2011-12-04 23:06:03 夕陽成為　　
     滿洲，也叫建州，自稱女真。滿洲女真和歷史上建立金王朝的女真不是一回事。
　　一、女真打敗遼之后建立金，金被蒙古打敗，女真也被大量屠殺，剩余的基本

就生活在元的疆域內(nèi)。被列為第三等人。元末大起義之后，那些女真人的后裔混著

蒙古人也被漢人大量屠殺，明王朝建立后，幾乎沒有女真后裔回到白山黑水里去。
　　二、女真的金文和滿族的滿文根本是兩種文字，可見滿洲也不是女真的文化繼

承者。
　　三、女真是游牧民族，滿洲是半游牧半農(nóng)耕的民族。

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本來不想評論的，但是看了這位仁兄的話，覺得還是隨便寫點(diǎn)。

1.建州女真只是明朝時(shí)期眾多女真部落之一，1635年，皇太極改族名為滿洲。滿洲

是建州部所屬的一個(gè)小部落。隨著女真各部的統(tǒng)一，滿洲這一名稱隨之也逐漸顯赫

并用之稱呼整個(gè)女真和其他被征服的通古斯部族或部落。

就如同成吉思汗統(tǒng)一蒙古草原后，才有蒙古民族。成吉思汗原先所在的蒙古部也只

是乞顏部之下的一個(gè)小部落。草原上還同時(shí)還存在著眾多的部落。如蔑兒乞，塔塔

爾，乃蠻，克烈等。每個(gè)大部落之下又有許多的小部落。成吉思汗通過戰(zhàn)爭征服了

各個(gè)部落，蒙古也就成為了草原上所有部落的總稱。

當(dāng)時(shí)明朝官私著述中都沒有用過滿洲這一名稱，他們經(jīng)常用的是建州或女真。朝鮮

人也稱他們?yōu)榻ㄖ莼蚺?。滿人自己則或稱女真，或稱諸申。

2.蒙古滅金之后，金國大量人口被屠殺，所謂幾乎沒有女真后裔回到白山黑水里去

，你要明白，并不是所有的女真族群都進(jìn)入漢地，或是被漢化了，依然有不少女真

族群留在原來他們生存的地方。元朝民分四等的政策中明確說明，漢化了的契丹，

女真也被稱作漢人。注意，是[漢化了的]。這就說明還有相當(dāng)數(shù)量的女真人沒有進(jìn)

入漢地，也沒有漢化。

3.明女真從血緣上講，是存留的金女真的后裔，當(dāng)然，古代游牧民族或是森林漁獵

民族由于生產(chǎn)生活，戰(zhàn)爭等因素而不斷的遷徙，期間不斷的分化重組，加入其他民

族、部族、部落的的成分。這種血緣也就沒有多少意義了。

至于建立清朝的女真人和建立金朝的女真人是否一回事。我請問你，建立漢朝的漢

人和建立宋朝，建立明朝的漢人是不是一回事呢？今天的蒙古人和成吉思汗時(shí)代的

蒙古人是不是一回事呢？

4.“女真的金文和滿族的滿文根本是兩種文字，可見滿洲也不是女真的文化繼承者。

”

女真文是仿照契丹文和漢文創(chuàng)制的文字，滿文是仿照蒙文創(chuàng)制的文字。當(dāng)然是兩種

文字?？墒钦Z言呢？難道就一定是兩種語言嗎？甲骨文是不是漢人祖先的文字？
和我們今天用的漢字一樣嗎？也算是兩種文字吧。照你的邏輯我們也不是漢人祖先

文化的繼承者啦！

今天內(nèi)蒙的蒙古人用的是回鶻式蒙古文，新疆的蒙古人使用過托忒文，蒙古國使用

的俄文字母（西里爾字母 ）拼寫的蒙古文。按照你的說法，這三個(gè)地方的蒙古人應(yīng)

該不是一個(gè)民族吧？繼承的也不是同一種文化吧？

我生活在新疆，新疆的哈薩克人使用的是阿拉伯字母拼寫的哈薩克文，而中亞哈薩

克斯坦的哈薩克人使用的是俄文拼寫的哈薩克文，那他們是不是同一個(gè)民族，繼承

的同一種文化？

再看臺灣，臺灣用正體字（繁體字），我們用簡體字，不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼f，可以算是兩種

