九叔真是一個讓人又愛又恨的人物，當(dāng)然是愛更多。他直爽，真性情有原則，有底線，強勢鐵手腕，一副順我者昌，逆我者亡的霸道總裁形象，但其實他是刀子嘴豆腐心。這讓我想起我的一個姨公，他講話也是一副人家欠他錢要打架的樣子，實則他也是一個刀子嘴豆腐心的人。

九叔管理夜市的方法，看起來有一定的成效，但再這樣管理下的夜市始終是跟不上這個時代發(fā)現(xiàn)的步伐的，也逃不過被拆遷整改的命運。

導(dǎo)筒專訪

從十年前在上海復(fù)興公園第一次拿起攝像機至今，在大學(xué)教課的攝影師吳建新還在堅持獨立紀(jì)錄片的創(chuàng)作，他的鏡頭始終對準(zhǔn)著中國市井百姓日夜生活的公共空間與棲息之地，在老家廣西拍攝的紀(jì)錄片《九叔》在網(wǎng)絡(luò)走紅，但這并沒有為吳建新帶來創(chuàng)作態(tài)度上的變化，今年他推出了關(guān)于拆遷和維權(quán)，事件起止超過十年的《高樓背后》，導(dǎo)筒帶來吳建新專訪，跟隨他的視角重新看看“中國市民百態(tài)”。

導(dǎo)演 吳建新專訪

吳建新

吳建新，1969年出生在廣西南寧市。1994年上海華東師范大學(xué)畢業(yè)，法學(xué)碩士?，F(xiàn)為紀(jì)錄片導(dǎo)演、攝影師、大學(xué)老師，居住工作在上海。

2009年，開始拍攝紀(jì)錄片

2010年，完成首部紀(jì)錄片《復(fù)興公園》

2011年，《復(fù)興公園》參加中國-西班牙紀(jì)錄片交流展，同年入圍云之南青年影像展

2012年，《復(fù)興公園》獲首屆鳳凰視頻紀(jì)錄片大賽人文關(guān)懷獎提名

2012年，紀(jì)錄片《九叔》，入選CNEX華人紀(jì)錄片年度提案

2013年，紀(jì)錄片《高樓背后》，入選CNEX華人紀(jì)錄片年度提案，同年入選臺北CCDF華人紀(jì)錄片提案大會、荷蘭阿姆斯特丹國際紀(jì)錄片節(jié)提案大會。日本電視臺NHK、丹麥電視臺購買播放版權(quán)，并獲得美國圣丹斯（Sundance）國際電影節(jié)電影基金的支持

2014年，《九叔》入圍第四屆中國紀(jì)錄片學(xué)院獎

2015年，《九叔》入圍第九屆FIRST青年影展，同年參加廣州國際紀(jì)錄片展映

2016年，紀(jì)錄片《塵囂之外》入選CCDF華人紀(jì)錄片提案大會

2016年至今，《九叔》在愛奇藝、騰訊視頻等視頻門戶網(wǎng)站簽約播放，網(wǎng)絡(luò)反響強烈，播放點擊率已接近200萬次

2018年，完成紀(jì)錄片《高樓背后》

采訪正文

導(dǎo) 筒：

你是很晚才開始拍紀(jì)錄片的，在拍攝紀(jì)錄片之前，有過哪些經(jīng)歷？

吳建新：

我大學(xué)是在上海念的，學(xué)的是政治教育，研究生學(xué)的是政治學(xué)，所以我的研究生畢業(yè)文憑實際上是法學(xué)碩士。學(xué)的跟法律完全不相關(guān)，但混了一個法學(xué)碩士，這對我后面拍片也還是有點幫助的。在讀書的時候?qū)λ囆g(shù)比較感興趣，所以跟很多當(dāng)時我們學(xué)校里面藝術(shù)系的學(xué)生關(guān)系都很好。畢業(yè)之后分回到廣西大學(xué)。

因為是在政治教育這個專業(yè)里面出來的，所以在大學(xué)里分到的專業(yè)好像叫公共德育教研室。也沒怎么上課，就下基層鍛煉去了。下基層之后，看到了城市和農(nóng)村的基層社會一些比較現(xiàn)實的問題，對那個工作也不是很感興趣。后來就從大學(xué)里面辭職，回到上海，跟很多朋友一起開始參與一些當(dāng)代藝術(shù)的展覽。迫于生計也做過很多臨時的工作，比如說搞過設(shè)計——平面設(shè)計、室內(nèi)設(shè)計，還畫過一些行畫，類似這樣。

再后來因為突然間對拍照很感興趣，自學(xué)了攝影，之后去了報社。大概2000年左右，《上海壹周》創(chuàng)刊的時候，進去做了攝影記者。在里面做了兩年攝影加編輯之后，又從報社里面辭職成為了自由攝影師?；炝诵U長一段時間，給雜志、圖片社提供照片。那段時間里還是跟一些朋友繼續(xù)參加一些當(dāng)代藝術(shù)的展覽，做過一些作品。到了09年的時候，正好有一個朋友問要不要進來做老師，就到了上海視覺藝術(shù)學(xué)院，重新回到了教師這個崗位，一直做到現(xiàn)在。

《上海壹周》于2000年10月12日由上海的一張機關(guān)報《上海文化報》改版而成?！兑粭l》創(chuàng)始人徐滬生曾主編的兩份周報：《外灘畫報》和《上海壹周》。

《上海壹周》每逢周二出版，零售2元。設(shè)有A壹周主張,B新聞,C娛樂悅讀三大版塊。A版有封面故事，B版有世界,體壇,人物，C版有壹線,指沙間,性情,影音等欄目。

導(dǎo) 筒：

拍攝第一部紀(jì)錄片《復(fù)興公園》是什么樣的起因？你覺得能否代表對上海市民的某種觀察和總結(jié)？

吳建新：

實際上是08年的時候就開始到那個學(xué)校代課了，當(dāng)時上了一門課，講紀(jì)錄片的拍攝制作。但我從來沒有拍過紀(jì)錄片，因為之前一直都是拍圖片，視頻的東西也接觸得很少。有這么一個機會上這門課，就覺得自己如果沒有任何的制作經(jīng)驗，怎么來給學(xué)生講課？那我自己應(yīng)該先拍一個片子。正好那時候就住在那個復(fù)興公園旁邊，對復(fù)興公園里面市民的那種生活狀態(tài)非常感興趣。

《復(fù)興公園》曾入圍2011第五屆云之南紀(jì)錄影像展青年單元

所以在09年的時候就拍了第一部紀(jì)錄片，叫《復(fù)興公園》，是一個50分鐘左右的片子。這個片子拍了一年，再剪了差不多半年多時間?！稄?fù)興公園》算是我自己第一部片子，里面沒有主要人物，就是純粹對一群人的狀態(tài)描寫。早上的時候有很多人在公園里面練功，練一些很奇怪的功法。比如說拿肚皮往樹上撞，靠背，各種強身健體的運動?；旧弦灾欣夏耆藶橹鞯?，那種公園里面我們現(xiàn)在依然可以看到的一些景象。

