本片是趙德胤導(dǎo)演的最新作品，無論是敘事角度，或者顏色運用，還有道具的運用，都是運用十分巧妙，非線性的敘事角度，製造了一場探索主角秘密的緊張過程，讓觀眾猶如一個旁觀者的角度，利用破碎的線索，重新拼成一張完整的全貌，看似突兀的畫面，物件，臺詞，甚至是聲音，其實都是這一場解謎遊戲的關(guān)鍵。那麼，趙德胤如何在本片安排這些符號呢？

一般來說，用敘事角度去建造符號是一部電影最容易也最難的方式，李安的《少年派》用的是一個看似簡單的角度去講述截然不同的話題，講述了人與宗教，再到探究信仰的本質(zhì)，奉俊昊的《殺人回憶》也是通過一起真實事件改編的連環(huán)姦殺案，暗喻了南韓政府在八十年代面對自由運動的反抗，極權(quán)時代的墮落甚至是自由思想的崛起。而本片也是打破了以往趙德胤導(dǎo)電影的手法，以破碎非線性的敘事方式，打破了劇情全貌，表面是一個追夢的勵志故事，實際上作為本片女主角和編劇的吳可熙，放進(jìn)了更多自己的想法，用戲中戲，夢中夢，秘密中的秘密去揭開演藝圈的內(nèi)幕，講述了女性在這種暗黑潛規(guī)則的制度下所受的傷害，夏于喬與宋蕓樺的選角也有其絕妙的作用。

顏色也是本片營造角色心境，故事氛圍的一種技巧，比如女主角的噩夢，導(dǎo)演就用紅色去表達(dá)她被侵犯的不安和暴力的顯現(xiàn)，戲中戲的運用是一種翠綠色，表達(dá)了虛假的幻夢，可以看出導(dǎo)演特意用顏色去劃分劇情的本質(zhì)意義。

至於道具的運用，本片最開始的片段，可以看到女主角在包水餃和吃水餃，水餃?zhǔn)且粋€有趣的道具符號，在不同的片段，它代表了不同的意義，對於理解女主角前后心情的轉(zhuǎn)變，水餃絕對是一個很大的關(guān)鍵道具，另外女主角養(yǎng)的那條狗，和結(jié)局學(xué)狗叫形成一個絕妙的互文，她試鏡的1408房間，一樣是導(dǎo)演的一個巧妙安排，史蒂文金寫過一部《幻影兇間1408》的短篇恐怖小說，說這個房間有著超自然現(xiàn)象的恐怖房間，直接點出女主角進(jìn)入這個房間所發(fā)生的種種怪事。諸多此類的道具，看似都是日常生活的事物，放在本片，卻是一個推進(jìn)故事進(jìn)程的安排要素。

每年總會有幾部期待的臺灣電影?；蛟S是因為海峽對岸的電影題材，已經(jīng)到了一些更有想法的方向。從2017年講述高速公路收費員生活的電視電影《川流之島》，到2018年話題近乎持續(xù)全年的華語首部“同妻”題材電影《誰先愛上他的》，再到2019年的今天，這部以“Me too”為題的《灼人秘密》，好像這片島嶼上的電影工作者，總在自由地拓展每一個可能性。

而除了題材之外——最重要的兩位主創(chuàng)自不用提，緬甸裔導(dǎo)演趙德胤，前年因《血觀音》走進(jìn)大眾視野的吳可熙，都是影展的?？?。配角里也有宋云樺、去年影后謝盈萱、鄭人碩這樣的臺灣新生代實力演員，音樂和聲效也是大名鼎鼎的林強(qiáng)和李丹楓分別負(fù)責(zé)……按說已經(jīng)是星光熠熠，感覺光看陣容就已經(jīng)可以斷定本片不會太差。

于是理所應(yīng)當(dāng)?shù)?，《灼人秘密》也成為了我的年度期待之一?/p>

但距離電影參加完各大影展、在臺灣本土上映近半年、也已經(jīng)上線流媒的現(xiàn)在，雖然GH給了七項技術(shù)類提名，但豆瓣評分5.8，爛番茄差評56%……這樣的金牌團(tuán)隊，似乎并沒有交上一個令大眾滿意的答卷。

首度跨界操刀劇本的吳可熙，曾坦言劇中發(fā)生的一些故事是自己的親身經(jīng)歷。雖然因為充滿著對于《血觀音》的影射而讓觀者模糊了焦點，但前半段那些主要來源于“工作壓力”的故事，與戲外的各種八卦互相映照，反倒是契合了絕大多數(shù)社會新鮮人的心態(tài)，也沒有給楊雅喆帶來什么特別的污名，倒也是一種挺有趣的寫法。相信在原劇本中，這個角色也會與那個更加孱弱的迷奸受害者形象更加接近，但是在趙德胤的迷影情結(jié)影響下，這種感覺蕩然無存。

對于《血觀音》的影射倒也算一種迷影情結(jié)，但《灼人秘密》的崩盤來源自后半段開始致敬《黑天鵝》的同性情節(jié)。突如其來的往事，又是“大膽”又“熟悉”的LGBT關(guān)系，想得都挺好，但實際上做的也還不夠多。沒有鋪墊的情感關(guān)系，只會讓觀眾產(chǎn)生疑惑，從而直接被思考拖出戲外……就算是夢中的虛虛實實，但仍讓人覺得是在迎合同性議題和硬是要滿足導(dǎo)演想要安插上的迷影情結(jié)。

