還是HBO一貫的質(zhì)感。簡單的兩條線串起了整個(gè)器官交易鏈的眾多環(huán)節(jié)和人物,兩條線即貧窮捐贈者地區(qū)和富人中產(chǎn)待捐贈者地區(qū)。彈幕的多元化討論其實(shí)已經(jīng)顯現(xiàn)出諸多立場,每一種聲音背后都是一言兩語無法概括的復(fù)雜背景,生之欲、死之怯、私心私欲都帶著悲愴的個(gè)人印記,我無權(quán)評判。
賣方:自愿 不后悔 并且很驕傲能用腎臟換來好生活,甚至形成了一個(gè)攀比小團(tuán)體。器官捐贈者在后期因?yàn)樗ソ叱蔀榈却痪栀浀娜耍ù_切說是等死),很遺憾紀(jì)錄片沒有展現(xiàn)這些人缺乏后期風(fēng)險(xiǎn)評估的后果,可能是限于拍攝時(shí)間跨度所以只展現(xiàn)了當(dāng)下的現(xiàn)狀。
買方:美國一對父母想讓女兒為父親捐一個(gè)腎,女兒不愿意。親情 倫理 道德等命題不只是儒文化浸染下的東方所特有,所有人在面臨死亡拷問時(shí)都在抉擇,貧富差距和階級特權(quán)這些一再被提及卻從未被消滅的現(xiàn)象歸根到底都是為了一個(gè)“欲”,私欲。
父親和女兒的一番對話頗有意思,女兒自己拒絕捐獻(xiàn),更在道義上否定器官買賣本身的正確性,即不支持父親用別人的腎,那么說白了女兒留給父親的路就是等死。父親的話證明了這樣一個(gè)怪圈和死循環(huán):父母為了子女可以出于本能做任何事,然而子女為父母的付出卻是有選擇的、百般考量的,但是子女又可以為他們的子女奉獻(xiàn)全部(片中女兒所闡述的意思)。這種不對等的卻又真心實(shí)意的親情之愛最糾結(jié),沒有誰能綁架誰,卻又在無形之中綁架著誰。我不禁思考這件事?lián)Q做我該怎么辦,得出的結(jié)論是,無解。
個(gè)底層社會常常揭露資本主義最本質(zhì)的面,如果交易合法化是一個(gè)漫長的征程的話,那么如果合法,那交易必然就合法,販賣就合法,克隆就合法,安樂就合法,這是一個(gè)漫長的腐蝕點(diǎn),這個(gè)社會將會被資本主義腐蝕的,體無完膚,暴露出最赤裸裸的利益關(guān)系,人與人之間的關(guān)系陷入了一個(gè)僵死的局面。如果我們各自從私利出發(fā),到最后必然是完完全全道德的淪喪,人類本質(zhì)的方式將變成一個(gè)徹徹底底的奴隸制社會。擔(dān)憂是沒有辦法的,我們似乎看不到任何能夠解決此道的希望。這就是真實(shí)的社會,殘酷的社會吃人的社會,看了這么多年看人,我看了這么多年到底還是吃人,吃人才是社會的本質(zhì)啊。
這部紀(jì)錄片很真實(shí)很客觀,從很多角度出發(fā)。為錢不后悔的捐獻(xiàn)者,為錢也后悔的捐獻(xiàn)者,為錢但最后也得到精神力量的捐獻(xiàn)者,不為錢的捐獻(xiàn)者,灰色醫(yī)生,白色醫(yī)生,受助者,檢察官,支持合法有償捐獻(xiàn)的民間組織。
法律
我知道器官販賣在大部分地區(qū)是違法行為,代孕,賣淫,賭博,販毒,很多事情,在大部分地區(qū)都是違法行為。
但法律究竟是什么?是人類制定出來的管理人類一套規(guī)矩。
這套規(guī)矩跟任何一套規(guī)矩一樣,有漏洞有錯(cuò)誤有需要修正的地方,也有不被認(rèn)同的地方。因此我覺得器官有償捐獻(xiàn)是個(gè)值得討論的問題。
剝削
當(dāng)然,屁股決定腦袋,現(xiàn)在我不是被剝削的人,所以這也很可能是我自私的基因作祟讓我得出一個(gè)不太主流的結(jié)論。
但我們談到剝削,就要談?wù)勈裁词莿兿?。有償捐腎是剝削,有償代孕是剝削,有償工作也是剝削。那么為什么有償工作就是合法的?
