在微博首頁刷到了這條于是來看了。在封城期間聽到醫(yī)院里的疫情廣播感覺挺微妙的，過去了兩年了疫情依舊沒有好。前面的部分我簡直夢回2018年的醫(yī)院，我也是那樣握著她的手，那么瘦，至今觸感都深刻。我覺得這是一個客觀甚至冷漠的紀(jì)錄片，把醫(yī)院里的爭吵、經(jīng)濟(jì)上的難處都通通拍給你看。老人的痛苦呻吟太讓人揪心。我想到到這個時候的醫(yī)療手段不過是子女的一廂情愿。

其實(shí)作為個人的偏見來說，攝像頭終究是冷冰冰的。這樣的階段舉著攝像頭還挺奇怪的..

后面老人離世后，大舅進(jìn)來吻了一下老人的額頭，然后又吻了一下。在爭論是以何種方式處理后事的時候，他站起來，又看了看母親，又親吻了一下她的額頭，然后整理褲腳。在家里人吵的不可開交的時候，他抱著媽媽痛哭。這一段是我全片最動容的地方，很直觀的愛。

同時我也想到，很多年前一個朋友的姥爺病重，他跟我說家里為了后事是是按教徒方式還是世俗方式吵的不可開交，我當(dāng)時覺得很荒誕，但是想象的場景也是這般樣子。

在我為數(shù)不多的觀影記錄里比較另類的一部。各片段幾乎是沒怎么修飾的原材料，連手機(jī)鏡頭對焦的抖動也保留下。雖然個人感覺新聞播報的穿插顯得刻意，但很真實(shí)地反應(yīng)尤其是在疫情背景下，小家庭面對重大疾病與生死的掙扎。人財兩空是常事。絕望的連擊后希望突然而至，它讓你歡欣跳躍，結(jié)果你依然無法抵抗來自現(xiàn)實(shí)的重力，在所有人都不曾覺察的一瞬間，倏然落地，歸入泥土。然后什么也沒有了。 影片最后我甚至都能聞到農(nóng)村土房，仲春陽光里塵土的味道。舊時光試圖擁抱你，你已經(jīng)，或者不愿去認(rèn)得它了。 什么也沒有了。 影片很多地方都讓我想逃離。老人救還是不救，因?yàn)殄X說氣話讓妻子摸不著頭腦，最后還因信仰問題在老人遺體面前大吵特吵。受不了了。太荒誕了。痛苦難熬，我甚至開始玩起了手機(jī)，一抬頭和電影中也在玩手機(jī)的妹妹撞了個對眼。 我的家庭環(huán)境決定了我的為人和想法，是的，我憑什么去審判別人。 愚昧的人們，掙扎著的人們，茫然的人們。我們都是。 我不信神。我信我對具體的人熱烈的愛。

感謝導(dǎo)演看見。忘了告訴您已經(jīng)支付電影票錢。能夠直面這份沉重真的非常勇敢，望珍重，祝好。

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看完之后對海報的一點(diǎn)理解:

影片里，那個信仰耶穌的女人講，在方舟上，諾亞一開始放走了一只烏鴉，但烏鴉沒有回來；后來又放走了一只白鴿，白鴿銜著橄欖枝回來了——諾亞知道，洪水退去了。 圣經(jīng)視烏鴉為不潔，因它食腐肉，滿足審判，眷戀死亡。而白鴿潔凈，立位于復(fù)活或安息。影片的最后，鏡頭鋪開，家族姐妹為后事爭吵不止。大舅深深親吻母親的額頭，鏡頭逐漸回縮為1:1，這一場基于中國語境和西方信仰的撕扯聲音也漸漸消彌。 到底是垂死掙扎只為子女盡孝，還是將離開視為解脫順其自然入土為安，這片土地的人們總是很難給出自己的答案。 也正如我們或許永遠(yuǎn)無法得知，洶涌的浪濤上，烏鴉正穿過天堂之門。

｜初見《方舟》

魏丹：最初我知道《方舟》一定過不了審查，但是我又不想讓它就這樣爛在手里，所以就想如何被更多人看到呢？正好那段時間跟蔣能杰導(dǎo)演聊了一下，他是最早的“網(wǎng)盤導(dǎo)演”。聊完之后就決定就試一下，但是自己推廣這個工作是非常繁瑣且龐大的一個工作。有點(diǎn)像愚公移山一樣，就一點(diǎn)一點(diǎn)地點(diǎn)給大家發(fā)私信讓大家?guī)兔D(zhuǎn)發(fā)。如果有想看《方舟》的我就會主動給他們發(fā)一個資源這樣子。