同樣做的不夠多的，還有引起話題的撞臉雙生花宋云樺和夏于喬。其實在原劇本中，并沒有將她們寫成“一個人”的打算，只是在網(wǎng)友貼圖對比后，才把劇本和角色修改成了現(xiàn)在這副模樣。只是這對不是雙生花的雙生花，在過于實的描繪下，變得更加分明，反倒沒有如同導(dǎo)演意圖中想表達(dá)出來的“層次”。

加上同性，再加上相像的雙生花，或許也可以強(qiáng)硬理解成“接受潛規(guī)則”與“不接受潛規(guī)則”的關(guān)系，但就從結(jié)果來看，這段紛雜的人物關(guān)系讓整部電影變得非常散亂?？赡芴幚矸绞綍屓讼氲健赌潞仗m道》，但趙德胤卻沒有像大衛(wèi)·林奇那樣的邏輯支撐這段在原劇本之外新加的劇情，從而也讓人沒有更多的遐想空間。

除了《穆赫蘭道》、《黑天鵝》，本片還被評價像《未麻的部屋》。但很顯然，僅僅只是題材上的相似而已。在等待的這么長時間里，我看到了先行看過的人評價道“同學(xué)在銀幕里夾水餃給吳可熙”這樣的句子，當(dāng)下就下意識把“同學(xué)”理解成“宋云樺”的角色，還以為會以這樣充滿今敏式想象力的鏡頭來構(gòu)造這個故事。結(jié)果真的是意會錯了，也高估了本片鏡頭的想象力。盡管戲場、病房的兩場長鏡頭的環(huán)視感做的是挺好，整體的技術(shù)水平也沒有什么可以拿出來指摘的部分，但對于一個以“在幻想和夢中尋找現(xiàn)實”為主題的電影，風(fēng)格實在還是太現(xiàn)實了。而且真的難以想象，那個在《再見瓦城》中用蜥蜴隱喻嫖客的德胤，居然會這么沒有想象力。

通過過于夸張的試鏡爭奪和“3P”橋段，可能一部分觀眾的獵奇心理會被滿足。但恰恰能打動人的，反而是最后那段突如其來的、猶如實錄的迷奸畫面。在本片中，吳可熙一直為了與劇本相輔相成，一直以那個B級片的女主角來展現(xiàn)過猶不及的表演，而在最后的那段，她終于變回了那個吳可熙。她以那個我們最熟知的方式，展現(xiàn)出了一個會在工作中隱藏外在情緒，在遇到打擊會崩潰、不知所措的普通女人，也讓這個故事得到了一點點升華的空間。

而趙德胤，好像也終于變回了趙德胤。在最后這5分鐘之外，他試圖是達(dá)倫·阿倫諾夫斯基，試圖是今敏，試圖是大衛(wèi)·林奇，甚至試圖是李安、侯孝賢……但唯獨不是他自己。

但這5分鐘真誠的實錄，真的能改變這部片的整體評價嗎？

或許每個人在看完之后，都有各自的回答。但我的回答是：不能。

是的，那五分鐘的細(xì)節(jié)有很多，足以推翻前面所有給人帶來的多義性。就好像一個標(biāo)準(zhǔn)答案，給你解開前面所有的疑惑——但如果說前半段還算有趣，后半段發(fā)生的一切就根本不算一個“題目”。你會被故事本身趕出去，會為不合理的橋段折服，從而根本沒有任何想認(rèn)真解開這道題的想法。于是到最后，這個標(biāo)準(zhǔn)答案雖然好，但反而讓前面的部分顯得特別無意義，更加令人體會不到女主角Nina本應(yīng)有的哀傷——就算有，也是這個橋段本身帶來的，把這5分鐘剪成一個短片，應(yīng)該也會有同樣的效果。

而根據(jù)訪談，這個片子剪了十三個版本，最長的版本是145分鐘，而目前上線流媒的戛納·臺灣地區(qū)公映版的時長是103分鐘，甚至在馬來西亞上映時，還有修改了結(jié)局的特供版。預(yù)告物料里也有不少正片里沒有使用的素材，比如說令人印象深刻的“電車崩潰”鏡頭也不見了……103分鐘減去5分鐘，是98分鐘，那些被棄用、但又不想被棄用的素材，肯定比98分鐘更多得多。

那趙德胤，真的知道自己這次想要表達(dá)什么嗎？又或者是，其實知道想要表達(dá)什么，但是為了商業(yè)需求，盲目地加了不少覺得會“流行”的元素？

但結(jié)果就是，無論最初的表達(dá)是怎么樣的，這個故事已經(jīng)被攪得雜亂無章。

在不久前的11月23號，第56屆GH獎拉下了帷幕。而在GH獎上，《灼人秘密》終于拿到了一個值得拿出來一說的獎項——“最佳音效”。李丹楓所領(lǐng)銜的音效制作，雖然還是被人詬病如同電影一樣過于“雜亂”，但比起導(dǎo)演、劇本……電影本身，好像音效團(tuán)隊為了配合電影的調(diào)性，從頭到尾用“音效”安插線索，這樣大膽的嘗試，的確更值得鼓勵。

在GH獎公布提名之前，每個人都會覺得本片或許最能被提名的獎項是“最佳女主角”。吳可熙通過這個自己設(shè)計的角色，若能終于補(bǔ)上《再見瓦城》、《血觀音》未能拿獎的遺憾，對于她一直不諱展露的事業(yè)心而言，似乎也是最好的安排?？蔀槭裁催@么一個大膽的角色，會連提名都無法獲得呢？