關(guān)于這個(gè)問題,我問過一個(gè)豆瓣上的友友,她說因?yàn)楹芏嗳硕荚诠ぷ鳎宜亲栽溉スぷ鞯?,所以她能接受這種剝削。
那么有償代孕,有償捐腎為什么被認(rèn)為不是自愿的呢?捐助者都是自愿的。一個(gè)成年人,有權(quán)力選擇如何使用他的身體,不管是貢獻(xiàn)自己的大腦還是貢獻(xiàn)自己的腎臟。我認(rèn)為本質(zhì)上并沒有什么不同。
當(dāng)然,這種自愿是出于錢的原因。是出于富裕者的剝削,導(dǎo)致貧窮者被迫自愿。跟我們?nèi)ド习嘁粯樱歉辉U叩膭兿鲗?dǎo)致我們必須要浪費(fèi)有限的生命,做我們不喜歡的事情。當(dāng)貧窮和富裕作為寄既存現(xiàn)實(shí)不可避免,且無法更改,這種剝削何嘗不是給貧窮者一個(gè)機(jī)會呢?
貧窮
被迫有償捐腎的人很可憐,你是這么覺得么?那么,你有經(jīng)歷過真正的貧窮么?我想能拿著手機(jī)讀到我這篇文章的,并且文章如此狗屎還能耐心讀到這兒的人,都沒經(jīng)歷過真正的貧窮吧。那種絕望,房子漏雨孩子生病,那種窒息,高利貸上門說要砍掉你的手腳,并且下個(gè)周他們還會過來操你的老婆,那種掙扎,你在工地上擰了一天的鋼筋胳膊肌肉酸痛但是工頭兒卻說明天不用來了因?yàn)槟銛Q得慢。這一切會讓你覺得,少個(gè)腎也沒什么?如果捐獻(xiàn)一個(gè)腎就能擺脫這些噩夢,我想我是愿意的。
誰不想好好活著呢?但有些困局不是靠著努力就能掙脫的。他們多希望能重新開啟人生,賣腎或死亡,至少賣腎是個(gè)選擇。
而我們的法律不支持這個(gè)選擇。
所以一部分人被迫去死,另一部分人被迫去黑市賣腎。得不到任何保障,賣腎的錢也要被剝削一部分。
正因如此,器官交易合法化,或者代孕合法化,這些問題,才值得被討論了,不是么?
這是個(gè)雙贏的事。
生命
我愛生命,我認(rèn)為沒有比夏日在海里游泳更愜意的事情了。我想那些腎病患者也一樣熱愛生命,他們也喜歡夏日在海里游泳吧。生命是如此美好,我們都不愿意放棄。而器官有償捐獻(xiàn)這件事,也給了被捐獻(xiàn)者一個(gè)選擇。
最后
這個(gè)觀點(diǎn)不是目前的主流觀點(diǎn),我也是抱著很多疑惑寫下我的觀點(diǎn)。非常歡迎大家提出質(zhì)疑,比起贊同我更希望聽到反對。針對不一樣的聲音,我抱著包容和虛心學(xué)習(xí)的心態(tài),希望有機(jī)會進(jìn)行理性討論。
20220410-DA LIAN
顯然,這部紀(jì)錄片水準(zhǔn)非常的高,就紀(jì)錄片而言,幾乎中規(guī)中矩的完美。她既展現(xiàn)了各階層的看法和處境,也全面得展示了這種實(shí)實(shí)在在的道德困境。究竟是活著重要,還是錢重要。對得到腎源的人來說,是活著大于錢。就算要他拿出所有的錢,他也愿意。只要可以活下去。而對于那些賣腎的人來說,走出貧窮的困境,不再這樣繼續(xù)活著,比什么都重要。全片所有的人物,都覺得自己的行為是正確的。(除了有一個(gè)賣腎后悔的)
而在全是正確的前提下,展示了一個(gè)最為恐怖的產(chǎn)業(yè)鏈。每個(gè)人都正確了一點(diǎn)點(diǎn)。形成了一個(gè)巨大的下水道。如同《我不是藥神》里說的,:“他想活,有什么罪?”而影片的結(jié)尾,導(dǎo)演明顯的闡釋了自己的態(tài)度,只要雙方愿意,就沒問題,就應(yīng)該讓產(chǎn)業(yè)鏈合法化,并建立更公平的機(jī)制。其實(shí)這種想法也很可怕。并非一定要標(biāo)榜遵守法律或者堅(jiān)持人道原則。只是歸根結(jié)底,即便雙方愿意。也存在著不平等的交易。首先是賣腎的錢不全都?xì)w賣腎的人,層層中介和工作人員還要盤剝。再者如果社會位置倒置,有錢人愿意捐腎或者賣腎給窮人嗎?顯然是不可能的。有錢更得活著。這種道德困境最后在那個(gè)救小孩拍視頻的男人那里顯得那么好解決,那么正義。