我覺得實際上這里面體現(xiàn)的就是曾經(jīng)在弄堂里的上海人的一種市民生活。因為這個城市的變遷，很多人被迫搬離了市中心，然后去一些比較偏遠(yuǎn)的郊區(qū)，曾經(jīng)那種上海人的市民生活就消失了。但是公園保留下了這一塊東西，很多人搬出去之后，還會每天的回到公園，跟他們的朋友鄰居相聚在一起，一起練功、一起唱歌跳舞。

所以早上練功過后，就開始進入到下一輪唱歌跳舞。老年人的那個合唱隊扎堆唱一些他們自己年輕時候耳熟能詳?shù)母枨?，比如說插隊時候的一些歌曲，以及很多紅歌，唱得非常激昂。這些合唱隊員都是一些很普通很基層的人，比如下崗職工、退休工人，這樣一些人通過這種方式來懷念曾經(jīng)的集體生活——他們年輕的時候不知道如何去界定的一種生活。他們在這些活動里面非常投入。

劉海粟油畫《復(fù)興公園》（局部） 中華藝術(shù)宮藏

實際上我原來是帶有一種多少有點批判的眼光來看他們，但后來拍到后面，我自己都被感動了。看到他們沉浸在那個歌曲、舞蹈，沉浸在那種強身健體的熱情狀態(tài)里時，你可以看到一種生命將逝的東西。所以復(fù)興公園在我看來是一個象征，是對上海曾經(jīng)有過的一些比較熱烈的生活的一種懷舊。

當(dāng)然上海不僅僅是復(fù)興公園，有很多大的公園，像人民公園、魯迅公園，也有很多小的公園，里面都會聚集這樣的一些人，每天在那里唱歌跳舞，日復(fù)一日。然后跳到一定時間，就少了某一個人，過一段時間可能又少了一些人。大家想著如何延續(xù)自己的最后一段生命。

當(dāng)時還有一個插曲，是關(guān)于一對母子的一個小故事。那個母親會帶著她有點智障的兒子，大概十幾歲的樣子，幾乎每天都要去玩那個碰碰車。每一次都要玩十幾次，一直玩到這個碰碰車關(guān)掉，工作人員下班，然后兒子才又哭又鬧地被他母親帶走。

我在這里面有點小小的感動，因為母親的這樣一個形象，為生活所迫很無奈，但又不得不去滿足兒子的一個小小的要求，可能是僅有的要求，每天陪他過來玩碰碰車，玩?zhèn)€十幾次。所以我在《復(fù)興公園》里面加入了這么一段，但它跟前面說的那些人物狀態(tài)的描寫是不一樣的。

《復(fù)興公園》劇照

這個片子對我個人來說其實就是一個練習(xí)，我第一次用攝像機來做一個紀(jì)錄片，然后第一次剪輯，剪了一個50多分鐘的相對完整的片子。因為是練習(xí)，所以我也沒有考慮影片的完整性和一致性，只是放進去我對復(fù)興公園的一種觀察和感受。如果更準(zhǔn)確地說，應(yīng)該叫《復(fù)興公園印象》。做完這個片子之后，一下子就覺得紀(jì)錄片很好玩，然后就開始一本正經(jīng)地做紀(jì)錄片這件事了。

導(dǎo) 筒：

當(dāng)時國內(nèi)拍這種公共場所的人多嗎？

吳建新：

其實我沒有專門去找過類似的片子。因為跟當(dāng)代藝術(shù)圈子里的關(guān)系，所以我最初是想把《復(fù)興公園》做成一個跟當(dāng)代藝術(shù)有關(guān)的影像作品。但是后來發(fā)現(xiàn)這些人物的那種狀態(tài)，客觀得表達(dá)出來會更加迷人。所以我不想用我的概念去進行框架，更多地是用一種非?，F(xiàn)實的畫面來呈現(xiàn)。我覺得這也蠻符合我個人創(chuàng)作理念的。因為我早期拍照片的時候也是拍一些紀(jì)實類的照片，很少把個人的觀念放進去。

導(dǎo) 筒：

當(dāng)時這個片子就是傳播的途徑是什么樣？會會有什么樣的反饋嗎？

吳建新：

做出來之后我去投了云之南紀(jì)錄片影像展，這個展現(xiàn)在沒有了，當(dāng)時是入選了。

??影展回望：消失的云之南

導(dǎo) 筒：

第一次拍片，覺得拍攝的的難點在哪里？

吳建新：

其實那個拍攝難點都是屬于初學(xué)的人要面對的一些基本問題，比如說怎么把鏡頭拍穩(wěn)了，怎么處理光線，都是一些很技術(shù)的問題。真正的難點是拍了一段時間之后，你發(fā)現(xiàn)這個影片沒有故事和人物，純粹都是一個一個狀態(tài)疊加在一起。所以真正的難題是在剪輯這一塊，你不知道該怎么去剪這個片子，要剪成一個什么樣的片子。當(dāng)時對剪輯也是沒有任何概念，最早的Final Cut也不會用，也是新學(xué)的。要剪出來的長度還是比較長的，算電視紀(jì)錄片的長度。然后影片的結(jié)構(gòu)也從來沒有。

所以現(xiàn)在回看的話，會發(fā)現(xiàn)里面有大量的問題。 當(dāng)時也沒有請教過誰，純粹是個人悶出來的一個片子，花了很多時間去鉆一些基本的操作技術(shù)。還有設(shè)備的使用，當(dāng)時的是索尼的EX1（Sony PMW-EX1），那個當(dāng)時出來的效果挺好的。所以攝像機、話筒，這些都是全新的知識。然后拍完之后再去教學(xué)生，可能有學(xué)生在上這門課的時候都拍過幾個短片了。而我只拍過這一個片子，就去教學(xué)生了。

Sony XDCAM EX系列第一代機PMW-EX1推出之時引起了業(yè)界不少的話題，這個系列也是Sony首次將記憶卡應(yīng)用在專業(yè)攝影機的紀(jì)錄媒體上。PMW-EX1是當(dāng)時業(yè)界唯一一款使用1/2英寸成像器且每片成像器有效像素達(dá)到1920×1080的手持式攝像機。

導(dǎo) 筒：

所以為什么會接到這樣一個代課的工作？

吳建新：

上海視覺藝術(shù)學(xué)院當(dāng)時紀(jì)錄片這一塊的老師可能還不多，現(xiàn)在就主要會請那些上海電視臺的編導(dǎo)和攝像來教，所以紀(jì)錄片這一塊的師資還是比較強的，但以前基本上是沒有的。我的一個優(yōu)勢可能是在于我以前是拍照片的，還是紀(jì)實攝影，所以對畫面的構(gòu)圖和光線還是比較敏感的。

當(dāng)時我記得給過以前認(rèn)識的電視臺的一些編導(dǎo)看，然后他們就說畫面拍的很漂亮，但覺得單個的畫面都很漂亮，可是沒有敘事。電影或者紀(jì)錄片得用一組鏡頭來來進行敘事，但我當(dāng)時拍的時候，腦子里面就是像一張一張畫面，它只不過是那個畫面變成動態(tài)，所以完全沒有說這個鏡頭前面應(yīng)該是什么？后面應(yīng)該是什么？該如何推進？然后鏡頭與鏡頭之間的那個邏輯是什么？都沒有。

