這本該是一個(gè)平靜美好的早晨,喬治(烏爾里希·穆埃 Ulrich Mühe 飾)和妻子安(蘇珊娜·羅莎 Susanne Lothar 飾)帶著兒子來(lái)到位于湖邊的小屋度假,喬治和兒子前往湖邊整理之后要使用的帆船,而安則在廚房里安置生活用品。一聲尖銳的門鈴劃破的所有的平靜,來(lái)者是一名看上去彬彬有禮的年輕人,他自稱皮特(弗蘭克·捷林 Frank Giering 飾),此行前來(lái)打擾是為了借一枚雞蛋。皮特端正的外表取得了安的信任,但隨后發(fā)生的事情卻讓安大跌眼鏡。這時(shí),一名叫保羅(亞諾·弗里斯奇 Arno Frisch 飾),外貌酷似皮特的男子敲響了安的房門,同時(shí),喬治帶著兒子也回家來(lái)了。
演員都到齊了,一家三口怎么也無(wú)法想到的是,等待著他們的,將是來(lái)自這兩個(gè)白衣惡魔的,毫無(wú)動(dòng)機(jī),毫無(wú)憐憫,毫無(wú)理智的凌虐。
TBH, this is just a very very plain movie to me. There is no plot twist and I feel no enjoyment from watching this tedious long term of breaking in. It’s just the thing you already can imagine and keep lasting for such a long time. Just like watching porn, but worse than porn, because the director is still trying to build suspense and anticipation via indirect cinema techniques. However, I need no anticipation because I know what they are up to and in my imagination, the violence scenes can be more vivid and thrilling.
It is just another film that the director thought they are very smart but they are not.
主持人:@子夜無(wú)人
選片人代表:@我略知她一二
大家好,歡迎大家來(lái)到第21屆法羅島電影節(jié)主競(jìng)賽場(chǎng)刊圓桌的第九天,接下來(lái)我們討論的電影是哈內(nèi)克的原版《趣味游戲》,在深入之前,請(qǐng)各位嘉賓先基于自己的場(chǎng)刊打分聊聊打這個(gè)分?jǐn)?shù)的原因,簡(jiǎn)單說(shuō)說(shuō)自己對(duì)這個(gè)電影的感想吧!
場(chǎng)刊嘉賓 松野空松
X,我理解哈內(nèi)克的意思,但是還是X,嗯。
場(chǎng)刊嘉賓 RyanRyqn
我打的4星,是我本屆的金火車,看完這部我直接被哈內(nèi)克圈粉了。之前看了幾部一直覺(jué)得很厲害,但是這部真的太強(qiáng)了。
激情下場(chǎng)的選片人代表 我略知她一二
我也是4星,《趣味游戲》完全有刺激到我,無(wú)論是人物還是劇情,無(wú)論是驚為天人的遙控器還是白瘦男驚為天人的傲慢都讓我非常震驚。我看完之后甚至希望哈內(nèi)克可以給我一個(gè)遙控器,那我一定會(huì)上遍這個(gè)世界上所有的男人。
第一個(gè)話題,除了剝削觀眾這個(gè)最大動(dòng)機(jī)之外,這個(gè)故事本身是否有對(duì)于現(xiàn)實(shí)問(wèn)題的指涉?比如中產(chǎn)家庭、階級(jí)差異等等。
場(chǎng)刊嘉賓 松野空松
當(dāng)然有了,哈內(nèi)克玩爛的東西,哪怕在《快樂(lè)結(jié)局》,他還在玩這個(gè)。
場(chǎng)刊嘉賓 RyanRyqn
肯定是有的,我覺(jué)得哈內(nèi)克對(duì)社會(huì)的批判十分到位。我個(gè)人特別喜歡剖析社會(huì)的電影,在我有限的閱片量中,我覺(jué)得哈內(nèi)克和李滄東是最有力的批判者,但是二者又有很多不同的點(diǎn)。