讓我們來回顧一下提名。呂雪鳳、柯淑勤都是臺灣戲劇界的熟面孔，在往期金鐘、金馬都有數(shù)次入圍和斬獲。最為大陸觀眾熟知的李心潔，此次以嚴(yán)肅歷史題材入圍，也以“鬼后”稱號聞名的她，和以話題驚悚新片入圍的王凈，恰巧形成了一個奇妙的“傳承”關(guān)系。而最終摘下桂冠的新加坡女演員楊雁雁，這次憑借《熱帶雨》入圍的角色與令她在兩岸三地聲名鵲起，恰好也是同導(dǎo)演的前作《爸媽不在家》完全不同，與吳可熙這次的角色一樣，同樣也是個需要犧牲些什么的角色。

作為一個普通的大陸觀眾，我恰好也只在平遙觀看了《熱帶雨》一片，可能不足以妄議吳可熙本次未能入圍最佳女主角的原因。但假設(shè)吳可熙在本片中的發(fā)揮，與呂雪鳳、柯淑勤旗鼓相當(dāng)，那她或許缺的是資歷；如若拿她與李心潔、王凈對比，可能又欠缺了一些名聲和話題度；如果拿她和楊雁雁對比……

楊雁雁在《熱帶雨》中飾演的角色，是一位飽受中年危機(jī)困擾的女教師。在片中，她需要掀起自己的衣服，給或許絕大多數(shù)女星都不敢露出的肚子打上無數(shù)針催產(chǎn)素；而在《熱帶雨》的另一面，她又需要隱忍地扮演那個外表光鮮的成年人，學(xué)生眼中賢淑的“好老師”。但可能這個同樣大膽的角色，并非能是拿她與吳可熙對比的根本原因。

在平遙觀影后，幾乎是我身邊的每個人，都對《熱帶雨》好評如潮。有個朋友甚至還對我發(fā)出了這樣的感嘆：“我似乎是見證了新加坡李安的誕生！”楊雁雁的表演溫柔、細(xì)膩，但這也需要影片本身的調(diào)性能夠讓她去自如地發(fā)揮。可以說楊雁雁和《熱帶雨》，是相輔相成。

而吳可熙和《灼人秘密》呢？雖然《灼人秘密》著實有非常多前人優(yōu)秀作品的影子，但可能更多人看完還是會想起今年年初的《新喜劇之王》。雖然類型和調(diào)性都有根本上的不同，但《灼人秘密》和《新喜劇之王》有非常多相似的影子：娛樂圈秘聞、夸張的拍攝現(xiàn)場——還有郁郁不得志的女主角。

在《灼人秘密》里的吳可熙，跟《新喜劇之王》里的鄂靖文的角色和表演方式，幾乎是完全一致的。鄂靖文扮演的如夢，與吳可熙扮演的Nina一樣，在充滿著機(jī)遇的都會中打拼，兩者郁郁不得志的根本原因，或許只是因為她們各自的實力。

周星馳導(dǎo)演的《新喜劇之王》，根本上來說還是一部喜劇，如夢作為一個悲慘的小人物在里面的一切遭遇，和最后“如夢”一般的結(jié)尾，好像都能找到一定程度的解釋，并為這個不甚出彩的故事帶來更多的受眾，讓更多的如“如夢”一樣擁有夢想、但卻又不夠好，沒有機(jī)遇的普通人感到共鳴。而《灼人秘密》的野心之大，是要對標(biāo)上《穆赫蘭道》、《黑天鵝》的，后兩部名作或許也會有關(guān)于主角“實力不足”的描寫，但重點描繪的，還是女性演藝從業(yè)者在經(jīng)歷種種變數(shù)——最重要的是事業(yè)給自己帶來的焦慮。

從一開始，《灼人秘密》的制作方針，就沒有像劇本一樣，讓Nina成為一個為了夢想誤入歧途的普通女子。被完全打散的敘事架構(gòu)，女同情節(jié)，1408房間，甚至連“Nina”這個名字，都讓這部電影的迷影情結(jié)更加濃厚，也能看出在制作過程中，肯定是想朝著前面所提到的種種名作的道路上走的。

但這種制作方針，恰好跟“Nina”的角色設(shè)定起了沖突。并不是說普通B級片角色就不會做關(guān)于經(jīng)典電影的夢，只是這兩種看上去調(diào)性相反的元素，在這部“類型片”里達(dá)到了水火不相容的程度。

自己撰寫劇本的吳可熙，自然是忠于自己的想法，但她或許也沒有意識到，在決定制作方針的“那個人”的一廂情愿下，忠于原初想法的表演——扮演一個B級片演員——會更加的不討喜。但又恰好是因為前面這98分鐘 “刻意糟糕”的表演，才又讓最后5分鐘的她，看起來是那么的熠熠生輝。她用自己的演出成就了這部電影，但這部電影并沒有配上她瘋魔一般的甘愿。

無論是講女人和男人，還是講上下屬關(guān)系，《灼人秘密》似乎也有關(guān)于“階級”方面的論點，這點好像能與同樣在本屆戛納電影節(jié)展映、并最終拿了金棕櫚的《寄生蟲》進(jìn)行對比。其實從趙德胤的前作來講，似乎他比奉俊昊更善于去描繪在社會底層的邊緣人——但因為影片焦點的模糊，這個優(yōu)勢還是被他自己的野心磨滅了。