《復(fù)興公園》劇照

導(dǎo) 筒：

所以因為你做攝影的經(jīng)驗很豐富，那你怎么看待攝影跟紀(jì)錄片的關(guān)系？攝影在紀(jì)錄片里是一個怎么樣的存在？

吳建新：

國內(nèi)的獨立紀(jì)錄片導(dǎo)演本人一般也是攝影師，比如說像徐童、周浩、杜海濱，開始上來的時候都是自己直接拿一個小攝像機，既是導(dǎo)演，又是攝影，也是剪輯師。因為一開始的時候都是一個人在做，不可能是一個團隊。所以實際上要問導(dǎo)演跟攝影這里面到底是什么關(guān)系？

沒有關(guān)系。都是一個人的工作，只不過作為一個導(dǎo)演，可能會更冷靜客觀地從一個很具體的片段、一個畫面，或者一個情境里面跳脫出來，去考慮整個影片更完整的、更框架性的東西。他可能會知道這個片子應(yīng)該往哪一個方向發(fā)展。但是你作為攝影進行拍攝的時候，就會陷入到具體的畫面里面，會對某一個畫面特別留戀，會覺得拍的很好，或者覺得拍得很差，你就會這么去想。如果拍得好，就會讓影片的發(fā)展在這個好的畫面之后有一個延續(xù)。但如果沒拍好，就想去補拍一些相關(guān)的鏡頭，所以會特別局部地考慮問題，沒有作為一個紀(jì)錄片導(dǎo)演而對整個影片有一個全面的考慮。

《復(fù)興公園》劇照

我也是到后面對紀(jì)錄片的理解加強之后，加上一些拍攝、制片還有剪輯經(jīng)驗，才慢慢建立起這樣一種意識。這實際上是一種自我修補的一個過程。我把一些之前曾經(jīng)缺失的東西，現(xiàn)在慢慢把它放進去。所以相對于十年前拍《復(fù)興公園》時候的狀態(tài)來說，我現(xiàn)在確實更像是一個導(dǎo)演，因為我會考慮整個影片跟結(jié)構(gòu)、敘事線索、主題有關(guān)的東西。但如果你作為攝影師的話，確實很容易陷入到一個單個的畫面，或者是局部的內(nèi)容里，你會忽略這個影片的走向，甚至?xí)荒愕呐臄z對象帶走，因為你會“愛上”這個被拍攝的人物，他的性格不管強還是弱，你會被他吸引。而且你是直接面對他們的人，你會有情感的投入，再客觀的人都會有情感的投入。當(dāng)某一個人物，他的喜怒哀樂都暴露在你的鏡頭面前的時候，你就覺得你跟他是相關(guān)的。你甚至想介入其中，想去改變一些事情的進程，通常會有這種東西。

導(dǎo) 筒：

如果在資金條件允許的情況下，你會更希望一個人完成整部片子，還是讓導(dǎo)演、剪輯、攝影這些工作分工完成呢？

吳建新：

現(xiàn)在我很難說，我知道現(xiàn)在有很多曾經(jīng)的獨立紀(jì)錄片導(dǎo)演，因為慢慢的也算功成名就了，有了相對充裕的制作經(jīng)費，他們的分工就更明確了。當(dāng)然導(dǎo)演也拿機器，不過是作為輔助機位的。他會有專門的攝影師跟著他，有專門的錄音跟著，所以這就變成一個小的團隊了。

《復(fù)興公園》劇照

小的團隊也有小的團隊的問題。比如說可能這個攝影師拍的內(nèi)容，你會覺得不是很滿意，這是合作信任方面的東西。然后你還要解決整個團隊運作的效率問題，會有一個相對比較高的成本支出。所以有了團隊就不能像一個人制作的時候那樣，想走就走，想怎么拍就怎么拍，想拍多少就拍多少。如果是一個團隊，你就要去考慮這段時間的工作效率、日程安排，以及需要去刻意規(guī)劃這個影片最后的一個方向。

如果是一個人的話，我就可以隨著這個人物和事件事件，讓它自由地飄，飄到某個階段覺得OK了，好像你所關(guān)注的東西都有了，就可以收場進入剪輯了。但如果是一個小的團隊的話，就需要更早地去設(shè)計好，或者說更早地對這個影片的最后走向有一個比較可執(zhí)行的界定。就是這個片子要拍成什么樣，你要跟你的團隊去講。

導(dǎo) 筒：

拍完上海之后，為什么又回到南寧去拍了《九叔》？《九叔》這個故事是怎么樣遇到的？

吳建新：

廣西南寧是我的老家，而中山路是我們從小就在那邊玩的一條很老的街道，也不是很大，但是有上百年的歷史。它里面有一個中山路夜市，南寧人都知道，不過現(xiàn)在不怎么去了，更多地變成了一個旅游景點。但它對我這樣的南寧人來說是有種懷舊情結(jié)的。

在2011年的時候，我在網(wǎng)上看到說中山路要拆掉。因為南寧已經(jīng)拆了很多老的街道，我覺得拆了挺可惜的，因為中山路兩邊都是那種南方的騎樓。 市中心那個區(qū)域保留下來的騎樓也不多了。而且這么有歷史的一個街道說拆就拆了，變成一個商業(yè)中心，覺得挺可惜的。正好當(dāng)時也在找下一部片子的題材，因為10年把《復(fù)興公園》做完之后，參加了一些展覽，但后面也不知道要拍什么，只是有種渴望，想出去拍片。所以看到這個消息的時候，很快就確定要拍了。

吳建新《九叔》海報（2014）

于是我去查了一些關(guān)于中山路的歷史資料，也包括現(xiàn)在準(zhǔn)備房地產(chǎn)開發(fā)的背景資料，差不多準(zhǔn)備了一個多月的時間，就回去拍了。應(yīng)該是12年初的事情。一開始設(shè)想拍的是比較傳統(tǒng)的內(nèi)容，帶點懷舊地去追溯一下這條中山路的歷史，確定一些中山路夜市里比較有特色的店家，讓那些攤主們?nèi)フ務(wù)勛约涸谥猩铰返纳娼?jīng)歷和故事。

所以回去之后采訪了不少在中山路比較老牌的、有南方美食特色的一些店的攤主、店主。這個前期的采訪調(diào)研過程過程差不多做了一個多星期，準(zhǔn)備結(jié)束了，就想著去采訪一下管理這個街道的管理員，打聽到負(fù)責(zé)這地方管理的人叫九叔。

我身邊的南寧人，比如高中同學(xué)，有人就住在中山路附近，但他們都不知道有這號人。太不起眼了，雖然夜市的攤主們都?xì)w他管，但是如果不是在這個夜市里謀生的話，怎么知道有一個干巴巴的、瘦不啦嘰的老頭，在這地方可以呼風(fēng)喚雨。住這邊的南寧人不知道，游客就更不知道了。當(dāng)時我只是以為他就是一個管理者，就像城管一樣。他的身份可能也就是負(fù)責(zé)這一塊地方的管理日程和日常工作。