這條產(chǎn)業(yè)鏈永遠(yuǎn)不會終結(jié),因?yàn)樾枨笥肋h(yuǎn)存在。警察去管制,也只會像打地鼠一樣按倒葫蘆瓢又起。導(dǎo)演唯一沒有拍到的漏洞是,這條產(chǎn)業(yè)鏈不僅僅是現(xiàn)在我們看到的所謂雙方交易自愿的這些。這個(gè)世界上還存在著無數(shù)不自愿被騙腎,偷腎的人。被人口買賣而被分解器官的人,他們都是失蹤人口,或被綁架。他們不但沒有錢,而且連命都沒了。他們在這個(gè)紀(jì)錄片里甚至一個(gè)字沒有被提起過。
看到這里恐怕不禁讓人絕望,其實(shí)也不是沒有兩全其美的辦法,只是現(xiàn)在無法解決。但是快了。比如研究出鐵打的腎,或者是用人工制造的器官或者動物器官,都能解決人類社會存在的道德困境,又可以救人。最終極,還在馬斯克研究的腦機(jī)接口。那個(gè)要是成功了,這條產(chǎn)業(yè)鏈就算是黃了。就像火車的出現(xiàn)消滅了占山為王土匪,汽車的出現(xiàn)解決了道路上的馬糞,微信支付消滅了小偷。
我固然可以站在道德的高地批評參與器官買賣的人們,告訴他們,人是目的不是手段。也可以批駁那位呼吁有償捐獻(xiàn)合法化的男士,這種過度的自由必然會導(dǎo)致強(qiáng)者對弱者的剝削。但是,對于一個(gè)馬斯洛的需求層次最底層都無法滿足的人,怎么去拿道德倫理法律告訴他們這是不對的?在一個(gè)有秩序的國家,法律就是衡量一件事能不能做的現(xiàn)實(shí)標(biāo)準(zhǔn),能普通地生活何必違法。賣掉器官的菲律賓人的生活在我們看來,并不會有多徹底的改變,但是在他們的觀念中,這已經(jīng)是了不起的階層飛躍了。
對于兩位醫(yī)生,我相信他們其實(shí)錢財(cái)并不是他們冒著巨大風(fēng)險(xiǎn)做手術(shù)的主要目的,作為一個(gè)醫(yī)生,一個(gè)腎臟,一個(gè)活生生的急需腎移植的人擺在面前,文件齊全,即使知道這顆腎是別人賣的,手術(shù)做不做?他們已經(jīng)擺脫了自我的、倫理的困境,道德對良心的鞭撻,只是在我們看來,這是不對的。
也許這是因?yàn)閯鉀]有懸在我們頭上。
我剛看完這個(gè)紀(jì)錄片的時(shí)候還覺得這是在為器官買賣洗地,里面基本上是器官買賣的得利者,他們說的話一點(diǎn)兒客觀性都沒有。但是很多事情當(dāng)人身在局內(nèi)和局外是兩種截然不同的環(huán)境和態(tài)度。紀(jì)錄片展現(xiàn)給我們的大部分就是局內(nèi)人的看法,我固然可以因這是雙方都得利而沉默。但是,我不相信這一片海里只有徜徉在海面5mm的魚。
如果那些菲律賓人有選擇,一份安穩(wěn)的工作,那他們就不會為了6000美元賣掉自己的一個(gè)腎。那各位,選擇從哪里來?是讀書認(rèn)字還是闖蕩江湖?這個(gè)時(shí)候就應(yīng)該有另外一部紀(jì)錄片(叫什么忘了,講的是成功人士變身流浪漢看看他們能不能再次成功之類的)。
說實(shí)在的,我認(rèn)為教育是唯一穩(wěn)定的出路了,但是,他們沒有,并且也不明白,誰小的時(shí)候就知道我不讀書就要窮一輩子只有讀書才能走出貧窮這種事——這些思想觀念是要有人灌輸?shù)?,如果一個(gè)人辛辛苦苦考出好成績但是還不如隔壁王小二多割了兩捆糧食來的讓人贊嘆,那誰還讀書???