小龍：在你這樣做之后民間也有一定的反響，各個渠道總體的數(shù)據(jù)平均有一二十萬的觀看量了。所以說你覺得對創(chuàng)作上還有這部片子本身來說會有哪些意想不到的收獲呢？

魏丹：我覺得從大家的反饋來看《方舟》是出乎我預(yù)料的。從這幾天的反饋的數(shù)據(jù)來看，我覺得大家還是對這部片子認(rèn)可的還是會比較多一些吧。

｜探尋《方舟》

小龍：為什么片名要叫方舟呢？

魏丹：方舟在圣經(jīng)里它本身是一個避難所的象征。另外一方面它象征的也是希望，它不是一個空間意義上的，而是在疫情背景之下，五個子女為將死的母親提供一種保護(hù)、或延續(xù)她的生命。

小龍：對，中間很有趣的一段就是這個背景是電視機(jī)在放建設(shè)武漢的方艙醫(yī)院。就少一個倉庫的倉嘛，就變成方舟了，很有意思。

小龍：這部片子中你采用了山西方言，并且將鏡頭聚焦自己的姥姥，請問您是為什么挖掘到這個題材的呢？

魏丹：算是一個偶然吧。因?yàn)?020年年初的時候，我姥姥病危。回去打算看姥姥最后一眼，那天晚上她的心率已經(jīng)達(dá)到了兩百多，報警器一直在報警，但是沒想到之后她的心率又下來了。兩周之后我才決定要不要記錄下來，當(dāng)時沒有想太多，就覺得把這個影像記錄下來，未來十年可能二十年的時候再拿出來能看，大概就是這樣。

小龍：所以說你當(dāng)時也是很偶然的，用非常及時的設(shè)備（手機(jī)）去拍的是吧？

魏丹：對。

小龍：我看那個影像的感覺是有點(diǎn)隱秘或者是即性的一些成分，把手機(jī)的優(yōu)勢都給發(fā)揮出來了。

魏丹：所以比較粗糙嘛整體看上去，但不影響表達(dá)。

小龍：關(guān)于片子，您前期拍攝的時候和后期制作完成的時候兩個之間的表達(dá)意圖是一致的嗎？還是說中間有哪些情況發(fā)生了某些轉(zhuǎn)變？

魏丹：基本是一致的，但是結(jié)尾處其實(shí)有一些變化。最早剪的那一版結(jié)尾是我姥姥做完手術(shù)后恢復(fù)得挺好，大舅（主人公）也已經(jīng)決定要去外地上班了，記錄在他把小兒子也送走，姥姥出院那里就結(jié)束了，我的素材也停了，然后回北京工作了。但是過了兩個多月吧，有一個下午我姥姥突然不行了。我就開車回去，路上那個爭吵的片段是我讓我家里頭的小妹妹拿手機(jī)錄的，在那之后就只有大舅跟姥姥哭著握手的時候是我才回去拍的。

小龍：出現(xiàn)片名之后（彩色之后），那場戲非常精彩。我覺得那是劇情片里根本不可能達(dá)到的，它幾乎是一個長鏡頭完成的。你的畫幅從方形變成了變成了正常的十六比九是吧？

魏丹：對。

小龍：有一個畫幅的畫幅的變化，那一段人物開始發(fā)生爭吵，我覺得那段非常精彩。因?yàn)榘l(fā)生了關(guān)于宗教與世俗的討論，貫穿好幾段的那一段，算是非常激烈且針鋒相對的爆發(fā)，幾乎很多人都在場。我覺得那場戲太棒了，非常精彩。

魏丹：那段是家庭矛盾進(jìn)入了一種更深刻的對立，你可以說它荒誕或戲劇。此時人物進(jìn)入到一個新的階段，這也是讓觀眾進(jìn)入一種新的體驗(yàn)和狀態(tài)里，其實(shí)在某種程度上也是一種情緒的釋放。那一場激烈的對峙之后，也就是在姥姥去世之后，這個家庭開始不再像從前一樣圍著姥姥，一個家庭好像分崩離析了。

小龍：因?yàn)槠佑泻芏嘧诮膛c世俗的一個探討。你的姥姥是信基督的對吧？

魏丹：是的。

小龍：你的片子有沒有一個傾向或者是自己的答案呢？

魏丹：我比較客觀，我不認(rèn)為他們誰是絕對的，雖然他們之間是兄弟姐妹，但是其實(shí)每個人都是很獨(dú)立的一個個體，他們只是站在各自的視角而已，所以我對這個也沒有過多的點(diǎn)評，我覺得這個就交給觀眾來感受。