《九叔》劇照

之后我就去采訪。沒想到要采訪九叔挺不容易，因為他不輕易接受采訪。一方面是他不知道你的來路，另一方面，以前也有不少大的電視臺來拍過中山路，比如中央的、香港鳳凰的、臺灣的，所以他也是算是有見識的人，不太在意這種拍攝。不過當(dāng)時其他電視臺對他的采訪只是讓他以管理者的身份來講中山路的發(fā)展歷程，作為一個小的內(nèi)容講述管理夜市的工作，并沒有把他當(dāng)成一個主要人物去拍。

我大概跟他約了三次才采訪上的。最后一次約他是因為我第二天就要飛回上海了，結(jié)果在前一天下午約上了他，到他家里面做采訪，采訪了兩個多小時，鏡頭一直在對著他拍。九叔的狀態(tài)一開始是很官方的，因為他也是被采訪過。穿得很整齊，戴個帽子，把袖章也帶起來，在鏡頭面前很注意形象。一些正式的、比較場面上的一些問題聊完之后，基本上該問的也都問了，他就腳一翹、煙一點，恢復(fù)到他那個江湖人物的腔調(diào)了。但那時候我的機器還沒停，所以這也有點偷拍的感覺，把他這種更真實的狀態(tài)拍出來了，也是影片里一開始的那個真實狀態(tài)。

等我回到上海重新看這一個多星期拍的素材，覺得這個人非常有意思。當(dāng)時拍了那么多夜市環(huán)境、人物采訪，按理說也能形成一個片子，但做出來就會像電視臺里面的那種地方專題片。那時候我雖然看過一些紀(jì)錄片，但是對紀(jì)錄片的一些概念，實際上還是停留在以前電視臺紀(jì)錄片上面。所以最初想做的實際上也就是電視臺里面的那種片子。只不過因為我是本地人，我的優(yōu)勢就是不需要翻譯。很多別的地方來的電視臺，因為聽不懂南寧話，需要帶人來翻譯，就沒有辦法進入到一種比較自然的生活場景里，需要按照自己寫好的腳本拍攝，抒情、懷舊一下就結(jié)束了。所以一開始我想做的是這樣一種片子。

《九叔》劇照

所以重看素材的過程中，我就決定我不能做成那樣的片子。九叔這個人物的那種非常野生的、江湖的、市井的狀態(tài)，讓我覺得非常有趣。所以回來之后基本上就明確了，我要拍攝的就是九叔這個人，由他來講述中山路的歷史，要看到這個人的這種日常生存的狀態(tài)，包括他是如何管理這個夜市的。他就是一個老江湖，但這條街道里面的人也都是江湖人物，各種各樣的都有，那憑什么讓這么一個干瘦的老頭去管理整條街道呢？

后來我又回來南寧，就跟九叔聯(lián)系了，我說我已經(jīng)決定怎么去拍這個片子了，就是以你為主。那就意味著可能后面要有蠻長一段時間要跟拍你的生活、你的工作。我問他是不是同意？然后他就同意了?？赡芤郧八皇潜徊稍L一下，并沒有被當(dāng)成一個人物來拍。那現(xiàn)在有人愿意把他當(dāng)成一個人物來拍，他應(yīng)該是覺得挺好的，但我相信他的概念里面應(yīng)該還是把紀(jì)錄片拍攝當(dāng)成他以前看過的電視臺的那種專題片拍攝的，就是拍一個人物的事跡，拍他是什么樣的，經(jīng)歷過哪些事，就是宣傳片。所以因為這樣，他就同意了。

《九叔》劇照

過了一個月，我就開始正式拍攝了。一開始拍攝我是不能進到他家里面去做什么的，基本上拍攝的都是他在夜市的工作：晚上七點鐘出來，一直到差不多11、12點下班回家，所以前半段時間拍攝的都是比較公開場合的內(nèi)容。后來他才慢慢習(xí)慣有一個鏡頭、有一個人一直跟著拍攝。有時候他也蠻得意，因為有個人一直跟拍很風(fēng)光。當(dāng)他習(xí)慣一直被拍攝之后，慢慢地就恢復(fù)到原來自己比較自然的狀態(tài)了。

我覺得我跟人物的熟悉過程還挺快的，基本上跟這個人拍幾天，讓他習(xí)慣我的存在，我拍攝到的內(nèi)容都挺自然了。包括拍復(fù)興公園的時候，里面那些早上鍛煉的人、唱歌跳舞的人，尤其是唱歌的那些人，因為有一些鏡頭幾乎是非常貼近地去拍攝他們的臉部特寫，就直接在他們面前拍的。那些人都很快就習(xí)慣了我的鏡頭。

《九叔》劇照

導(dǎo) 筒：

《九叔》拍攝剪輯花了多長時間時間？

吳建新：

可以說是相對完整的一年。第一次拍攝差不多在春節(jié)的時候，然后到了2013年的春節(jié)結(jié)束。所以那個跨度也就是在一年的時間。剪了也差不多一年，到2014年的時候出來的這個片子。

當(dāng)時我拍了兩次之后積累了一些素材，就報了CNEX紀(jì)錄片的年度提案，后來入選了。之前參加過他們那個在北京主辦的紀(jì)錄片論壇，所以知道有這個提案的環(huán)節(jié)。正好就有九叔這個案子。他們應(yīng)該是對這個人物挺感興趣，但是這個人物并不一定會讓人喜歡，因為這么一個滿嘴粗話的、經(jīng)常兇神惡煞似的一個老頭，而且本身的故事性是不強的，這里面基本上還是延續(xù)了我前面的風(fēng)格，一個隨遇而安的人物，里面的故事性不強，沒有特別強烈的事件。

吳建新在拍攝中

因為這是第二部片子，所以我在拍攝的過程里面也在琢磨，這片子跟前面的《復(fù)興公園》完全不一樣了，是有人物了，但那個故事在哪里？我不知道。而且之前也沒學(xué)過電影，根本不了解電影應(yīng)該是什么樣的。只是因為拍了第一部片子，在拍第二部的時候才開始有這個概念。但還是不明確這個片子應(yīng)該做成什么樣。我就知道只要有時間我就去跟著他，每天跟著他，早上就出門，晚上甚至是有時候會通宵。因為那個夜市打烊以后，有一些店家會拖了很長時間，拖到天都亮了還在那，所以我有時候也拍到蠻晚。我以前因為工作在上海不怎么回家，那段時間經(jīng)?；乩霞?，家里人本來挺高興的，結(jié)果我回去之后從來不待在家里，就是晚上回去，甚至是凌晨的時候回來睡一覺，睡醒之后拎上攝像機就走。有時候還不睡在家里，就近在中山路邊上住一晚。

導(dǎo) 筒：

《九叔》這個片子好像去年又火了一下，是什么原因呢？

吳建新：

我也不知道，之前也是不溫不火地參加過一些影展，比如FIRST、香港華裔紀(jì)錄片節(jié)、中國紀(jì)錄片學(xué)院獎之類的，都是一些提名。確實有更好的片子在前面，比如說那時候像周浩的《棉花》。反正就這樣。我對這個片子也沒有抱很大的期望。