文字吧，那臺灣是不是中國文化的繼承者，我們又是不是同一個(gè)民族？

PS：我沒搞清楚你所說的“女真的文化”是指騎射文化還是漢文化？----女真騎兵很猛

，滿洲騎兵也很猛，女真人漢化了，滿洲人也漢化了,你到底指的是什么文化呢？？

？？？？？？？？？？？？

再有語言，語言和文字一樣，都是在發(fā)展變化的，明清時(shí)期女真語和遼金時(shí)期的女

真語肯定不會是一模一樣的。今天新疆的蒙古人和內(nèi)蒙的蒙古人說的蒙語都由不少

的區(qū)別。
今天的漢語和古漢語一樣嗎？北京話和廣東話一樣嗎？那究竟是不是同一種語言呢

？是不是同一個(gè)民族呢？

5.女真人并非游牧民族，金建國前的女真族基本上是一個(gè)深林漁獵民族，由于主要

生活在森林地帶，地理環(huán)境使他們與生活在草原上的游牧民族有著明顯的區(qū)別。他

們的生活方式兼有漁獵、農(nóng)耕和畜牧三種形態(tài)。其生活方式是根據(jù)他們各自所處的

環(huán)境而定：在森林中，主要是漁獵；在森林外，則是畜牧或農(nóng)耕。女真人的畜牧業(yè)

與草原民族的游牧生活方式?jīng)]有任何相似之處，是作為漁獵和農(nóng)耕經(jīng)濟(jì)補(bǔ)充成分的

定居畜牧業(yè)。

女真人的基本生活方式早在大約于十一世紀(jì)初葉，開始定居生活，并且有了農(nóng)業(yè)經(jīng)

濟(jì)。海上之盟時(shí)金人曾向宋朝索要過水牛。金朝初年，女真人有“每春正擊土牛”的

習(xí)俗，金國軍隊(duì)頭盔上帶有兩只牛角，這些都反映了耕牛在女真人經(jīng)濟(jì)生活中的重

要性。從畜牧的品種上看，不僅有牛、羊，還大量養(yǎng)豬，對女真人而言，最上品的

肉類便是豬肉。金朝初年，專門針對以女真人為主的猛安謀克實(shí)行了牛頭地制度，

可見當(dāng)時(shí)女真社會中普遍存在著農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)。

應(yīng)當(dāng)說明的是，直到金朝初年，女真人的農(nóng)業(yè)還處在原始的、粗放型的階段，對農(nóng)

業(yè)經(jīng)濟(jì)在女真人經(jīng)濟(jì)生活中的重要性不是太高，但從特質(zhì)上說它更接近于漢民族的

農(nóng)業(yè)定居生活方式。

更有一點(diǎn)，女真人的冶金、建筑、木器的制作水平，在關(guān)外各民族中是比較高的。

在與遼、宋的城池攻堅(jiān)戰(zhàn)中明顯不同于只擅長野戰(zhàn)的游牧民族。

所謂“滿洲是半游牧半農(nóng)耕的民族”，從明朝和建州女真的互市記錄來，建州部大量

購買耕牛和其他農(nóng)業(yè)用具，說明至少建州部落的農(nóng)業(yè)水平較之其他部落可能更發(fā)達(dá)