小龍：對，我覺得你的片子正好因?yàn)樨灤┝藥锥我咔榈囊粋€比較重要的節(jié)點(diǎn)。從疫情爆發(fā)到最后被隔離，在片子里其中都有或多或少的展現(xiàn)。但是你的空間卻是更集中，聚焦在一個室內(nèi)空間。當(dāng)時你一開始就是有這樣的想法，還是根據(jù)疫情的狀況把它這樣整合的呢？

魏丹：哦，你指的是這個空間上是吧？

小龍：嗯，一個是空間上還有一個時代背景上你把它交雜在一起。

魏丹：空間上，因?yàn)楫?dāng)時正好疫情剛爆發(fā)，當(dāng)我決定記錄這個故事的時候，也是屬于疫情初期。在這種環(huán)境下，幾個子女好不容易能聚在一起，還是在母親病?？煲x世的時候，我覺得這是非常難得的時刻，剛好那段時間新聞也都是各種疫情的情況，我就順理成章把它作為一個背景了。重點(diǎn)還是希望透過一個微觀的微小的視角去展現(xiàn)大時代背景下，一個小家庭的困境。疫情這塊兒的話我更多的希望是去探討它到底在何種程度上對我們生活造成了哪些影響。你看片子里頭也有一些，比如說他們被隔離啊，工作也沒有著落，包括那年輕的哥哥，他的衣服可能又賣不出去，疫情也會對這個家庭造成方方面面的影響。

小龍：好的。影像風(fēng)格上因?yàn)楦嗍蔷劢褂卺t(yī)院的空間，又是黑白的，又是雙形的構(gòu)圖，所以你的影像上有沒有受到其他電影或者是導(dǎo)演的一些影響或者是一個參照？

魏丹：其實(shí)是有的，像德萊、布列松這種電影大師前輩，會有一些影像上的參考。首先黑白色是我一開始就定好的，因?yàn)椴噬珌y了，其次手機(jī)畫質(zhì)也不太好，我希望能更多的聚焦這個人物上，并且有一定的宗教題材，所以這種黑白加上上下加高的畫幅，它其實(shí)是有一種宗教感的肅穆和莊嚴(yán)的氣氛。它不是一種常規(guī)的，它是一種很嚴(yán)肅很冷靜，很理性的，就像你進(jìn)入一個教堂的感覺。

小龍：因?yàn)橘Z樟科的電影在畫幅上也有像這樣的變化，我想了解一下您的構(gòu)思。

魏丹：哦，明白。剛才有個朋友說賈樟柯的山河故人好像就是三個時間段變了三次。對，我不是按照時間的變化來選擇這個變化，更多的是在剪的時候就剪到那一塊兒了，我自然而然覺得出現(xiàn)在開頭可能不太合適，出現(xiàn)在姥姥手術(shù)完那里我覺得是一個轉(zhuǎn)折點(diǎn)吧，整個片子進(jìn)入一個，好像一切都轉(zhuǎn)好了一樣。配合巴赫的音樂在這個地方把它作為一個中間段的高潮。結(jié)尾我想表達(dá)一種生命的虛無，就是你會發(fā)現(xiàn)這一家人還蠻諷刺可笑，人的生命包括家庭這些，吵吵鬧鬧的一生，最后其實(shí)你什么都帶不走，老房子里存在著是他人生活骨骼的痕跡和一些記憶。

小龍：在翻看老照片有一家人的合影，最后都落滿灰塵。

魏丹：對，其實(shí)那一段是當(dāng)時我們把姥姥安葬了過后，這是我長大的地方，非常有感情，我就想進(jìn)老房子看看還有沒有什么老物件可以收藏的。

小龍：但是這樣還是有意料之外的東西吧？

魏丹：是的。

小龍：也就是說你整個片子都是用手機(jī)拍的。

那你在比如說在影院上看的話會有受限嗎？

魏丹：哦，其實(shí)還好吧，因?yàn)橄矚g這類片子的觀眾，可能會對畫質(zhì)呀，聲響什么的較為寬容。

｜幕后《方舟》

小龍：你在前中后期有哪些比較大的或者記憶猶新的一些困難嗎？

魏丹：最大的困難是，看著姥姥痛苦的哀鳴，卻無能為力，只能握著她枯干的手。但因?yàn)橐涗浵聛?，還要時刻讓自己保持冷靜克制，在家庭成員和拍攝者之間的身份切換對我來說是最困難的。