周浩《棉花》 (2014)

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后來他們把這片子放到了愛奇藝上面。倒是一下子挺火的?，F(xiàn)在我不知道點擊量有多少，現(xiàn)在看不見數(shù)據(jù)，以前看到數(shù)據(jù)有一百多萬吧。后來鳳凰衛(wèi)視也放了。我估計是被人挖出來了。因為有一些電影公眾號在推，把里面的人物當(dāng)成江湖人物來推。我也不知道怎么會一下子被幾個公號推這個東西，起碼我這邊或者CNEX（版權(quán)方）那邊沒有人做這個操作。估計只是一些人挖到片子里的爆點，重新包裝了一下拿出來炒了一遍。

導(dǎo) 筒：

九叔自己看過這個片子嗎？后來還跟他有什么聯(lián)系嗎？

吳建新：

我給他拷貝了，但我沒有問他看過沒有。后來我每年回去斷斷續(xù)續(xù)都會去找他，包括去年春節(jié)。但這兩年我都沒碰到他。據(jù)說他現(xiàn)在也不怎么在街上巡邏，而且喝酒也不在外面喝了。我想應(yīng)該是年紀(jì)大了吧。12年、13年的時候拍的，他那時候都快70歲了，到現(xiàn)在也有五年了。

導(dǎo) 筒：

你覺得九叔是可以代表“中國底層”的管理人員嗎？

吳建新：

不能，這個人物是很市井的。中國那些街道里面都會有這么一兩個很市井、很江湖的人。他們在街道上混，黑白兩道都賣他點面子。這么一些人物哪里都有，只是我們不知道。你要碰到了，就知道這這個人是這個地方以前可能是在江湖上打打殺殺的人。所以他還不完全是城管的身份，他就是一個街道里面負(fù)責(zé)這個市場的人，就像一個市場管理員，那個中山路夜市就是一個市場、集市的概念。他還是臨時的身份，不是正式的編制，也不是公務(wù)員。

因為他以前被勞改過，像他這樣的一個人，很難獲得一個正式的工作。而且他從小就是在那個街道里面，這種打打殺殺的人，很難成為政府手下那種正式的工作人員。 但是他在管理這條街道的時候非常賣力，幾乎上面有什么命令，他的執(zhí)行非常嚴(yán)格，所以官方對他的工作也挺認(rèn)可的，就一直讓他管著。但他又不是正式編制，他的手下也不是正式的。他手下還有十幾個人，包括撿垃圾的、搞衛(wèi)生的。這些人都是這邊的下崗工人，就當(dāng)時40、50的下崗工人，到這里工作工資也不算高。

所以一般很容易會把這些人物給遺漏掉，但我很感興趣。而且除了對人物的興趣之外，這個地方也讓我感興趣。中山路夜市非常繁榮，南寧的很多夜市火一段時間之后都廢掉了。但是這個夜市繁榮了30年，而且越來越繁榮。但它又是由一個臨時工來管理。這塊地方其實是一個接近自治的狀態(tài)，尤其一到晚上就會變成自治的狀態(tài)，城管不會進來，交警也不會進來。然后就有一個糟老頭帶著他的手下在那里管理，里面的規(guī)矩也是他定。這里面有很多商家，一條街幾百戶攤位，而且這些人流動性都很大，最后也沒出什么事情，而且還很繁榮。就這么一個地方。

《九叔》劇照

所以我當(dāng)時就覺得這塊地方只要放手給一些人，他也不是說要在這個地方稱王稱霸，然后像個惡霸一樣欺壓這邊的商戶，讓他們必須聽，沒有的。雖然九叔表面非常兇悍，經(jīng)常罵人，但是實際上我覺得他內(nèi)心里面有特別人情味的一面，不然這地方也很難管。中山路繁榮了30年，一開始就由他來管的。事實上可以說這個夜市是由他搞起來的。七十年代末，八十年代初的時候，是不能搞這種擺攤的，算資本主義的東西。那時候如果不是國營的就沒法生存。但街道上也開始有一些挑擔(dān)子的擺攤的，到晚上的時候然后出來走走，看到警察、城管還是要躲。

九叔管這個街道得時候還沒有夜市，屬于那種聯(lián)防隊員之類的，他管理得非常賣力。然后他就允許那些走街串巷的小販，在他管的這個地頭上擺攤，可能收個幾塊錢的管理費，就這樣。因為有他罩著，不會被城管驅(qū)趕，然后慢慢去那邊做生意的人就多了。不過中間嚴(yán)打時期也被取締過，這些這些小販也會被趕走。但是趕走后又聚回來了，可能人還越來越多。那么他就申請把這地方弄成一個類似夜市一樣的地方。政府一看這地方也挺好，收點租，街道上也可以擺攤。當(dāng)時商品經(jīng)濟、私營經(jīng)濟也已經(jīng)開始被允許了，只不過在管理上也不知道如何去界定而已。

他實際上做得很規(guī)矩的，政府說這個攤位收多少錢，他就去收多少錢?？赡軙幸恍┗疑杖耄埠茈y去考證，這些也是有一定規(guī)矩的。人情上的一些東西就算是個規(guī)范的公務(wù)員、政府官員，多多少少都會有，更不用說這種在江湖上混的人了。哪一個級別官員不收這個那一個在江湖上混的人。

所以實際上很多人在我拍片的時候都會問這個東西，但我覺得在一個中國社會的現(xiàn)狀底下，我覺得這就是世故的一面。一方面他不去欺壓店家，另一方面也制定了一些要遵守的規(guī)則。比如劃定一條線，擺攤不能擺出來；比如說該到時間交租了就要交上來，你不交，對不起，就把你趕出去。就那么回事。然后如果有一些吃霸王餐的，他也要去解決那些問題。他如果是那種就手特別長的、只會欺壓商販的，那我覺得可能他也很難在這里呆30年時間。

《九叔》劇照

這個片子出來之后對片子里的那些人有什么影響，我也沒去了解過，只不過是我那些在南寧的同學(xué)朋友，他們通過各種方式看到了這個片子，然后說，哇，你出去這么多年，回來拍了這么一個片子，那也算是做了一個貢獻了。但我覺得這個事對我來說，也就是完成了一個片子，因為后面有更重要的東西，就是《高樓背后》，在我看來那個更重要。

導(dǎo) 筒：

《高樓背后》與《九叔》的拍攝時間是重疊的嗎？

吳建新：

時間稍微有點錯開，《高樓》是我在拍攝《九叔》的過程中，拍攝周邊環(huán)境的時候，碰到這這群人，這群在中山路邊上被拆遷的人。實際上促成我去拍中山路夜市的起因，就是這群人的房子被拆。大概是12年的時候開始，就已經(jīng)開始接觸《高樓背后》題材了。到13年初的時候，兩部片子的拍攝是同時的，等于說兩個片子同時在做，《九叔》在剪，《高樓背后》在拍。中間有差不多半年多的時間，拍攝是重重疊的，然后剪輯《九叔》的一年左右時間，我就在繼續(xù)拍攝《高樓》。所以兩個片子也做得蠻累，因為片子在同時做。