本質(zhì)上對立的不是器官買賣的對錯(cuò),而是物質(zhì)與道德的沖突。
我覺得太難了。我就是溫室里的花朵。
導(dǎo)演組從因?yàn)樨毟F賣腎臟的窮人 因?yàn)槟I衰竭又等不到腎移植的病人 幫病人做非法腎移植的組織 追查非法腎移植犯罪行為的警察 倡導(dǎo)將一活動合法化的活動家等各個(gè)角度進(jìn)行了這部紀(jì)錄片的拍攝 到底什么是對的?見死不救還是因?yàn)榻疱X出賣腎臟但是挽救生命?這是個(gè)ethical dilemma但是看到菲律賓的那群男人一個(gè)個(gè)都挖掉自己的一個(gè)腎臟 卻真的有窒息的感覺 同樣看著反復(fù)進(jìn)行透析 手臂血管突出的病人也讓人窒息……
人在現(xiàn)實(shí)面前渺小,所以現(xiàn)實(shí)很殘酷、無助、悲傷。
在黑市,幾乎任何可分離的人體器官和組織,比如角膜、卵細(xì)胞、肝臟都存在相應(yīng)的買者和賣者,但目前在人體器官交易中最搶手的是腎臟?!澜缧l(wèi)生組織堅(jiān)決反對任何將人體器官明碼標(biāo)價(jià)的行為?!?—— 現(xiàn)今器官交易不合法導(dǎo)致有人進(jìn)行黑市交易,倘若合法肯定難以管理,還可能衍生出「把人當(dāng)畜生飼養(yǎng)以販賣其器官、非法強(qiáng)制奪取他人器官」等行為。片尾曲:Blur - Out of Time —— P.S.:富人用金錢購買窮人的器官,而你把你的“快樂”建立在我的痛苦之上。我好恨你,遇到你是我的不幸,但我不想一直不幸下去!既然長期等不到你的善罷甘休,我也只能表明自己的“反抗”態(tài)度?;蛟S這樣微弱的舉動如同一只螞蟻反抗一頭大象一樣難以取得成功,但至少比繼續(xù)坐以待斃式的默默忍受強(qiáng)一點(diǎn)吧?