一些。要說明的是，滿洲人和金女真一樣，是畜牧，而非游牧。

而正是由于這樣的生產(chǎn)生活方式更接近于漢民族的農(nóng)業(yè)定居生活方式。所以女真也

好，滿洲也好，（相比游牧民族，例如蒙古、契丹）都更容易接受漢文化，漢化的

速度也更快，程度也更深。
（有篇文章叫《女真的漢化道路與大金帝國的覆亡 》，有興趣的話，可以搜來看看

）

6.還是血統(tǒng)或血緣的問題，古代北方民族在戰(zhàn)爭中，會擄掠大量的人口，這些被俘

的人和北方民族一起生產(chǎn)生活，逐漸融合成一體。

成吉思汗統(tǒng)一蒙古草原后，蒙古人實(shí)際上包含著大大小小許多不同的部落和族群，

其中有一些和成吉思汗這樣的蒙古人有著非常大的區(qū)別，但是他們最后都成為了蒙

古人。

漠西蒙（古衛(wèi)拉特蒙古），漠南蒙古，漠北蒙古（喀爾喀蒙古），這三部中漠北蒙

古（喀爾喀蒙古）的血統(tǒng)最純正一些，而漠西蒙（古衛(wèi)拉特蒙古）則夾雜著一些中

亞突厥人的血統(tǒng)，準(zhǔn)噶爾部強(qiáng)大時(shí)，多次發(fā)動對中亞哈薩克人的戰(zhàn)爭，劫掠大量哈

薩克部落人口，這些哈薩克人和蒙古人一起生活，最后都成了準(zhǔn)噶爾人。而從伏爾

加河下游東歸的土爾扈特部，不可避免的帶有南俄草原上其他游牧民族的血統(tǒng)。

這么復(fù)雜的血統(tǒng)關(guān)系，究竟哪些才是蒙古人呢？

這個(gè)問題放在女真人和漢人身上也一樣，明女真和金女真在血統(tǒng)上肯定不會全然一

致。有人總喜歡拿血緣來說事，那你們說今天的漢人和秦漢時(shí)期的漢人在血統(tǒng)上是

一脈相承的嗎？我依稀記得秦國人好像多少有點(diǎn)西戎血統(tǒng)吧，那大一統(tǒng)的秦帝國究

竟不是漢人的政權(quán)呢？今天漢人身上的血統(tǒng)你說得清嗎？

      孔子作《春秋》曰：“夷狄入中國，則中國之，中國入夷狄，則夷狄之”，也就是

說， 夷狄到了中原地區(qū)，習(xí)用了華夏文化習(xí)俗，他們就成了華夏族，而中原華夏族

如果進(jìn)入了邊遠(yuǎn)地區(qū)，習(xí)用了夷狄的文化習(xí)俗，他們就成為了夷狄，是夷狄還是華

夏不在于血統(tǒng)，而在于所習(xí)用的文化，就是說華夷之辯不是血統(tǒng)上的區(qū)別而是文化

上的差異。
    
     孟子繼承了孔子的這樣的民族區(qū)別的觀念，進(jìn)一步提出“中國圣王無種說”，認(rèn)為

中國的任何一個(gè)民族只要他有志氣有才能，都可以統(tǒng)治中華成為圣王正統(tǒng)，他說：

“舜生于諸馮，遷于負(fù)夏，卒于鳴條，東夷人也，文王生于歧周，卒于郢，西夷人

也?！?

好了，寫了這么多，其實(shí)和電影無關(guān)，只是有感而發(fā)。當(dāng)然電影不錯(cuò)，商業(yè)影片，不用那么較真。片中那只老虎做的有點(diǎn)假。

貌似我自己就很較真。

在下終於在10月7日下午（紐約時(shí)間）到電影院看了＜弓＞， 觀眾人數(shù)不是很多（意料中事），大部份是韓裔人（有些一眼就看出他們是韓國人，另外有些 不敢肯定），也有老外。

說回片子本身，兩個(gè)小時(shí)的幾乎全無冷場，幾場弓箭對決和打鬥都拍得很有迫力，是典型的商 業(yè)製作。箭在空中滑翔時(shí)，那彷彿要割破空氣的音效配合鏡頭和剪接，讓 人看得痛快，一定要在電 影院看才有效果。有老外觀眾每次看到有滿軍將士遭擊殺時(shí)都會拍掌，看來是看得很投入了。

樸海日和柳承龍的演技固然是實(shí)力派水平，文彩媛和其他配角們也沒有讓人失望，只是文小姐 的戲份不算多，限制了她的發(fā)揮。值得一提的是，片中所有演滿族人的演 員，他們的臺詞基本上都 用滿語，就算當(dāng)滿人和朝鮮人對話，雙方還是說滿語。印象中連華語電影也未見過滿人說滿語（＜ 康熙微服私訪記＞好像出現(xiàn)過，但那是電視 劇，而且次數(shù)不多），要做到這一點(diǎn)，事前的準(zhǔn)備工作 一定不能少吧。請專人翻譯對白，另外再到拍攝現(xiàn)場指導(dǎo)演員估計(jì)是免不了的。我不懂滿語，不知 道演員們的發(fā) 音如何，但看他們的神態(tài)和語氣，覺得他們是說得挺自然的（一個(gè)人說外語說的生 硬，即使你不懂那種語言，從他的表情和咬字還是可以感覺出來的，否則就要靠到家 的演技才能騙 過觀眾了），聽著就覺得有種遊牧民族粗獷豪邁的感覺。衝著那認(rèn)真製作的誠意，這片子已經(jīng)值得 一看。