《高樓背后》海報

導(dǎo) 筒：

決定拍《高樓背后》的原因是什么？

吳建新：

因為《九叔》實際上是沒有主題，它就是一個人物。你說我想反映什么呢？我也說不出來，只是我覺得這個人物很有趣，想記錄它?！毒攀濉纷兂梢粋€市井人物的小一個傳記似的。拍《高樓背后》的點是因為這波人被拆遷的時候，有一個訴求于法律的維權(quán)的過程。這個是我比較感興趣的。因為我們看到的中國的很多拆遷的事件都是特別慘烈，比如說自焚。然后被打壓之類的，沖突都特別厲害。但是《高樓背后》的這波人就特別理性。那我就特別好奇，因為南方人脾氣都很暴，有點一言不合就要白刀子進去紅刀子出來。但我覺得這波人特別理性，而且對法律這一塊的理解也比較透，我就想知道怎么回事，所以就去跟蹤了。

《高樓背后》劇照

導(dǎo) 筒：

被拆遷的那些人當(dāng)時把你當(dāng)成一個什么樣的角色呢？是一個記錄者？還是一個能幫助他們的人？

吳建新：

記錄者吧，他們也知道我沒辦法幫助，只不過他們突然間有一個可傾訴的對象。在維權(quán)的過程里面，實際上是非常壓抑的一個過程，就有一個愿意傾聽的、可傾訴的一個對象出現(xiàn)。至于結(jié)果是什么樣，他們實際上不抱什么希望。

導(dǎo) 筒：

維權(quán)在中國可能經(jīng)常是一個會持續(xù)特別長時間，而且沒有結(jié)果的事情。你有沒有在拍攝的時候考慮過，這個片子可能要拍好幾年，然后也沒有一個最后的結(jié)果，這樣一個情況？最后整個維權(quán)持續(xù)了多長時間？

吳建新：

嗯，這個知道。那時候我已經(jīng)知道紀(jì)錄片是怎么回事了。拍攝某一個題材幾年時間是很正常的，反正就慢慢拍。而且當(dāng)時這個項目實際上也拿到了一些支持，入選了CNEX的年度提案，還有在臺灣的華人紀(jì)錄片提案大會里拿了一個最佳提案獎。另外也有一些國外電視臺給了一些支持。有這些關(guān)注，實際上也是一種鼓勵，我會覺得自己做了一個蠻重要的一個片子，會有人去關(guān)注它。

整個維權(quán)實際上到現(xiàn)在還沒有結(jié)束。他們從07年開始進入拆遷的環(huán)節(jié)，然后一直到現(xiàn)在已經(jīng)有十年了。

《高樓背后》劇照

導(dǎo) 筒：

怎么決定在哪里停止拍攝的？

吳建新：

整個拆遷是階段性的，我的預(yù)想就是當(dāng)這片區(qū)域被夷為平地的時候，我的拍攝就結(jié)束。從一個事件上來說就是這塊地方?jīng)]了，就結(jié)束了。但如果這個事件一直在持續(xù)，里面還有我一直關(guān)注的問題的話我會一直拍下去，但我所關(guān)注的問題我覺得已經(jīng)差不多拍完了，不一定要看到一個結(jié)果。

導(dǎo) 筒：

這群人現(xiàn)在是一個什么樣的情況？

吳建新：

現(xiàn)在這段時間沒有聯(lián)系。像去年的時候他們還在上訴。而且基本上在前兩年都已經(jīng)講得差不多了，后面也不跟我講什么了，因為已經(jīng)沒什么好講的。而且整個等待的過程特別漫長，比如說要上訴，可能半年的時間里都沒有任何變化。我也不會給他們帶來什么結(jié)果上的改變，這種結(jié)果的改變是必須有觸動到某個層面的時候，感受到壓力，才會有用。但他們是完全可以被忽視掉，不會觸及到什么利益關(guān)系。

導(dǎo) 筒：

電影或者紀(jì)錄片經(jīng)常會有“三部曲”之類的概念，在拍完《九叔》《高樓背后》之后，你會不會想要再去做一個同類的題材，組成一個三部曲呢？

吳建新：

原來是有一個三部曲，我還準(zhǔn)備叫鄉(xiāng)愁三部曲，拍南寧老家的事情。在拍九叔和高樓的時候，當(dāng)時還有在拍附近的一個題材，那時候沒有把它當(dāng)作一個題材在拍，只是后來看素材的時候覺得挺有趣，也沒有剪出來。如果要做，可能適合做一個短片。

另外在拆遷過程中還碰到了一個70歲左右的老頭，全身黝黑、干瘦，是干苦力活的。他一個人住在已經(jīng)拆掉一半的青磚樓層里，這棟樓原來是他父親建起來的。他父親解放前是一個銀行家，解放后就被整死了，家也被封了。他就被趕到上面這個小閣樓里，下面的房子都被那個房產(chǎn)局沒收了。非常慘的一個人生故事，很無奈。原先家境非常好，但沒學(xué)什么本事。突然間家境變故，就只能去賣點苦力。所以解放之后就做各種苦力，比如到河道里面挖沙，然后干了幾十年。

這次拆遷，最后的一間閣樓也保不住了，但他不愿意搬走，那個拆遷的人就隔三差五地來騷擾他，不停打電話。一個70歲的老人最后就被迫接受，以房易房，搬到另一個地方。我當(dāng)時拍了他幾次，基本上都是回憶他以前小時候的事情，再到后面的悲慘經(jīng)歷。這個印象太深了，我原來是想把它做到《高樓》里面，但是放不進去。因為他是孤立的一個人，跟別人沒有任何交集，他也不維權(quán)，是逆來順受的一個人。

我覺得這個才是最典型的所謂“底層人民”。所以剛剛說的九叔并不是最典型的，他只是市井江湖里面的的一類比較有趣的人。但是我說的那個老人在我看來真的就是一個典型中國人的形象。你可以從他身上延伸出你周邊的很多人的影子，哪怕是年輕的人。

吳建新在拍攝中

導(dǎo) 筒：

這位老人的拍攝現(xiàn)在還在繼續(xù)進行嗎？

吳建新：

沒有了，到13年春節(jié)前，那個樓就拆掉了。在拆之前，他就已經(jīng)搬走了。搬走的最后一天我去拍了，之后就沒有聯(lián)系。當(dāng)時我沒有把它當(dāng)成一個獨立的題材，只是現(xiàn)在慢慢的這個印象揮之不去，后來也找不到，沒有任何聯(lián)系，我覺得也沒必要找了，就留下這樣一個印象吧。我記得那個場景，他窩在一個小閣樓里面，在窗前抽一根煙，聲音很細(xì)很細(xì)的，講他那個曾經(jīng)的家族，講他之后的那些經(jīng)歷，整個人活著感覺灰暗得一蹋糊涂。