比如這部里,映射的中產(chǎn)階級(jí)家庭里的一位陽(yáng)痿的父親、一位被動(dòng)的母親,哈內(nèi)克的冷酷在于將這兩者的定位放置于階級(jí)矛盾產(chǎn)生的暴力的從絕望到死亡的過(guò)程中,一次次將希望扼殺,我太愛了。里面同時(shí)對(duì)宗教的探討、反叛假扮上帝、要求母親跪下來(lái)祈禱,然后似乎上帝聽到了,母親奇跡般地?fù)屜铝藰寶⑺懒朔磁?,結(jié)果上帝重放了劇情,整場(chǎng)表演變成了真正的趣味游戲。
激情下場(chǎng)的選片人代表 我略知她一二
歐洲的什么階級(jí)矛盾我不懂,但是我從電影里可以看到女主角一家人和他們的鄰居都過(guò)的非常好,而且很有禮貌看起來(lái)就是很高級(jí)的人,而白瘦子和白胖子一看起來(lái)就是街頭小混混,哈內(nèi)克用這么直白的描寫就是在告訴大家:我就是要講一個(gè)窮人欺負(fù)富人的故事,無(wú)關(guān)好壞。我覺(jué)得和當(dāng)時(shí)和社會(huì)環(huán)境有關(guān),聯(lián)系到哈內(nèi)克后來(lái)說(shuō)拍這部電影是為了諷刺好萊塢,所以我覺(jué)得這種漫畫程度的講述特別精彩動(dòng)人。
場(chǎng)刊嘉賓 RyanRyqn
我覺(jué)得這里面有映射上世紀(jì)末暴力電子游戲的爭(zhēng)論,同時(shí)也可以結(jié)合德勒茲的童年游戲的概念:這種反復(fù)正是前生成時(shí)期的自由,這種反復(fù)似乎更加接近真理。還有就是這種暴力正是對(duì)21世紀(jì)的預(yù)言,就像mark fisher對(duì)后人類的描述:21世紀(jì)的人任處于20世紀(jì),我們只是20世紀(jì)的延申。21年看這部片子,不免覺(jué)得哈內(nèi)克的天才正是這種超越時(shí)代的敏銳感。
場(chǎng)刊嘉賓 松野空松
我知道哈內(nèi)克對(duì)暴力的反抗,以及將觀眾置于這個(gè)選擇。但是他的態(tài)度讓我感覺(jué)太傲慢了,他最傲慢的是重復(fù)拍攝了《趣味游戲》。要我說(shuō),既然過(guò)去這些年來(lái)什么都沒(méi)變,為何不直接重映《趣味游戲》呢?
激情下場(chǎng)的選片人代表 我略知她一二
因?yàn)槊绹?guó)人不喜歡看字幕,現(xiàn)在開始看了,這部分是《寄生蟲》的功勞。
場(chǎng)刊嘉賓 松野空松
配音,都比重拍成本更小。
激情下場(chǎng)的選片人代表 我略知她一二
配音會(huì)破壞電影質(zhì)感罷了,而且哈內(nèi)克肯定是有了金主才拍的吧,不可能自己沒(méi)得拍的就去拍這個(gè)了。
場(chǎng)刊嘉賓 松野空松
怎么可能?《趣味游戲》只能是賠本的,必然導(dǎo)致觀眾提前離場(chǎng),這樣反而不利于他的好萊塢發(fā)展。但另一方面,《趣味游戲》只有你中途關(guān)閉、提前離場(chǎng),才是符合哈內(nèi)克的內(nèi)心預(yù)期,即人類還有救。
場(chǎng)刊嘉賓 RyanRyqn
你可以這么想,不是哈內(nèi)克想重拍,是反叛。上帝想重新玩一次這個(gè)游戲,一方面我覺(jué)得親自重拍美國(guó)版可能是哈內(nèi)克自己對(duì)美國(guó)社會(huì)的自我思考,二方面可能是為了好萊塢資源拍后面的電影。親自重拍自己的電影這種舉措太少了,尤其美國(guó)人的電影口味和我們不一樣,那個(gè)時(shí)代美國(guó)R級(jí)片有大量的觀眾。
場(chǎng)刊嘉賓 松野空松
如果是對(duì)美國(guó)社會(huì)有自己的思考,那么會(huì)加入一些美國(guó)社會(huì)的元素,然而并沒(méi)有。
激情下場(chǎng)的選片人代表 我略知她一二
哈內(nèi)克自己說(shuō)過(guò),因?yàn)樵窃谥S刺好萊塢恐怖片,所以想拍個(gè)英語(yǔ)版給美國(guó)人看,而且是華納投資的,哈內(nèi)克也不是為了票房。用貼吧的話來(lái)說(shuō),是“華納自己為信仰充值而已”。
場(chǎng)刊嘉賓 松野空松
是的,他根本不是為了票房,更談不上想要好萊塢的發(fā)展而這么做。
激情下場(chǎng)的選片人代表 我略知她一二
其實(shí)歐洲導(dǎo)演登陸好萊塢重拍一遍自己原作的,也不止哈內(nèi)克一個(gè)。荷蘭的斯魯依澤也做過(guò),《神秘失蹤》就有歐版(88年)和好萊塢版(93年),都是同一個(gè)導(dǎo)演。
場(chǎng)刊嘉賓 RyanRyqn
對(duì)啊,就相當(dāng)于給美國(guó)人拍的,這片子就是從美國(guó)社會(huì)提取的靈感,拍一個(gè)美國(guó)版有什么不對(duì)?