之前在時(shí)光網(wǎng)/豆瓣網(wǎng)，看到有人說這是YY片，我看後倒沒有這個(gè)感覺，也懷疑他們到底看過這 片沒。首先，那個(gè)所謂「以一敵十萬」的吹噓根本就不存在，樸海日飾 演的南伊，他的行動就只衝 著一個(gè)目的，就是要救他的妹妹，由始至終沒有把甚麼國家民族的意識形態(tài)扯進(jìn)來。從他潛入滿軍 陣營救走妹妹的一刻起，他一心就只是要 逃跑。可以不跟對方交鋒，就絕不會惹麻煩，只有被追兵 迫緊了才反抗，利用地利跟滿軍打游擊戰(zhàn)。全片跟他交過手，或遭他的弓箭殺傷的，最多不過十多 二十人左 右。另外在逃跑過程中，還有幾個(gè)同伴為他掩護(hù)，不是他一個(gè)人單打獨(dú)鬥的，期間更碰上 好運(yùn)氣，有猛獸來幫了他一把。

那時(shí)的朝鮮打不過滿軍是事實(shí)，但這不代表在歷史留白的空間塑造英雄人物就是YY。我們?nèi)A語 片也創(chuàng)造出陳真，葉問等異曲同工的角色（葉問是真實(shí)人物，可他卻從來 沒有跟甚麼日本高手或英 國拳王賽過拳，當(dāng)年南下香港，要逃避的對象也不是日本人。至於是誰，希望各位有機(jī)會看到一些 沒有被和諧掉的真實(shí)資料吧）。若要指這片 子是YY，我也只能說這不過是師承天朝而已，而且更屬 小巫見大巫，至少本片把主角和滿族高手的實(shí)力設(shè)計(jì)得旗鼓相當(dāng)。

最後告訴一家一段小插曲，影片完結(jié)後，我在離開時(shí)遇上同場另一名老外觀眾，以下是我們的 對話。

老外：這片子有華人演員吧。

我：應(yīng)該沒有，為何你這樣認(rèn)為呢?

老外：裡面有些演員不是說韓語吧（估計(jì)他是看到部份對白出現(xiàn)韓語字幕，知道他們不是說韓 語），那不是華語麼?

我：不，那是滿語，是跟韓語和華語完全不同的一種語言，他們甚至有自己的文字。電影的歷 史背景是1636年，滿人是在之後統(tǒng)治中國，後來才說起華語來，而且是跟 本來的華語不同的一套新 發(fā)展出來的方言。

老外：我明白了，那真的不容易啊。我們都知道學(xué)外語有多困難，那些演員們幹得不錯(cuò)。

我：對，他們很專業(yè)。

   有嚴(yán)重劇透！







仔細(xì)分析片子里的戰(zhàn)斗有關(guān)情節(jié)

  1 初戰(zhàn)
   男主角小時(shí)候，大約10幾歲，殺了兩只狗，一只是弓箭射死，然后男主角想再射的時(shí)候，太慌張了導(dǎo)致沒來得及開弓，狗撲上來，咬住男主角的手臂，男主角掙扎了一翻，艱難的用箭把狗刺死！

    這里開始就根本沒有過于的夸張和YY，男主角雖然從小被教用弓，但見了軍用狗還是很慌張，人之常情。殺死了兩只狗，手臂還是負(fù)傷了。就是古代沒狂犬育苗，不知道他怎么預(yù)防狂犬病的。

  2 打獵
    比較順利的獵了一頭鹿，這里為老虎的出現(xiàn)做了鋪墊。

  3 男主角在山上練習(xí)弓箭，樹上的靶很多箭，還有射偏的。說明主角練習(xí)很頻繁，而且也不是完全的百發(fā)百中。
    最重要的是：說明主角熟悉地形。

  4 初次遇見滿洲兵
      滿洲兵騎射很厲害，又順利攻城，正在他們開心得意的時(shí)候，他們遇見主角后，所以他們很是不以為然，派一個(gè)騎兵去追。
     而這個(gè)時(shí)候，主角第一反應(yīng)是逃跑，并不想戰(zhàn)斗，摔倒在一邊的時(shí)候射了一箭。一箭射穿騎兵脖子。

5 第一次山林追擊
   主角還是逃為主，因?yàn)榈匦问煜?，所以一邊逃亡，一邊利用地形射殺?br>   我覺得這還是很合理，戰(zhàn)爭中地形很重要，所謂天時(shí)地利人和嘛，主角 就在這山林里練習(xí)，打獵，肯定是比滿洲兵熟悉得多了。

   有網(wǎng)友說：出現(xiàn)騎馬對射的鏡頭就好了。電影里沒出現(xiàn)太多的主角騎馬和滿洲兵對射，這也是很寫實(shí)的。游牧民族從小騎射，肯定騎射比男主厲害，但男主角從小訓(xùn)練弓箭，又都是步戰(zhàn)的話，加上地形熟悉，滿洲兵未必占到便宜。