而憑借本片第一次入選戛納的趙德胤，不像憑借《寄生蟲》入圍“主競賽”的奉俊昊一樣。《灼人秘密》靠著對女性的關(guān)注，入選的是“一種關(guān)注單元”。而本屆戛納電影節(jié)“一種關(guān)注單元”的贏家，則是之前因刪減畫面在影迷圈子引起討論的《看不見的女人》。

寫到這里，我又覺得——或許也不用太擔(dān)心。吳可熙是第一次寫劇本，而趙德胤也是第一次拍攝“商業(yè)類型片”。對于第一次，似乎空有野心也不是壞事，重點還是要如何去學(xué)著認(rèn)識自己的弱點并改進(jìn)。好像能繼續(xù)寫下去，繼續(xù)有嘗試的機(jī)會，就會有更多的希望。

但我還是失望的。因為制作方針，因為雜亂無章，這部因題材、因班底備受矚目的電影，最終還是模糊了自己的焦點。雖然因為制作素質(zhì)入圍了各大電影節(jié)，但成果就如凌亂的創(chuàng)作傾向，不盡人意。

而比起這樣的創(chuàng)作成果，其他更多更好的電影人，應(yīng)該要有更多的機(jī)會。

醫(yī)美儀器好高級, 場景布置的也是有點詭異, 突然間出現(xiàn)蟑螂這些奇奇怪怪的場面

??好像人換個發(fā)型衣服，角度 感覺就好看起來

??演員受傷太正常了， 這就是工作吧

??導(dǎo)演這么鋼的嗎、這樣帶入情緒的, 不過這樣才能演的好

??這個按摩有點惡… 我知道是有的，心理有點不接受

??3p的畫面也是比較刺激 很色情

??我感覺臺灣電影好色q 女同 男 都是挺開化的

??女主穿緊身衣庫，在這個頭發(fā)，好像特工啊

??我也好想去看看現(xiàn)場電影是怎么拍的, 感覺挺有趣的

??是不是有時候記憶比較美化一點, 其實現(xiàn)實是更加殘酷的

??有人覺得kiki和那個搶角色的女配有點像嗎

選角提出過分的要求, 其實也是有自己發(fā)揮的空間, 不用演的太骯臟吧, 而且本來演員就演世間百態(tài)的,所以應(yīng)該接受各種要求,也是一種突破, 去嘗試不同的人

同學(xué)在螢?zāi)谎e挾水餃給吳可熙，驚奇又驚喜，還在黃尚禾後面吃便當(dāng) 超現(xiàn)實故事是要在每一場戲留下對應(yīng)線索 ，導(dǎo)演卻死命懟到觀眾面前 ，上下半場完全的結(jié)構(gòu)災(zāi)難 把三個角色比喻三個圓圈 ，電影就被三個有缺口的圓圈包住 …蛤 ？… 雖然眾星雲(yún)集 ，成品破碎無章也是白搭 吳可熙是很棒的演員 ，《灼人》略壓抑和哭戲沒有把魅力表現(xiàn) ，趙的前作提供演員固定空間發(fā)揮 ，此回像被運鏡帶著跑 … 很好奇「影后製造機(jī)」楊雅喆導(dǎo)演是怎麼調(diào)教的 夏于喬 ，綜藝感顏藝實在突兀 宋蕓樺若不演學(xué)生妹 ，嘗試演張作驥的電影感覺可以 《灼人》明顯有三個電影作者手痕 1.大衛(wèi)林區(qū) 2.今敏 3.戴倫艾洛諾夫斯基 《Eraserhead》的聲音設(shè)計 《perfectblue、千年女優(yōu)》借鑒 《black swan》的手持 聲音可加強(qiáng)畫面外的提示 驚悚片、緩慢電影常用於加強(qiáng)空間物件線索潛意識波動（？）之類抽象表達(dá) 《灼人》聲音設(shè)計卻時不時喧賓奪主:放盤子、點火的瑣碎日常聲響刻意放大音量 ，到重點伏筆出現(xiàn) ，觀眾只覺得很吵 上半場的運鏡多dolly長鏡頭，我確定是營造「看不見的動態(tài)」甚至「林區(qū)感」，敗筆是下半場的手持破壞前面的沈浸 拿預(yù)告片學(xué)狗叫試鏡戲為例 ，電影採俯視手持 ；若有考慮到前後文 ，可以指示攝影師趴下當(dāng)狗與角色同高提升此戲的合力和張力 故事安排的符號與情節(jié)簡直粗糙至毫無關(guān)聯(lián) ，導(dǎo)演自己看得懂啦 ，當(dāng)宣傳時不停強(qiáng)調(diào)電影放多少符號不就變相承認(rèn)故事搞砸嗎 ？ 試鏡的戲 其實出現(xiàn)兩次，兩次皆剪接在凌亂的下半場 ，黑人問號 …其中一場移至上半段照時序剪接 ，第二次的試鏡可以達(dá)到不安的「重複」 關(guān)於Me too、性別取向探討 …跟沒講一樣 ，拍出來當(dāng)噱頭罷 ，到底主角有沒有被迷姦造成心裡傷害不重要，人會用各種方式勒索對方心態(tài)，這個大前提認(rèn)清其中差別...... 《灼人》劇本的控訴因為「疤痕」直接淪為「看點」給記者宣傳 還有廁所不關(guān)燈、檯燈裡的壁虎我不願多想 ，很累 趙德胤《華新街記事》《海上皇宮》《冰毒》很明確導(dǎo)演敘事的武器是什麼 但... 《再見瓦城》《灼人秘密》製作的失衡 及 《挖玉石的人》《翡翠之城》《十四顆蘋果》三部不真誠的紀(jì)錄片 希望趙德胤導(dǎo)演重新思考自己的創(chuàng)作裝備挑戰(zhàn)一部真摯電影