我覺得這是一個族群的精神狀態(tài)，不是指個體，雖然我們有很多的面貌，但是內(nèi)在的那種精神性的東西，是一個族群的體現(xiàn)。這種灰暗我在我父母身上能看到，而且現(xiàn)在還在延續(xù)。這個老人對我的印象非常深刻，這個人在我面前幾乎就是一個符號，一個特別深重的符號。

導(dǎo) 筒：

上海和南寧應(yīng)該是你生活最久的兩個地方，你也拍了這兩個地方的紀(jì)錄片。你覺得你的作品里面能體現(xiàn)出這兩個城市不同的特性或者精神嗎？

吳建新：

應(yīng)該是可以。其實從表面來說，兩個城市的不同只是一種地域的特色的表現(xiàn)，比如語言、習(xí)俗，還有一些對環(huán)境的要求。像上海畢竟以前的這種文化的影響，南寧是更就是南方的一個老的城市，有它當(dāng)?shù)氐囊恍┤宋娘L(fēng)俗。所以你很難去作比較。兩個城市都有市民社會，但這個市民社會里面因為有曾經(jīng)的生活記憶，還有那種文化歷史的東西，對他們的生活方式會有影響。

但是你講深一點，或者大一點的話，這種國民性是相近的。我們受的教育都是那樣的，我們經(jīng)歷的這個時代都是差不多的。差異只是一種地域特征而已。比如說上海更具一些國際的背景，那么在公園里面唱歌跳舞的那群人，放的音樂會有區(qū)別，他們跳的舞可能會有區(qū)別。而南方就回放廣東音樂，上海會更洋派一點。那邊就是廣東音樂，更鄉(xiāng)土一些。就只是這種區(qū)別，我覺得這是生活方式上的區(qū)別，但是人的精神上更內(nèi)核的東西在我看來應(yīng)該沒什么大的區(qū)別。

導(dǎo) 筒：

現(xiàn)在已經(jīng)做了三部片子，你覺得這幾部片子之間的內(nèi)在邏輯的核心是什么？一些導(dǎo)演比如徐童的核心是“游民文化”，你的片子之間有什么樣的比較有關(guān)聯(lián)性的東西嗎？

吳建新：

“市民、市井“。我這三部片子都是拍城市的，我沒有去拍農(nóng)村，我覺得有更多的人會拍農(nóng)村。而我是從小在農(nóng)村里面長大，我差不多到讀小學(xué)的時候才到了城里面。我小時候的記憶更多的就是對農(nóng)村的記憶。所以我看他們拍農(nóng)村，會覺得跟我沒有距離，很難說。也可能是沒碰到一個讓我可以去拍農(nóng)村的題材。因為我一直在城市里面，也關(guān)注城市里面這種生活的變化。

比如《復(fù)興公園》講的是上海老一代市民的那種生活狀態(tài)。他們曾經(jīng)在弄堂里面的這些東西最后被移放到了公園，聚集到了公園。所以你可以看到那邊有很多屬于老上海的那一代人。邊上有很多看客，所以在我片子里面，鏡頭會掃到邊上的看客，那些看客都是民工或者外來人。他們以那種一些好奇的眼光看著這些人在唱歌跳舞。他們沒法融進去。像九叔就是一個市井，城市生態(tài)里面生長出來的一個人。

而《高樓》里的高佬、阿智，就是土生土長的南寧城里人。這些市民有他們的講話方式、生活方式和價值觀，他們的觀念不是那種農(nóng)村里面的那種，所以他們有抗?fàn)帯?span style="font-weight: bold;">我忘了誰說的，說我們農(nóng)民基因里面的那種抗?fàn)幰呀?jīng)消失。但城市里面的這些人，因為他還多少有一種權(quán)利意識，所以他們還知道要去抗?fàn)?，想去運用某種合法合理的手段去爭取一些東西。

所以這也是一種城市文化里面給予他們的一些東西。但也有逆來順受的，所以他的脊背會被壓彎，他的腿被壓彎。我說的那個老人的形象真的就是這樣，他一個人在那個房間里面慢慢地收拾，上面有一張照片，可能是他媽媽。下面有一個牌位，他就一個人在昏暗的光線下面，彎著腰去打掃最后的一些灰塵。他要搬走了，但是他要把這些灰塵全部掃掉。拍這個鏡頭的時候就覺得，心里面落滿灰塵的那種感覺。

吳建新在拍攝中

導(dǎo) 筒：

做了這么多不同的事情，拍紀(jì)錄片會是你最后的選擇嗎？

吳建新：

做紀(jì)錄片也不是我的選擇，是誤打誤撞吧。但還是挺喜歡的，所以只能說是運氣。你看我差不多40歲的時候才開始拍紀(jì)錄片，按理說我們要做一件事情，應(yīng)該在二三十幾歲的時候開始做，我已經(jīng)晚了十年了。但還有這么一個機會，讓我找到一件可以說幾乎是全情投入的一件事情，我覺得也是蠻幸運的。

導(dǎo) 筒：

為什么會讓你全情投入呢？

吳建新：

我對拍片一直是有熱情的，之前是攝影，現(xiàn)在是攝像。面對生活中的這些人，我有觀察、記錄的熱情。我想試圖去講一個，不一定是個故事，可能在我看來可能接近完美的一個片子，我也不一定能做出來。但你總是愿意去做一件接近完美的事情，會把大量的心思花在那個影片上面，去拍攝、去剪輯，然后一遍一遍地修改。

所以我現(xiàn)在暫時還不知道后面還有沒有別的事情可以做，但是要問還會不會繼續(xù)關(guān)注這些人？這個很難說的，我沒有專門去找一些題材，我拍片都是碰的。比如說拍第一部片子《復(fù)興公園》，就是因為我以前在復(fù)興公園里跟一個老師傅打太極，觀察到這些人，覺得特別有意思。我從他們身上看到曾經(jīng)的集體主義、集體生活的那種強烈的印記。他們背負(fù)了那個時代的一些東西，那個時代給他們特別多的傷痛，但是他們又身不由己地在生命的最后階段要回到這里面。

為什么我拍到后面會覺得有點感動，這個感動是說他們在那一刻，曾經(jīng)那種生命活力的東西被顯現(xiàn)出來。那種沉重的，甚至是麻木的生活，已經(jīng)掩蓋了他們的生命活力，但當(dāng)他們聚在一起，唱一首他們共同的歌曲，哪怕是一首紅歌的時候，他們的某種生命狀態(tài)被重新激活。所以有時候會拍得特別感動，被他們感染了。原來還帶有一種判斷式的拍攝，后來就只想把他們那種狀態(tài)呈現(xiàn)出來，非常完整地呈現(xiàn)出來。

導(dǎo) 筒：

除了拍攝以外，平時還要教學(xué)，你自己會有什么特別欣賞的紀(jì)錄片或者導(dǎo)演嗎？最近有看過什么比較好的片子嗎？

吳建新：

最近看得比較少，反正我比較關(guān)注的有幾個人，比如說像徐童，他的游民三部曲。如果說影響的話，實際上當(dāng)時做《九叔》的時候，我正好是在看徐童的游民三部曲，在剪輯的那個環(huán)節(jié)可能會受一些影響。還有杜海濱的《少年小趙》《鐵路沿線》，周浩最早我看的《龍哥》，到現(xiàn)在的《大同》，于廣義最早的《木幫》《小李子》拍的都很棒。還有顧桃，都是我喜歡的。