小龍：你之后是怎么規(guī)劃的呢？是繼續(xù)沿著網(wǎng)盤新浪潮這樣的方式還是有更好的需求呢？

魏丹：有兩個方面吧，一個方面是之后我可能還會繼續(xù)紀(jì)錄片創(chuàng)作，。另一方面是資本，我覺得以我個人的狀態(tài)會讓我覺得很累，尤其你還要對人家負(fù)責(zé)。所以這個就讓我覺得很累，本來這個電影這個東西我是希望它在一種很自由的狀態(tài)下進(jìn)行。然后就是這個網(wǎng)盤這個事兒吧，我不鼓勵大家。因?yàn)檫@個事情有風(fēng)險，所以一定要靈巧，因?yàn)楝F(xiàn)在這個大環(huán)境很緊張，我們表達(dá)的言論在一些自由度方面也會很受限制。如果你想繼續(xù)拍片，還是得盡可能按照這個國家的法律去走。不然反而會斷掉自己這條路。沒有辦法，我們國家的體制就是這樣。

小龍：自在計(jì)劃上一期是劉澤導(dǎo)演的《來處是歸途》，和《方舟》方舟有一個共同點(diǎn)，就是都有一種鄉(xiāng)愁，只是可能鄉(xiāng)愁表達(dá)的方式不一樣。我想了解的是山西這個地方對你的創(chuàng)作有什么樣的影響或者你是怎么樣和電影結(jié)緣的。

魏丹：與電影結(jié)緣的話我就簡單說一下，因?yàn)榭赡軙L了。我大學(xué)學(xué)的動畫，大二的時候輟學(xué)離開學(xué)校，出來自己搞了一個小工作室跟宿舍同學(xué)拍一些短片，還給別人拍過婚禮、會議，什么都拍，也會自己拍一些小短片。之后就又到北京去做了一個工作室，直到2018年，正好認(rèn)識一個投資人，他愿意拿錢去資助我創(chuàng)作，才真正的決定了。因?yàn)樗呛苡星閼训囊粋€人，他又覺得我對藝術(shù)很執(zhí)著，就一拍即合了嘛。投了《母腹之外》，拍完到現(xiàn)在也沒收回錢。從那個片子開始，就決定之后就走這條路。但是這給我?guī)碇苯記_擊的影響就是生活經(jīng)濟(jì)上的壓力，因?yàn)橹敖由虡I(yè)片的時候基本上完全夠自己，還可以去幫助家人，但現(xiàn)在大家都知道你拍電影去了，就沒有人再找你做一些商業(yè)的了，越來越慘了。

小龍：你在工作上有哪些調(diào)整呢還是說一直做這個？

魏丹：我目前來看主要是繼續(xù)讓《方舟》觸達(dá)更多的人群吧！我覺得邁出這一步，多認(rèn)識些人也許機(jī)會有可能就會來了，我們連第二天會發(fā)生什么事都不知道，所以說只能想一想，沒辦法做出一個完全的計(jì)劃。

｜“我”與《方舟》

江（觀眾）：導(dǎo)演您好，我對片子中宗教的疑問就是您是一開始就選擇要在這個家庭題材里面去展現(xiàn)宗教還是說拍著拍著才感覺到宗教也是很重要的一個點(diǎn)？

魏丹：其實(shí)宗教一直在我創(chuàng)作里頭是一個非常重要的元素吧。在拍的時候我倒沒有刻意的去想過，因?yàn)榧o(jì)錄片是充滿未知的，你不知道接下來發(fā)生什么，你不知道他們會聊什么，所以沒有主觀地去一定要把宗教加入進(jìn)來，就像大廚一樣，你做菜嘛原料有了，在我看來這里邊對宗教的探討是非常淺的。

魏（觀眾）：導(dǎo)演您好，在一些特殊的情況下，比如姥姥做完手術(shù)很痛苦的情況下您是如何克服從而進(jìn)行拍攝的呢？

魏丹：當(dāng)時我的眼淚控制不住，拍的手都在抖，又幫不上她，好幾次放下手機(jī)不想拍了。但又知道那是一個非常重要的時刻，也知道在一場公共危機(jī)下，記錄下這個小小的家庭是有價值的。當(dāng)你站在一個更宏觀的，站在生命、人類學(xué)或者站在一種更信仰的角度去看待的話你會看到我們每個人都要面對這些疾病和苦難，我們無法回避疾病和死亡，只有面對而不是逃避，何況記錄和愛是可以同時存在的。