趙德胤（MiDi Z），1982年12月18日出生于緬甸，祖籍江蘇南京，導(dǎo)演、編劇，畢業(yè)于臺灣科技大學(xué)設(shè)計研究所。

2018年2月，執(zhí)導(dǎo)紀(jì)錄片《十四顆蘋果》；5月，擔(dān)任第21屆上海國際電影節(jié)亞洲新人獎評委。9月1日，憑借《再見瓦城》獲得第58屆亞太影展最佳導(dǎo)演獎。2019年4月，其執(zhí)導(dǎo)的電影《灼人秘密》入圍了第72屆戛納國際電影節(jié)一種關(guān)注單元。

第四屆澳門國際影展，趙德胤和陳可辛一同擔(dān)任華語競賽單元評委，我們專訪了導(dǎo)演，聊一聊影展評委經(jīng)歷和新作《灼人秘密》。

黛：您覺得這次澳門國際電影節(jié)的質(zhì)量如何？

趙：我覺得這一次澳門國際電影節(jié)，國際競賽單元選的電影，第一個很多元，不管從故事方向、議題、不同的地區(qū)、不同的文化，我覺得很多元；第二個整體的資源非常好。大家很多都是第二部電影（參賽），我是第一部電影，但是我覺得一半以上在技巧上、品質(zhì)上非常成熟，都看不出是新導(dǎo)演。

黛：展映單元的片子您有沒有去看一下，有比較喜歡的嗎？

趙：沒有機(jī)會去看，因為這一次我們的評審所有的時間幾乎都在看電影，看完電影之后，大家還需要花一些時間討論交流，所以相對時間比較緊一點。

黛：會去跟這些青年團(tuán)做一下交流溝通，給他們一些指導(dǎo)嗎？

趙：沒有，因為當(dāng)評委不適合去跟入選的導(dǎo)演交流，但第一個是沒有時間，這次整個行程是沒有時間去跟其他的電影人交流。

黛：以評委的身份參與這次的影展，之前是自己的競賽作品展示，感受上有什么不同？

趙：自己作為一個去被評選的電影導(dǎo)演，跟自己作為一個去評選其他導(dǎo)演的電影評委，剛開始是有一些不一樣，但是最后的感受是一樣的，因為都是學(xué)習(xí)。不管你是去當(dāng)評審看電影，或者是你的電影拿去展映被別人評選，我覺得都是去交流——學(xué)習(xí)不同的人、不同的想法、不同的意見，這對我們拍電影來說是很必要的，畢竟電影是一個集大眾之力完成的作品，它需要碰撞、需要火花、需要交流。

黛：從《冰毒》《再見瓦城》到《灼人秘密》，影響風(fēng)格上有很大變化和創(chuàng)新，是什么原因進(jìn)行這樣的嘗試？

趙：我自己是隨遇而安的，意思就是說遇到什么樣的限制，就在限制下去挑戰(zhàn)、突破、學(xué)習(xí)。至于剛好有機(jī)會，比如說特別是《灼人秘密》做一個電影的故事也好、題材也好、風(fēng)格也好，是一個全然有別于我之前而做的嘗試。

我覺得主要還是來自于女演員吳可熙寫的劇本，因為畢竟不是我原創(chuàng)的，那是一個非常女性、非常敏感細(xì)膩的、一個女演員的故事。對我來說，就是一個去學(xué)習(xí)、去嘗試的機(jī)會。

作為新導(dǎo)演，有機(jī)會去改變一下自己對電影的做法，我覺得那是很好的，因為我們還年輕，不需要先下定義說自己這一輩子只拍什么電影。而且其實也都還不一定了解自己到底能勝任哪一種電影，或者是哪一種電影更適合自己，所以我是全然開放地去學(xué)習(xí)電影，只要有機(jī)會，我覺得任何電影都不排斥。

黛：從女性視角拍攝metoo題材有沒有什么難點與心得？

趙：我覺得我視角的轉(zhuǎn)換難度不大，因為畢竟不管是主人翁，或是女生或男生，不管是從女生的觀點去看這個電影，或是從男生的觀點去看，相對而言它就是遵從劇本里面的描述；但是如果叫我去寫這樣一個女性視角的劇本，我肯定寫不出來，特別是女演員是一個極其敏感的藝術(shù)家。

在拍攝上我覺得視角沒有難度，詮釋沒有難度，難度還是來自于怎么樣去講一個復(fù)雜的故事，而且是在一個相較我之前比較大的團(tuán)隊，下面很多部門也是第一次合作。因為是在兩個月之內(nèi)拍攝電影，大家密切聯(lián)系得像一家人去凝聚力量來完成一件事情，首先你得讓大家信任你、得會溝通，我覺得這些東西反而難度比較大。