貧窮才是原罪…
又想起魯迅的這段話:“我翻開歷史一查 這歷史沒有年代 歪歪斜斜的每頁上都寫著‘仁義道德’幾個(gè)字 我橫豎睡不著 仔細(xì)看了半夜 才從字縫里看出字來 滿本都寫著兩個(gè)字是‘吃人’”腎只是個(gè)突破口 兩個(gè)失去一個(gè)也可以活 但腎合法后 肝 心臟還會遠(yuǎn)嗎 破冰要找最薄的 合法要找痛感最低的 一旦器官販賣合法化了 窮人就是富人的器官庫 真絕望 生存面前 人類毫無尊嚴(yán)和道德可言
若法律允許,屬市場行為,明碼標(biāo)價(jià),富人生存,窮人收錢,不絕對公平,但共贏;若法律不允許,則不但存在黑市交易,且一定會發(fā)生暴力權(quán)利強(qiáng)取,還是富人生存,窮人僅有失去
想起了第一次獻(xiàn)血在大學(xué),幾天之后飯卡里空降了80元(事先不知情),頗為欣喜(學(xué)生黨窮哇);后來有一次又通知獻(xiàn)血說有金錢獎勵因?yàn)槿ヌ砹藳]輪上;之后還獻(xiàn)過幾次,每次都會送類似奧運(yùn)獎牌的東西以示感謝吧(畢業(yè)的時(shí)候嘗試賣掉二手物品這些獎牌出價(jià)1.5元也沒人要??);出了校園,去獻(xiàn)血都會有一些牛奶餅干之類的營養(yǎng)品或小禮物。獻(xiàn)血是小事兒沒事獻(xiàn)獻(xiàn)身體健康,但是器官捐贈這樣的大事兒為什么不允許捐贈者獲得一些合理補(bǔ)償以資鼓勵呢?至于要不要捐贈者可以選擇。世界衛(wèi)生組織的做法未免自相矛盾(獻(xiàn)血和器官捐贈),整個(gè)社會和法律制度也確實(shí)要重新考慮這一問題。
捐獻(xiàn)者,接受者,操作者,中間人,來自全世界各地。想活下去的人各種等待,活不下去的人賣自己的器官,節(jié)目說的沒錯(cuò),這是dance of desperation, 只要有人就有各種各樣的苦難,只要存在就有各種各樣的痛苦。真正出于利他主義捐獻(xiàn)的人,少之又少。兩位醫(yī)生終于接受了采訪,都認(rèn)為自己沒錯(cuò)自己在救人。
我甚至開始認(rèn)可有償器官“捐贈”,如果時(shí)間也是我們的一種“器官”,只是沒有自主能力的人怎么辦?會不會被“家屬”賣掉?哎……
紀(jì)錄片要多看。
富買腎求生,窮賣腎求生。相對來說視點(diǎn)比較全面的紀(jì)錄片,器官交易不合法,自然會有黑市存在,合法了,又會對倫理道德和社會結(jié)構(gòu)產(chǎn)生影響。
法律法規(guī)禁止器官交易,就是防止讓人成為像豬牛羊的宰割交易。雙方都是求生,自愿原則,不站在道德制高點(diǎn),一手交錢一手交貨也勝過白嫖掠奪。
市場是供需決定,道德是人為決定。既然都是抽煙,大麻或是煙草,哪個(gè)更道德呢?組織者、管理者不作為,一味的一刀切,呵呵了。不管怎樣,Yusuf大夫的媳婦是維密天使吧。
When something isn't freely available, a black market exists.
我覺得禁止器官交易的主要原因還是因?yàn)閺纳鐣ㄔO(shè)的角度來看,人類器官被明碼標(biāo)價(jià)一定會導(dǎo)致犯罪團(tuán)體通過綁架人對其進(jìn)行分解出售,以及像養(yǎng)豬一樣以盈利為出發(fā)點(diǎn)養(yǎng)殖人體的情況出現(xiàn)吧。
我非常討厭這種認(rèn)為只要合法化加以規(guī)制一切就能安然無恙而且合情合理的觀點(diǎn)。
這片讓我感覺非常不適,主要這種利用貧富差距進(jìn)行器官交易,讓人感覺非常不舒服。盡管都美名其曰雙方自愿,為了救人等等,但都無非就是窮人為了生存不得不賣器官。器官交易本身就是不合法和有悖倫理的,絕對不能合法化,會產(chǎn)生太多的后患和犯罪,世界會更加不平等,更加丑陋,更加叢林法則。如果這都合法化,那么生物黑客會說他們也可以合法化。
這個(gè)話題涉及到太多的倫理道德辯論。但從我的觀點(diǎn)來看,只要需求和供給不成比例,肯定會出現(xiàn)黑市。與其用法律來限制或懲罰這種現(xiàn)象,還不如用法律來保護(hù)它。政府支持的、規(guī)范的、尋求經(jīng)濟(jì)利益的器官捐贈雖然聽起來駭人,但仔細(xì)想想,其何嘗不是解決問題之道?
某種程度上來說,交易好過搶奪
很可惜這部紀(jì)錄片有太多導(dǎo)演自己的立場.