魏丹：由衷感謝大家關(guān)注這部電影。

Director introduction

導(dǎo)演介紹

魏丹

獨(dú)立電影導(dǎo)演、編劇，1990年出生于中國山西，畢業(yè)于吉林藝術(shù)學(xué)院；現(xiàn)居北京。 ?2018年以長片《母腹之外》獲北京NEW ERA青年電影季評委會特別提及獎，并于2019年入圍多倫多木蘭國際電影節(jié)“源泉”單元、獲選第十四屆武漢華語青年影像論壇年度新銳榮譽(yù)推選單元。?2019年，電影劇本《奶與蜜之地》入圍第22屆上海國際電影節(jié) ·電影項(xiàng)目創(chuàng)投 · 青年電影計(jì)劃單元，并獲第6屆重慶青年電影展“影視工業(yè)網(wǎng)特別推薦項(xiàng)目”。?紀(jì)錄片《方舟》在2020年入圍荷蘭阿姆斯特丹國際紀(jì)錄片電影節(jié)（IDFA）“Luminous”單元，并于次年入圍慕尼黑國際紀(jì)錄片電影節(jié)主競賽單元、全州國際電影節(jié)“Special Focus”單元。 ?2021年，擔(dān)任First青年電影展“超短片”單元評審。

小龍： 獨(dú)立導(dǎo)演 制片人 策展人 ，熱愛繪畫，寫詩。公眾號，親愛地小小龍 主理人

山西之光：

由山西影人，山西大地，山西故事構(gòu)成。亦在挖掘，推廣，展示。

光：光影，光榮，帶來色彩，帶來溫暖。

故為 ”山西之光“

自在觀影 計(jì)劃 ：

由小小龍先生發(fā)起，匯聚自在觀影團(tuán)隊(duì)。意在建立作者與觀眾的對話與橋梁。

包容，多元，自在。海納百川，陽光普照。一個民間的，野生的，非學(xué)院派的，小計(jì)劃。

親愛地小小龍 我來人間只辦三件事：自在，自在，還TM是 自在。

編輯/校稿 鄧景文(^???^)

山西之光 X《方舟》魏丹導(dǎo)演交流 文字版

荷蘭阿姆斯特丹國際紀(jì)錄片電影節(jié)（International Documentary Film Festival, IDFA）近日公布首批片單，中國青年導(dǎo)演魏丹創(chuàng)作的《方舟》（The Ark）入圍 Luminous 單元，并于11月在 IDFA 舉行全球首映。本片由視幻文化代理海外發(fā)行及電影節(jié)版權(quán)。

《方舟》是一部私密，且又能引起極大共鳴的影片。

2020年春節(jié)，新冠肺炎迅速席卷中國。此時，導(dǎo)演魏丹的姥姥張秀花正躺在醫(yī)院的病床上奄奄一息，五個子女每天聚集在醫(yī)院，輪流照顧著她。醫(yī)院早已放棄了她，子女們卻努力想盡一切辦法挽救老人的生命。隨著時間的推移，每個人都處在焦慮緊張的氣氛中幾近崩潰，沖突不斷，惡語相加。家庭成員之間的過往與隔閡也逐漸浮出水面，卻無法和解。

這是每一個家庭都曾經(jīng)或者即將經(jīng)歷的生死時刻，魏丹選擇拿起手機(jī)記錄親人每一天殫精竭慮的狀態(tài)。影片全程使用 iPhone 拍攝，并用黑白畫面的形式營造著肅穆之感。家人信奉基督教，而《圣經(jīng)》中的方舟究竟何時才能前來，將這一家從煩惱的苦海中解救出來……影片以私人的視角，探入一個當(dāng)代中國家庭在面對疾病與尊嚴(yán)、生存與死亡時，個體所呈現(xiàn)的真實(shí)面貌與精神處境。

在 IDFA 的官方介紹中，選片人寫道，

“當(dāng)新聞中首次傳出武漢爆發(fā)新冠疫情的時候，在中國某處，備受另一種病痛折磨的張秀花正在為自己的生命而戰(zhàn)。醫(yī)生們可能已經(jīng)放棄，但是她的孩孫們卻沒有，他們盡一切可能，讓她與他們多呆一會兒。我們以克制的黑白畫面觀察這個家庭，觀察家人面對母親狀況時的掙扎，疫情可能造成的經(jīng)濟(jì)后果，以及諸多其他事宜。自尊心和對立的世界觀最終使兄妹的關(guān)系變得緊張，盡管如此，他們卻從未離開母親半步。 家庭的種種在銀幕前得到呈現(xiàn)，但觀眾亦可從背景畫面中捕捉到新冠疫情的蛛絲馬跡，它給生活帶來了極大的限制。影片中，個人與全球危機(jī)交織在一起，并在微觀與宏觀的層面展現(xiàn)其對生命的影響?！?