     而且和滿洲兵第一次山林戰(zhàn)斗，主角是受傷摔下懸崖。

    再看后面所有的戰(zhàn)斗，幾乎沒有正面交鋒，能跑就跑，能埋伏就埋伏，能偷襲就偷襲，哪里有國產(chǎn)武俠里的動不動一個(gè)打10個(gè)，或者李小龍陳真一般的被人團(tuán)團(tuán)圍困，然后一一擊倒。
    所以說從戰(zhàn)斗場面來說，根本就沒有YY嘛。

    唯一一次在山谷被包圍，主角大喊大叫，引來老虎。前面有鋪墊，所以老虎來了不奇怪。我估計(jì)他是想同歸于盡，但老虎也欺生，干掉滿洲兵，主角成功脫圍。
    這里要知道的是：老虎是朝鮮的象征，圖騰。朝鮮國土里的老虎，咬死外來侵略者，這有其象征意義。
    老虎咬人后，一個(gè)滿洲兵恐懼的說：山林的氣息不對..........

    這句臺詞我認(rèn)為很有意思。我認(rèn)為這句臺詞有這個(gè)含義。
    侵略者嘛，當(dāng)然不受歡迎。侵略他國，屠殺無辜，天理不容，大自然都向著反抗方的。


   
    有人說偷襲截營有些夸張，但仔細(xì)一想，冷兵器時(shí)代，如果殺掉領(lǐng)袖，很明顯會出現(xiàn)群龍無首的情況，然后再趁混亂逃跑，可行性還是很大。
     但我個(gè)人覺得這里導(dǎo)演還是欠考慮。如果改成另外一些朝鮮士兵，也想解救他們被掠走的家屬，然后幫助男主角一起偷襲劫營救人質(zhì)。沖進(jìn)去20個(gè)人，外面接應(yīng)又20個(gè)人左右，這樣感覺會真實(shí)。但這樣一來，投資得更高了。

   
   最后說下決戰(zhàn)，主角埋伏偷襲了4人，最后自己也死了，這哪里算YY？？
   至于什么一人戰(zhàn)一萬人，完全胡說八道，電影里根本沒有出現(xiàn)這樣的場景。大決戰(zhàn)才一人戰(zhàn)四人，我都還覺得看得不過癮。


    總之，戰(zhàn)斗場景我沒有覺得是YY，冷兵器時(shí)代，你埋伏偷襲好幾個(gè)敵人，那是很正常。

     

     最后說下不足：
     如果能給交代下，如何練習(xí)射箭，比如瞄準(zhǔn)練習(xí)，比如力量練習(xí)，開弓需要很大力量的。如何制造優(yōu)良弓箭等等，那么影片就更飽滿了。

前幾天，在劇場剛看完這部賣座片。

有誰看過Mel Gibson的“啟示”？
就是一群瑪雅人玩命地追一個(gè)瑪雅人。追的那是鬼哭狼嚎，蕩氣回腸。

真的是死命地追。追啊追，最后都追到?jīng)]人了。為什么？因?yàn)?，都被這英勇而又智慧的逃跑者干掉了。

故事就是如此簡單。就是“追與逃”的融合。其中也有緊張刺激的情節(jié)了。

你會問，韓片的影評，你干嘛說美片？

我會誠懇地告訴你，你把“一群瑪雅人”換成一群滿人；把”一個(gè)瑪雅人“換成一個(gè)朝鮮人，就是這個(gè)“弓”了。。。

故事就是如此簡單。。。

這八個(gè)字刻在了嵐彝的弓上，準(zhǔn)確刻畫了嵐彝的箭術(shù)的如神境界，也道出我觀影的感受。
全片情節(jié)緊湊，環(huán)環(huán)相扣，中間墊場戲也毫不拖沓，大小高潮不斷，動作戲部分更是深得簡潔凌厲的精髓，沒有特別夸張的以一敵百，余千軍萬馬中取敵上將首級如探囊取物的場景，突出了弓遠(yuǎn)距離作戰(zhàn)，利于隱蔽，長于狙擊的特性，尤其嵐彝被滿清弓騎兵小分隊(duì)追殺的那段戲，緊張刺激感絲毫不弱于波恩的身份里那些動作場景。
回顧一下2011的動作片，出彩的真是不多，《速度與激情5》算是一部吧，亞洲的，《武俠》、《硬漢2》、《殺戮都市2》都可以歸為失敗之作，直到看了《最終兵器：弓》才算讓我的動作片情節(jié)得到了滿足。