1. Emphasize with your enemy
to attack Cuba?
2. Rationality alone will not save us
3. There’s smth beyond one’s self
4. Maximize efficiency
1929 bomb attack: 50 square miles, Tokyo was burnt
5. Proportionality should be a guideline in war
6. Get the data
7. Belief and seeing are both often wrong
8. Be prepared to reexamine your reasoning
9. in order to do good, sometimes you may have to engage in evil
10. Never say never
Never answer the question that is asked of you. Answer the question that you wish had been asked of you.
11. You can’t change human nature
如果說(shuō)Hearts and Minds 是bottom-up fashion ofexamining war,或者說(shuō)從戰(zhàn)爭(zhēng)參與者的主觀感受來(lái)探討戰(zhàn)爭(zhēng)這一人類活動(dòng),這部片子就是top-down,自上而下的解釋the complexity of war. Errol morris as a previous detective shows the power and beauty of interrogation when framing this documentary.至于影片的客觀性,這種東西似乎從不存在
什么是戰(zhàn)爭(zhēng)?
沒(méi)有一個(gè)人能夠給出一個(gè)確定的答案。
通過(guò)The Fog of War, 我們或許能從Robert McNamara給予的十三個(gè)經(jīng)驗(yàn)中,一瞥他對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的理解。戰(zhàn)爭(zhēng)是復(fù)雜,多變,殘酷的,就如同他親口所說(shuō):
There‘s a wonder phrase: the for of war, it means that war is so complex it's beyond the ability of the human mind to comprehend all the variables.
事實(shí)正是如此。縱觀人類歷史,人類自相殘殺過(guò)多少次?每次的理由又都是什么?我們或許通過(guò)研讀歷史,研究史料,能夠分析出戰(zhàn)爭(zhēng)的成因。可是實(shí)際情況如何卻是永遠(yuǎn)也無(wú)法分析出來(lái)的。因?yàn)?,有時(shí)就連交戰(zhàn)雙方兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人,都并不知道自己究竟是為了什么而戰(zhàn)。
越南戰(zhàn)爭(zhēng)就是如此。
McNamara在回憶越南戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候說(shuō)到
We see incorretly or we see only half of the story at times. We see what we want to believe.
冷戰(zhàn)時(shí)期,美國(guó)為了遏制亞洲紅色勢(shì)力,打算幫助南越攻打北越j(luò)。局勢(shì)萬(wàn)分緊張一觸即發(fā)。1964年8月4日,美國(guó)兩艘驅(qū)逐艦j聲稱在東京灣遭受北越導(dǎo)彈襲擊,最終使美國(guó)總統(tǒng)約翰遜下令攻擊北越的幾個(gè)目標(biāo),美國(guó)國(guó)會(huì)在1964年8月5日通過(guò)了《東京灣決議案》(Gulf Of Tonkin Resolution)授權(quán)約翰遜可采取一定必要措施擊退對(duì)美國(guó)武裝力量的任何武力進(jìn)攻。
然而,后來(lái)美國(guó)發(fā)現(xiàn),其實(shí)那一天他們的兩艘驅(qū)逐艦并沒(méi)有受到攻擊。但是為時(shí)已晚,戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)發(fā)生了。
McNamara回憶道:
We were wrong, but we had in our minds a mindset that led to that action. And it carried such heavy costs.
于是一場(chǎng)或許可以避免的戰(zhàn)爭(zhēng)就此爆發(fā)。因?yàn)槿藗?,只看到了自己想看的?/p>
還是越南戰(zhàn)爭(zhēng)。
在越戰(zhàn)結(jié)束之后,McNamara曾經(jīng)前往越南,與越南前首相探討,如果當(dāng)時(shí)兩國(guó)之間沒(méi)有爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng),結(jié)果會(huì)是如何?一探討才發(fā)現(xiàn),兩國(guó)打得根本不是一場(chǎng)仗。
越南以為美國(guó)是為了取代法國(guó)在越南的殖民利益,把越南當(dāng)成自己的殖民地,所以?shī)^起抗戰(zhàn),誓要奮戰(zhàn)至最后一人。
美國(guó)為什么要打越戰(zhàn)??jī)H僅只是以為越南想要與俄羅斯以及亞洲的紅色政權(quán)聯(lián)合起來(lái),與美國(guó)抗衡罷了。
也就是說(shuō),越南人是把這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)放在民族獨(dú)立的視角上看待的,而美國(guó)人則是吧這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)放在冷戰(zhàn)思維下看待的。
兩國(guó)參與的其實(shí)完全不是同一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。
所以說(shuō) ,如果說(shuō)古巴導(dǎo)彈危機(jī)的和平解決是因?yàn)槟軌蛲ㄟ^(guò)敵人的視角看問(wèn)題,那么越南戰(zhàn)爭(zhēng)則相反,是盲目,導(dǎo)致了一場(chǎng)完全不必要的戰(zhàn)爭(zhēng)。
這場(chǎng)紀(jì)錄片,真真切切地讓我感受到戰(zhàn)爭(zhēng)的無(wú)意義。我相信還有許多的戰(zhàn)爭(zhēng),不僅是人民,甚至是兩國(guó)的政府首腦也不知道為什么而打。中國(guó)面對(duì)各種國(guó)際爭(zhēng)端,從來(lái)都是譴責(zé)。許多鍵盤俠認(rèn)為中國(guó)沒(méi)膽量。錯(cuò)了, 如果今天有人還敢侵略我們,中國(guó)絕對(duì)會(huì)誓死回?fù)???蛇@些國(guó)際爭(zhēng)端,能談,難道一定要兵戎相見(jiàn)嗎?