場(chǎng)刊嘉賓 松野空松
還是那句,兩個(gè)版本除了角色,道具幾乎一模一樣,哪里從美國(guó)社會(huì)提取靈感了?
場(chǎng)刊嘉賓 RyanRyqn
為什么要糾結(jié)于導(dǎo)演重拍了這電影?這和電影本身有什么關(guān)系呢?
第二點(diǎn)的話,我想讓大家具體談?wù)剬?duì)“遙控器”這個(gè)道具的看法,不限角度。
場(chǎng)刊嘉賓 松野空松
遙控器就是反暴力快感的東西,暴力是不能通過(guò)暴力來(lái)制止的,另外說(shuō)下《趣味游戲》我可以5星也可以0分,5星在電影的技術(shù)手法和導(dǎo)演本意表達(dá),0分在于導(dǎo)演態(tài)度。
激情下場(chǎng)的選片人代表 我略知她一二
遙控就是神啊,我的天哪,哈內(nèi)克真的把我搞死了。遙控器就是欲望的象征,我真的看到那一幕之后腦子里全部都是,“我要遙控器,把遙控器給我”,哈內(nèi)克真的很會(huì)調(diào)動(dòng)觀眾的感官。
場(chǎng)刊嘉賓 RyanRyqn
我覺(jué)得遙控器的象征一方面可以是上帝,二方面是暴力,遙控器很像電子暴力的游戲復(fù)活。
那最后的話,大家有在兩版中感受到任何不同嗎?我覺(jué)得演員氣質(zhì)是挺不一樣的,而且演員氣質(zhì)給到我“真”和“假”的不同觀感。美國(guó)版我覺(jué)得很假,所以我反而更喜歡,因?yàn)樾睦砩蠜](méi)有負(fù)罪感了,原版是更“真”的。
場(chǎng)刊嘉賓 松野空松
那是演員本身帶來(lái)的,哈內(nèi)克還沒(méi)強(qiáng)大到演員在他手里是棋子的地步。
激情下場(chǎng)的選片人代表 我略知她一二
你覺(jué)得97《趣味游戲》的主角們是工具還是真正的演員?
