家人過的好一點(diǎn)，想多賺點(diǎn)錢，放棄了日復(fù)一日沒有前途的工作，想通過創(chuàng)業(yè)讓生活質(zhì)量提升，這一點(diǎn)沒有錯(cuò)，創(chuàng)業(yè)不成反而欠債抵押房產(chǎn)，妻子的不理解和抱怨，老丈人家的看不起，再加上自己作為普通人能力的不足，想必此刻自信心和自尊心已經(jīng)埋在了烏海的黃沙里，沒有經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)做支撐家庭便脆弱的如狂風(fēng)里的花，表面的光鮮也難以維持，隨時(shí)有灰飛煙滅的可能。再加上妻子出軌，這種境遇對于任何有生活閱歷的人都是難以承受的，片子末尾男主問妻子，你會(huì)離開我嗎？這可能是男主最后的一點(diǎn)牽掛

那些在傳統(tǒng)敘事中讓人信賴的情感模式，在《烏海》中都變得可疑鬼祟。

比如說，影片中夫妻關(guān)系的崩潰表面上是金錢惹的禍，其實(shí)，老同學(xué)才是罪魁禍?zhǔn)住?/p>

女方婚后和老同學(xué)發(fā)生關(guān)系，男方被老同學(xué)坑騙還不起債。

除此之外，導(dǎo)演也在挑戰(zhàn)人類習(xí)以為常的認(rèn)知，為愛結(jié)婚是愚蠢。

窮小子和白富美的結(jié)合，因?yàn)樨?cái)富的不匹配，婚姻很容易成為一地雞毛。

這部電影的迷人之處是，它還拍出了被生活擊潰的男性的自尊。

在影片中，黃軒飾演的楊華有三次失控。

第一次，他公開與妻子開撕，妻子與老同學(xué)發(fā)生關(guān)系。他作為丈夫的尊嚴(yán)被剝奪，于是他大為光火，想要切斷夫妻關(guān)系。

第二次，楊華欠債未還，催債人劫持了他的外甥蛋蛋。讓老同學(xué)還錢，換回外甥，這是楊華的最優(yōu)解。然而，老同學(xué)有錢不還，最終擊潰了楊華，他點(diǎn)燃了老同學(xué)即將開業(yè)的蒙古包。

金錢只是擊垮楊華的導(dǎo)火線，他無法面對的是因?yàn)椴荒苓€債在原生家庭抬不起頭的生存困境。

第三次，楊華的妻子不同意動(dòng)用父母的力量解決楊華的困境，他將妻子撞下山崖。

這一撞是楊華崩潰的完成式，“毀滅吧，累了”。

陀思妥耶夫斯基拍愛情電影，有個(gè)很有意思的表達(dá)，他認(rèn)為“情愛中的平等是由財(cái)富和生理身體條件構(gòu)成的，而且這兩項(xiàng)條件相互勾連。找對象，其實(shí)是在尋找一種相對的靈性和身體的平等”。

《烏海》講的是楊華尋求平等的夫妻關(guān)系但最終失敗的故事，開放式的結(jié)尾也很好，呼應(yīng)的是我們這個(gè)無解的現(xiàn)實(shí)世界。

這個(gè)故事太反童話了。因?yàn)樗姆赐?，它很難得到觀眾的喜愛。

巴爾扎克曾說:“我將粉碎一切障礙”。 卡夫卡則認(rèn)為 ，“一切障礙都將粉碎我”。

戀愛時(shí)期的楊華應(yīng)該有巴爾扎克式的樂觀，婚后的楊華會(huì)覺得卡夫卡才是對的。