黛：在《灼人秘密》這個劇本的基礎(chǔ)上，您有加入一些自己對這個事情的看法？或是做出一些改動嗎？

趙：通常我對每一個劇本的做法都是：第一個他要落實在我們所謂的世界上每一個地方的普世價值，這些在劇情上做了一些改動；第二個就是說它要落地化，比如說整個電影是在臺北和臺中拍，它就要體現(xiàn)北部跟中部的城鄉(xiāng)差距。

因為整個《灼人秘密》講的是一個來自鄉(xiāng)下女孩到城市追求夢想的故事，所以必須把城鄉(xiāng)差距拍出來……我會做一點像這樣的改變。她來自于哪里相對造就了她現(xiàn)在的這些痛苦？還有在城市的梳理。

黛：影片中有諸多小符號，比如女主角相似的臉，門牌號和小說原著，影像細(xì)節(jié)和片子本身形成一種關(guān)照，這個算導(dǎo)演的迷影趣味嗎？可否具體談?wù)劇?/p>

趙：其實整個劇本在我看到的時候，它的初稿就充滿了創(chuàng)傷癥候群者，他們創(chuàng)傷后還活在創(chuàng)傷那天晚上的世界，所以創(chuàng)傷癥候群的這個女主，有些時候基本上是痛苦、虛實不分的。

我們利用了她所經(jīng)歷的時間、地點、聲音、人物、實物、甚至顏色，來暗示整個電影的敘事是虛實交叉的，可能電影剛開始，故事就結(jié)束了。這個人已經(jīng)去了影展變成了大明星，但是她在她的噩夢里面永遠(yuǎn)反復(fù)地經(jīng)歷她未成年前試鏡的侮辱、還有性侵……種種的痛苦，讓她又重新打破時間的順序。

我們跟著她重新從零開始，從一個默默無名的網(wǎng)絡(luò)主播，變成了出名的女演員，但是在變成女演員的過程中，她其實是受到了侮辱跟傷害，但是這些傷害跟侮辱她不能講出來，所以整個電影她用各式各樣的心理感受到的、眼睛看到的……來暗示觀眾整個時序是錯亂的。

整個電影是在講這個人的創(chuàng)傷，但是同時又跟著這個人重新游走在她創(chuàng)傷里面。所以比如說她在某個場景看到某個昆蟲，別人是看不到的，只有她自己能看到，這個東西也是我們在做劇本前調(diào)的時候，在做一些創(chuàng)傷癥候群者的訪問時，從他們的舉止里面、反應(yīng)里面所捕捉到的一些信息，讓這個劇本扎實地連接到真實的狀況。

關(guān)于顏色的使用，因為整個電影里面有戲中戲，是關(guān)于拍電影中的電影，關(guān)于一個女演員，她作為一個藝術(shù)家創(chuàng)傷、創(chuàng)作的旅程。我們在電影世界看到很多大導(dǎo)演拍攝關(guān)于創(chuàng)作痛苦的電影，比如說費里尼的《八部半》，特呂弗的《夜以繼日》，還有《冥王星時刻》，但是我們很少看到整個創(chuàng)作的旅程。

電影誕生是由一個女演員的角度來看的，它好玩在當(dāng)你看到演員的表演時，我們覺得這個演員也痛苦，也瘋狂，也情欲，覺得她演得很真實，但同時我們也意識到她演這些瘋狂跟痛苦的背后，其實她必須要身心付出代價，痛苦這個東西是不是會對演員的某些身心健康有一定的影響？

而作為一個導(dǎo)演跟創(chuàng)作者，我們?nèi)グ蜒輪T的痛苦真實的逼出來，用的方法到底是什么？這些東西都是在這部電影里提出的一些問題跟討論，我自己看到這個劇本的時候就覺得非常原創(chuàng)，非常大膽，甚至我們在剪接的時候，我就覺得這是一部會冒犯一半人的電影，是兩級化的電影，但是我覺得它很值得去做。 特別在華語片，我覺得它是一個好玩的題材，至少對我個人來說是沒有嘗試過的東西，它有可以學(xué)習(xí)的地方。

黛：吳可熙的表演某種程度比較夸張，是否刻意為之，演員調(diào)度上做了哪些功夫？比如那場學(xué)狗叫的戲。

趙 ：我覺得整部電影的表演對我來說，還是遵循我們的討論——電影剛開始故事就結(jié)束了，我們其實是跟著一個人受傷的軀體去感受他痛苦的過程。一個人在噩夢之間反復(fù)游走又醒過來的這種張力、痛苦、壓力……使演員的表演必須在那種緊繃、痛苦、瘋狂的狀態(tài)中。

她的時間順序不是生活化地敘述一個人從零到成功的過程，她要學(xué)習(xí)一些變化，在不同職業(yè)作為網(wǎng)紅、或面對家人、或面對朋友、或面對不同的東西……但是那些變化相對于看的人來說，整部電影的痛苦是會被放大的。

大家可能覺得100分鐘里面的痛苦就是100分鐘，當(dāng)然如果數(shù)學(xué)跟科學(xué)的去看，其中的30分鐘是沒那么痛苦的。這也是好玩的，我覺得一部電影中所謂的這些痛苦的表演若是感受太強(qiáng)烈，會掩蓋所有關(guān)于不痛苦的那些感受的細(xì)節(jié)，因為整個電影的結(jié)構(gòu)，它的結(jié)尾都是會讓某些人是坐立難安的。