希望世界和平。
一句話對(duì)我印象比較深:人可以用理性解決絕大多數(shù)的問(wèn)題,但是人的理性是有限的。雖然沒(méi)有提出怎么解決理性有限這個(gè)問(wèn)題,但是我想,還是得依靠人的道德,即在理性層面之上用道德審視行為的正確性。 片中還說(shuō),人性是無(wú)法改變的,但是我想說(shuō),戰(zhàn)爭(zhēng)只是少數(shù)人的決定,大多數(shù)人的人性并不像總統(tǒng)那樣,如
這種衡水人,,只在乎自己曾經(jīng)出現(xiàn)在多少rooms where it happens,,,Satan has his special project arranged for ya in the hell sweet hell ??
一切都不是那么的簡(jiǎn)單如歷史里頭所述
戰(zhàn)爭(zhēng)是不道德的,超越理智層面的。因此談?wù)撍呢?zé)任歸屬更超越了人類的能力。這才是邏輯...
對(duì)這個(gè)歷史陳述劇里面最喜歡的一個(gè)部分其實(shí)是my middle name is Strange
I wish I had watched this one before my own documentarynproject about the Korean War. But now begin to understand more and more about Dr. Frost's comment: knowing it wouldn't have prevented anything from happening
麥克納馬拉風(fēng)起云涌的個(gè)人史與他在任期間同樣風(fēng)起云涌的美國(guó)與世界史盤旋交織,前十課所學(xué)到的一切都是為了最后一課的總結(jié):“你無(wú)法改變?nèi)诵浴薄?/p>
至少他是有資格上這十一堂課的.至少他是真誠(chéng)的.摩爾的片在此片面前就像嗷嗷亂叫的跳梁小丑.
誰(shuí)的冷戰(zhàn),誰(shuí)的內(nèi)戰(zhàn)......
不僅僅是越戰(zhàn)
國(guó)際政治專業(yè)必看。另外也是訪談式紀(jì)錄片的典范
秒殺其他所有關(guān)于戰(zhàn)爭(zhēng)的紀(jì)錄片
從細(xì)節(jié)描述大事件 總是更詳盡也更身臨其近的
越戰(zhàn)逐步卷入的材料在《出類拔萃之輩》里基本都看過(guò)了,沒(méi)太新鮮的。麥克納馬拉85歲思維還這么清晰,表達(dá)還這么流暢,倒是很令人羨慕。果然真正的精英都是在哪都閃閃發(fā)光的。
麥克納馬拉擔(dān)任過(guò)福特汽車總裁、美國(guó)兩屆總統(tǒng)的國(guó)防部長(zhǎng)、世界銀行總裁。他也是越戰(zhàn)的主要決策與執(zhí)行人。哈佛背景使他更善于從結(jié)果數(shù)據(jù)來(lái)分析原因與調(diào)整策略。他直言戰(zhàn)爭(zhēng)給平民的傷害,也承認(rèn)自己的立場(chǎng)導(dǎo)致了大量平民的死亡。對(duì)此他辯解為戰(zhàn)爭(zhēng)太復(fù)雜人類能力局限,而對(duì)于戰(zhàn)爭(zhēng)的責(zé)任和罪惡感不致一詞。
與《殺戮演繹》《沉默之像》中的行刑者們產(chǎn)生了巧妙的互文。PS:原來(lái)導(dǎo)演是此兩部電影的制片...察看導(dǎo)演條目才發(fā)覺(jué),個(gè)別段落有著極相似對(duì)話發(fā)生
這片子居然在電信寬帶有線點(diǎn)播里而且加了中文字幕。開篇即介紹了馬克納馬納最重要的政治觀點(diǎn):文人領(lǐng)軍和軍隊(duì)政治獨(dú)立。電信的節(jié)目編輯你對(duì)黨指揮槍有意見(jiàn)請(qǐng)直說(shuō)嗎.......
訪談?lì)惣o(jì)錄片的極致,十一個(gè)章節(jié)中間有多次時(shí)間點(diǎn)的跳躍也完全不覺(jué)得混亂。大概內(nèi)容說(shuō)白了就是:“戰(zhàn)爭(zhēng)很復(fù)雜,很多事情我們也事先不知道啦,知道了可能就不會(huì)死這么多人啦,讓對(duì)方死很多人也是為了國(guó)家啦,沒(méi)犯法的打仗時(shí)候哪有法律說(shuō)不行,我是聽(tīng)總統(tǒng)的話辦事啦。越戰(zhàn)責(zé)任?總統(tǒng)的咯!”—甩鍋俠
極力推薦
從福特總裁到國(guó)防部長(zhǎng)。把一家之言拍到極致。我驚異的是:國(guó)防部長(zhǎng)與總統(tǒng)之間的電話錄音入檔了,并且是可以公開的檔案。