在導(dǎo)演闡述中，魏丹寫到，“春節(jié)前接到姥姥病危的電話，知道她時日不多，我決定記錄下來。在醫(yī)院里，老人的五個孩子少有的能聚集在一起，我也目睹了這個家庭里的人情冷暖。我的心被老人的病牽掛著，痛苦卻無奈…這是一部非常私人視角的影片，關(guān)于個體與家庭，社會與國家，生命與信仰，我將我看到的事實(shí)記錄下來?！?/p>

阿姆斯特丹國際紀(jì)錄片電影節(jié)于1988年創(chuàng)立，其宗旨是為電影人和觀眾提供交流機(jī)會，鼓勵具有創(chuàng)新形式和風(fēng)格的紀(jì)錄片作品。電影節(jié)鼓勵紀(jì)錄片導(dǎo)演的原創(chuàng)性、視聽語言表達(dá)能力和作品的文化歷史價值。同時也是重要的紀(jì)錄片市場，為電影人和投資者提供交易機(jī)會。今年 Luminous 單元選擇了20部來自世界各地的影片，探討“在當(dāng)今時代，活著究竟意味著什么”這一宏大命題。作為本單元中的唯一一部華語電影，《方舟》從一個中國家庭出發(fā)，給出了自己的回答。

《方舟》導(dǎo)演 魏丹

深焦：電影的緣起是什么？

魏丹：我姥姥一直在生病，到了過年那段時間已經(jīng)病危了，我是姥姥從小帶大的，感情非常深，回去本來沒想著要拍這個片子，一直就在照顧老人。但可能我自己心里有這個意識，感覺她挺不過這一次，所以感覺有必要記錄一下，不管以后怎么樣，當(dāng)成一個家庭留念也挺好的，就用手機(jī)記錄下來，一拍就停不住了。

深焦：全片都是用手機(jī)拍攝完成的嗎？

魏丹：對的。結(jié)尾家人吵架的部分是我的小妹妹幫我拍的，因?yàn)槟莻€時候我在北京沒趕回去，所以就教了她一下，讓她去拍攝。（這個部分的機(jī)位也是您教給她的？）我知道那個屋子是怎樣的結(jié)構(gòu)，所以就會告訴她大概把手機(jī)放在哪里，就怕她拍得很隨意。最開始的版本里還沒有結(jié)尾姥姥去世的段落，后來老人4月突然離世，所以又拍了后面這一段。

深焦：對于這部作品，您有什么樣的構(gòu)想？

魏丹：我平時看紀(jì)錄片比較少，自己也沒有拍過，所以我自己在潛意識里還是想構(gòu)建一種故事性在里面。所以實(shí)話實(shí)說《方舟》還是一個比較傳統(tǒng)的紀(jì)錄片，沒有像現(xiàn)在一些紀(jì)錄片在形式內(nèi)容上都比較激進(jìn)。

《方舟》 劇照

深焦：為什么用“方舟”來命名這部電影，而且片名在影片一個小時才出現(xiàn)？

魏丹：我本人是基督徒，宗教信仰這個東西在我的創(chuàng)作里面一直是核心。我當(dāng)時想了很多名字，當(dāng)時在拍攝這部電影的背景是新冠肺炎，還有蝗災(zāi)等等，世界上有很多災(zāi)難，這就有點(diǎn)像《圣經(jīng)》中預(yù)言的末世，而一家人在醫(yī)院里基本沒有離開，一直在照顧母親，“方舟”本來有一種保護(hù)、救贖的概念——上帝只救了諾亞一家；與此同時，“方舟”也有一種希望的意思在里面，所以最終就選擇了這個名字。其實(shí)在拍的時候，看素材的過程里就會想到片名的問題，我也是想用信仰的世界觀和框架下來處理這個事件。紀(jì)錄片創(chuàng)作對我來說只是個偶然，后面的劇情片創(chuàng)作都會以基督教信仰為相關(guān)主題。