黛：您畢業(yè)于臺灣科技大學(xué)設(shè)計所，出生緬甸。成長學(xué)習(xí)經(jīng)歷對您的拍攝創(chuàng)作有何影響？

趙：我自己學(xué)的設(shè)計是工商業(yè)設(shè)計，我從高中就是學(xué)美工的，美術(shù)對我的影響非常大。因為從我第一部電影到第五部電影，之前都是兩三個人拍攝的，每部電影成本就在差不多四五千美金以下，并且在緬甸限制性的電影拍攝天數(shù)少。

而電影是一個科學(xué)的東西，它不是說拿一張紙出來畫一畫就能夠完成的，它需要器材、需要剪輯、需要各式各樣的專業(yè)來完成，我學(xué)習(xí)設(shè)計的背景剛好對色彩、對影像有某些基礎(chǔ)，所以我現(xiàn)在拍電影的好處就是說溝通很快。因為我自己就做過美術(shù)、做過服裝、什么都做過，所以當(dāng)跟每個部門溝通的時候，可以在限制下，有很精準(zhǔn)的色彩計劃。

比如說《灼人秘密》就有一場戲，只要呈現(xiàn)60年代的建筑，但是我們又要講究虛實不分，不想把50年代做成都是旗袍、都是那種古色古香的建筑，所以就得去找實景來打造。

我們可能沒有錢在攝影棚蓋整棟樓，所以我們就蓋一片，它是一個平面的，當(dāng)鏡頭拉出來的時候，才看得出來；在特寫的時候，會覺得是在另外一個世界。這些東西是很精確的，需要美術(shù)去做，但是美術(shù)也不會想到，可你作為導(dǎo)演，必須想到我為什么知道這些細(xì)節(jié)的落實和執(zhí)行，那是因為我就學(xué)這些東西。

黛：看到您在戛納和昆汀有很好的互動，一起看了《南方車站的聚會》，他還來看了你的電影，可以分享一下細(xì)節(jié)嗎?

趙：那一次是看刁亦男導(dǎo)演的電影，剛好他坐在我旁邊，然后跟我聊了一下，當(dāng)時他也在一些報導(dǎo)上看過我們的電影。主要是他在做的《好萊塢往事》是關(guān)于一個電影中的電影或者演員，我們的電影是關(guān)于一個電影中的電影，還有女演員……

所以相對于他做研究，會時?？吹轿覀兊臇|西，所以他就好奇，他來看了之后剛好我們住同一個旅館，每天早上會稍微聊，他是一個對電影知識非常淵博的導(dǎo)演。

然后《灼人秘密》到現(xiàn)在為止，我想不管是影評人或是一般觀眾，很多人還是有很多疑問的，但他可能是少數(shù)的、唯一的對整部電影都沒有疑問的人，因為他會在每天的聊天中來給我拼湊說是不是這樣？所以他是看得最準(zhǔn)確的，而且他也只是看一遍，所以他的觀影是很細(xì)膩的，他的電影知識很厲害。

黛：您后面還想嘗試怎樣的題材和內(nèi)容？

趙：我自己對電影的態(tài)度全然是一個只要有機(jī)會去嘗試，任何電影都不排斥。因為我相信你只要誠實面對自己的情感，努力的去做，我覺得做任何一種電影;商業(yè)電影、主流電影、類型電影，或比較更小眾的藝術(shù)電影紀(jì)錄片……

其實都會一樣，它都是能展現(xiàn)你誠實的情感、你的價值觀、你的家庭背景、你的根源、你的文化的。所以我其實不會限制想象自己會是哪一種導(dǎo)演，或是拍哪一種電影……因為你都需要去學(xué)習(xí)，開放的學(xué)習(xí)。

專訪導(dǎo)演趙德胤：演員也痛苦，也瘋狂，也情欲_騰訊視頻

采訪：劉小黛 拍攝：荼白 編輯：Daisy

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文｜十二辰子

趙德胤的影像總是潮濕的，帶著東南亞特有的黏膩。這位在緬甸出生，臺灣長大的華人導(dǎo)演，一直以來都將攝影機(jī)對準(zhǔn)底層，更準(zhǔn)確的是東南亞華人與移民。人物回到他們的出生地，而當(dāng)?shù)厝擞窒腚x開。即使在這部類型化的轉(zhuǎn)型之作中，趙德胤也沒有拋去一貫的社會議題——從窮或為錢所困來表現(xiàn)社會的不公平。只不過這次是借由Me too運動，將曾經(jīng)以來華人的身份認(rèn)同轉(zhuǎn)變成女性的身份認(rèn)同。

如果將Nina Wu的故事進(jìn)行結(jié)構(gòu)會發(fā)現(xiàn)在懸疑片剪輯的復(fù)雜外殼下，故事實際非常簡單（且現(xiàn)實）——由趙德胤御用吳可熙扮演的女主Nina懷揣著演員的夢想，在一次與經(jīng)紀(jì)人的會面后終于得到了電影《蝶戀》中的主角，代價是她需要在電影中有一段全裸的床戲。這段演戲經(jīng)歷中的不愉快與家庭的變故給Nina帶來了精神上的折磨，Nina開始無法分清現(xiàn)實與回憶……

1.螫人的蜥蜴

乍看之下故事與《未麻的部屋》極為相似。同樣是講女性在面對權(quán)利不公時的遭遇待遇，但敘事的處理方式《灼人秘密》顯然簡單直接了許多。如果將電影分為兩個部分，我們會發(fā)現(xiàn)，前半段戲中戲的處理將矛盾集中在女性在社會中的地位問題，在職場上的男權(quán)壓迫（無論這種壓迫源于何種理由），后半段則更加戲劇話的解釋了矛盾和焦慮形成的原因。這也造成了兩部分其實是斷裂的，剪輯風(fēng)格甚至加劇了這種斷裂。有一點值得強(qiáng)調(diào)的是，在大多數(shù)人將故事按照《未麻》解讀為人格分裂時，趙德胤其實是不認(rèn)同的。那么在此，我們也試圖按照趙德胤的原意進(jìn)行梳理。