場(chǎng)刊嘉賓 松野空松
演員罷了,女主值得影后。
激情下場(chǎng)的選片人代表 我略知她一二
我個(gè)人很喜歡白瘦男主角和女主角罷了,白瘦男主角對(duì)不囍豬的人來(lái)說(shuō)有一種獨(dú)特的性魅力。他的眼神很天真,笑容也很純真,但是做的全都是最恐怖的事情。
主持人 子夜無(wú)人
女主和兒子各有一次事先張揚(yáng)的逃跑計(jì)劃,按照一般電影起碼是要迂回幾次的,這里直接KO。
激情下場(chǎng)的選片人代表 我略知她一二
而且之后的斬殺非常利索。
場(chǎng)刊嘉賓 松野空松
哈內(nèi)克不僅不給你看暴力現(xiàn)場(chǎng),他連人物對(duì)暴力的反應(yīng)、情緒都不給你看,真的很高級(jí)。而我越是看懂哈內(nèi)克這種手法的厲害,我越是厭惡。應(yīng)該說(shuō),我只有厭惡才是尊重了哈內(nèi)克。
激情下場(chǎng)的選片人代表 我略知她一二
我理解你的厭惡,我的喜歡也是因?yàn)槲也粫?huì)把自己當(dāng)成富人那一家,反而我在和窮人共情,我好可怕惹。
場(chǎng)刊嘉賓 松野空松
我沒(méi)有和任何人共情,就是覺(jué)得我意識(shí)到了,然后我情緒就不會(huì)被調(diào)動(dòng)了。
激情下場(chǎng)的選片人代表 我略知她一二
和富人共情會(huì)氣死罷了,你沒(méi)有氣死,說(shuō)明你很尊重哈內(nèi)克。就像小男孩死的時(shí)候,鏡頭切的白瘦男切面包,雖然耳邊都是客廳里的哭聲,但是我沒(méi)有聽到,我只是在想,白瘦男就像在給我做早餐一樣,我會(huì)在后面抱住他,然后他喂我吃面包。
場(chǎng)刊嘉賓 松野空松
哈內(nèi)克的電影結(jié)局,一直都是WTF的,在這一點(diǎn)他真的很厲害,哪怕是《愛》。
#FIFF21#DAY9的場(chǎng)刊評(píng)分將于稍后釋出,請(qǐng)大家拭目以待了。
這電影看得真他媽讓人窩火,有N種方式可以自救并且干掉那倆家伙,可是導(dǎo)演偏偏不讓觀眾的欲望得逞,甚至還出現(xiàn)了遙控器回放這種逆天的鏡頭,簡(jiǎn)直是對(duì)觀眾的挑釁。很多對(duì)白像是對(duì)觀眾說(shuō)的,電影就是現(xiàn)實(shí)的一部分。
跟隨荒木飛呂彥的恐怖片list看到哈內(nèi)克這部,看完渾身不適,哈內(nèi)克這種導(dǎo)演在平常生活中難道沒(méi)有朋友嗎?
沒(méi)有邏輯可言的暴力無(wú)限循環(huán),滿是顛覆破壞與挑釁,哈內(nèi)克用危如累卵的第四面墻始終在挑戰(zhàn)著觀者的忍耐底線,臭不要臉的!
女主角對(duì)男青年說(shuō),你們停止吧,你們還有美好的未來(lái),你們還都年輕, 男青年對(duì)女主角說(shuō),你這樣有失風(fēng)度
看過(guò)此片之后,所有電影的變態(tài)指數(shù)都要自動(dòng)下調(diào)。哈內(nèi)克是蹂躪觀眾期待值的大師:期待暴力的人得不到一個(gè)直接的流血鏡頭;投入共情的人會(huì)惡心氣憤得無(wú)以復(fù)加;渴望主角實(shí)行復(fù)仇的人會(huì)被“遙控器倒放”的橋段狠狠扇一耳光。
哈內(nèi)克在《趣味游戲》里做的實(shí)驗(yàn)之所以不奏效,是因?yàn)樗俣ㄋ杏^眾都是理想化的,都盡在他的掌控里。但作為一個(gè)獨(dú)立的、思考的、有agency的觀眾,我必須明確拒絕哈內(nèi)克的說(shuō)教,也不接受他把責(zé)任甩到我的身上。藝術(shù)展現(xiàn)暴力,永遠(yuǎn)不是因?yàn)橛^眾想要消費(fèi)暴力,而是因?yàn)樽约旱谋┝摿ΑK哉?qǐng)藝術(shù)家做好自己的本職工作,不要瞎指揮我怎么思考。
哈內(nèi)克是個(gè)多么殘忍無(wú)情的導(dǎo)演啊,兒子被殺之后的那段長(zhǎng)鏡頭就用固定機(jī)位擺在遠(yuǎn)景,觀眾始終處于這樣一個(gè)被動(dòng)的客觀視角去觀察夫婦二人精神崩潰下的情緒狀態(tài),就是不給特寫,就是不挪機(jī)位,完全是在強(qiáng)迫觀眾去真切的體會(huì)并反思暴力與媒體之間的關(guān)系。現(xiàn)實(shí)倒帶和面對(duì)鏡頭說(shuō)話的手法同樣絕妙,大亮點(diǎn)無(wú)數(shù)
Haneke說(shuō),在戛納放映的時(shí)候,當(dāng)女主人開槍打死暴徒之一時(shí),觀眾一起歡呼鼓掌,但當(dāng)看到影片竟然被另一個(gè)暴徒用遙控器倒回去的時(shí)候,影院里鴉雀無(wú)聲,所有人都驚呆了,不知所措。
不太好看。其實(shí)沒(méi)看太懂 導(dǎo)演融合了大量奪人眼球的要素 殺了狗的虐畜、兒子被爆頭的血腥、媽媽脫衣服的色情、談話中提及到胖子的吸毒亂倫等等 然而感覺(jué)什么都沒(méi)說(shuō)到點(diǎn)。故意設(shè)置了兩個(gè)普通的壞人 一胖一瘦 一個(gè)金毛一個(gè)黑發(fā) 一個(gè)叫湯姆一個(gè)叫彼得 都是最簡(jiǎn)單最普通我們能遇到的人 就像那個(gè)經(jīng)典遙控倒放鏡頭 導(dǎo)演大概就是最簡(jiǎn)單的不安好心吧 就是純粹的暴力吧
兩個(gè)蹩腳的殺手與一個(gè)難看的主婦
太狠了。通過(guò)操縱觀眾來(lái)讓觀眾反思被操縱的過(guò)程,悖論啊!