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導(dǎo) 筒：

你在學(xué)校教紀(jì)錄片，你的學(xué)生從事這種紀(jì)錄片拍攝的多嗎？

吳建新：

沒有。實際上偶爾在一些學(xué)生里，我可以看到他們的一些潛質(zhì)，會鼓勵他們在我的課上拍一些題材。有些片子我覺得拍得挺好，我甚至想如果他們不拍的話我自己來拍。他們時不時會有一些比較好的題材，比較有意思的一些題材。但他們會把它當(dāng)成了一個作業(yè)式的東西，完成了就完成。

這樣有潛質(zhì)的學(xué)生每隔一兩年都會有，我就會鼓勵他們要拍下去，哪怕畢業(yè)了還能去拍，把它發(fā)展成一部相對完整的片子來。但基本上沒有。也不能說他們沒有興趣，有一些學(xué)生后來畢業(yè)之后，都可能會想著再回去重新拍一個片子。但實際上是沒有熱情只有興趣，但這東西需要熱情。有一些東西你要義無反顧地、不計成本地投入進去，你才有可能有一個比較好的起點，然后再往前走。

我碰到過一些很年輕的紀(jì)錄片導(dǎo)演，生活經(jīng)歷也不能說很多，但他們的片子都已經(jīng)拍得非常完整了，所觸及題材的深度也挺好。國內(nèi)有一些紀(jì)錄片導(dǎo)演，很年輕，像一些大學(xué)生畢業(yè)的時候，在一些影展上就已經(jīng)看到他的片子，挺不錯的。只不過在我上課的這些學(xué)生中，確實沒看到能有熱情做這件事情，自己也覺得好像在這件事上找不到什么成就感。

導(dǎo)筒單鏡頭訪談計劃《未剪輯》

第10期：吳建新

1、展現(xiàn)了市井人物的生存狀態(tài)，以及個體命運在時代變遷中的波折流轉(zhuǎn)。很多人可以找到自己的影子，個體戶盈利的同時也擔(dān)負(fù)著很大的風(fēng)險，并且犧牲時間和身體為無休無止地工作。

2、從另一個角度，九叔在他的小王國里他稱王稱霸，領(lǐng)導(dǎo)接受采訪時他保持幾十米距離，他也知自己是夜壺，有意思的人，有意思的社會，有意思的中國。很多搬不上臺面的管理都是由九叔這一類人來擔(dān)任，他們也并非惡霸，只是帶有亦黑亦白的色彩，市場如果沒有九叔這樣的人，那所有人都會違規(guī)操作占地盤，做得小的生意人可能就會被欺負(fù)了。但凡事有利有弊，遇到真正惡的人，欺上瞞下，中飽私囊，濫用職權(quán)也是常態(tài)。

九叔真是一個讓人又愛又恨的人物，當(dāng)然是愛更多。他直爽，真性情有原則，有底線，強勢鐵手腕，一副順我者昌，逆我者亡的霸道總裁形象，但其實他是刀子嘴豆腐心。這讓我想起我的一個姨公，他講話也是一副人家欠他錢要打架的樣子，實則他也是一個刀子嘴豆腐心的人。

九叔管理夜市的方法，看起來有一定的成效，但再這樣管理下的夜市始終是跟不上這個時代發(fā)現(xiàn)的步伐的，也逃不過被拆遷整改的命運。

片子的不成熟與局限性是明顯的，不過想聊的并不是這些。

這是一部味道很正的小人物紀(jì)實作品，所有畫面都是觀察跟隨式，沒有過多的觀點輸出與價值判斷，導(dǎo)演用鏡頭紀(jì)錄下了九叔，一位南寧市中山街“夜市市長”的真實工作與生活。人物雖平凡，卻有其鮮明的性格與具有代表性的人生經(jīng)歷，形成了強烈的張力。九叔之外，鏡頭同樣關(guān)照到了他身邊的其他人物，通過他們的描述與個性彰顯，既補充了九叔的故事，又填補了完整的夜市江湖。

我想，九叔都會讓我們聯(lián)想到一些熟悉的人，他們不認(rèn)命、死認(rèn)規(guī)矩、充分信任權(quán)威、乖張暴躁，對情誼的理解簡單而直接，家庭關(guān)系時親時疏。當(dāng)九叔醉后與兄弟大聲爭吵然后和好，面紅耳赤地說“（我們）生不帶來、死不帶去”；當(dāng)他罵完人接著坐在街口，看似隨意卻又細(xì)心地一筆一筆對賬；當(dāng)他在春節(jié)的下午專門去抓不守規(guī)定早出攤的小販，罵完又說“到六點了 動作快點去出攤”...觀眾漸漸從嘈雜混亂的拍攝環(huán)境與人物聒噪和沖突不斷的生活中平靜下來，漸漸跟著鏡頭努力進入九叔的內(nèi)心世界，并有了共情的可能。

此外，片中九叔與小兒子的幾次互動，個人感覺應(yīng)該是挺有代表性的中國當(dāng)代親子關(guān)系。捫心自問，面對成長年代和人生態(tài)度非?？赡芘c我們完全不同的長輩們，我們又有多少耐心去撥開他們也許令人不快的表現(xiàn)，找到理解的起點？很多時候，我們追逐著所謂的“高端”或者與眾不同，但撇開是否真正理解追逐之物這一點不談，是否也應(yīng)該給他們多一些時間，再留一些各自尊重而不疏遠(yuǎn)的余地。（感覺這是個講不完的話題，畢竟家庭之間的差異性太大...

跟推薦此片給我的小唐老師討論時，我們都提到此片的方言和音樂選擇。通篇的南寧方言讓觀眾能夠快速進入九叔的語境中，增添市井氣息之外，更使語言在傳遞信息之外顯露出了當(dāng)?shù)氐奈幕瘹赓|(zhì)。此外，無論是有年代感或當(dāng)?shù)靥厣呐錁?、還是街頭彈唱歌手的同期聲，也都起到了相似的作用。以聲造境，效果確實立竿見影。

最后還想提一下，片中九叔與小販以至于食客們吵架爭執(zhí)的畫面，大家都不會陌生。很多時候站在單方面看問題，我們習(xí)慣性地將官僚野蠻作風(fēng)、官大一級壓死人、甚至于「狗仗人勢」等等可能帶有侮辱性的刻板印象提前準(zhǔn)備好，以至于忽略了他們也是有血有肉的人，也是社會時代背景與人生境遇共同塑造的產(chǎn)物，從而激化矛盾或“坐實”印象。九叔是小人物，這一點毋庸置疑；但易被誤解的小人物身上有多少反差的真實，恰恰是值得挖掘的；了解是消除偏見誤解的最佳渠道，個人之見，關(guān)注小人物的紀(jì)錄片也許意義正在于此。