深焦：信仰問題在片子里是以爭議的形態(tài)出現(xiàn)的，以“方舟”來命名是否給出了明確的態(tài)度？

魏丹：里面的人信與不信很正常，但片名是從宏觀上考慮的。我還是想從信仰的結(jié)構(gòu)、框架和世界觀當(dāng)中去考慮。包括結(jié)尾也是這樣，這個結(jié)尾最開始并沒有被剪到片子當(dāng)中：回到小時候生活的地方，看到一片破敗，有一種很迷茫很虛無的感覺，人的靈魂總歸有一個去處，所以自然而然地就銜接了救贖的問題。雖然這個主題很隱秘，我想通過片名“方舟”也可以進(jìn)行一個概括和總結(jié)。

深焦：所以您也使用了很多管風(fēng)琴的宗教音樂。

魏丹：是的，這些都是剪輯的時候，在統(tǒng)一的框架下設(shè)計(jì)出來的。我平時也喜歡聽一些古典的教堂的音樂，巴赫的音樂非常震撼，因?yàn)槭谦I(xiàn)給上帝的，所以有一種神性的力量在里面。

《方舟》 劇照

深焦：家里人如何看待您的拍攝？

魏丹：當(dāng)時我已經(jīng)有想法，既然拍了，就是有目的地拍，也想剪輯成一個東西。一開始他們也會問，我就說我要留個紀(jì)念，希望10年、20年之后，家人還都可以拿出這個東西來看。后來他們也習(xí)慣了，也就不管我了。不過其實(shí)我每天的拍攝時間有限，拍一會兒還要照顧一會兒。老人很痛苦，我也很難受，做手術(shù)的那一段兒，我已經(jīng)有點(diǎn)兒拍不下去了，但還是咬著牙進(jìn)行下去。作為一個記錄者，出于道德倫理的原因，當(dāng)時應(yīng)該放下攝影機(jī)了，但那個時候我會想，就算我真的過去幫忙也無濟(jì)于事，只能為她痛苦難受，但如果能記錄下來，回想起當(dāng)時一個家庭的種種，意義也很重要。

深焦：有些段落還是相對比較私密的，比如舅舅借錢的段落。他們不會懼怕攝影機(jī)嗎？您在拍攝或者剪輯時會否擔(dān)心實(shí)際的家人和鏡頭下的形象之間會有出入？

魏丹：（大舅）他當(dāng)時的狀態(tài)就是已經(jīng)想不了那么多了，就是把我當(dāng)空氣了。我會跟他們說，里面有一些家人之間的閑言碎語，不代表我自己的立場，只是客觀記錄下來，我給他們解釋了這件事情，他們也看了這部片子，沒有什么異議。當(dāng)然，實(shí)話實(shí)說我在拍的時候也想不了太多，基本上就是按平常生活里的樣子去拍，沒有刻意地去塑造。我也不想帶入太多個人情緒的東西干擾或者引導(dǎo)事情的走向。

《方舟》 劇照

深焦：影片里有兩次畫幅的變化，這是如何考慮的？為什么選擇用正方形畫幅？

魏丹：拍攝時有意識地構(gòu)建成這個樣子。一直以來我也在研究宗教性的藝術(shù)，它們給了我一些啟發(fā)，我發(fā)現(xiàn)方形畫幅有一種宗教感、神圣感，包括黑白也給人一種肅穆的感覺。變畫幅更多地是出于一種直覺：一家人吵來吵去，突然陷入沉默的狀態(tài)，我覺得那個時候打開是最合適的，這時畫幅打開，從旁觀者的角度上講，會有一種奇特的氛圍，好像進(jìn)入到更深的對立和爭吵。這也是我的某種習(xí)慣，因?yàn)槲业纳弦徊侩娪耙矔诟吖鈺r刻把畫幅展開。

深焦：您也非?？酥频厥褂昧艘恍┎噬R頭。

魏丹：是的，比如走廊盡頭那扇窗戶，對我來說也是起到一個隱喻的作用吧，是無意中拍到的。那扇窗戶給我一種感覺，就是從方舟向外看的感覺：外面是什么樣的并不知道，就像一家人身處船艙當(dāng)中。再有就是用色彩也可以點(diǎn)綴一下，給人一種希望的感覺。

《方舟》 劇照

深焦：最開始拍攝的時候新冠還沒有流行起來？

魏丹：是的，但后來蔓延地非?？?，一天一個樣兒。所以你也能在片子里看到兩個女兒被隔離了，因?yàn)樗麄兡抢锍霈F(xiàn)了兩例，所以小區(qū)就被封了。最開始并沒有想把老人的離世和新冠之間建立起什么聯(lián)系，這是一個巧合。