特意用恐怖片筆觸偽裝成娛樂(lè)片,第四堵墻在影片中的斷裂是哈內(nèi)克嘲笑觀眾的企圖,令觀眾陶醉在這種猛烈的偷窺和施虐中。
瞎弄。要是寫中產(chǎn)階級(jí),那這是夏布洛爾寫爛了的東西,要是玩敘事結(jié)構(gòu),那這也玩的相當(dāng)初級(jí)而且無(wú)意義。這是強(qiáng)行把觀眾拉入到暴力行為當(dāng)中并且還不給任何解釋的做法,展現(xiàn)無(wú)美感的暴力,并且逼迫觀眾成為同謀,讓人非常不爽。
我有遙控器 就把你們 倒到開始 用10只雞蛋噎死你們
4.5 年輕20歲的哈內(nèi)克黑暗到底、戲里戲外全程折磨不算,還調(diào)戲觀眾樂(lè)此不彼,比起日后的穩(wěn)健沉著、深中肯綮,此刻的他尚掩飾不住飛揚(yáng)囂張,但逼人的橫溢才華已能堪稱出眾;真正意義上的恐怖片,浪潮死亡實(shí)驗(yàn)式的思想性和反思性,封閉空間里濃縮的人類歷史上的戰(zhàn)爭(zhēng)侵略、恐怖和強(qiáng)盜邏輯之集大成。
典型固定機(jī)位長(zhǎng)鏡頭,如坐針氈,煎熬難忍,但仍要為哈內(nèi)克的變態(tài)惡趣味點(diǎn)贊;天降的惡魔幾乎等同荒誕虛無(wú)的產(chǎn)物,惡魔邪惡的回首一笑乃是對(duì)觀眾的公然挑戰(zhàn),及至「倒帶人生」,仿佛能聽到哈內(nèi)克得意的笑聲;聲音的運(yùn)用(死金、電視機(jī))也是一大亮點(diǎn)(哈內(nèi)克對(duì)聲效的運(yùn)用向來(lái)很重視)。
8.4 之前看過(guò)美版,所以這次相當(dāng)于硬著頭皮看第二遍了。一直覺(jué)得借雞蛋是有原因的,雞蛋似乎象征了中產(chǎn)階級(jí):富足圓滑外表看似堅(jiān)硬實(shí)則極其脆弱。
不管怎么說(shuō),不接受這種反思暴力的手段
哈內(nèi)克對(duì)人性之惡的揭露無(wú)人能及。觀看這部電影,是一種極端的體驗(yàn)。能夠擺脫這種暴力圈套的人寥寥無(wú)幾,佛陀算一個(gè),耶穌算一個(gè),或許還應(yīng)該加上甘地。
資料館,影片結(jié)束后并不像往常全體鼓掌,只有零星的掌聲,很壓抑~李一鳴老師說(shuō)希區(qū)柯克是邪惡的,我覺(jué)得希區(qū)柯克是兒童式的“邪惡”,哈內(nèi)克才是骨子里有邪惡的因子,他就像片子中操縱他人情緒行為的短褲男,如果看這部電影感到壓抑憤怒,那我們都上了哈內(nèi)克的當(dāng)。