顯然，不論是在《未麻的部屋》還是《灼人秘密》，男與女的“交易”離不開“性”?！段绰椤分械呐枷窬褪且粋€被外化的意淫中形象。而當(dāng)偶像的“性”被褻瀆時，神性也就被破壞。這不僅關(guān)系到粉絲對其的認(rèn)同，也關(guān)乎她對自己的身份解讀。而Nina實際是依靠“性”，困擾Nina wu的并不是創(chuàng)作過程中的獻(xiàn)身——她完全可以安慰自己理解為為藝術(shù)的犧牲，而是一種自我意識的矛盾。她想要成為偶像，但“性”成為權(quán)利交易與她上位的一部分，是她的污點與噩夢。這種代入也影響了對她自己的判斷。所以在其被男性權(quán)利壓迫的時刻，她才會怒喊?！靶浴痹趯?dǎo)演前作《再見瓦城》中曾出現(xiàn)的巨大蜥蜴，爬行著占有女人的身體。這一個驚艷的意象在開頭起就籠罩著《灼人秘密》。這次它匍匐在被光映射的燈罩中，潛行，糾纏女人的前行?！恢勾輾Я怂纳眢w，也摧毀了她的靈魂。

2.女性的三位一體

盡管趙德胤在采訪中反駁了人格分裂的說法，但如果我們將三個女性角色投射到現(xiàn)實世界，三者所代表的才是一個完整的“她”。“她”可以是壓抑的，被壓迫的，被欺辱的，但同時她也是反抗的，好斗的，激烈的，前進(jìn)的。部分教徒將“圣子”的地位置于“圣父”之下，就如同影片中Nina的主導(dǎo)地位與另外兩位似投影般的女性。宋蕓樺與夏于喬在面孔上的相似程度，困擾了觀者的解讀，也困擾了Nina的自我認(rèn)知。兩個人代表了Nina的兩個極端面，一個是極度壓抑，另一個是欲望的投射。

總的來說這是一部純女性的電影。它借著Me too的社會議題，討論的是女性在社會中扮演的真正角色。不只是女性之于男性，而是女性之于女性。女性在自我認(rèn)知上的矛盾與出路。然而她的呈現(xiàn)方式是與《未麻》相反的——未麻曾經(jīng)一個完整的女“神”，她所呈現(xiàn)的夢境的混亂實際是為現(xiàn)實的跌落找到開脫。而Nina就和導(dǎo)演前作中所有小人物一樣，是底層的。所以她不得不洗清道路上的污點來她想為自己建立“神性”。

一個有意思的點是，困擾Nina的1408號房間是不是借鑒了史蒂芬金的小說《1408號幻影兇間》，原本故事中最為精彩的片段是當(dāng)男主試圖從窗子試圖逃離這個房間的時候，卻發(fā)現(xiàn)整棟大樓只有這一扇窗子，也就是只有這一個房間。而相對應(yīng)的《灼人秘密》中這個房間成了Nina噩夢的根源和臆想的開始，也是Nina想要逃離卻不得的地方。

3.自我推翻

《灼人秘密》如同《未麻的部屋》的結(jié)尾，未麻與留美在追逐中反復(fù)實際是人格的分裂（即使現(xiàn)在這個人格到底屬于誰還存在爭議）。我們甚至始終無法得知哪部分是真實，哪部分來自于虛幻，真實的部分和虛幻的部分占比又分別是多大。即使最終呈現(xiàn)的方式有所不同，但兩者都在欺騙與逃避的陰影下建立了女性的形象，這正是對現(xiàn)實中性權(quán)利不等的映射。

也許是想徹底與紀(jì)錄片決裂，這部電影的成片顯得過于概念?！霸幃悺背蔀榱嗽?jīng)“寫實”的對立面。經(jīng)過《冰毒》與《再見瓦城》在劇情片上的嘗試，《灼人秘密》完全放棄了過往即使在劇情片中都存在的紀(jì)實風(fēng)格。而由女主角吳可熙擔(dān)任編劇，故事在現(xiàn)實與回憶與臆想之間相互糾纏?？梢钥吹节w德胤在這次嘗試中的野心，他想要呈現(xiàn)的不僅僅是女性自身的認(rèn)知問題，甚至延伸到家庭矛盾、女同、以及他過去非常擅長的外鄉(xiāng)人的遷移與融入。 隨著這部新作《灼人秘密》入圍今年戛納一種關(guān)注單元，歐洲三大電影節(jié)已經(jīng)全部留下了趙德胤的足跡。從紀(jì)錄片《翡翠之城》到紀(jì)實風(fēng)格影像《窮人，榴蓮，麻藥，偷渡客》，再到《再見瓦城》、《冰毒》的商業(yè)片嘗試，趙德胤在轉(zhuǎn)型這條路上走的平穩(wěn)，且未失去自己獨特的風(fēng)格?！蹲迫嗣孛堋肥勤w德胤一次勇敢的嘗試，雖不完美，但證明了其在類型片探索上的可能性。

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