深焦：影片中出了拍攝老人，也加入了哥哥就業(yè)問題的線索。

魏丹：我當(dāng)時拍的時候看素材，發(fā)現(xiàn)雖然整個事件是圍繞老人，但它也把家里其他人生活的困境展現(xiàn)出來了，包括舅舅借錢也是這樣。這些線索的加入會讓影片有更多層次，不然會顯得有些單薄，最終可能是在一個社會大背景之下，所有人都面臨的問題。另外通過哥哥這條線索，我也想把這個家庭過去遺留下來的一些問題、一些悲傷的記憶呈現(xiàn)、延續(xù)下來。

深焦：您在創(chuàng)作過程中，哪些導(dǎo)演或者之前的作品對您影響較大？

魏丹：我的專業(yè)是繪畫，電影是自學(xué)。對我影響比較大的是布列松、德萊葉和貝拉·塔爾

深焦：德萊葉對您的影響很容易看出來，一個是他的宗教性，另一個是他對人面孔的呈現(xiàn)。

魏丹：是的。我比較喜歡簡單、直接的形式，不需要跌宕起伏。這個可能是信仰帶給我的，當(dāng)你看透了世界的本質(zhì)，了解到人類全然的墮落和敗壞，看到了生命的真相之后，你就不會陷入到人在社會里的境遇、陷入到戲劇化的講述之中，而是更想一針見血地把視點(diǎn)集中在比較終極的命題上。這三位大師是非常簡潔、干練、直接，語言也十分精煉的，這都是對我影響非常大的。

1.一個非常有意思，充滿著哲思的紀(jì)錄片。因?yàn)槲也欢诮绦叛?，所以有關(guān)這方面沒有什么要說的。整個片子可以看出以一種直視真實(shí)的拍攝方法，呈現(xiàn)人們在家庭難題時的一種宗教與世俗的沖突，折射出大背景下對平民家庭的沖擊。

2.大舅這個主角，身上對于母親的愛戀與溫柔。

3.值得深究的是，家庭在對于親人的病患與逝世所呈現(xiàn)出來的所為和態(tài)度都真切地反映其品性。

4.在宗教與世俗之間兄弟姐妹如何去溝通或者說去傳頌，都是我們面對的考驗(yàn)。背后是一個人經(jīng)年處事的經(jīng)驗(yàn)和哲學(xué)，每個人都會誓死捍衛(wèi)。

5.母親的逝世，同樣也令我們想到，每一個人如何時刻警醒自我，該怎樣面對死亡。死亡迫在眉睫，至親的身邊，朋友、同事的身邊，我們無法忽視，因?yàn)樗且患覀儾坏貌幻鎸Γ抑卮蟮囊?。?dāng)我們毫無準(zhǔn)備之時，往往意味著我們就要承受著、措手不及、不知所以、茫然痛苦，甚至是羞辱不堪，薄待親人。

6.最后就是，導(dǎo)演想要說的，為蒙冤者發(fā)聲，為失語者吶喊。這是我們都要去面對的事情，只有我們活得不茍且，才有最大的自信和尊嚴(yán)，站立在土地之上，站立在這個社會之中。

7.這個時代，已經(jīng)可以遇見我們足夠的難題，極端氣候、新冠疫情共存難滅，俄烏戰(zhàn)爭，沒有人能夠躲避的了。每一個個體就是我們自己，真心希望每一個人都放下自己的前進(jìn)腳步，學(xué)會獨(dú)立思考，學(xué)會深呼吸，去面對壓在每一個人心頭的生死困境，不要讓自己到了那一刻驚慌失措、晴天霹靂。關(guān)心每一個個體，哪怕只是一個個轉(zhuǎn)發(fā)。

我想我仿佛能理解為什么不讓在影院上映了，在分級制度沒有建立之前，讓每個普通人通過紀(jì)錄片的形式直面自己今后可能面臨的結(jié)局無疑是很殘酷的，不是每個人都能有這種承受能力，這部影片幾乎是每個中國普通家庭的縮影，但是至少影片中老人的子女都有兄弟姐妹，大家能在困境中相互依偎，相互幫助，即使是在與死神的拉鋸戰(zhàn)中，也不至于孤軍奮戰(zhàn)，孤立無援。而作為獨(dú)生子女一代，我仿佛預(yù)見了自己更加慘烈的結(jié)局，無論是作為父母（不會有這么一天），還是作為子女，都是一種不可想象的未來。也許只有基因不再被延續(xù)，才能打破這種可怕的輪回。